14 червня 2019, 12:28

Як повернути українців додому з Польщі

За кордоном за оцінками Мінсоцполітики постійно працює 3,2 млн українців, ще від 7 до 9 млн наших громадян працюють час від часу. Валютні перекази від трудових мігрантів становлять щорічно 10% ВВП, але високі ризики того, що мігранти поїдуть з України назавжди. Про те, як повернути трудових мігрантів в Україну розповіла НВ экономист, демограф и социолог Елла Лібанова. «Мінфін» наводить скорочену версію.

як повернути українців з Польщі — фото: vesti-ua.net

Що може зробити держава

В Україні має бути сумірний із сусідами рівень оплати праці. Поки у нас зарплата в рази менша, ніж у Польщі, нічого зробити не можна. І люди будуть їхати, тому що їх із радістю зустрічають у Польщі: там теж не вистачає робочих рук, які виїхали в Нідерланди, Великобританію чи Німеччину.

Читайте також: Трудові мігранти створили дефіцит

Як це може зробити держава

Хоч трохи зменшити тіньовий сектор економіки. Можна робити це стимулюванням, можна покаранням, а можна і тим і іншим. У будь-якому випадку необхідно щось робити, тому що рівень тінізації в Україні просто зашкалює. Раніше хоча б на великих підприємствах більшості платили офіційну зарплату, а тепер вже і там ніхто нічого і нікого не боїться. Це перше. Якщо це вдасться зробити, збільшаться доходи бюджету, і тоді з’явиться можливість щось зробити.
Не на 2−5%, а принаймні вдвічі підвищити мінімальну заробітну плату, адже за мінімальною зарплатою тягнеться середня.
Важливо відремонтувати дороги. Дороги безпосередньо впливають на можливості підвищити заробітну плату в бюджетній сфері. Якщо у нас будуть нормальні дороги, нам не потрібна буде така величезна мережа закладів охорони здоров’я. Оскільки витрати йдуть сьогодні не на зарплати, а на утримання будівель. Сьогодні закрити зайві лікарні ми не можемо, тому що пацієнта не довеземо до лікаря, або лікаря до пацієнта.

Читайте також:Трудові мігранти збільшили грошові перекази в Україну

Але якщо зробити дороги, на зекономлені кошти можна реально підняти заробітні плати тим же медикам. Сьогодні пропозиція по зарплаті лікаря або медсестри в Україні в десять разів нижче, ніж у Польщі. Нам важливо досягти хоча б розміру зарплати фахівців в 75% від польського рівня, тільки тоді можливо призупинити міграцію професіоналів, але не перекрити.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 57

+
+298: SAndreyS; 14 червня 2019, 12:53; #

Все предложения - глупость:
1. Снижение теневой экономики никак не вернет трудовых мигрантов.
Во-первых: Если здесь по черному платят 10 тыс., а в Польше 25, то если сделать 10 тыс. по-белому, это все равно не станет интереснее чем в черную, ибо важен Cash на руки, а он не поменяется.
Во-вторых: Если вы снижаете теневую экономику, то никак Вы это не сделаете, без снижения налогового давления, в значит от обеления существенно больше налогов не будет. В перспективе через много лет может и будет, но это зависит от развития страны. Но быстро никак.
2. Повышение минималки, это хорошо, но без перебора, если ее просто от фонаря повышать, то наоборот все уйдет в черноту в тень.
3. Заработная плата в бюджетной сфере не от дорог может вырасти, а только если:
- будет расти экономика;
- оптимизация в бюджетной сфере, убрать ненужных чиновников перераспределить деньги эффективным. И все равно увеличить в 5 раз не выйдет.

+
0: chargedmen; 18 червня 2019, 14:04; #

Ну, средння ЗП Украинца в Польше *Варшава - 17-19 тыс, а не 25
Снять квартиру в Варшаве - 12, на еду, на одного порядка 4000-5000 грн
Сами вернутся

+
0: SAndreyS; 18 червня 2019, 17:41; #

Цифры, я взял условно. Но даже исходя из Ваших, тех кто зарабатывает на съем квартиры в Варшаве мы не вернем, они уехали навсегда, тут вопрос о тех, кто приезжает и живет в мелких хостелах или вообще на производстве. То есть минимум трат на 6-8-12 мес., накопление денег, возврат и максимальные траты в Украине.
Если им дать 10 тыс. они не пойдут, но если поднять до 15, то вполне могут. Но с учетом, того что это малоквалифицированный труд, такой рост невозможен точечно, только вместе с общим быстрым ростом экономики или открытием новых рабочих мест инвесторами с приложенным обучением.

+
0: mary27; 18 червня 2019, 18:48; #

«вопрос о тех, кто приезжает и живет в мелких хостелах или вообще на производстве» - н е ну а чо, норм.
Спать возле станка, на котором работал)

+
+326: Vitaliy781; 14 червня 2019, 14:56; #

Даже не поленился зарегистрировать чтоб оставить комментарий.
Все что говорится в статье популизм чистой воды на уровне Ляшка
1. Не нужно ничего делать, просто ничего, вообще ничего, кроме одного перестаньте давить бизнес, просто не мешайте ему и он сам выберется из сложной ситуации.
2. Что может сделать государство с бюджетной сферой так это сократить ее, прям увольнять пачками, я из маленького городка с населением 100 тыс. в любое время суток (кроме ночи) где не глянь, куда не плюнь стоит наша новая полиция и косит все и со всех. Зачем нам половина и даже больше этих дармоедов? А тех кто сидят в исполкомах, начальник, зам начальника, зам зам начальника, зам зам зама начальника, секретарша зама начальника и т.д. Водоканал, 2 этажа бухгалтерии и менеджеров и одна ремонтная бригада на город, газ, жеки и т.д. тоже самое. А сколько у нас льготников? При том здоровых физически, но договорившихся через тетю/дядю и проходящих каждый год врачей работающих в профосмотрах исключительно за взятку.
3. Мы движемся в европу но все как то идет через другое отверстие, к примеру наши земельные ресурсы, хочу я взять землю на пустыре который никому не нужен и построить там к примеру гараж, какие круги ада я должен пройти в зем ресурсах, на сессии исполкома в проэктном и т.д. Зачем там сидят все эти люди которым я и вы платите зарплаты, когда можно нанять 2-х программистов которые за 2 дня напишут нормальный сайт где человек за 3 клика оформит себе все онлайн и тем самым уволив сотни дармоедов.

+
+277: Vitaliy781; 14 червня 2019, 15:05; #

И по поводу Польши сейчас работая там хочу сказать вот что в Украине при смене работы мой начальник говорил ну и едьте в свою Польшу у меня 10 таких как вы под забором стоит, через год насколько я знаю фирма закрылась. Вернувшись на отдых сюда, задался вопросом а не найти ли тут чего по специальности я электрик со стажем и с допусками и что мне сказали тут? 2 менеджера сказали перезвоним, еще 2 просили резюме и т.д. и это с урезанием моей зп на треть. Так и просидел я 2 месяца отдыха не найдя работу в Украине. А в Польше что, сами звонят сами зовут работать, еще и конкуренты переманивают если специалист толковый, а у нас все обещают перезвонить завтра...

+
0: SAndreyS; 14 червня 2019, 15:22; #

Здравая позиция, плюсую.

+
+30: mary27; 14 червня 2019, 15:28; #

Польские электрики в Польше за полькую з/п давно не нужны.
Потому они все уехали в Германию и Англию)

+
+39: mary27; 14 червня 2019, 15:27; #

1) «перестаньте давить бизнес» - так кто его давит?
Наш бизнес забыл, что это, «платить налоги».
Проверки все отменены.
Работников давно никто не оформляет.
2) Согласна.
3) «Мы движемся в европу но все как то идет через другое отверстие» - так в Европке бюрокартиии в разы больше, чем у нас.
И да, земля под гараж не покупается по коммерческой цене, а «выделяется».

+
+74: SAndreyS; 14 червня 2019, 16:17; #

На самом деле наш бизнес живет в состоянии неопределенности, в любой момент могут приехать товарищи маски-шоу или рейдеры. А то и простая пожарная инспекция с санстанцией. Потому проблема есть. Он прав.
Часто начинают работать в черноте, чтобы не наехали, а потом уже не выходят ибо привыкли. И начать правда надо с силовиков и судов.
В Европе бюрократия, но предсказуемая бюрократия, то есть сложно, но если сделал все правильно - то получишь то, на что добивался, а у нас могут годами отписываться.

+
0: mary27; 14 червня 2019, 16:36; #

«могут приехать товарищи маски-шоу» — когда бизнес «порешал» конкурента, и к нему приехали «маски-шоу», тогда все збс.
А когда конкурент «прешал» тебя...)
Насчет «рейдеров», мифические рейдеры — это спор совладельцев, кто и у кого отжимает долю в бизнесе)
Тоже. чисто внутренние разборки.
С привлечением аргументов в виде решений суда и толпы «активистов» (сейчас вроде так зовут титушек?).

Насчет ЕСовской бюрократии, многие доводы «евросекптиков» как раз о отм, что за… надоели в доску.

+
+95: SAndreyS; 14 червня 2019, 16:48; #

Mary, Вы не правы, я знаю достаточно примеров, вполне нормального бизнеса без конфликтов собственников, когда просто брали и меняли в реестре владельца. По беспределу.
Много чего есть, не нужно слепо защищать Украинские порядки, они плохие, хуже чем в ЕС и это очевидно.

+
0: mary27; 14 червня 2019, 17:56; #

Возможно)
Но я о том, что «рейдеры» к нам не с Марса прилетели.
Это наши, родные, отечественные бизнесмены)

+
+16: SAndreyS; 16 червня 2019, 0:04; #

А никто не спорит, что не с Марса. Но это говорит и показывает, что у нас хуже. Не стоит рассказывать обратное. Правда смешно и, страшно.

+
+15: mary27; 16 червня 2019, 0:30; #

Еще не страшно.
Страшно будет немного папiзже:
Коли скiнчиться епоха бiдностi, брехнi та жадiбностi (с).
И одновременно будет ЗЕфолт)

+
+51: Alex2904; 16 червня 2019, 10:34; #

А до чого тут Зе? Чи аби що ляпнути? В Україні парламентсько-президентська форма правління, за економічні питання відповідає уряд, уряд формується коаліцією ВР, ви хоч би розібралися перед тим щоб писати дурню?

+
0: mary27; 16 червня 2019, 13:47; #

Не будьте смешным.
90% критики Порошенко — «не занимался экономикой».
А теперь эстафета критики закономерно переходит к преЗЕденту и его верным Свинарчукам)

+
0: Alex2904; 16 червня 2019, 22:11; #

Ні 90% критики Пороха за гроші зароблені на крові

+
+15: nvr4d nvr4d; 18 червня 2019, 0:10; #

А ЗеКоМанда на корове не зарабатывает?

+
+15: mary27; 18 червня 2019, 17:22; #

Как говорили зрадофилитики - «война не заканчивается, т.к. она выгодна Порошенко».
Порошенко сложил полномочия. а война автоматически не закончилась.
Странно?)

ЗЕ вполне себе работал с РФ и по той же «логике» «зарабатывал на крови».
И сейчас роялти капают.

+
+24: Olimpiec; 15 червня 2019, 14:12; #

«Мифические» рейдеры, все ясно...

+
0: Alex2904; 15 червня 2019, 20:18; #

Стосовно землі, є закон на безкоштовне отримання землі громадянами України але він не працює, або працює для своїх та за коррупційною схемою, так що питання у не працюючих законах, та і чому у самій великиій по площі країні Європи не можна виділяти землю?

+
+14: mary27; 16 червня 2019, 0:39; #

Выделять можно, но помните предвыборный лозунг какой-то мелкой партии: «не дамо продати землю!!!»
Они хотят и дальше арендовать ее за бесценок.

+
+42: semenvekselberg; 14 червня 2019, 16:19; #

Также как и вернуть поляков из Великобритании - разорвав все связи с деградирующим по всем направлениям еэсом...

+
+25: bonv; 14 червня 2019, 16:42; #

Пора привикати владі що народ сам розбереться де йому заробляти і жити...

+
+99: Wless; 14 червня 2019, 17:33; #

Уезжают молодые, да просто пусть молодым семьям (да-да нахаляву, безвозмездно, даром) дадут по квартире вот и всё. И сразу появятся детишки и с демографией будет хорошо. Цена вопроса фигня 2 миллиарда за каждые сто тысяч квартир. Да у нас в стране это деньги стырятся завтра ещё до обеда.

+
0: mary27; 14 червня 2019, 17:55; #

«да просто пусть молодым семьям (да-да нахаляву, безвозмездно, даром) дадут по квартире вот и всё» - но зубожiлим как всегда будет мало)
Заодно, окончательно подохнет рынок аренды жилой едвиги.
Но то такЭ.

И главное - а кто заплатит за этот банкет?)

+
+25: Olimpiec; 15 червня 2019, 14:00; #

А зачем этот рынок нужен????? Из 1000 сдаваемых квартир, 990 без заверки договора и уплаты налога? Это черный рынок...

+
+45: vlad9486; 15 червня 2019, 14:37; #

Рынок нужен для удовлетворения потребностей, а не налогов, или бумажек.

+
+66: Olimpiec; 15 червня 2019, 18:32; #

Ну так рынок наркотиков и оружия именно для этого и существует. Вы же евроинтеграционные, попробуй в европе сдавать жилье абсолютно нигде это не показывая, не платя ни копейки дохода с 500$ в месяц... Или Сингапур часто в пример развития приводят, там еще веселей в этом плане... А логика не давать молодым семьям жилье, чтобы не убить рынок аренды недвиги, логика барыги из дешевого АН и логика счачтливой киевской внучки усершей бабушки с печерска...

+
+15: vlad9486; 15 червня 2019, 19:23; #

> А логика не давать молодым семьям жилье, чтобы...
Для того чтобы давать нужно где-то забирать.

+
+10: Olimpiec; 15 червня 2019, 21:58; #

Вот весь смысл нашей страны «забирать»... Созидать, не, не пробовали...

+
0: mary27; 16 червня 2019, 0:31; #

За «создавать» над деньги платить.
А кому предлагаете это сделать?)

+
0: vlad9486; 16 червня 2019, 1:14; #

Государства не создают, а перераспределяют.

+
0: mary27; 16 червня 2019, 0:56; #

А ответить по существу, кто заплатит за банкет?)

+
0: Olimpiec; 16 червня 2019, 10:58; #

Ну допустим можно было на границе не строить смехотворный европейский вал за 1.3 млрд грн., рабицу в котором давно кабаны порвали, молчу уже о том как он танки остановит…
Вот посчитайте сколько домов для молодежи можно было построить за 50 000 000 $ ????

+
0: mary27; 16 червня 2019, 13:50; #

Продолжу вашу мысль — нафиг тратили деньги на перевооружение армии, на них же можно было настроить столько бесплатных домов для «молодежи».
Кстати, как будете решать, кто у нас «молодеж», и кто из них имеет право на такую б/платную квартиру?)

«сколько домов для молодежи можно было построить за 50 000 000 $» — очень грубо:
http://www.ubc.ua/st_proekt.html
«Возьмем среднестатистическую »свечку«. Как правило это 10-12 тис.кв.м.жилых помещений, 1-2 тис. кв.м. офисно-торговых площадей на 1-2 этажах, 2-3 тыс. кв.м. подземного паркинга. Если исходить из 18 тис.кв.м. проданных по $1500 то получаем $27 000 000 за дом в среднем варианте… Время? 1.5-2 года дом готов к продаже.».
50 000 000/27 000 000=1,851 штук)

+
0: Olimpiec; 16 червня 2019, 19:59; #

27 000 000 за свечку из 12 этажей???? Хорошо застройщики наши об этом не знают. А то бы перестали бы за 3-5 лямов строить.
После такой экспертной оценки стройки и «вымышленных» рейдеров ваши коментарии не читаю!
И вообще ты смешная, не думай что ты в офисе сидя знаеш Украину.

+
0: mary27; 17 червня 2019, 0:21; #

«Хорошо застройщики наши об этом не знают. После такой экспертной оценки стройки» — ссылку вы так и не рассмотрели?
Вопрос-то к авторам статьи.
Но, «думать — это тупо» (с).
«ваши коментарии не читаю» — ой, как же мне теперь быть!
Какой-то аноним из интернета написал такое, как же мне жить дальше?!
(Ирония, если не поняли).
А сам при этом 3 камента написал, прямо как «я три дня скакала за вами, чтоб сообщить, как вы мне безразличны!» (с).
«ты в офисе сидя знаеш Украину» — куда мне до вас, безработного, мечтающего о халявной квартире)
Хоть субсидию дали?)

+
0: Olimpiec; 16 червня 2019, 20:13; #

А на квартиру скажу тебе должны претендовать молодые, квалифицированные — специалисты, работающие на гос-во. Ситуация в стране веселая, из госов метры могут получить: судьи, прокуроры, полициянты…

+
+15: vlad9486; 16 червня 2019, 21:04; #

Ну так на государство и работают почти только судьи, прокуроры, полициянты и военные. Законность и оборона это самые важные государственные функции. Всё остальное люди могут сделать сами (и делают). Есть еще немного низкооплачиваемых и ненужных, но все нужные люди работают на себя или на бизнес.

+
0: Olimpiec; 16 червня 2019, 22:26; #

Ну есть еще врачи, педагоги (подчеркни не нужное),куча других (важных) соц.ведомств, они сами себя делают и все от этого страдают и это константа. Этого мы хотим? «Есть еще немного низкооплачиваемых и ненужных, но все нужные люди работают на себя или на бизнес.» Что значит «ненужных», стратег, ты будеш сразу в офисе сидеть и двор мести, и туберкулезников осматривать и 85 летним пенсионерам обьяснять почему пенсия не растет? Уйми свой воспаленный мозг, как в союзе, все нужны. - все важны.

+
0: mary27; 17 червня 2019, 0:26; #

Короче, наш Olimpiec — такой «молодой, квалифицированный-специалист» — или проще, неудачник, просиживающий штаны в бюджетной конторе, и люто наяривающий на халяву.
Или до недавних пор был таким, а потом выброшен пинком под зад.
Потому и бомбит)

+
+28: vlad9486; 14 червня 2019, 20:01; #

Чтобы были квартиры их нужно построить. А кто будет строить — все строители уехали? Деньги сами по себе ничего делать не умеют.

+
+14: amoroz; 17 червня 2019, 19:17; #

На «халяву» квартиру не нужно, одной семье одну квартиру под 3% годовых ,как в той же Польше!

+
+46: vlad9486; 14 червня 2019, 20:00; #

Не как вернуть, а зачем? Люди не хотят. Мы живем в прекрасное время, когда те кто не хотят, или не могут переносить тяготы государственного строения могут уехать. Этим самым они повышают шансы тех, кто хочет построить здесь сильное и современное государство.

+
+15: mary27; 15 червня 2019, 1:12; #

Согласна.
Не нравится быть гражданами этой страны - пусть будут где-то любьми 2го и 3го сорта.

+
+66: tomsfsb; 14 червня 2019, 20:06; #

Дело не только в деньгах.У меня родня живет на юге Франции,так за 10 лет 2 раза приезжали (были в том году 2 месяца),посмотрели на все это в Украине.И сказали:не, сюда мы не приедем.Бардак,как был так и остался,там говорят спокойно,водители в основном соблюдают правила,а тут хаос.Цены почти такие же,как и у нас на продукты.Сервис лучше,бесплатная медицина и страховка копеечная.Инфляция минимальная,курс стабильный,инфраструктура,все чистенько и аккуратненько,плюс климат,море и т.д.Сначала родители поехали,потом забрали детей,а 2 года назад забрали своих родителей.Был в гостях у них,очень понравилось.

+
+29: mary27; 15 червня 2019, 1:13; #

Странно только, почему они желтые жилеты надевают и машины палят?)
«Инфляция минимальная,курс стабильный» - пока евроскептики не добились своего)

+
0: Станислав Дегтярёв; 14 червня 2019, 21:19; #

«по крайней мере вдвое повысить минимальную заработную плату, так как за минимальной тянется средняя» - рост зарплат выше минимальной привязан к росту минимальной зарплаты, или к росту прожиточного минимума?

+
0: mary27; 15 червня 2019, 1:16; #

Демограф пишет не по своей теме.
Потому ляп на ляпе.

Вот написала бы она что-то интересное по актуарным расчетам.
И тем прикольным методикам, по которым наши «лайфовые» СК так дико завышают страховой тариф…
Сравнила бы тарифы по «развитым» странам и странам бывшего СССР.
С реальными значениями смертности.
Но я хочу невозможного.

+
+13: CoffeeMan; 15 червня 2019, 13:25; #

«академик Национальной академии наук Украины, доктор экономических наук, профессор, заслуженный экономист Украины» (Википедия).
Обнять и плакать. Это воплощение деградации всех сфер жизни. Заслуженный экономист не разбирается в экономике.

+
+3: mary27; 16 червня 2019, 0:31; #

«Это норма!» (с).

+
+144: Aleksander Karpinski; 15 червня 2019, 23:48; #

Я уехал в ту же Польшу еще в 2012 когда в Украине не было типа кризиса и гривна была по 8 и зарплаты повыше...Но я все равно уехал,потому что жизнь это не только деньги,потому что какую бы ты красоту и уют у себя не сделал у себя в квартире ты выйдя за ее пределы попадешь в украинский свинарник и часто будешь иметь дело с людьми- свиньями,иногда агресивными.В Украине жить не комфортно и противно даже с деньгами

+
0: ROMA KOMA; 16 червня 2019, 19:20; #

А куди вертати? Заводи порізали на метал, гроші вивели в офшори...

+
+44: DukeUA; 18 червня 2019, 16:55; #

Почитал комментарии выше.... по сути у всех одни и те же мысли/ предложения.
Все хотят жить сейчас и это правильно, но всетаки есть одно НО....

для того чтобы поднять уровень жизни как в Польше - нужно пройти ряд болезненных реформ по которым мы должны будем упасть еще ниже по ВВП на душу населения и увеличить налогообложение / сборы/ тарифы ЖКХ..... Все это Польша прошла в начале 90х (люди на Западной понят когда поляки ездили к нам за продуктами и одеждой т.к. не могли себе позволить покупать дома и жаловались на постоянный рост цен ЖКХ....
Да было больно, но это заставило людей думать более рационально использовать свет, тепло, газ и тд....
Наполнение бюджета пошло на улучшение инфраструктуры и инвест климата в стране (прошу обратить внимание не в карман коруммпированным чиновникам).
Подобные метаморфозы проходили и у «Азиатских Тигров» в 70х-80х годах, когда местные там пахали как рабы на галерах (культ труда там сейчас в крови кстати).
Рецепт прогресса:
- труд
- уничтожение коррупции
- либерализация законодательной базы
- налоги платят все
- обязательное мед страхование и развитие частной медицины
- жертва в 1-2 поколения, которые будут работать на нацию на страну и будущее своих детей (прошу не путать с лозунгами коммунизма...)

пока что ни одного из выше описанных мною пунктов не видно даже в ближайшей перспективе и как результат мы все ближе и ближе скатываемся к африканским странам.....

+
0: CoffeeMan; 18 червня 2019, 17:32; #

Еще льготы в топку или хотя бы монетизировать

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

Як повернути українців додому з Польщі

Що може зробити держава

Як це може зробити держава

Коментарі - 57

Заявка успешно отправлена