Гройсман озвучив, скільки Україна в березні виплатила за боргами

Не думаю что у Гройсмана есть вопросы ко взятым кредитам. Это не его работа — анализировать кто куда и что тратил 10 лет назад и насколько обоснованно.

Как вы себе представляете ответственность политика? Ну скажет он — « мы приняли закон о льготах, но это было ошибкой. Это оказалось слишком тяжелой ношей для бюджета». И что? Расстрелять его? или тех кто голосовал? Или тех кто читал, но не предупредил о последствиях? Или что делать? Поувольнять? И что, у нас и так ни одно правительство не проработало дольше 3 лет.

«Как вы себе представляете ответственность политика» очень ясно и четко себе представляю и не придумываю велосипеда — просто посмотрите пример в Европе и все станет предельно ясно. Но это же сложно… тем более в депутатов и не только вкладываются хорошие деньги… которые не хочется терять.
«Не думаю что у Гройсмана есть вопросы ко взятым кредитам» а жаль что вопросов нет… хотя ему и не стоит задавать лишних вопросов, а то карьера резко может закончиться:)

Ну посмотрел. В Европе их (оужас) не избирают на новый срок.
Если это наказание — то у нас так наказали 95 % политиков. Кто уже помнит этих бесконечных Кинахов, Пустовойтенков и ехануровых, которые так активно брали кредиты…

Гройсман — не прокурор, не НАБУ, не аудитор и не Царь-Батюшка. Поэтому расследования — не его работа.

Прям-таки карьера закончится… рептиоиды его не сьедят? Ну вот задаст от вопрос — «А куда Кинах подевал 3 миллиарда долларов кредита? ». Кинах ответит — « 4 месяца пенсии платил всем пенсионерам». И тут прибегают рептилоиды и сьедают Гройсмана. Шоб не спрашивал.

«Ну посмотрел. В Европе их (оужас) не избирают на новый срок.» не совсем внимательно смотрели — во первых подают в отставку (представляете сами..), во вторых ни одна партия не возьмет к себе такого кандидата (карьера в ноль) и в третьих — возбуждение уголовных дел, где есть намеки на криминал…
«то у нас так наказали 95 % политиков» хорошая шутка:) Какой там список регионалов быстро перекрасился БПП и не только… Можно пойти проще и дальше, сколько новых политиков пришло за последние лет 10… в проценте к тем кто был два и более сроков.
И правильно, зачем задавать вопросы, инициировать расследования да и просто выполнять свою работу… просто виноваты папередники, хочу отдать долги и вообще готовлюсь в выборам, не трогайте человека.
Про рептилоидов не понял шутку юмора… может опять какой тренд пропустил.

У нас политиков снимают быстрее чем они могут в отставку подать. Гройсман — 16 Премьер за 25 лет. т.е. средний премьер работал 1.5 года.
Уголовные дела и у нас есть. Вон Юля даже сидела.

Сколько новых политиков? Ну смотрим — Гройсман, Аваков, Ляшко, Рабинович, Новинский, Бойко… То ли дело Европа — Меркель (20 лет уж канцлер), Америка, с ее династиями Бушей и непотопляемым Бжезинским…

Ляшко та да… (2006—2007 — народный депутат Украины V созыва) прям новое «лицо».
Бойко — В 2001—2004 годах член партии «Трудовая Украина»
Рабинович — молодой и перспективный…
«Вон Юля даже сидела.» и как, с каким пафосом её отмазали… Юле волю… и самое смешное, что сейчас рейтинг там такой что Порошенко нервничает. Жаль что у людей короткая память.
Знаете в чем разница между политикой в Украине и в Европе и почему контингент такой разный?

Тогда определяйтесь с категорией новизны.

то что человек был членом какой-то партии — уже делает его «бывалым и опытным политиком »? это новый и необычный подход :)

Сидела. Выпустили. Рейтинг есть. И что с того? Мы обсуждали не рейтинги, а возможность посадки. Многие считают что посадили несправедливо — вот и рейтинг высокий. Что в этом удивительного.
Если политик принял незаконное решение и повысил пенсии — что делать?
Формально говоря — сажать. Но что будет с рейтингом? выростет.

Политика вообще везде разная. Что такое контингент? избиратели? избираемые?
И чем он такой разный?
Типа у нас все воры, а там наоборот? почитайте газеты.
У нас просто СМИ насыщены зрадопомогайчиками, а у них более обьективные, только и всего.

«Что такое контингент? избиратели? избираемые?» — избираемые. У нас это просто сборище людей у которых очень значительное состояние, либо они являются лоббистами тех или иных бизнес интересов. Какова их цель — лоббирование бизнес интересов и всё, от слова совсем. Вся эта политота диктует условия бизнесу и имеет на него самое прямое влияние, чего практически нет в Европе.
«Тогда определяйтесь с категорией новизны.» я как раз и определился… лет 10. Ляшко 12 лет, Бойко и того больше… как никак 2018 год на носу.
«СМИ насыщены зрадопомогайчиками» и не говорите, все везде так хорошо, что просто на пустом месте раздувают из мухи слона.
«Многие считают что посадили несправедливо» справедливость и закон вещи разные… на чем и играют, по закону посадили… но ой как несправедливо:)

«СМИ насыщены зрадопомогайчиками» и не говорите, все везде так хорошо, что просто на пустом месте раздувают из мухи слона.

На Мальте правительство торговало гражданством, продавая паспорта азербайджанской мафии. Журналистку, которая это расследовала, взорвали в автомобиле. Вы много об этом знаете?
А у на того же гройсмана даже не обвинили ни в чем. Фактов нет. Но все газеты пишут о коррупции. С аргументами « ну нельзя же быть премьером и не воровать».

10 лет — это типа старый политик? Ок. 10 лет назад небыло Семенченка, Парасюка, Мосийчука, Гаврылюка… Это так, с ходу назвал. Наверняка можно найти еще человек 40-50 депутатов. Из министров — практически все, начиная с гройсмана.

«Вы много об этом знаете?» знаю, в контексте того, в каких европейских странах наиболее просто получить гражданство. Мальта создала вполне легальную лазейку, как имея деньги (приличные), можно получить гражданство. Схема работает и по сей день, только добавились некоторые проверки из-за ряда протестов других членов ЕС.
«Семенченка, Парасюка, Мосийчука, Гаврылюка» да отличные примеры новых кадров которые смогли проявить себя. Мосийчук получил обвинения по 5 статьям УК Украины и о чудо, злые дядьки на него наговорили. Всех их относим к тому самому второму классу, которые по указке людей поставивших их будут делать что скажут…
«Наверняка можно найти еще человек 40-50 депутатов» давайте 50 (не будем искать точную цифру), депутатов всего пусть будет не 450, а 400 (в меньшую сторону округлил) итого АЖ 12,5% новых лиц за последние 10 лет. Исходя из революции и типа смены власти после Ющенко к Януковичу.

Та да… а журналистку взорвали по приколу. Схема -то законная. Или не совсем?

а кто сказал что новые кадры — должны быть отличными? Новизна — не гарантия «лучшести». Теории заговора о «людях поставивших их» — сразу переношу в корзинку с нарисованным рептилоидом. Это по его части :)

Небыло никакой «революции и смены власти». Были обычные штатные выборы. На которых выбирали «знакомые имена». это традиция. Возможно не самая худшая — ведь вам «новые», которых я привел выше, не понравились, да?

«Та да… а журналистку взорвали по приколу» и «азербайджанской мафии» никак между собой не связано, правда. Наверное мафия поменяла метода работы с теми кто под них копает, приходят так и «просим вас, не проводите расследования, пожалуйста». Почитайте о «Мальтийская программа для индивидуальных инвесторов (МПИИ)» и сделайте выводы сами. Небольшая выдержка «МППИ – первая в своем роде программа «Гражданство за инвестиции», признанная таким исполнительным органом Европейского Союза, как Европейская комиссия, которая официально подтвердила законность этой программы, создав тем самым условия для ее успешной реализации».
«сразу переношу в корзинку с нарисованным рептилоидом» это Ваше право что и куда переносить, Вы видать из тех людей которые верят, что вот такой простой человек из народа, без связей и денег может стать народным депутатом и не пользуясь чье либо протекцией:)
«которых я привел выше, не понравились, да?» представляете, не понравились, чем они запомнились кроме уголовных дел да драк? :) Может законотворчеством? «Были обычные штатные выборы» о как, отрицаете понятие «Революція гідності»? очень «штатно» я Вам скажу и сколько людей погибло…

По мальте понятно. тишина и порядок. программы для инвесторов. А взорванные автомобили и убитые журналисты — это мелочь. Там же европа и порядок :)

все наши депутаты — простые и из народа. У нас аристократию перевешали еще 100 лет назад. Я уже как-то писал что Фирташ 20 лет назад был пожарником и скучал в депо…

у нас были события, которые вы назвали «Революція гідності», но они не привели к смене власти. Президента выбрали на выборах в мае 2014 года, парламент — на выборах осени 2014 года.
сбежал Янукович, его заменил и.о., которым по конституции был председатель Парламента — только и всего. до выборов.

А какой вопрос к Мальте? Программа есть? есть. Инвестор есть? есть. Они выполнили свою часть. Далее журналисты решили глубоко копнуть по «инвестора», что могло привести к аннуляции его гражданства (и денег). И это не простой Вася Пупкин, а мафия. Может это прям мальтийцы журналистов взорвали, чтоб не мешали бизнесу? :) Если какой то журналист, будет проводить расследование по части активов криминалитета РФ например в Англии и ему открутят голову, то аяяяяяй Англия)
«но они не привели к смене власти» спасибо за шутку :) Тогда может еще раз пошутите по части выборов президента — на каком законном основании сняли Януковича, ссылку на конституцию желательно (может что в ст 108. Конституции Украины поменялось).

Никто не снимал Януковича. Он сам сбежал. Его честно ждали до мая. Думали что вернется.
Да, увы, в конституции не описан случай «что делать если президент сбежал». Там написано только если умер… Но делать же что-то нужно? Вот и пришлось нового выбирать, когда поняли что тот не вернется…
Теоретически можно было держать и.о. Турчинова до окончания срока полномочий януковича. Но согласитесь — это было бы просто посмешище — жить с президентом, сбежавшим в рашку.

«Теоретически можно было держать и.о. Турчинова до окончания срока полномочий януковича.» а как же импичмент? что помешало провести данную процедуру? Кстати текущий президент обещал на выборах исправить эту ситуацию коренным образом, чтоб не возникало прецедентов и как там дела? что то поменял:)
К огромному сожаления, все изменения носят исключительно фасадный характер и до действительно правого государства нам еще топать и топать, увы.

«исправить эту ситуацию коренным образом» — какую и как? депутатам никто не запрещает принять закон об импичменте. Собственно им никто не мешает вообще упразднить пост президента. Они у нас всемогущие.

Все эти изменения не имеют никакого отношения к правовому государству. Для правового — нужен суд и механизм исполнения его решений. А у нас правит популизм и болтология. Поэтому пока не закончится этот праздник популизма — я никакого «правового государства» и не жду.
Яркий пример — что вкладчики Михайловского, что водители на еврономерах. Кто громче кричит — может не выполнять любой закон. Какие после этого разговоры о «правовых государствах»?

«Собственно им никто не мешает вообще упразднить пост президента» да, им как раз не мешает… видать вся фракция БПП готова проголосовать за это:) Пчелы против мёда…
К еврономерам и вкладчикам можно добавить наличие мультигражданства и прочих прелестей.
«может не выполнять любой закон» некоторые мэры не особо и жаждут его выполнять с мотивировкой «а кто меня посадит?».
100% ВР неспособны на эффективное законотворчество, а ответственные за исполнение клали еще больше на всё происходящее.

Мультигражданства у нас нет. Это вы с россией перепутали. Я не знаю-готова ли проголосовать фракция БПП. А почему и нет? Порошенко на второй срок не пойдет, разве им не хочется остатся единственной властью?

«Мультигражданства у нас нет. Это вы с россией перепутали.» как раз не перепутал, у нас ни двойного ни тройного ни какого другого мультигражданства нет, НО когда даже у депутатов имеются гражданства других стран, не говоря уже о обычных гражданах, то ни один не пострадал от нарушения закона и всех все устраивает. На этот закон просто клали и контроль за его выполнением равен 0.
«разве им не хочется остатся единственной властью» с их рейтингом они после выборов не особо претендуют на доминирующую силу, так играть в игру «а вдруг прокатит» они не станут. Тем более на фоне скандала с президентом и прочих негативных факторов.

А как вы предлагаете выявлять случаи двойного гражданства? Никакого механизма для этого нет. Поэтому оно у нас не разрешено, но и проконтролировать его невозможно.
Нормальный у них рйтинг, вот доживем до выборов — увидите. Не принимайте общую нелюбовь к власти за низкий рейтинг :)
О каком «скандале » речь? Хотя что я спрашиваю — зайти на любой сайт — там представлена наша политика как сплошной скандал :).

Схема проста до безобразия — отправляем запрос на наличие гражданства по списку ВР во все страны ЕС, США, РФ, Израиль и любые другие по выбору. Получаем ответ. И далее по закону разбираемся со всеми любителями мультигражданства (закон то есть). Но как всегда, кому оно надо и главное даже имея факт (подтвержденный официально) никто ни к кому не имеет претензий:)
О каком «скандале » речь? по данному вопросу проще открыть тему Онищенко, хотя и это будет лишь один из…

Схема проста — получаем ответ от всех указанных стран, что они таких данных иностранным государствам не предоставляют и сидим дальше. Собственно прецедентов масса.
Онищенко — это беглый олигарх, который вчера давал интервью что хочет идти в президенты и установит всем мир и справедливость? А порошенко — мерзкий коррупционер и враг народа?
Это не скандал. Это очередная попытка очередного вора предстать «гонимым политиком». Скучно и надоело.

«что они таких данных иностранным государствам не предоставляют и сидим дальше» хорошая шутка… видать по этой причине и не отправляют) Видать по Рабиновичу очень долго упрашивали и прямо вытягивали данные:)
«Собственно прецедентов масса.» поведайте когда отказывали и какие страны на официальные запросы о гражданстве? и по кому.
очередного вора предстать «гонимым политиком» — да он так и говорит, ничего не делал, за что наехали не пойму:)

Вспоминаем эпопею с гражданством налоговика Насирова. Год переписки, запросов и возни на самом высоком уровне. Максимум что получили — сообщение в твиттере «мы не отрицаем что он может быть нашим гражданином». Все.
А теперь масштабируйте это на 200-300 тысяч человек и 50-60 стран.
Будем создавать ведомство, на пару тысяч человек, которое этим займется?
А смысл?
напоминаю — и Плотницкий и Захарченко никаких гражданств не имели. Поэтому не нужно предствавлять иностранное гражданство как некое инфернальное зло. Просто нужно урегулировать некоторые налоговые вопросы, да и все.

«предствавлять иностранное гражданство как некое инфернальное зло» дело не в самом факте, а том как воспринимаются законы и не только о мультигражданстве — если закон мне подходит, все хорошо, вопросов нет, а если не подходит то «плохой закон, несправедливый, нужно менять и вообще я не буду его исполнять». Происходит подмена понятий закон на справедливость и чье то субьективное восприятие реальности. Вот и всё.
P.S. По Насирову — есть письмо, есть ответ, есть подтверждение от Джудит Гоф, что еще требуется? Кто и что еще должен был предоставить… У Насирова только «все это фейк» и т.д.

Это вопрос к законодателям.
Они должны понимать что нельзя принимать законы невыполнимые, законы, выполнение которых невозможно проконтролировать, законы, в которых есть запрет, но нет наказания за его нарушение и т.п. А у нас приняли под 15000 законов бездумно — а теперь не знают что с этим делать.

по насирову есть твиттеры, письма от непонятных людей непонятным людям и статьи на сайтах. Это все очень интересно, но как-то несерьезно. на скандал на сайтиках тянет, а для суда — не годится. Примерно как «пленки онищенка».

«по насирову» — есть письмо от НАБУ и в НАБУ (кто то даже постил его у себя). Есть подтверждение Джудит Гоф (официальное лицо), что письмо было и официально отправлено в ответ НАБУ. Можно конечно уйти в маразм и не доверять всем и вся, под это Насиров и косит, но этого более чем достаточно для возбуждения дела… только кому оно интересно то…

Я и говорю — год переписки НБУ, прокуратуры, СБУ, посольств и кучи другого народу — и вот имеем невнятное письмо.
Вы еще готовы распространить этот опыт на все население?

«Вы еще готовы распространить этот опыт на все население?» готов, вот только результат этого всего просто 0. Даже если по списку вернут и скажут, что да граждане других государств, то что? примерно ничего, от слова совсем. Перефразировав «А кто ж их посадит, они же… депутаты» :)

Ну допустим такую фантастическую ситуацию. И что?
Ну есть гражданин Польши, у которого есть и украинское гражданство. Работает он у нас. депутатом избрался. Будем его за это сажать? А что антиобщественного он совершил? Могу только повторить — больше всего зла не от обладателей двойного гражданства. Те как раз люди безобидные.

«больше всего зла не от обладателей двойного гражданства» а от кого больше всего? не в контексте, что прям двойное гражданство это самое самое.
«А что антиобщественного он совершил» нарушил закон и всего то (по которому за такое нарушение идет лишение мандата), вот такая простая мелочь, создавая прецедент, что закон не такой уж и закон… и что далее мешает ему нарушать другие законы и не только ему? ничего.

Еще раз повторю — выявить обладателей двойного гражданства находящихся в Украине — задача огромной сложности и трудоемкости. Выполнить ее теоретически можно (теоретически), но эффект от этого ни с какой стороны не оправдывает результат.
Это что-то типа «собрать отпечатки пальцев у всего мужского населения чтобы узнать кто разбил витрину в селе Малые Копачи». Да, бить витрины — преступление и все такое… и законы соблюдать нужно… это все понятно.

Гораздо проще декриминализировать двойное гражданство и забыть об этом «преступлении».

«Это что-то типа» некорректное сравнение, так как это придумывание работы ради работы. Или у нас все расследования проходят так глобально и другого варианта нет?
С проверкой других вариантов как раз и нет, не проводить же обыски у депутатов на предмет наличия паспортов (тем более нет гарантий, что найдут).
Выборочность к исполнению законов это плохая практика и ведет к правовому нигилизму… Так же это основа коррупции и не только.

Могу в третий раз повторить — масштаб расследования и его трудоемкость должны быть связаны с общественной опасностью преступления. В данном случае — этой опасности нет. Рабинович (хоть со своим израильским гражданством, хоть без него) принес стране намного меньше проблем чем коллаборационист Захарченко, никогда не имевший никаких гражданств кроме украинского. Я поэтому и говорю — эта тема только служит для отвлечения внимания от реальных преступлений.
Выборочность — безусловно плохая практика, но есть реальность. Я понимаю что в идеале должен быть миллион полицаев, которые должны с одинаковой тщательностью расследовать и убийство и двойное гражданство и ругань в общественном месте.
Но это в идеале.

«Выборочность — безусловно плохая практика, но есть реальность. » существует ли выборочность в странах ЕС, США или других странах где закон это не филькина грамота для тех у кого нет денег? И там не нужны миллион или 10 миллионов полицаев.
«которые должны с одинаковой тщательностью расследовать» это не идеал, а пример нормальной работы к которой просто стоит стремиться.
По Захарченко и Рабиновичу… любой обычный человек может что то украсть в магазине, разбить или поджечь чужую машину и там еще длинный список того что меньше ущерба и того и другого… это повод нарушать или относиться к этому проще?

Ваша позиция понятна.
В США и ЕС выборочность безусловно существует. Этого никто и не скрывает.
Вот красивый пример:
http://www.migdal.org.ua/times/110/20870/
крупнейший случай неуплаты налогов в истории США. И что — его посадили? нет.
«Тогда сообщалось, что бывшая жена трейдера Дениз Рич сделала три добровольных пожертвования Демократической партии, щедро спонсировала предвыборную кампанию Хиллари Клинтон ($70 000) и предоставила $450 000 в фонд создания президентской библиотеки Клинтона.»
в результате — «13 января 2001 г. в 11 вечера – за час до того, как навсегда покинуть Белый дом, Билл Клинтон подписал помилование Марка Рича».

Коррупция? Выборочное правосудие? нее. не слышали.

Хороший пример, какая злая Европа и продажные США. У них видать это на каждом шагу и все нарушают законы. Если так рассматривать, то придем к обсуждению сферического коня в вакууме и… правовому нигилизму (реалии то у нас вон какие).
Закон штука безотносительная и рассуждать, а вот эти больше нарушили или меньше… или мне не нравятся законы и кто их будет исполнять (контролировать)… ведет по обратному пути от цивилизованного мира.

В мире не принимают законы, которые невозможно выполнить, невозможно проконтролировать выполнение и т.п. это чисто наша глупость. Там и законы не переписывают каждые 3 года. и не плодят их тысячами. Там понимают — закон должен быть логичный, обоснованный, выполнимый, предусматривающий механизм выполнения и наказание за невыполнение. Все.

«Там», жаль что не тут… увы. Чего то вспомнилось — сколько правок было в конституции США за всю историю и сколько у нас:)