Мінфін - Курси валют України

Встановити
5 лютого 2018, 8:42

ЗМІ: Газ для населення може подорожчати на 62%

При існуючій методиці розрахунку ціна газу для населення з квітня може збільшитися на 62% — з 4,94 тисячі до 8,03 тисячі гривень за 1 тисячу кубометрів.

При існуючій методиці розрахунку ціна газу для населення з квітня може збільшитися на 62% — з 4,94 тисячі до 8,03 тисячі гривень за 1 тисячу кубометрів.
ЗМІ: Газ для населення може подорожчати на 62%/Фото:epravda.com.ua

Ця інформація міститься в аналізі проекту фінансового плану НАК «Нафтогаз України», проведеного Міністерством фінансів України, передають Українські Новини.

Надалі, з жовтня 2018 року, ціна газу може зрости на 73% порівняно з діючою зараз, до 8 530 гривень за тисячу кубометрів.

Також в аналізі міститься інформація, відповідно до якої ціна газу могла б збільшитися на 17% з 1 січня, якби уряд виконав постанову №187.

Нагадаємо, Україна та Міжнародний валютний фонд опрацьовують питання зміни газових тарифів для промисловості і населення країни.

Як відомо, у Міжнародному валютному фонді заявили, що однією з умов перегляду програми розширеного фінансування та виділення траншу Україні є приведення цін на газ до ринкового рівня.

Коментарі - 191

+
+181
Mit Mitke
Mit Mitke
5 лютого 2018, 9:14
#
Если это реально будет сделано, то будет натуральная задница, в особенности для частного сектора где в холодные месяцы расход в разы выше чем в многоквартирных домах с газовой плитой. Долги населения по услугам ЖКХ растут (субсидии — это не панацея, а скорее замануха для умственно отсталых), а эти «умники» из власть имущих ещё больше поднимают тарифы… я одного понять не могу, неужели они не понимают, что чем больше они поднимают эти тарифы при отсутствии, адекватных росту, доходов у населения, тем меньше будет тех кто будет платить? Зачем это делать? Какой смысл? И где все эти праздничные речёвки о том, что: «мы сами добываем газ»? Почему цена тогда такая, что как будто его к нам с Южного полюса на бурлаках тащат?
Я удивляюсь тому, насколько у нас терпеливое население, что можно поднимать на десятки и сотни процентов стоимость тарифов ЖКХ, а население вздохнув, продолжает тянуть это всё.
+
+201
Perseo
Perseo
5 лютого 2018, 9:31
#
Чем выше коммунальные, тем больше субсидии. Чем больше субсидии, тем больше денег легально перетекает из бюджета в карманы олигархов. А затем в Панаму.
+
+64
Strain
Strain
5 лютого 2018, 9:42
#
Это ж нужно связать субсидии и олигархов…
Ладно бы гос закупки и олигархи, оборонка и олигархи, лоббирование интересов олигархов.
Но субсидиии и олигархи!!! Да и ещё в Панаму=) Ведь все знают, что олигархи хранят средства на Кипрских офшорах=
Такого высера на этом форуме давно не слышал…
+
0
Vladimir Krym
Vladimir Krym
5 лютого 2018, 11:11
#
Газовый сектор принадлежит олигархом. При низких отпускных ценах на газ и высоких закупочных для населения они страдали — требовали компенсации от государства. Т. к. работали в ноль или в убыток. Было куча серых схем как компенсировать эти потери, через коррупцию. Сейчас все просто — они в любом случае получают свое бабло. Или от населения или централизовано от государства через субсидии. Вопрос только в том, почему само государство не уменьшит издержки нацианализировав эту отрасль? Оно все равно платит это деньги. Только сейчас платит с «маржой».
+
+19
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 11:29
#
Всё наоборот. Дешевые цены для населения = возможность перепродать этот газ дороже промышленности «в чёрную».
+
0
k1453
k1453
5 лютого 2018, 12:51
#
Ерунда, а зачем тогда куча правоохранительных органов? Получается, что народ должен платить ха импотентность правящего режима?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 12:59
#
Длина газораспределительных сетей в Украине — 246 000 км.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Сети проходят, как в полях, так и домах, канавах, под землёй и.т.д.
Какое количество людей необходимо для сплошного контроля сети такой длины?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 13:10
#
А еще нужно проверить несколько десятков, а скорее сотен тысяч счётчиков по этой длине.
Пупок развяжется.
+ Ну нашёл проверяющий врезку, по которой украдено газа например на 2 000 000$, сколько нужно платить проверяющим, чтобы предложенная взятка была хотя бы меньше его з/п за 10-15 лет?
+
+19
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 11:31
#
«Газовый сектор принадлежит олигархом.» можно с этого места поподробней ?:) Основной компанией которая добывает газ является «УкрГазВидобування» входящая в состав НАК «Нафтогаз України» которая является государственной.
+
+4
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 11:43
#
можно с этого места поподробней

Можно, бюджет дерибанится через схемы и прокладки. Что-то конечно попадает со стола бюджетникам, но остальное — в карманы олигархам и их «посыпакам»
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
7 лютого 2018, 10:25
#
«бюджет дерибанится через схемы и прокладки» ну если так, то это не проблема газовой отрасли. Тогда весь бюджет в карман олигархам…
+
+47
Perseo
Perseo
5 лютого 2018, 9:28
#
Какой идиотизм! Рыночная цена предусматривает конкуренцию продавцов товаров или услуг на рынке. Тут же продает монополист, сколько в себестоимость накидает (Майбахи, семинары в Париже и Милане, миллионные зарплаты и т.д.) такая и стоимость. Якобы рыночная.
+
0
yarg
yarg
5 лютого 2018, 9:41
#
Та будет вам конкуренция. Газ продают около 30 компаний. Просто они не хотят с населением работать — есть такая штука как неплатежи. Уговорите какую-нибудь «Дюферко» — и будете у нее покупать.
+
+15
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 9:57
#
Любимых «неплатежей» с новым ценником будет становиться больше и больше (дорожает не только газ). Вангую предоплату на газ, тепло и свет в ближайшие годы. Но не раньше президентских выборов.

Я работал в системе поставок расходных материалов компаниям, обслуживающим население. Когда дебиторка выросла дол небес, что пришлось нанимать юриста по выбиванию долгов, мы ввели предоплату. Продажи упали не сильно, а вот задолженность перестала расти. Давать в долг в кризис, равносильно благотворительности…
+
0
Strain
Strain
5 лютого 2018, 9:48
#
Цена закупки российского газа для Европы 190$, для нас, выходт 280-300$ ??? Что то я таких цифр по закупке и не слышал… На чем основанно повышение??? Мне кажется что данная статья, простите конечно, — фуфло.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 10:23
#
«На чем основанно повышение???» как вариант — повышение основано на цене газа который использует промышленность, сейчас она порядка 9000-9500 (точную цифру можно найти в сети). И требование МВФ как раз подтянуть цену для население к цене для предприятий под эгидой «борьба с коррупцией и схемами», типа рыночная цена и т.д. но расчет крайне непрозрачен и высосан из пальца.
+
+21
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 10:31
#
Кстати, проверено на практике, что разница цены для населения и промышленности действительно сильная коррупционная яма.
Облгазы, горгаз — просто завышают потребление газа населением и разницу продают предприятиям с определённой наличной наценкой.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 10:52
#
Я конечно все понимаю, но если схема настолько очевидна «Облгазы, горгаз — просто завышают потребление газа» то по какой причине сложно провести проверки и пересажать всех этих любителей схем? Я понимаю что вопрос риторический… но все же.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 10:56
#
Я думаю, что причина в том, что до сих пор не везде счётчики стоят.
А когда они будут стоять везде, нужно будет для проверки одного гор. газа сверить показания несколько тысяч счетчиков населения за например месяц + несколько тысяч счётчиков на предприятий с отчётностью гор. газа (Не считая нюансов, которые, я разумеется не знаю, но уверен они есть).
А как иначе?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 11:23
#
Стоп, а как они сейчас считают потребление (сколько всего они отдали газа)? То есть отсутствует счетчик того сколько газа прошло через систему и только по счетчикам у населения можно считать?:) Если это так, то это п… ц, я продаю газ, но понимаю сколько его ушло только примерно и на глаз?:)
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
5 лютого 2018, 11:32
#
Считают, как и обычно, «плиточный газ» стоит фиксированную сумму, а «отопительный» на метр кв.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 11:37
#
Я думаю так:
1. Газ заходит на обл/гор. газ — там есть входящий счётчик.
2. Облгаз даёт статистику Нафтогазу, сколько ушло дальше на население, а сколько на промышленность.
3. Сам облгаз конечно в курсе, что и куда ушло ибо может:
— мониторить счётчики (там есть персонал);
— мониторить оплаты по счетам с куб.м. (деньги с назначением и суммами потребления проходят через банковские счета) и есть персонал и ПО, которое это перебивает в таблицы или оно автоматом туда попадает;
4. Если суммы вход на облгаз и суммы по платежам сходятся, то всё ок. + Регулярные проверки облгазом.
То есть в целом региональный газ знает, кто и сколько потребляет, конечно с определённой погрешностью, но знает.

Но Нафтогаз не знает, то что знает облгаз, так как он не имеет не сил не возможностей проверять все счётчики и не видит платежи от населения, конкретному рег. газу.
Просто нет такой технической возможности.

И тут ситуация: Если цены для населения = цене для промышленности, облгазу просто нет смысла завышать одно и занижать другое, можно «барыжить» только на нормативных потерях, но и то наверное не факт.
Ну, а если неравная, то есть смысл играться на объемах.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 12:02
#
Так, но при отдаче не предприятия 100% стоят счетчики и уже получается с ними проводят махинации или вообще пускают в обход? Если ввести нормальную систему учета на их уровне (региональный газ), то это просто уничтожит коррупционную составляющую… но это видать не их метод:)
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 12:10
#
Можно попробовать.
Но я как себе представлю контролировать все счётчики по всей Украине по всем предприятиям (а туда входят и офисы, а не только заводы), от мелких до крупных + контролировать нужно врезки в систему (в том числе закопанные), ведь очень возможно, что для целей перепродажи идут спец. подключения, со спец. счётчиками. Ну то есть об этом подключении в курсе например гор. газ и потребитель, а для Нафтогаза — это газ населению.
По мне это нереально и неэффективно.
Региональный газ всегда в курсе, но он и в доле. Национализировать? Будут в доле чиновники.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 16:21
#
«Национализировать?» не, это не наш метод. Я тут вспомнил, у нас стоит счетчик тепла на дом и вот на нем идет автоматическая передача данных (GSM). Почему не сделать аналогично для население аналогичную штуку только с газом. Нам же не надо знать конкретно по каждому потребителя, а например на дом или на определенный сектор. Собрать данные — дело пары часов… и потом уже разбираться кто куда и что продает.
Но это из серии автофиксации нарушений ПДД… профита выше крыши, но уж очень не хотят люди платить за каждое нарушение.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 16:27
#
Хорошая идея, вопрос, возможно ли это реализовать:
1. Сколько это будет стоить сплошняком?
2. Кто будет финансировать?
3. Как это будет делаться (ответственнные, сроки, финансирование, штрафы)?
4. Какой профит от этого будет?
5. Риски (сломается, что делать, кто-то не захочет, верификация данных)?..
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 17:12
#
1. Сколько это будет стоить сплошняком? — нужно считать.
2. Кто будет финансировать? в тарифах на газ уже заложена стоимость индивидуальных счетчиков, когда их массово пытаются впаривать общие. Можно добавить реально 1-2% к тарифу сроком допустим на год.
3. Как это будет делаться (ответственнные, сроки, финансирование, штрафы)? Делается поэтапно, государство выбирает подрядчика и жестко его контролирует. Штрафы — вплоть до уголовки…
4. Профит — понимание реальных объемов потребления + отсутствие возможности толкать газ в промышленность по более низкой цене (борьба с коррупцией в чистом виде).
5. Поломка, ремонт по гарантии и т.д. Ограничить доступ и высокие штрафы за умышленную порчу, «кто-то не захочет» и аткое бывает, тут нужна законодательная база.
Слишком много НО, плюс лобби от людей которые в карман деньги кладут… и судя по всему очень не малые.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 18:20
#
1. Думаю сумма крупная. Но х/з.
2. Часть из них поставлена, частникам всем менять нужно на новые, ведь у большинства обычные. (Двойная работа).
3. Один подрядчик на всю страну — нереально. Много — открылся, деньги украл — сбежал.
А какая ответственность у не открывшего двери/не пустившего в квартиру. А если не куда ставить?
4. Через несколько лет. При равных ценах нет смысла скрывать, узнаем и так.
5. Как ограничить доступ к счётчик на кухне. Дверь потом не открыли проверке или никого реально не было.
Я не говорю, что это всё не нужно, нужно но долго, дорого и сложно.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 лютого 2018, 9:22
#
Не совсем понял по пунктам 3 и 5 в части не пустили и кухня. Я о том что счетчики не индивидуально на квартиру… а на весь дом, а то и на несколько если они подключены к одной магистрали. Тут не надо знать сколько потребляет каждый житель… нужна общая цифра, сколько дом или несколько домов суммарно потребили. Тут как раз приветствуется максимальное укрупнение.
«Много — открылся, деньги украл — сбежал.» это да, тем более что у нас тендеры выигрывают «друзья» и к ним никогда нет вопросов (вон туалеты на набережной в Днепре по 2 млн, отсутствуют, а бабки уже ушли… и ничего).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 9:45
#
С счётчиками на несколько домов — это вариант.
Но тут важна кофигурация газовых сетей, я честно её не знаю. Ведь нужно ставить так, чтобы врезки после счётчиков были невозможны.
+Есть такой момент как магазины в домах (много и часто), они ведь должны платить не по льготе, а по пром. цене.
У меня впечатление, что это слишком сложная и муторная затея.
Просто, если не играться, во: «Всё народное, всё моё», тогда совершенно неважно, сколько потребляет промышленность, а сколько население.
Важен только уровень общего потребления.
+ Если честно, я считаю, что страна должна максимально утепляться и экономить газ и тепло. Но для этого тарифы должны быть завышены. Но тогда еще и должны быть массовые теплые кредиты. Они вроде есть, но не массовые.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 лютого 2018, 10:07
#
«Но для этого тарифы должны быть завышены.» это никак не относиться к понятию рыночной цены газа. Плюс кредиты действительно не массовые. И менять систему должны не только конечные потребители, а и государство. Хотя о чем говорить… если единственный метод борьбы с коррупцией это повышение тарифов… и это типа что все знают как работают схемы. nat geo wild в прямом эфире…
+
+8
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 11:01
#
к понятию рыночной цены газа

Рыночная цена газа там, где есть спотовый рынок, а мы просто копируем её. Можно скопировать цены на заправках, на общественный транспорт, на медицину, тарифы на коммуналку, штрафы, какие-то правила и законы (выборочно). А вот скопировать европейские доходы индейцам уже не под силу, для этого экономике нужна добавленная стоимость. То что происходит у нас это украинский культ карго.

« В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. Члены культа обычно не понимают в полной мере значимость производства или коммерции. Их понятия о современном обществе, религии и экономике могут быть фрагментарными»

https://goo.gl/Nvbttb
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 11:06
#
Vitaliian, собственно так и есть.
И так и должно быть.
Вот только Вы путаете адресата, Вы почему-то к государству. А ведь нужно к бизнесу. Что же они не открывают новые предприятия и производства?
Чего лично Вы не расширяетесь? Не открываете, что-то новое? Что мешает, конкретно Вам?
+
+8
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 11:23
#
Скажу за себя.
1. Низкая платежеспособность населения. У меня есть бизнес, но я не могу нарастить обороты хотя бы на 20% без существенных вливаний и инвестиций.
2. Низкая добавленная стоимость. На высоконкурентном рынке при низкой платежеспособности добавленная стоимость стремится к нулю. На некоторые товары у меня уже установлена закупочная цена, и в Германии я продал бы эти товары за пару дней. У нас они тоже востребованы, но все «покупатели» хотят скидку 20-50%
3. Налоги на лопаты. Я ещё ничего не заработал, но уже должен заплатить государству ЕСВ, купить авто в 3 раза дороже, чем оно стоит в Европе и т.д.
4. Юридическая незащищенность, любой налоговик может приписать мне несуществующие прибыли (напомню, многие товары продаются в ноль), затем длинные судебные тяжбы (через которые проходили все мои знакомые предприниматели)
5. Нестабильная валюта. Я вкладываю в товар евро, продаю за гривны. В 2015 было выгоднее вернуть товар в Германию, чем продавать его за падающую гривну.
6. Высокая волантильность спроса, несколько лет я торговал объективами и запчастями для зеркалок. Сейчас этот рынок умер. Может быть выросло качество фото со смартфонов, может обнищание и деградация населения — настоящей причины я не знаю, но факт остается фактом. То что покупали вчера, сегодня уже никому не нужно.
7. Из-за п.1,2,6 любой кредит «на развитие» — высокорисковый, работаю только на своих деньгах.
+
+8
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 11:32
#
Вы путаете адресата

Бизнес в Украине — разный. Одни сидят на схемах, на госзаказах, на продаже природных ресурсов, строят мифическую стену с Россией, берут взятки, «решают вопросы» и называют это бизнес.

Другие работают 24/7, рискуют своими деньгами, иногда безопасностью, постоянно преодолевают сопротивление чиновников и коррупцию, пытаются честно выигрывать тендеры, «попадают» на деньги из-за девальвации и инфляции.

Вы про какой бизнес?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 лютого 2018, 12:01
#
«несколько лет я торговал объективами и запчастями для зеркалок. Сейчас этот рынок умер. Может быть выросло качество фото со смартфонов, может обнищание и деградация населения — настоящей причины я не знаю, но факт остается фактом. То что покупали вчера, сегодня уже никому не нужно.»
Тут все просто — возможности смартфонов покрывают 99% потребностей фото и видео.
К любой технике хорошего уровня (например полнокадровые аппараты) нужен опыт и умения которые быстро не приходят (обучения, курсы и много практики). По компактности они проигрывают смартам очень много, а стоят…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 12:08
#
1. Бизнес не поднимает зарплаты, соответственно платежеспособный спрос низкий, бизнесу не на чём зарабатывать. Где здесь гос-во?
2. Высококонкурентный рынок — это нормально. Или Вы считаете, что нужно ограничить конкуренцию. Высокая конкуренция — ищите другие ниши. Нет? Опять же причём тут гос-во?
3. Какие вы хотите налоги, чтобы не было «на лопаты». Как Вы бы хотели, чтобы взимались налоги, только так чтобы их объем не сильно упал?
4. Ок. Согласен.
5. Нестабильная валюта — это нормально. Стабильность валюты как раз зависит от бизнеса и мировых рынков. Причём тут гос-во. А кроме того уже с апреля 2015 гривна относительно стабильна. 3 года почти. Или Вы хотите один курс постоянно — но это тепличные условия, это перебор хотелок.
6. Это опять же рынок. Приспосабливайтесь. Это нормально. Или в других странах не так?
Итого из 6-ти пунктов, пункты 1,2,5,6 — это или не зависит от гос-ва или влияние гос-ва очень ограничено. Пункты 3-4, есть смысл обсуждать.
+
+23
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 12:31
#
По п1 «зарплаты» поднимает не только бизнес. Есть ещё бюджетники и пенсионеры. Много лет назад, когда я продавал телефоны, половина моих покупателей были пенсы — покупали себе и внукам. Поищитездесь государство. Заодно загуглите зарплату Балчуна и обоснуйте её.

По п2 Вырываете тут фразы из контекста…

Высококонкурентный рынок это НОРМАЛЬНО для всех

Высококонкурентный рынок + низкая платежеспособность = нулевая маржа, для развития бизнеса это НЕНОРМАЛЬНО.
по п3 вам серьёзно нарисовать модель идеального государства, с налогами которые бы устроили и правительство и бизнес? Эта услуга платная. Стоимость можем обсудить. НА слАбо такая работа не делается.

п6 Вы любой диалог превращаете в базар. На счет «приспосабливаться», я не спрашивал у вас совета что мне делать, извините ваш совет неуместен. Вы хоть один день бизнесом занимались, раздаете такие дешёвые советы? Сомневаюсь.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 12:42
#
И уровень конкуренции и платежеспособность зависит от частного сектора и не от кого другого. Ненормально, что низкая платежеспособность и высокая конкуренция? Может быть. Но точно тут государство виновато?
Я не совет Вам даю, думаю Вы в нём не нуждаетесь, это просто реальность. Кодак умер, когда ушли плёночные фотоаппараты, кто виноват? Прогресс?
Запретим? Ручные ткачи исчезли после появления станков. Паровозы после появления тепловозов и электровозов. И.т.д...

+
+38
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 12:47
#
В законах и «налогах на лопаты» которые мешают работать малому бизнесу, в девальвации с 8 до 25 грн, в коррупции, в монополиях которым дали возможность появится и процветать, в том что миллионы жителей за чертой бедности, у людей нет денег на самое необходимое кто виноват? Путин? Государство конечно не при чём.

Наверное бизнесу кроме налогов надо платить зарплаты и пенсии бюджетником. У меня уже не один год крутиться вопрос, зачем и кому (кроме чиновников) такое государство нужно? Вразумительного ответа я не нахожу.
+
+8
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 12:58
#
Andrey DNK Тут все просто — возможности смартфонов покрывают 99% потребностей фото и видео

потребностей потребителей? да, так как они существенно снизились (читай деградировали).

утверждать что смартфоны на 99% функциональны как зеркалки, нет и пока до этого далеко. У смартов нет длиннофокусной оптики, нет оптики со светосилой =1,2 (да и в заявленных 1,4 я сильно сомневаюсь), нет возможности регулировать степень размытия фона («бокэ») диафрагмой, нет возможности выставлять выдержки в широком диапазоне, Оптика смартов очень ограничена по размеру и весу. Впихнуть механическую диафрагму в смарт нереально.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 13:05
#
Набор слов, конкретики нет. В той конкретике, что Вы расписывали, только 2 из 6-ти пунктов зависят от государства.
Просто так еще перечислили всё вместе. Усилить эффект хотите? На меня такое не действует.
По логике Вы хотите следующего:
1. Налоги сделать еще ниже (причём и так действует упрощёнка).
2. Чтобы волшебной палочкой повысили з/п населению, при этом сами Вы повышать з/п сотрудникам (если они у Вас есть) будете потом. Кто-то должен, не Вы.
3. Чтобы курс зафиксировали (нет нигде такого), чтобы конкуренцию снизили, и спрос был не таким меняющимся.
Короче может Вам просто денег отсыпать. А да и вкладываться наперед вы не хотите. Рисковать нет?
По сути кроме налогов гос-во сделать ничего не может.
Вот какие конкретно Вам налоги мешают?
+
+8
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
6 лютого 2018, 13:14
#
SAndreyS

Государство влияет на экономические процессы в стране через монетарную, фискальную и другие политики, которые должны стабилизировать экономику. Экономическая ситуация в стране напрямую зависит от решиней государственных органов.
Видимо, вам стоит ознакомиться с предназначением государственных органов, вы явно о них ничего не знаете
+
+8
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 13:16
#
Давайте колеты влево а мухи вправо.

изначально вопрос звучал так «Чего лично Вы не расширяетесь? Не открываете, что-то новое? Что мешает, конкретно Вам?»

в 12:08 я озвучил все весомые причины НО не утверждал, что государство должно зафиксировать курс или снизить конкуренцию, это вы уже додумали за меня. Хотя любому инвестору интересна стабильная валюта, войти в бизнес по 8 а выйти по 25 убыток ещё тот. Это одна из причин почему у нас нет притока инвестиций.

Налоги сделать еще ниже

Опять сочиняете? Где я просил ниже налоги? Я просил поменять налоги на лопаты на налоги на урожай. Я с удовольствием заплачу налоги на прибыль. Последние годы я работаю почти в ноль, но продолжаю платить налоги на лопаты.

Чтобы волшебной палочкой повысили з/п населению, при этом сами Вы повышать з/п сотрудникам (если они у Вас есть) будете потом

Ок давайте поменяемся ресурсами. Государство мне даст свои, взамен возьмёт мои, Я честно обещаю поднять зарплаты бюджетникам и пенсии, увеличить госзаказы, убрать карманные прокладки (которые высасывают бюджетные деньги), начать серьёзную борьбу с коррупцией (которая высасывает деньги с экономики). Иначе мне с чего поднимать зарплаты наёмным сотрудникам, с убытков? А кто -то продолжит тырять ресурсы, под вашей моральной защитой.

Вы ни одного дня не работали на себя, поэтому не понимаете насколько зарабатывать деньги сложнее, чем и
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 13:30
#
Влияет! Именно что влияет, но НЕ КОНТРОЛИРУЕТ.
Влияние государства — ОГРАНИЧЕНО!
К тому же государство априори — неэффективно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 13:38
#
Vitaliian, знаете в чём проблема. А в том, что Вы не понимаете, что раз как минимум 6-ти проблем 4 — это не влияние государства, но Вы сами до этого писали, что скопировать доходы, не можем, а цены можем.
Вывод:
Предприниматели, не знают как повышать свои доходы и доходы своего персонала.
Да, государство, тоже недорабатывает, но основные вопросы как раз к самому же бизнесу.
+
+23
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
6 лютого 2018, 13:50
#
SAndreyS
Да, влияет, вследствии чего экономика страны развивается или не развивается, иначе нет никакого смысла в правительстве, нет никакого смысла придерживаться издаваемым им законам и постановлениям, нет никакого смысла платить налоги. Правительство больше бизнеса знает о процессах, которые происходят в стране, потому что они владеют общей картиной того, как в стране все работает, полезны ли его действия или нет, где нужно навести марафет.а где нет, кого нужно наказать, а кого нет или кого поощрить, а бизнес и остальные люди опираются на правительственные решения, такт задает ПРАВИТЕЛЬСТВО
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 13:59
#
Маргарита, давайте от сказки к реальности.
2 базовые отрасли в Украине — сельское хозяйство и металлургия, на 100% зависят от двух факторов:
— мировые цены;
— погодные условия (для с/х);\
Если цены растут, то доходы экспортёров растут, производство растёт (металла быстро), с/х продукции не так быстро (естественные ограничения по урожайности), но растёт — экономика растёт.
Если цены падают, то доходов меньше, производство падает, экономика падает.
Каким действием правительство может увеличить мировые цены на металл и с/х товары? Назовите его пожалуйста.
+
+8
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 14:00
#
Если государство не может обеспечить нормальное распределение ресурсов, (чтобы не было 10% милионеров и 90% нищих), такое государство не нужно, это уже не парламентско-президентская республика, а средневековый феодализм. Можно долго спорить повышать налоги или понижать, но регулирующая и правовая функция государства от этого не меняется.

Предприниматели, не знают как повышать свои доходы и доходы своего персонала.

Так скажите им как! Нужно повышать ценность и добавленную стоимость своей продукции или услуг. Но обязательно одновременно. Иначе Ланосы по цене БМВ продаваться не будут!

Только если у покупателя нет денег, то увеличивать ценность не имеет смысла, это закон математики.

Кстати наше мудренное правительство умудряется увеличивать добавленную стоимость, без увеличения ценности продукта. В лучших традициях совка: «зачем улучшать качество товаров если и так покупают»? Укрзализныця тому яркий пример.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 14:13
#
А почему обязательно предпринимателям смотреть только на внутренний рынок?
Почему Вы на нём зациклились? Почему только на внутреннем потреблении?
По факту получается, что предприниматели могут работать, только когда им обеспечат высокий спрос на внутреннем рынке, который они же сами формируют с помощью зарплат? Не чувствуете замкнутый круг?
Неужели это всё именно проблема правительства? На себя посмотреть со стороны?
P.S. Если вы считаете, что я защищаю государство и власть, то Вы ошибаетесь. Государство у нас те, еще «манагеры-коррупционеры», но нельзя же тупо всех собак вешать только на государство, может нужно и на себя посмотреть?
Не бывает, что виновата только власть, это по сути означает, что виноваты все.
Вот пример, сколько бизнес готов платить ЕСВ? С объяснением почему так?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 лютого 2018, 14:40
#
To vitaliian
потребностей потребителей? да, так как они существенно снизились (читай деградировали).
С чего Вы взяли, что деградировали…? Если еще лет 5 назад качество фото на смартах было никакое, сейчас я не могу сказать что оно сильно или особо существенно проигрывает зеркалкам начального уровня (и то не факт).
Удобство — у Вас смарт и всё… не надо тащить «тушку» пару объективов и все это в чехле и т.д.
З.Ы. «нет оптики со светосилой =1,2», «регулировать степень размытия фона», «выставлять выдержки в широком диапазоне» я Вас разочарую… именно 99% людей даже понятия не имеют что это такое… и уж тем более не умеют этим пользоваться.
Как то в руках держал второй марк… с очень приличной оптикой… фото которые получались без особых настроек были хорошие (я в плане качества). Но это удел единиц… да еще и понимающих… Со времен пленки мало, что поменялось — серьезная техника удел либо людей с хорошим достатком либо профи. Сами прикиньте сколько таких.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 16:05
#
В 2012-2013 я продавал 50 зеркалок в месяц. 90% покупателей не знали что такое фиксированные и переменные объективы. На профи это мало похоже, конечно это были не марки а дешёвые кэноны 1100, 550 и никоны 3000, 3100. Но со светосильным фиксом даже они могут удивлять!

Я не хочу здесь объяснять, чем фото с 6го айфона отличается от фото с зеркалки.

Отличие примерно как звук из телефона и из hi end музыкального центра. Такого центра у меня нет, звук ноутбука + дешевая колонка меня устраивает, но я никому не буду ВТИРАТЬ, что разницы нет. Это глупо. Разница есть и она огромная.

Надеюсь производители смартфонов додумаются хотя бы размещать 2ю вспышку не рядом с камерой, а сверху? Вспышка « в лоб» не один миллион классных кадров испортила.

Насчет удобства, когда то давно поехал в Крым. Взял мыльницу, думал зачем тащить приличную технику в поход?.. Пересматривая теперь те фото, до сих пор об этом жалею. Это конечно личное, есть люди которые в жизни не жалеют ни о чём.
+
+8
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 16:29
#
А почему обязательно предпринимателям смотреть только на внутренний рынок?

жена знакомого шьёт лифчики и продаёт из забугром на разных маркетплейсах. Гугл переводчика вполне хватает для общения на любом языке.

я продаю сложное диагностическое оборудование которое требует сервисной поддержки и хорошего знания английского и немецкого (не разговорный как в школе). если ещё с языками решаемо, то с удалённым сервисом сложнее. Нужно выезжать самому и развивать всю сервисную инфрастуктуру с нуля.

В 21веке просто продать товар — малая часть бизнеса.

+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
6 лютого 2018, 16:30
#
То vitaliian
«Отличие примерно как звук из телефона и из hi end музыкального центра.» мягко скажем не совсем корректное сравнение… hi end это удел обеспеченных меломанов (или ради понтов) и стоит это все на много больше чем любой телефон.
Я сравниваю зеркалку со штатником против топовых моделей смартов (по цене плюс минус одно и тоже)… и вот там как раз разница не огромная (в руках среднестатистичекого пользователя), а тем более для тех людей которые не будут заниматься редактированием или печатью этого добра.
«В 2012-2013 я продавал 50 зеркалок в месяц… » надо еще учесть, что как раз в то время был бум «куплю зеркалку, буду фотографом», да и цены на них уже охватывали куда больший сегмент потребителей.
«Это конечно личное, есть люди которые в жизни не жалеют ни о чём.» да, есть такое, жалеть о чем то практически всегда не имеет смысла… просто надо делать выводы или… не делать:)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 16:53
#
Vitaliian, правильно Вы говорите. Всё совершенно правильно. Вопросов нет вообще.
Сложно поднять доходы, сложно поднять зарплаты.
Я здесь не учить Вас собираюсь, я просто хочу чтобы Вы посмотрели на все процессы и с учётом того, что Вы можете, а что нет.
Вот посмотрите на вопрос тарифов:
Если бы году в 91-м они уже были рыночными, то можно было бы растянуть утепление на 20-лет (при низких ценах в мире на газ) и потребление бы не росло и зависимости от РФ не было бы. Но все боялись (популизм) и теперь нужно за 2-3-5 лет навёрствовать упущенное. Поэтому доходы тарифами опускаем сразу, но потом они вырастут.
Бизнес сможет обеспечить повышение з/п. через несколько лет, а то и позже.

+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 17:02
#
Тарифы как и всё остальное ценообразование должно быть рыночным.

Но как понять рыночный тариф или нет, если нет рынка?

Согласитесь 10ти летний БМВ в Германии стоит в 3 раза дешевле, чем в Украине. Почему мы копируем цены немецкого рынка энергоносителей, но не копируем цены немецкого рынка б/у авто? В этом весь абсурд ситуации или «Культ карго». Когда действия вроде бы похожи на цивилизованные, а понимание причинно-следственных связей — полностью отсутствует.

Экономику Украины оживит только внутренний спрос. Я бы на месте правительства 24/7 работал над внутренним спросом. Вариантов что можно с успехом экспортировать в богатые страны — не так уж и много. На рост экспорта «в 10-20 раз» сильно рассчитывать не стоит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 17:12
#
Для рыночного ценообразования рынок должен быть максимально конкурентен.
А с газом к сожалению не так и практически невозможно его сделать таковым.
А с учётом, что газ — это стратегическое сырье (мы тупо замерзнем без газа и экономика остановится), то о чистом рынке говорить здесь невозможно.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 18:22
#
то о чистом рынке говорить здесь невозможно.

Правильно, поэтому утверждать что цена газа рыночная некорректно. Завтра нарисуют цену 20 грн 1м3 и провластные СМИ так же будут писать что она «рыночная». Была нерыночная и стала нерыночная, но уже в 10 раз выше. Поэтому чем раньше народ ПОЛНОСТЬЮ откажется от газа, тем будет лучше. Маньяк на одной жертве не останавливается, на 62% они тоже не остановятся.

Надеюсь по электричеству до такого не дойдёт, всё же ночная генерация избыточна, хотя бы ночью нормальный тариф оставят.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 22:21
#
Да, ничего не нарисуют. Добычу восстанавливать нужно и увеличивать нужно, а ценник 25 млрд. в год. (Это для выхода на самообеспечение). И лучше их потратить чем платить те же деньги за импорт. субсидии
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 23:00
#
Вы почему-то верите что цены 20 грн за 1м3 не будет). Год назад цена 30 грн за 1л бензина тоже казалась нереалистичной…
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 лютого 2018, 23:08
#
PS цену топлива 30 грн/л я предсказал в 2016 году.
https://goo.gl/jsZpdq
+
0
SAndreyS
SAndreyS
7 лютого 2018, 14:39
#
20 грн. может и будет, но «не нарисуют», а если импорт будет по 450 долл., например из-за роста цен.

+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 лютого 2018, 14:57
#
Если рынка нет, любая цена газа нарисована каким то чиновником, неважно украинским или МВФ. Все остальное — лирика. Обосновать можно что угодно, сам работал на большой должности и красиво с графиками обосновывал абсурдные вещи, если была такая необходимость.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
7 лютого 2018, 15:07
#
Давайте не перекручивать, есть прямая привязка цены на газ к цене импортного газа.
Где нарисовано?
Это факт.
Согласитесь — это не нарисовано, а вполне прозрачно. Вырастет цена на импорт — вырастет внутренняя, вырастет доллар — вырастет внутренняя цена.
и.т.д.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 лютого 2018, 15:33
#
2013 г. цена бензина в Украине 10,53 грн ($ 1,32 по курсу 8)
2013 г. мировая цена нефти $110,52 за бочку

2018 г. цена бензина в Украине 30 грн ($ 1,11 по курсу 27)
2018 г. мировая цена нефти $67 за бочку

2018 г. цена на бензины привязана к цене импорта или всё же нарисована?
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 лютого 2018, 15:51
#
Торгуете вы SAndreyS на рынке айфонами, продаёте по 1000$ всё норм, но ваша любимая дочь поступила в заграничный престижный университет и теперь вам ваших доходов мало, чтобы оплачивать её обучение.

Решаете вы продавать свои айфоны по 1300$. Покупатели недовольны, это логично. Но покупают ли они у вас по 1300$? Если вы один кто продаёте айфоны и больше их купить негде, покупатели будут материться, но покупать. А если их продаёт еще тысяча продавцов, вы стопроцентный банкрот.

Есть огромная разница, рыночная цена на актив или нет. В структуру стоимости газа можно включить что угодно, работу заморских консультантов по 1000$ за минуту, модернизацию ГТС, образование будущих работников Нафтогаза заграницей, банкеты на Мальдивах и т.д. И поскольку рынка (конкурентов) нет, народ будет матерится но платить.

Во всем мире если падает потребление какого либо актива, цена на него снижается (чтобы сохранить объемы производства, рабочие места, долю рынка и т.д.). У нас на 6% упало потребление газа, но цена на газ… повышается. Я уверен цена 20-30 грн за 1м3газа — не за горами. МВФ поддержит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
7 лютого 2018, 16:28
#
1. В цену на бензин заложены акцизы, которые вполне прозрачно устанавливаются и имеют вполне прозрачное использование — строительство и ремонт дорог. Логика 100%: «по дорогам ездят автомобили, они же их разбивают, соответственно они и должны платить, кто больше ездит тот больше разбивает». В чём проблема?
2. Айфон и газ совершенно разные товары, как по физическим свойствам, а соответственно возможностям закупки, так и по важности.
Соответственно сравнение совершенно некорректное.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 лютого 2018, 16:57
#
В цену на бензин заложены акцизы, которые вполне прозрачно устанавливаются и имеют вполне прозрачное использование — строительство и ремонт дорог

1. Поделитесь, откуда у вас уверенность, что акцизы не идут на миллионные гонорары топов и не разворовываются через фирмы прокладки? Может быть у вас есть копии результатов аудита автодора международными аудиторами?

2. Что мешает навешать акцизы на импортный газ? Если это сделают, будете ли вы считать такую цену «обоснованной»? ГТС нуждается в модернизации, персонал нуждается в качественном образовании, а Коболев в миллионных гонорарах…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
7 лютого 2018, 17:01
#
Мешает, тоже что и мешает поднимать цены — потеря рейтинга и резкое повышение шанса проиграть следующие выборы.
Кстати не хотите высказаться здесь: https://minfin.com.ua/blogs/sandreys/114453/
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 лютого 2018, 17:12
#
Плевали они на рейтинг, когда речь идёт о деньгах
Доказательство тому невыполнимые обещания доллара по 12, закончить войну за неделю и многое другое, включая идиотскую травлю Саакашвили.

На счёт акцизов, гопник тоже может называть отобранные деньги и телефоны «акцизами», но это не значит что вырученные им средства пойдут на поддержание порядка на районе.

Я разницы между нашим государством и гопниками не вижу. И те и другие живут за счёт тех кто слабее, не производя ничего полезного.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
7 лютого 2018, 17:19
#
1. Ничего они не плевали, тем более пере выборами. Это совершенно голословно и не конструктивно.
2. Обещания власти — соответствуют тому, что хочет слышать народ. Наш народ (основная масса) хочет, чтобы всё стало быстро хорошо, но он в этом лично участвовать не будет и его это коснётся только позитивно.
3. Это деньги чётко идут в бюджет т.е. на субсидии (и то не хватает) + на увеличение добычи. Это происходит реально.

Давайте всё же конструктивно и конкретно, а не личные эмоции про гопников и прочее.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
8 лютого 2018, 15:39
#
В бюджет соглашусь, интереснее другое как они тратятся дальше https://goo.gl/ztofYP
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 лютого 2018, 20:52
#
С принятием закона «О коммерческом учёте...» газовики стали ставить общедомовой узел учёта газа — один счётчик на ввод в жилой многоквартирный дом.

И когда потребление превышает норму, они пересчитывают по факту для всех квартир без газовых счётчиков.
Правда, когда потребление минимально и ниже нормы, они нагло игнорируют показания счётчика и рисуют всем потребителям без счётчика не фактическое потребление а норму потребления.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 9:46
#
Нужно ставить счётчики себе.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 лютого 2018, 15:17
#
Газовые — достаточно дорого.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 лютого 2018, 15:25
#
Не спорю, но платить без них будет дороже в конце концов.
+
0
Strain
Strain
5 лютого 2018, 10:49
#
Andrey DNK, на сколько я помню цена газа для населения и так расчитывается как рыночная. По крайней мере с вот этой формулы:
https://maanimo.com/indexes/140703-tarify-na-gaz-dlya-naseleniya-v-ukraine
Видно что учтена цена закупки, транспортировка и налоги.
И в целом текущая цена соответствует европейским ценам на российский газ (без налогов и транспортировки).
Если данная цена действительно вырастет до показателей приведенных в статье — 300$ это явно не рыночная и выше последней процентов на 20+…
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 10:59
#
«300$ это явно не рыночная и выше последней процентов на 20» ну МВФ это не смущает, да и руководство страны тоже… главное что нашли чем бюджет наполнить и без разницы из какого карманы. Хотя при повышении если увеличатся и субсидии то профита там не будет… а на бумаге нарисуют что огогооо какой он.
+
0
Strain
Strain
5 лютого 2018, 11:06
#
Вы полностью правы. Только проблема ещё в том, что с ростом тарифов и субсидий — обдирают честных налогоплательщиков, а льготники и социальщики (обычно я их называю паразитами) сидят себе припеваючи. И заодно напомню, что украинцы не хотят устраиваться на заводы с ЗП по 7000+ так как их льготы + серый зароботок на много выгоднее.
Я думаю мы уже подходим к той черте, когда официально работающий человек получающий 20000 грязными живет хуже, чем тот, кто «псевдо» ветеран АТО, мать одиночка да ещё и безработная. P. S. У меня есть такая знакомая… 2 недели в госпитале АТО, не официальный муж (числится метерью одиночкой), не официальная зарплата + субсидия.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 11:14
#
Это структурная проблема «серой» экономики.
Без декларирования и автоматизированного анализа доходов и расходов и ограничения на кэш никак.
+
+34
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 11:15
#
украинцы не хотят устраиваться на заводы с ЗП по 7000 так как их льготы + серый зароботок на много выгоднее.

Я вас не сильно удивлю если скажу, что зарплата 7000 меня унижает как человека? Возможно я пойду на такую зарплату временно, если будут угрозы здоровью или жизни мне и моей семье (голод, война). При этом никаких льгот или субсидий я не получаю. Нельзя всё мерять одной только выгодой.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 11:39
#
«Я вас не сильно удивлю если скажу, что зарплата 7000 меня унижает как человека?» вопрос необходимости… если человека унижает 7000 грн, то что мешает человеку зарабатывать больше, хоть 25 000 а можно и больше. Рассказы из серии, так где ж такую работу найти или мне такое не предлагают не прокатит. Хочешь получать больше нужно шевелиться, а не сидеть и ждать. Да, как выше сказали что зарабатывая 20 000 Вы заплатите налогов, Вам срежут субсидию и Вы почувствуете всю полноту «любви» государства, но альтернатив то нет особых:
— ничего не делаю, получаю субсидию и как то живу;
— хорошо зарабатываю по белому и плачу все сполна;
— хорошо зарабатываю по серому, получаю субсидию и не плачу налоги.
Примерно такой выбор, если грубо обрисовать.
+
0
Strain
Strain
5 лютого 2018, 11:47
#
Вас такая зарплата унижает потому что вы сейчас получаете на много больше. У меня мама получает на заводе 7000 грязными и в целом вполне довольна. Просто при её потребностях такой ЗП хватает для жизни. Разве что по заграницам не поездишь.
Конечно хочется больше. Всегда хочется больше. В этом природа человека. Сегодня вы купите велик, но всегда будете хотеть машину, купите машину — всегда будете хотеть самолет. И если задаться вопросом вы поймете, что предела зарплатам и мечтаниям нет. Но не каждому дано получать хорошую ЗП…
Или вы думаете, что когда работник завода, который будет получать 20000 не будет с завистью смотреть на вас, когда вы будете получать, скажем, 100 000? Он будет ездить на тойоте, а вы на мерседесе…

P.S. Сори не под тот пост написал. Адресовалось выше.
+
+8
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 11:47
#
Просто ваше понимание неполное. Сидеть и ждать не вариант. По настоящему начнут закручивать гайки после выборов президента. Сейчас хороший период к этому подготовиться.

Strain Всегда хочется больше

Кстати нет. По молодости ориентировался на какие то стандарты, хотелось телефон и авто по престижней, ремонт в квартире подороже, отпуск провести поэкзотичнее. Сейчас посчитав сколько ресурсов было потрачено на «попрестижнее и поэкзотичнее» стало жаль.

Если мне это будет удобнее, буду ездить хоть на ланосе. Плевать на то что есть лучше, если оно опустошает мой кошелёк добавленной стоимостью за престиж.
+
+28
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
5 лютого 2018, 11:54
#
Не на каждом заводе можно плучить такую з/п.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 11:57
#
«Сегодня вы купите велик, но всегда будете хотеть машину» на больную на мозоль:) Даже в разрезе одних великов можно мечтания свои поубавить… так как есть за 20К, а хочется то может и за 80К...:)
Одно скажу желания должны быть двигателем вперед… а не простой фантазией «вот если бы мне миллион долларов дали или работу на кучу денег и ничего не делать»…
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 11:58
#
Ну в нашем государстве не ждать, что Вас поимеют роскошь:) и весьма непростительная.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 12:04
#
Если государство строится на кредитах, дерибана ресурсов и бюджета, то вопрос затягивания гаек — дело времени. Самое интересное наступает когда надо возвращать долги.
+
0
Perseo
Perseo
5 лютого 2018, 11:30
#
Украинцы не хотят устраиваться на заводы с ЗП по 7000+ так как их льготы + серый зароботок на много выгоднее.

Если к 7 000грн добавить монетизацию субсидий, а не сливать их из бюджета олигархам, то на 12 000грн желающие бы нашлись.

Дайте эти деньги людям и отмените субсидию как явление.
+
+19
Strain
Strain
5 лютого 2018, 11:41
#
Прекращайте бред про олигархов и субсидии!
Даже если в 10 раз все станут получать больше, то работяга будет получать 40 000 грн. Но есть проблема:
Рынок всегда подстраивается под реальные доходы. И мясо, которое стоит 140 грн станет стоить 1400 грн, а хлеб не 8 грн, а 80 грн. Вон посмотрите на Кривой Рог — город, зависящий от завода. Только растут ЗП на заводе — растут цены на рынке. И по итогу чем больше ЗП на заводе тем суммарно меньше может купить работяга!

Уже тему пережевывали 100 раз. Хватит просить европейские зарплаты с украинскими ценами! Не будет так никогда! В Европе люди не живут как в сказке и это не спроста...!
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 12:01
#
И если бы карликовые заводы не давали большого технического эффекта, мистер Генри Форд не обратился бы к этой идее. Но мы уже точно установили, что на карликовом заводе, где нет громадного скопления машин и рабочих, производительность труда гораздо выше, чем на большом заводе. Таким образом, рабочий живет дешевой и здоровой деревенской жизнью, а заработок у него городской. Кроме того, мы избавляем его от тирании коммерсантов. Мы заметили, что стоит нам поднять хоть немного заработную плату, как в Дирборне пропорционально подымаются все цены. Этого не будет, если исчезнет скопление в одном месте десятков и сотен тысяч рабочих.

Ильф и Петров. Одноэтажная америка. 1937 г…
+
0
Alex Axel
Alex Axel
5 лютого 2018, 14:54
#
Украинцы не хотят устраиваться на заводы с ЗП по 7000 так как их льготы + серый зароботок на много выгоднее.

сейчас и с доходами в 10000, увольняются и в Польшу едут)

+
0
Strain
Strain
5 лютого 2018, 15:32
#
У меня в Польше 3 друга.
Один электрик со всевозможными европейскими дипломами.
Второй разнорабочий.
Третий крановщик.
И 2 друга в Магадане

Прошло уже 3 или 4 года как они за бугром работают. Основная цель — купить квартиру и сделать ремонт. И только те, кто в Магадане работали смогли позволить себе вышесказанное. Правда один вместо квартиры ферму для майнинга собрал=) Сейчас зарабатывает до 20 000 грн в месяц на майнинге.

От сюда у меня вопрос. Какой смысл ехать в Польшу??? Что бы жить там самому, без семьи, а спустя 5 лет купить квартиру в задрыпанном Кривом Роге?
P.S. Квартира в КР стоит около 12000$ трешка!!! В Днепре однушку за такие деньги не купишь.
+
0
Alex Axel
Alex Axel
5 лютого 2018, 16:28
#
У всех и кв и семьи с детьми есть, віезжают с семьями, у кого финансі позволяют покупают там кв, кому нужні те кв? если б не переселенці, то вігода от них 0 біла бі, знакомому родители 3шку кстати купили в Днепре — поехал в Польшу, воще днепр сдал за последнее время, родственница в Павлограде нашла работу такую же как в Днепре за те же 6000, но снимать кв не надо, хотя пердяне напостой чешут в Харькове шо днепр круче, купил в Х кстати за 11 новостройку, весной буду бомж ремонт своими руками на следуйщий год надо доки делать и на Польшу відвигаться осмотреться хотя бі

+
0
Strain
Strain
5 лютого 2018, 16:46
#
6000 $? Кем же она работает?
+
0
Alex Axel
Alex Axel
5 лютого 2018, 16:52
#
Гривен)

+
0
Strain
Strain
5 лютого 2018, 17:39
#
Тю… В Днепре средняя ЗП около 9000 грн…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 лютого 2018, 21:00
#
Strain
«От сюда у меня вопрос. Какой смысл ехать в Польшу?»

Ответ — не все желают ехать в Магадан.
Не все желают заниматься майнингом.
+
0
Strain
Strain
6 лютого 2018, 9:19
#
Qwerty1999, Ёпта, а работать у нас не пробовали они?=)
Ну вы я думаю и так помните мое мнение по поводу того, что вузы плодят неучей специалистов с дипломом и высоким самомнением. Бухгалтер с дипломом и работающий секретарем или на заводе простым работягой — ни в коем случае! У меня же диплом бухгалтера!
А то, что знаний хватает только на то, что бы сартиры мыть — это не так важно. Главное, что есть диплом!
Бухать, курить и тра*** в школе/универе все могут. Только нужно помнить что в последствии тра*** только тебя и если бы человек… а так жизнь…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 лютого 2018, 13:14
#
Есть мнение, что каждый — творец своего счастья.

Кто-то поступал в ВУЗ чтобы учиться и добился своего.
Кто-то поступал в ВУЗ чтобы ещё пять лет весело проводить время — он тоже выполнил поставленные задачи.
А ведь много и таких, что руководствовались принципом — «все идут и я туда же», а нужно оно им или нет — потом определят…

Поэтому я бы не ровнял всех по одному уровню — все мы разные.

Ну а мой ответ был исключительно на сообщение о ваших друзьях.
Ведь у меня тоже есть друзья и тоже есть определённая статистика.
+
+15
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
5 лютого 2018, 11:02
#
Причина в том, что Украина покупает по рыночной цене, а не по контрактной, мало того в кредит под дичайшие для Европы проценты. Цена на газ в бюджет 2017 была заложена в размере 246$.
https://ru.espreso.tv/news/2017/11/20/ukrayna_v_etom_godu_zakupyla_za_rubezhom_10_mlrd_kubov_gaza_na_2_3_mlrd
За 10 месяцев 2017 средняя цена 230. По итогам года возможно в районе 250. Цифр пока нет.
Проценты по кредиту на этот газ тоже скрыты в тайне, впрочем, как какие то дополнительные платежи.
Так что 280 возможно и нет, но 250 и переплата в 60$ в наличии.
+
+14
Alex Axel
Alex Axel
5 лютого 2018, 14:57
#
Прибавить ндс 20%, доход облгаза, доход укртрансгаза, нафтогаз тоже шо нить хочет, в Китае что-то стоит одни деньги у нас другие

+
+27
yurikiev
yurikiev
5 лютого 2018, 9:49
#
А вот для церковников газ сейчас почти вдвое меньше, чем для населения.
Попы беднее народа???? Гройсман думает, что да.
+
+105
Strain
Strain
5 лютого 2018, 9:56
#
Гройсман тут не при чем. С покон веков церьков — это самая большая мафия в любой стране. Через неё все олигархи отмывают деньги через пожертвования, которые не облагаются налогами.
Я почти уверен, что если какой то политик заговорит о том, что бы убрать им льготы — его найдут расчлененным в сточной канаве как символ «не делайте глупостей иначе все окажетесь там».
Мы заживем нормально только когда последний кирпич последней церкви пришебет последнего попа.
А до этого момента смотрите, как церковь обдирает нищих.
+
+27
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 10:33
#
«Попы беднее народа????» вы еще скажите чтоб они налоги начали платить:) Вот это будет сюрприз и неожиданный поворот :)
+
0
Alex Axel
Alex Axel
5 лютого 2018, 14:59
#
Интересно, что потребление церквями растет, облгазі нашли новую кормушку

+
+15
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 10:10
#
Можно узнать, откуда такой бред берётся:
(8 530 — 6 957,9)/6 957,9=0,225=22,5%, откуда 62%, откуда 73%?
6 957,9 — https://index.minfin.com.ua/tariff/gas/
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 10:31
#
Очень похоже что расчет идет не от цены 6 957,9, а от цены закупки непосредственно «Нафтогаз Украины».
Почему так — если взять 62% и цену 8030 грн… то изначальная цена будет 4957 грн. А это совпадает с ценой именно закупки «Нафтогаз Украины» и если к новой цене еще добавить все то что идет далее, то по итогу население будет получать газ за более чем 10 000…
https://maanimo.com/indexes/140703-tarify-na-gaz-dlya-naseleniya-v-ukraine (не берусь гарантировать 100% верности расчетов, но порядок цифр очень похож).
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 10:49
#
Очень похоже.
Насколько я понял ситуация следующая:
1. Газ в Баумгартене стоит примерно 250$ (Могу ошибаться, котировки не нашёл).
2. 250$ по курсу 28 = 7 000 грн.
Откуда-то берется еще 1 030 грн.? Возможно — это у нас Баумгартен+ и наценка Нафтогаза?
+
0
yarg
yarg
5 лютого 2018, 11:12
#
А облгазы?
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 11:17
#
«Газ в Баумгартене» не берусь со 100% уверенностью интерпретировать данные, но при цене порядка 18 EUR/MWh (http://www.cegh.at) цена за тысячу кубов будет 219 долларов (газпромовский газ с калорийностью 9.77 kWh/Nm3). Так что откуда все эти дикие наценки огромный вопрос (коррупцию они побеждают). Интересно было бы глянуть на расчет от МВФ и Нафтогаза и четкими цифрами и аргументацией… а не просто ну поднимем и так надо.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 11:22
#
219*28=6 132, т.е. уже не 4 900. Но 8 000 — это действительно вопрос.
Пока 8 000 нет, не стоит волноваться, думаю 8 000 — это какой-то максимум на пике цены.
Не факт, что это не вброс.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 11:43
#
«Не факт, что это не вброс.» как сказать, тему давно разгоняют и не кто то там, а сами МВФ и руководство страны. Так что похоже на правду. Но будем надеяться на лучшее. Хотя чего там надеяться, надо скорее рассмотреть план Б (без газа) и прочие альтернативы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 11:50
#
Требования МВФ достаточно справедливы и цены там вполне знают.
Они прекрасно понимают, что если импортная цена 6 000, то требовать базовую 8 000 никто не будет. Думаю, что мы скорее много не знаем.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 12:06
#
«то требовать базовую 8 000 никто не будет» вопрос почему не будут, так как весь вопрос что сопротивления от власти будет примерно 0, а аргументировать всегда можно кучей выкладок и графиков.
«Думаю, что мы скорее много не знаем.» меня вот это всегда смущало в таких делах… когда есть цены фактические, затраты посчитаны… но появляются «нюансы» которые отлично уходят в неизвестном направлении и никто за них не отвечает.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 12:13
#
Требования МВФ, тем хороши, что они всегда экономически обоснованы.
Поэтому требовать с потолка они не будут. Ну не занимается МВФ этим.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 12:37
#
Да кто ж говорит то что не обоснованы. Основание раз — отсутствие разницы (предприятия/население, борьба с коррупцией), основание два — наполнение бюджета (заплатят больше в бюджет при повышении тарифов). Какая им разница откуда будет наполнятся бюджет… чем больше тем лучше.
А теперь представьте, чисто гипотетически — власть выходит на прямой контакт и начинает закупку напрямую у РФ, цена ниже однозначно чем на далеком и главное не дешевом хабе, транспортировка проще, далее идет вопрос к НафтоГазу — ваша цена не в рынке и снижайте… у меня только вопрос возникает, производства в этом направлении совсем не «чухаются»… а цена газа им ой как принципиальна. Контр аргумент — это ж РФ, это ж зависимость и это ж уменьшение платы НафтоГаза.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 12:46
#
Andrey DNK, Вы не совсем правы.
Вопрос стоит не в наполнении бюджета, а в его выполнении без превышения допустимого дефицита.
И тут возникает цена на газ. А почему?
Дело в том, что например рост ВВП, курс, выплаты по долгам можно спрогнозировать.
А вот цена на газ величина переменная, при этом мы не можем не покупать газ, таким образом, если доходы Нафтогаза ниже расходов, то на дельту возникает дефицит, который покрыть может только бюджет и не может не покрыть.
Таким образом именно вопрос цены на газ, один из основных.
Кстати тот же вопрос пенсионной реформы, дефицит ПФ прогнозируемо растёт и покрывать его кроме бюджета нечем.

По цене на газ из РФ. Вы помните кризис 2008-2009, когда РФ просто перекрыла газ по окончании контракта и помните цены потом.
У РФ есть якорный покупатель — Германия, для Германии цены и условия — рыночные.
А вот в отношении остальных газ используется как оружие.
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 14:22
#
Вопрос по Нафтогазу, работать в минус это себе дороже… скорее даже бюджету. такое предлагать это есть популизм и вымывание денег из бюджета. НО нас призывают к рыночным ценам на газ и при этом сейчас пытаются их задрать явно выше. Мы из крайности дефицита переходим в крайность свехрприбыли Нафтогаза. И вопрос, а что там с рынком газа у нас… насколько я знаю он отсутствует. Это тоже проблема.
«По цене на газ из РФ. Вы помните кризис 2008-2009» было дело с перекрываниями и прочим. Но тоже есть большое но… там цена была не в рынке (мягко скажем) и игра велась заведомо с проигрышем. Вопрос в том, что если сейчас рассматривать этот вариант, то какова была бы цена газа? какова разница с ценой на хабе… и как бы это влияло на цену украинского газа.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 15:03
#
1. Сверхприбыль Нафтогаза и Укргаздобычи идёт по двум направлениям:
— инвестиции в добычу;
— обратно в бюджет через НДС, налог на прибыль, дивиденды;
То есть из этих денег по факту платят субсидии неимущим.
+ Этой схемы в том, что «барыжить» газом облгазу неполучается, он не в схеме вообще;
2. Я не уверен, что напрямую и Газпрома будет дешевле по сл. причинам:
— мы газ который импортируем по реверсу (а реверс виртуальный), еще и транзитируем и получаем за это деньги от Газпрома (то есть от импортной цены, нужно отнять доходы от транзита этих объемов через всю страну);
— Газпром политический инструмент враждебного государства, а мы не самый крупный покупатель. Риски дикие. А труба всё еще одна и «походить по рынку по выбирать не получится».
+
0
Alex Axel
Alex Axel
5 лютого 2018, 15:13
#
Упрощенная и округленная структура цені для населения на данній момент 5грн- базовая стоимость, 1грн — ндс, укртрансгаз — 50коп, облгаз -50коп, те базовая стоимость меньше 200$ за 1000кубов, на том хабе с которого считают 250$ +\- щас цена

+
+29
Maleficarum
Maleficarum
5 лютого 2018, 10:17
#
«СМИ: Газ для населения может подорожать на 62%» Странная цифра однако… Говорилось о подорожании газа на 8-10% нов с апреля месяца… Но если цифра верна и готовится именно повышение на 62% на таки то сие может быть связано только с одним фактом… Девал неминуемый гривона на теже 60% нов… И тогда выходим на обменный курс тот- что описывал МВФ в своих прогнозах по завершению программы А именно 45 грв за доллар… Если получать гривон с домохозяйств за оплату газа по новой цене- собирая с потребителя обесцененную гривну- то тогда всё верно… На этот «вал» бумаги ещё как то можно будет на МБ отккупать у экспортёров необходимое количество долларов на покупку газа… МВФ свои деньги из ЗВР изымет в качестве возврата долга… Новый обменный курс в 45 грв за доллар- не даст возможности ни правительству ни НБУ посягать на «чужие резервы» которые все необходимо отдать кредиторам… МВФ считает что при 45 грв за доллар экспортёры необходимое количество валюты для обеспечения страны оной будут таки заводить… Короче МВФ с кредитами и в дальнейшем уже умывает руки… «Кошка бросила котят путь… как хотят» Где то так…
+
+59
k1453
k1453
5 лютого 2018, 10:58
#
А чему удивляться власть банкрот, как экономически, так и политически, хочет решить все вопросы за счет народа, народ должен помнить это в 19 году на избирательных участках, либо эта власть уйдет либо не будет народа.
+
+15
yarg
yarg
5 лютого 2018, 11:13
#
Власть уйдет. И придет другая. народная. с бесплатным газом. Юля.
+
0
k1453
k1453
5 лютого 2018, 11:34
#
Главное, чтобы наступила политическая ответственность нынешних, остальное не важно.
+
+13
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 11:44
#
«Власть уйдет. И придет другая. народная. с бесплатным газом. Юля.» лучшая шутка понедельника:) столько слов которые в принципе не могут быть совмещены между собой (власть — народная — бесплатный газ).
+
+28
Strain
Strain
5 лютого 2018, 11:13
#
Пока они не изменят выборную систему ничего в стране не поменяется!!! И выборы никак не помогут.
+
0
galileogaliley
galileogaliley
5 лютого 2018, 10:21
#
«При существующей методике расчета цена газа для населения с апреля может увеличиться на 62% до 8,03 тысячи гривен за 1 тысячу кубометров». А разве сейчас цена не 6,9579 грн. за 1 куб? Какие 62%?
+
+26
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 10:35
#
Цена 4942 без учёта НДС транспорта и распределения. https://goo.gl/GRyX2g

она берётся за основу, остальное услуги, они отдельно.
+
0
galileogaliley
galileogaliley
5 лютого 2018, 10:39
#
Спс за разъяснения, теперь все ясно, получается с учетом НДС транспорта и распределения будет где-то 12-13тыс. Радужная перспектива однако
+
+22
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 10:44
#
Если не введут абонплату — снижу потребление. Если введут — отрежу газ.
+
0
Alex Axel
Alex Axel
5 лютого 2018, 15:18
#
Так абонплата нужна для того, чтобі біла возможность купиить у разніх поставщиков, а облгаз будет свою абонплату получать и все

+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 лютого 2018, 10:55
#
Тоже самое, что супермаркеты введут абонплату, но при этом будут вам продавать продукты по закупочной цене (получаешь себе ГАРАНТИРОВАННУЮ прибыль, при этом ни о чем не беспокоишься, разве есть модель бизнеса лучше?). Они бы это давно сделали, если бы не было конкуренции со стороны рынка и магазинов «у дома».

Не путайте местами причину и следствие. Причина — отсутствие конкуренции, следствие — абонплата облгазу. Потребителю неважно, у кого и по какой цене поставщик закупает товар, ему важна ЦЕНА и УСЛОВИЯ для него. Если сменить поставщика потребитель не может — это та же монополия, только с абонплатой.
+
+56
kennedy
kennedy
5 лютого 2018, 10:30
#
1)Цена на газ, по которой НАК «Нафтогаз Украины» продает/поставляет природный газа для бытовых потребителей (и ТКЭ для нужд населения) — 4942 грн за 1000 куб.м (включая 93 грн (1,917%), что является торговой наценкой НАК «Нафтогаз Украины») без учета НДС.
Торговая наценка ПСО-поставщика, которая не более 2,5%.
В результате стоимость газа как товара, без учета платы (тарифов) за услуги распределения и транспортировки и НДС, составляет 5065.55 грн. за 1000 куб.м.
Вместе с тарифом на распределение и транспортировку (732,70 грн.), и с учетом НДС (1159,65 грн.) розничная цена газа для населения составляет 6957.90 грн. за 1000 куб.м.

2) Цена газа для населения Украины и предприятий ТКЭ с 1 апреля 2018 года может увеличиться на 62% с 4 942 до 8 030 гривен за тысячу кубометров (без НДС), если условия постановления №187 от 22 марта 2017 года, определяющего цену на газ, не будут изменены.

и того, на сколько я понял цена будет 8 030(без НДС)+ Торговая наценка ПСО-поставщика, которая не более 2,5%.+ 732,70 грн.(может больше) + 20% НДС… овер 10.000 для населения
+
+15
k1453
k1453
5 лютого 2018, 10:53
#
Власть вообще потеряла остатки чести и порядочности, если они у них и были, в чем большие сомнения, газа украинской добычи достаточно для нужд населения, и его себестоимость меньше двух тысяч гривен, наверняка идет на всякие рошены, населению продают по семь, якобы импортный и все мало, хотят снять с простого человека шкуру, зато платят главе «нефтегаза» Коболеву полтора миллиона, за счет простого народа.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 11:01
#
Вообще-то нет. Разница идёт на:
1. В бюджет — а бюджет предоставляет субсидии, тем кто не может платить полную цену.
2. На увеличение добычи газа. Цена до 2 000 грн. — это старые месторождения, на которых добыча падает на1 млрд. куб. в год.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
5 лютого 2018, 11:43
#
«В бюджет — а бюджет предоставляет субсидии, тем кто не может платить полную цену.» интересно, сколько месяцев вы разрабатывали эту схему?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 11:51
#
Это не схема, это факт с начала подъема цены и появления субсидий.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
5 лютого 2018, 11:57
#
Вот я и спрашиваю, сами то придумали или кто-то сказал, например, Коболев или еще кто?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 12:02
#
У меня достаточно финансовых знаний, чтобы это понять без Коболева, Гройсмана, Данилюка и прочих, на основе гос. бюджета и статистики плательщиков налогов.
Если Вы так не умеете, то я не причём.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
5 лютого 2018, 12:59
#
Ясно, всего лишь ваше предположение, не более

Но все может быть намного проще, разницу они кладут себе в карман, зп+премии, продают своей сети друзей дешевле
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 13:07
#
Финансы не предусматривают предположения, финансы предусматривают понимание и знание цифр денежных потоков. Например:
1. Бюджет формируют налоги.
2. Из бюджета платится субсидии.
3. Выручку Нафтогаза и Укргаздобычи формируют объемы и тарифы.
4. При увеличении выручки без роста с/с увеличивается прибыль и налог на прибыль, а также увеличивается платёж по НДС.
Если до повышения тарифов Нафтогаз был убыточным, а стал прибыльным и является крупнейшим плательщиком налогов, Укргаздобыча вторая. То логично, что платежи населения по газу в конце концов попадают через НДС и налог на прибыль в бюджет, из которого платится субсидия.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
5 лютого 2018, 13:16
#
Правильно, субсидии идут из бюджета, но ценовая разница за газ не обязательно должна и может идти на эти самые субсидии.
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 13:22
#
Бюджет — это общий «котёл» и там нельзя отличить деньги от акцизов на бензин, от акцизов на сигареты, НДС, налога на прибыль, ренты и.т.д.
Но при формировании бюджета делаются прогнозы поступлений от всех источников.
Это означает, что можно спрогнозировать, что от повышения цены на газ будет отдача в столько-то миллиардов налогов, а значит — этими деньгами можно будет выдать столько-то субсидий.
Каждое гос. предприятие готовит фин. план на сл. год, где показывает и прогнозные объемы в том числе и налогов.
+
0
Alex Axel
Alex Axel
5 лютого 2018, 15:20
#
Не спорь с ней, у нее впн нет ума поставить просто

+
0
Alex Axel
Alex Axel
5 лютого 2018, 15:23
#
Читал что рента за добічу укргазвідобування єто по сути 25% или сколько сейчас бесплатно отпускается и покрівается субсидии(все ли?)

+
+13
kennedy
kennedy
5 лютого 2018, 11:04
#
Да ты прав, но не помню где-то читал на такой вопрос нафтогаз дал ответ типа «этот газ такой же как и импортный, так что цена такая же...»
+
+13
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 11:20
#
Народ если недоволен, должен отказаться от потребления того, цену чего он считает необоснованной. Только тогда цены могут вернутся в адекватное состояние.

Наш народ недоволен ценами и тарифами НО ПРОДОЛЖАЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ. Где логика?
+
0
k1453
k1453
5 лютого 2018, 11:29
#
Небольшая корректива, народ должен отказаться платить по необоснованным тарифам, есть организация «публичный аудит», М.Гольдарба, они оказывают бесплатную юридическую поддержку.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 11:33
#
Не платить чревато издержками, и Гольдарба при всей своей бесплатности их не покроет.
+
0
k1453
k1453
5 лютого 2018, 12:56
#
Вы правы, но если не плательщиков будет хотя бы миллион, два, то ничего никто не сделает.
+
+28
Ivan Ivanov
Ivan Ivanov
5 лютого 2018, 11:31
#
Логика проста — народ потребляет, но не платит. А через суд возместить, забрав к примеру жилье, если оно единственное невозможно.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 11:38
#
В квартире от газа, особенно не откажешься.
+
0
k1453
k1453
5 лютого 2018, 13:10
#
Так не от газа, и отопления, а от их оплаты по драконовым тарифам, конечно один человек не сделает ничего, по их судам затаскают, а если будут солидарно миллионы ничего они не сделают, пойдут на переговоры, и снизят тарифы.
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 13:15
#
Цена обоснована. Остальное популизм. Хотите «рыть себе яму», пожалуйста. Меня в этот бред не нужно втягивать.
У нас народ постоянно забывает пословицу: «Бесплатный сыр, только в мышеловке».
А в Украине это происходит так: «Сначала Вы платите дешево за отопление, а потом Ваши з/п и сбережения падают в 3 раза», но причинно-следственная связь у нас «не в чести».
+
+44
k1453
k1453
5 лютого 2018, 13:22
#
Никто Вас никуда не втягивает, цена не обоснованна есть украинский газ себестоимость максимум две тысячи гривен, обоснованно, чем что Коболеву мало зарплаты в полтора миллиона, а надо три, а не популизм это возложить это на плечи народа здорово…
+
+34
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 13:26
#
1. 2 000 грн. за куб газ с падением на 1 млрд. куб в год (а добыча всего 15 в Укргаздобычи). Этого всего на 15 лет. А потом что? А детям оставим добычу?

2. Разница между ценой для промышленности и для населения, давало коррупционерам зарабатывать миллиарды на ней. Завышалось потребление.
В итоге дикий дефицит платёжного баланса и 3-х кратная девальвация.
+
+44
k1453
k1453
5 лютого 2018, 13:34
#
Что будет через 15 лет не знает никто, а разница в цене между промышленностью и народом, на которой зарабатывали, это проблема государства, а не народа, уйма денег уходит на правоохранительную систему, вот пусть она за этим и следит.народ не должен расплачиваться за их импотенцию, как и платить немыслимую зарплату Коболеву и его аферистам.
+
+21
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 13:38
#
Отлично. Мы думать не хотим, пусть за нас думает кто-то, но газ нам дешево…
+
+34
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 13:43
#
K1453, а я то думаю, откуда у Тимошенко избиратели, и кто они. Вот одного увидел.
Логику понял: "Бездумная халява"!
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 13:23
#
В квартире от газа, особенно не откажешься.

Я над этим давно работаю, один из доступных вариантов двухзонный счётчик на электричество. Но это временная полумера, пока не возьмутся за тарифы на электричество. Есть квартирные камины, где огонь за стеклом, но их стоимость высока.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 13:32
#
Самое веселое, это то, что у меня в квартире 25-26 градусов, мне бы 22, но я ничего не могу сделать. Можно конечно поставить регуляторы, но это переваривать по всей квартире.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 13:35
#
«Сначала Вы платите дешево за отопление, а потом Ваши з/п и сбережения падают в 3 раза»

У этой формулы есть продолжение, Ваши з/п и сбережения падают в 3 раза, экономика замедляется, товарооборот падает, налоги собирать не с кого, долги отдавать нечем, здравствуй дефолт.

Пока что нет дефолта благодаря МВФ (если не считать 3 ярда Януковича), но ценой на газ ни коррупцию не вылечишь и инвестиций не привлечёшь. Если побороть коррупцию, экономический эффект будет в сотни раз больше, но поднять цену на газ — проще, вдобавок коррупционные доходы останутся и МВФ доволен.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 13:41
#
Не совсем, хотя дефолт — это один из вариантов. Просто всё становится намного сложнее, но вы сами видели в 2014-2015.

Чтобы такого не было, нужно забыть слово халява. А также забыть про бесконтрольность:начиная от мусора мимо урны и собачих какашек в парке, заканчивая денежными транзакциями на крупные суммы и декларациями.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 13:47
#
В ближайшие 20 лет этому не быть, или от страны отколится часть куда переедут те, кто хотят жить честно, без коррупции и собачих какашек в парке. Нормальный человек не сможет долго жить в одной квартире с вором и алкашём. Рано или поздно их пути расходятся.

Я ни к чему не призываю, просто не исключаю такого сценария.
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 13:56
#
Vitaliian, это как организовать процесс контроля, если ввести штраф в 100 долл. за окурок, 200 за мусор, 50 за плевок (и так за всё остальное — неправильная парковка, мусор на обочине, неубранный снег и.т.д.) и доносчикам платить 50% от штрафа. Порядок в течении 12 мес. обеспечен.
Народ у нас кнут и возможность заработать очень даже уважает.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 14:08
#
Штрафы 100% поднимут… за нарушение ПДД. Я не сомневаюсь. Мы же теперь Европа! Но штрафовать будут не всех. К дедушке на москвиче, или простолюдину на ланосе — всю строгость закона, а к элите с пониманием. Не с той ноги встал, нарушил, за что тут штрафовать?

Это путь наименьшего сопротивления. Мы движемся именно по нему. К гадалке не ходи.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 14:10
#
Я думаю, что такого договора нет. У нас народ требует и чистоту и безнаказанность одновременно.
Считаю, что просто руки до «мелочей» не доходят.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 14:15
#
«Мелочи» требуют ресурсов, если бы на мелочах можно было заработать, руки бы дошли. Как ловко запретили курить в поездах! Не один мой знакомый «попался» на горячем (конечно откупились). А на остановках курят и ничего. Вы видели утром Киевские остановки? К каждой остановке по менту не приставишь, дорого.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 14:18
#
Да, конечно — ресурсы требуются. Я вообще, как подумаю, сколько всего нужно реформировать в стране и сколько будет воя «пересичных», если сделать всё правильно.
Мусор тут мелочи, по сравнению например с необходимостью вводить принудительное изъятие квартир за долги в короткие сроки.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 14:25
#
Вы понимаете чем это чревато при нашей коррупции? У одиноких бабушек и дедушек мигом всё жильё изымут. Долг «нарисуют» и суд признает такое изъятие правомочным. Я судился с прокурором, знаю как судья не краснея может на «черное» говорить «белое».

В интернете есть примеры когда людям необоснованно приходили многотысячные счета за коммуналку, типа «по ошибке». Авось кто то заплатит…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 14:27
#
Всё верно. Но ведь — это нужно, потому что бабушки как раз платят, а пользуются этой безнаказанностью — остальные.
+
+8
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 14:30
#
У нас действует право сильного, какое бы новое правило не ввели оно прежде всего ударит по слабым, а сильные найдут как его обойти, или даже поимеют с этого проффит. Свежий пример — льготная растаможка, у кого нет денег небыло и нет возможности легально привезти машину за 1-2 тыс $.

Если вы украли булочку, вас посадят, а если железную дорогу — выберут в сенат.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 15:17
#
Да не совсем это закон сильного. Хотя в какой-то мере.
Просто более слабый, скорее всего и менее умеющий и знающий — «на тупит» и оставит кучу доказательств против себя, а богатый сделает через посредников и узнает все лазейки с помощью юристов, адвокатов.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 15:19
#
… и подмажет кому нужно, благо есть чем.

Просто более слабый, скорее всего и менее умеющий и знающий

Здесь конечно согласен. И это как бы проблема каждого, на которую государству тоже плевать. Не можете найти работу скрипачом или пианистом? Вперёд на завод, за 3600 полно рабочих вакансий! Всем пофигу, что вы тяжелее скрипки ничего в руках не держали.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 15:21
#
А вот теперь посмотрите какая ерунда получается. Например, чтобы замкнуть круг антикорруционной политики, нужно добавить массовое декларирование всеми гражданами Украины, ежегодное.
Но этого нет, потому что объясняют — бабулькам сложно будет.
Но бенефициары тут явно не они.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 15:28
#
Эта проблема успешно решена в других странах, к бабулькам и другим юридически непродвинутым гражданам приходит агент и помогает правильно заполнить декларацию.

У нас же никто (чтобы системно) не поможет, а вот штрафы если забудете внести свою собаку в декларации — нарисуют.

Может надо начать с того, что государство должно перестать видеть в людях лохов и быдло, постепенно помогая им измениться?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 15:41
#
Государство отражение людей:
1. Люди дают мелкие взятки, чиновники берут крупные.
2. Люди бросают мусор мимо урн, олигархи под прикрытием — загрязняют атмосферу, почву и воду.
3. Люди ведутся на глупые обещания — политики врут.
4. Люди хотят «халявы и дешево» — на этом зарабатывают коррупционеры.
5. Люди не кидают друг друга, государство кидает людей.
и.т.д.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 15:45
#
4. Люди хотят «халявы и дешево» — на этом зарабатывают коррупционеры.

то есть если мы потребуем от власти европейские цены и отсутствие халявы, коррупционный доход исчезнет?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
5 лютого 2018, 15:56
#
Тут вопрос не в том, что мы потребуем, а то против чего мы не будем бороться (и поддержим):
— декларирование (Народ его не хочет. Зачем заморачиваться? Как декларировать левые доходы?);
— ограничение кэша (Как я буду покупать на левые доходы авто?);
— финансовый мониторинг (А чё я должен рассказывать и документами подтверждать, то что я приношу в банк или снимаю по переводу?);
И от власти нужно требовать:
— антикоррупционный суд;
— монетизацию субсидий вместе с декларированием, чтобы те у кого левые доходы не получали субсидий;
— дерегуляцию в виде упрощения подключения к сетям, получению участков под открытие производств и.т.д.;
— реформе налогов;
— пенсионную реформу;
— нафиг убрать санстанцию и пожарную проверку (но не плакать по результатам, они прогнозируемы);
— продажу земли;
+
+14
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 11:47
#
«Наш народ недоволен ценами и тарифами НО ПРОДОЛЖАЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ. Где логика?» а какой вариант быстро отказаться? Сколько стоит например поставить котел или в квартире начать строить автономное отопление. Представьте в домах которым лет по 40 (с газом) все перейдут на электрику… это надо полностью во всем доме электрику менять… и очень не факт что система выдержит.
+
0
Mit Mitke
Mit Mitke
5 лютого 2018, 15:55
#
Кроме линий в доме, надо будет менять магистральные идущие к подстанциям. Так как расчёты, при строительстве многоквартирных домов (с газом) были одни (обычно не более 2 кВт на квартиру), а если переводить на электрику, то без новых сетей всё будет гореть.
+
+15
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 17:05
#
Что собственно и требовалось доказать… уменьшение потребления штука сложная и финансово затратная, при чем не только для конечных потребителей.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 17:17
#
Для начала можно утеплиться и не отапливать «лишние» м2 (если они есть).
+
0
Andrey DNK
Andrey DNK
5 лютого 2018, 17:39
#
«Для начала можно утеплиться и не отапливать «лишние» м2 (если они есть).»
Хорошее начало — какова стоимость утепления и самое важное система отопления должна поддерживать возможность «не отапливать «лишние» м2», как сами можете судить это скорее редкость чем распространенное решение. Я не зря указал возраст, так как домов 5-10-15 летних куда меньше и даже в них чаще всего не заморачивались такими штуками.
Отопление в многоквартирных домах вообще отбельная тема…
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
5 лютого 2018, 17:55
#
У меня подача на каждую батарею имеет кран, это с точки зрения безопасности удобно (если какая то батарея потечёт). Цена вопроса — 5 копеек, экономия на перекрытии одной батареи 15-20 м3 в месяц. Не много, но больше чем ничего. С централизованным такой финт не прокатит.
+
0
k1453
k1453
5 лютого 2018, 11:32
#
Это Гройсман сказал, но тут нет логики, себестоимость ведь разная, и он добывается за гривны, плюс транспортировка.
+
+15
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
5 лютого 2018, 11:58
#
Вполне может повыситься на столько процентов, нужно же завлекать МВФ с кредитом, а повышение цен на газ для населения — требование МВФ
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
10 лютого 2018, 11:52
#
Кабмину не понравилась попытка главы правления «Нафтогаза» Андрея Коболева «протащить» непомерно высокие расходы на содержание компании. Например, только на оплату труда сотрудников НАКа заложили 2,2 млрд грн в год, после чего средняя зарплата работников киевского офиса должна была вырасти до 158,1 тысяч гривен в месяц, а это вдвое больше, чем в 2017-м. Выплаты только руководству должны были составить рекордные 720 млн грн.

Между тем, НАК «Нафтогаз» от своего плана не отказывается. А в нем содержится и рекордное повышение цен на газ — в соответствии с вышеупомянутым постановлением правительства.

https://strana.ua/articles/122480-kak-povysjatsja-tarify-na-haz-dlja-naselenija.html

Пир во время чумы, сомневаюсь я что при Сталине кто-то из чиновников получал умопомрачительные гонорары во время войны. Вся суть украинской власти отражена в одном абзаце. Народ отказывайтесь от газа, хватит кормить дармоедов.
+
0
Алексей Альбещенко
Алексей Альбещенко
12 лютого 2018, 13:50
#
Ну это уже ни в какие ворота не лезет. «средняя зарплата работников киевского офиса должна была вырасти до 158,1 тысяч гривен в меся» — это же за акие такие труды работники получают такую зарплату??? Если конечно они 2/3 должны возвращать руководству и таким образом вымывать наличку — то этим еще можно все обьяснить, а если у 5-7 человек топ менеджмента ЗП в месяц по 1 млн — то это явно что-то не здоровое.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
12 лютого 2018, 14:32
#
Всё банально и просто, все чиновники используют свою должность для обогащения, почему бы это не легализовать? Уверен что даже на должность секретаря или курьера обычный смертный в нафтогаз не попадёт. В денежных компаниях как правило, космический уровень кумовства и коррупции. Особенно если прибыль течёт сама и от сотрудников не зависит. Вовремя открывай свою калитку и не забывай про подарки начальству.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися