ЗМІ: Газ для населення може подорожчати на 62%

Так, но при отдаче не предприятия 100% стоят счетчики и уже получается с ними проводят махинации или вообще пускают в обход? Если ввести нормальную систему учета на их уровне (региональный газ), то это просто уничтожит коррупционную составляющую… но это видать не их метод:)

Можно попробовать.
Но я как себе представлю контролировать все счётчики по всей Украине по всем предприятиям (а туда входят и офисы, а не только заводы), от мелких до крупных + контролировать нужно врезки в систему (в том числе закопанные), ведь очень возможно, что для целей перепродажи идут спец. подключения, со спец. счётчиками. Ну то есть об этом подключении в курсе например гор. газ и потребитель, а для Нафтогаза — это газ населению.
По мне это нереально и неэффективно.
Региональный газ всегда в курсе, но он и в доле. Национализировать? Будут в доле чиновники.

«Национализировать?» не, это не наш метод. Я тут вспомнил, у нас стоит счетчик тепла на дом и вот на нем идет автоматическая передача данных (GSM). Почему не сделать аналогично для население аналогичную штуку только с газом. Нам же не надо знать конкретно по каждому потребителя, а например на дом или на определенный сектор. Собрать данные — дело пары часов… и потом уже разбираться кто куда и что продает.
Но это из серии автофиксации нарушений ПДД… профита выше крыши, но уж очень не хотят люди платить за каждое нарушение.

Хорошая идея, вопрос, возможно ли это реализовать:
1. Сколько это будет стоить сплошняком?
2. Кто будет финансировать?
3. Как это будет делаться (ответственнные, сроки, финансирование, штрафы)?
4. Какой профит от этого будет?
5. Риски (сломается, что делать, кто-то не захочет, верификация данных)?..

1. Сколько это будет стоить сплошняком? — нужно считать.
2. Кто будет финансировать? в тарифах на газ уже заложена стоимость индивидуальных счетчиков, когда их массово пытаются впаривать общие. Можно добавить реально 1-2% к тарифу сроком допустим на год.
3. Как это будет делаться (ответственнные, сроки, финансирование, штрафы)? Делается поэтапно, государство выбирает подрядчика и жестко его контролирует. Штрафы — вплоть до уголовки…
4. Профит — понимание реальных объемов потребления + отсутствие возможности толкать газ в промышленность по более низкой цене (борьба с коррупцией в чистом виде).
5. Поломка, ремонт по гарантии и т.д. Ограничить доступ и высокие штрафы за умышленную порчу, «кто-то не захочет» и аткое бывает, тут нужна законодательная база.
Слишком много НО, плюс лобби от людей которые в карман деньги кладут… и судя по всему очень не малые.

1. Думаю сумма крупная. Но х/з.
2. Часть из них поставлена, частникам всем менять нужно на новые, ведь у большинства обычные. (Двойная работа).
3. Один подрядчик на всю страну — нереально. Много — открылся, деньги украл — сбежал.
А какая ответственность у не открывшего двери/не пустившего в квартиру. А если не куда ставить?
4. Через несколько лет. При равных ценах нет смысла скрывать, узнаем и так.
5. Как ограничить доступ к счётчик на кухне. Дверь потом не открыли проверке или никого реально не было.
Я не говорю, что это всё не нужно, нужно но долго, дорого и сложно.

Не совсем понял по пунктам 3 и 5 в части не пустили и кухня. Я о том что счетчики не индивидуально на квартиру… а на весь дом, а то и на несколько если они подключены к одной магистрали. Тут не надо знать сколько потребляет каждый житель… нужна общая цифра, сколько дом или несколько домов суммарно потребили. Тут как раз приветствуется максимальное укрупнение.
«Много — открылся, деньги украл — сбежал.» это да, тем более что у нас тендеры выигрывают «друзья» и к ним никогда нет вопросов (вон туалеты на набережной в Днепре по 2 млн, отсутствуют, а бабки уже ушли… и ничего).

С счётчиками на несколько домов — это вариант.
Но тут важна кофигурация газовых сетей, я честно её не знаю. Ведь нужно ставить так, чтобы врезки после счётчиков были невозможны.
+Есть такой момент как магазины в домах (много и часто), они ведь должны платить не по льготе, а по пром. цене.
У меня впечатление, что это слишком сложная и муторная затея.
Просто, если не играться, во: «Всё народное, всё моё», тогда совершенно неважно, сколько потребляет промышленность, а сколько население.
Важен только уровень общего потребления.
+ Если честно, я считаю, что страна должна максимально утепляться и экономить газ и тепло. Но для этого тарифы должны быть завышены. Но тогда еще и должны быть массовые теплые кредиты. Они вроде есть, но не массовые.

«Но для этого тарифы должны быть завышены.» это никак не относиться к понятию рыночной цены газа. Плюс кредиты действительно не массовые. И менять систему должны не только конечные потребители, а и государство. Хотя о чем говорить… если единственный метод борьбы с коррупцией это повышение тарифов… и это типа что все знают как работают схемы. nat geo wild в прямом эфире…

к понятию рыночной цены газа

Рыночная цена газа там, где есть спотовый рынок, а мы просто копируем её. Можно скопировать цены на заправках, на общественный транспорт, на медицину, тарифы на коммуналку, штрафы, какие-то правила и законы (выборочно). А вот скопировать европейские доходы индейцам уже не под силу, для этого экономике нужна добавленная стоимость. То что происходит у нас это украинский культ карго.

« В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. Члены культа обычно не понимают в полной мере значимость производства или коммерции. Их понятия о современном обществе, религии и экономике могут быть фрагментарными»

https://goo.gl/Nvbttb

Vitaliian, собственно так и есть.
И так и должно быть.
Вот только Вы путаете адресата, Вы почему-то к государству. А ведь нужно к бизнесу. Что же они не открывают новые предприятия и производства?
Чего лично Вы не расширяетесь? Не открываете, что-то новое? Что мешает, конкретно Вам?

Скажу за себя.
1. Низкая платежеспособность населения. У меня есть бизнес, но я не могу нарастить обороты хотя бы на 20% без существенных вливаний и инвестиций.
2. Низкая добавленная стоимость. На высоконкурентном рынке при низкой платежеспособности добавленная стоимость стремится к нулю. На некоторые товары у меня уже установлена закупочная цена, и в Германии я продал бы эти товары за пару дней. У нас они тоже востребованы, но все «покупатели» хотят скидку 20-50%
3. Налоги на лопаты. Я ещё ничего не заработал, но уже должен заплатить государству ЕСВ, купить авто в 3 раза дороже, чем оно стоит в Европе и т.д.
4. Юридическая незащищенность, любой налоговик может приписать мне несуществующие прибыли (напомню, многие товары продаются в ноль), затем длинные судебные тяжбы (через которые проходили все мои знакомые предприниматели)
5. Нестабильная валюта. Я вкладываю в товар евро, продаю за гривны. В 2015 было выгоднее вернуть товар в Германию, чем продавать его за падающую гривну.
6. Высокая волантильность спроса, несколько лет я торговал объективами и запчастями для зеркалок. Сейчас этот рынок умер. Может быть выросло качество фото со смартфонов, может обнищание и деградация населения — настоящей причины я не знаю, но факт остается фактом. То что покупали вчера, сегодня уже никому не нужно.
7. Из-за п.1,2,6 любой кредит «на развитие» — высокорисковый, работаю только на своих деньгах.

Вы путаете адресата

Бизнес в Украине — разный. Одни сидят на схемах, на госзаказах, на продаже природных ресурсов, строят мифическую стену с Россией, берут взятки, «решают вопросы» и называют это бизнес.

Другие работают 24/7, рискуют своими деньгами, иногда безопасностью, постоянно преодолевают сопротивление чиновников и коррупцию, пытаются честно выигрывать тендеры, «попадают» на деньги из-за девальвации и инфляции.

Вы про какой бизнес?

«несколько лет я торговал объективами и запчастями для зеркалок. Сейчас этот рынок умер. Может быть выросло качество фото со смартфонов, может обнищание и деградация населения — настоящей причины я не знаю, но факт остается фактом. То что покупали вчера, сегодня уже никому не нужно.»
Тут все просто — возможности смартфонов покрывают 99% потребностей фото и видео.
К любой технике хорошего уровня (например полнокадровые аппараты) нужен опыт и умения которые быстро не приходят (обучения, курсы и много практики). По компактности они проигрывают смартам очень много, а стоят…

1. Бизнес не поднимает зарплаты, соответственно платежеспособный спрос низкий, бизнесу не на чём зарабатывать. Где здесь гос-во?
2. Высококонкурентный рынок — это нормально. Или Вы считаете, что нужно ограничить конкуренцию. Высокая конкуренция — ищите другие ниши. Нет? Опять же причём тут гос-во?
3. Какие вы хотите налоги, чтобы не было «на лопаты». Как Вы бы хотели, чтобы взимались налоги, только так чтобы их объем не сильно упал?
4. Ок. Согласен.
5. Нестабильная валюта — это нормально. Стабильность валюты как раз зависит от бизнеса и мировых рынков. Причём тут гос-во. А кроме того уже с апреля 2015 гривна относительно стабильна. 3 года почти. Или Вы хотите один курс постоянно — но это тепличные условия, это перебор хотелок.
6. Это опять же рынок. Приспосабливайтесь. Это нормально. Или в других странах не так?
Итого из 6-ти пунктов, пункты 1,2,5,6 — это или не зависит от гос-ва или влияние гос-ва очень ограничено. Пункты 3-4, есть смысл обсуждать.

По п1 «зарплаты» поднимает не только бизнес. Есть ещё бюджетники и пенсионеры. Много лет назад, когда я продавал телефоны, половина моих покупателей были пенсы — покупали себе и внукам. Поищитездесь государство. Заодно загуглите зарплату Балчуна и обоснуйте её.

По п2 Вырываете тут фразы из контекста…

Высококонкурентный рынок это НОРМАЛЬНО для всех

Высококонкурентный рынок + низкая платежеспособность = нулевая маржа, для развития бизнеса это НЕНОРМАЛЬНО.
по п3 вам серьёзно нарисовать модель идеального государства, с налогами которые бы устроили и правительство и бизнес? Эта услуга платная. Стоимость можем обсудить. НА слАбо такая работа не делается.

п6 Вы любой диалог превращаете в базар. На счет «приспосабливаться», я не спрашивал у вас совета что мне делать, извините ваш совет неуместен. Вы хоть один день бизнесом занимались, раздаете такие дешёвые советы? Сомневаюсь.

И уровень конкуренции и платежеспособность зависит от частного сектора и не от кого другого. Ненормально, что низкая платежеспособность и высокая конкуренция? Может быть. Но точно тут государство виновато?
Я не совет Вам даю, думаю Вы в нём не нуждаетесь, это просто реальность. Кодак умер, когда ушли плёночные фотоаппараты, кто виноват? Прогресс?
Запретим? Ручные ткачи исчезли после появления станков. Паровозы после появления тепловозов и электровозов. И.т.д...

В законах и «налогах на лопаты» которые мешают работать малому бизнесу, в девальвации с 8 до 25 грн, в коррупции, в монополиях которым дали возможность появится и процветать, в том что миллионы жителей за чертой бедности, у людей нет денег на самое необходимое кто виноват? Путин? Государство конечно не при чём.

Наверное бизнесу кроме налогов надо платить зарплаты и пенсии бюджетником. У меня уже не один год крутиться вопрос, зачем и кому (кроме чиновников) такое государство нужно? Вразумительного ответа я не нахожу.

Andrey DNK Тут все просто — возможности смартфонов покрывают 99% потребностей фото и видео

потребностей потребителей? да, так как они существенно снизились (читай деградировали).

утверждать что смартфоны на 99% функциональны как зеркалки, нет и пока до этого далеко. У смартов нет длиннофокусной оптики, нет оптики со светосилой =1,2 (да и в заявленных 1,4 я сильно сомневаюсь), нет возможности регулировать степень размытия фона («бокэ») диафрагмой, нет возможности выставлять выдержки в широком диапазоне, Оптика смартов очень ограничена по размеру и весу. Впихнуть механическую диафрагму в смарт нереально.

Набор слов, конкретики нет. В той конкретике, что Вы расписывали, только 2 из 6-ти пунктов зависят от государства.
Просто так еще перечислили всё вместе. Усилить эффект хотите? На меня такое не действует.
По логике Вы хотите следующего:
1. Налоги сделать еще ниже (причём и так действует упрощёнка).
2. Чтобы волшебной палочкой повысили з/п населению, при этом сами Вы повышать з/п сотрудникам (если они у Вас есть) будете потом. Кто-то должен, не Вы.
3. Чтобы курс зафиксировали (нет нигде такого), чтобы конкуренцию снизили, и спрос был не таким меняющимся.
Короче может Вам просто денег отсыпать. А да и вкладываться наперед вы не хотите. Рисковать нет?
По сути кроме налогов гос-во сделать ничего не может.
Вот какие конкретно Вам налоги мешают?

SAndreyS

Государство влияет на экономические процессы в стране через монетарную, фискальную и другие политики, которые должны стабилизировать экономику. Экономическая ситуация в стране напрямую зависит от решиней государственных органов.
Видимо, вам стоит ознакомиться с предназначением государственных органов, вы явно о них ничего не знаете

Давайте колеты влево а мухи вправо.

изначально вопрос звучал так «Чего лично Вы не расширяетесь? Не открываете, что-то новое? Что мешает, конкретно Вам?»

в 12:08 я озвучил все весомые причины НО не утверждал, что государство должно зафиксировать курс или снизить конкуренцию, это вы уже додумали за меня. Хотя любому инвестору интересна стабильная валюта, войти в бизнес по 8 а выйти по 25 убыток ещё тот. Это одна из причин почему у нас нет притока инвестиций.

Налоги сделать еще ниже

Опять сочиняете? Где я просил ниже налоги? Я просил поменять налоги на лопаты на налоги на урожай. Я с удовольствием заплачу налоги на прибыль. Последние годы я работаю почти в ноль, но продолжаю платить налоги на лопаты.

Чтобы волшебной палочкой повысили з/п населению, при этом сами Вы повышать з/п сотрудникам (если они у Вас есть) будете потом

Ок давайте поменяемся ресурсами. Государство мне даст свои, взамен возьмёт мои, Я честно обещаю поднять зарплаты бюджетникам и пенсии, увеличить госзаказы, убрать карманные прокладки (которые высасывают бюджетные деньги), начать серьёзную борьбу с коррупцией (которая высасывает деньги с экономики). Иначе мне с чего поднимать зарплаты наёмным сотрудникам, с убытков? А кто -то продолжит тырять ресурсы, под вашей моральной защитой.

Вы ни одного дня не работали на себя, поэтому не понимаете насколько зарабатывать деньги сложнее, чем и

Влияет! Именно что влияет, но НЕ КОНТРОЛИРУЕТ.
Влияние государства — ОГРАНИЧЕНО!
К тому же государство априори — неэффективно.

Vitaliian, знаете в чём проблема. А в том, что Вы не понимаете, что раз как минимум 6-ти проблем 4 — это не влияние государства, но Вы сами до этого писали, что скопировать доходы, не можем, а цены можем.
Вывод:
Предприниматели, не знают как повышать свои доходы и доходы своего персонала.
Да, государство, тоже недорабатывает, но основные вопросы как раз к самому же бизнесу.

SAndreyS
Да, влияет, вследствии чего экономика страны развивается или не развивается, иначе нет никакого смысла в правительстве, нет никакого смысла придерживаться издаваемым им законам и постановлениям, нет никакого смысла платить налоги. Правительство больше бизнеса знает о процессах, которые происходят в стране, потому что они владеют общей картиной того, как в стране все работает, полезны ли его действия или нет, где нужно навести марафет.а где нет, кого нужно наказать, а кого нет или кого поощрить, а бизнес и остальные люди опираются на правительственные решения, такт задает ПРАВИТЕЛЬСТВО

Маргарита, давайте от сказки к реальности.
2 базовые отрасли в Украине — сельское хозяйство и металлургия, на 100% зависят от двух факторов:
— мировые цены;
— погодные условия (для с/х);\
Если цены растут, то доходы экспортёров растут, производство растёт (металла быстро), с/х продукции не так быстро (естественные ограничения по урожайности), но растёт — экономика растёт.
Если цены падают, то доходов меньше, производство падает, экономика падает.
Каким действием правительство может увеличить мировые цены на металл и с/х товары? Назовите его пожалуйста.

Если государство не может обеспечить нормальное распределение ресурсов, (чтобы не было 10% милионеров и 90% нищих), такое государство не нужно, это уже не парламентско-президентская республика, а средневековый феодализм. Можно долго спорить повышать налоги или понижать, но регулирующая и правовая функция государства от этого не меняется.

Предприниматели, не знают как повышать свои доходы и доходы своего персонала.

Так скажите им как! Нужно повышать ценность и добавленную стоимость своей продукции или услуг. Но обязательно одновременно. Иначе Ланосы по цене БМВ продаваться не будут!

Только если у покупателя нет денег, то увеличивать ценность не имеет смысла, это закон математики.

Кстати наше мудренное правительство умудряется увеличивать добавленную стоимость, без увеличения ценности продукта. В лучших традициях совка: «зачем улучшать качество товаров если и так покупают»? Укрзализныця тому яркий пример.

А почему обязательно предпринимателям смотреть только на внутренний рынок?
Почему Вы на нём зациклились? Почему только на внутреннем потреблении?
По факту получается, что предприниматели могут работать, только когда им обеспечат высокий спрос на внутреннем рынке, который они же сами формируют с помощью зарплат? Не чувствуете замкнутый круг?
Неужели это всё именно проблема правительства? На себя посмотреть со стороны?
P.S. Если вы считаете, что я защищаю государство и власть, то Вы ошибаетесь. Государство у нас те, еще «манагеры-коррупционеры», но нельзя же тупо всех собак вешать только на государство, может нужно и на себя посмотреть?
Не бывает, что виновата только власть, это по сути означает, что виноваты все.
Вот пример, сколько бизнес готов платить ЕСВ? С объяснением почему так?

To vitaliian
потребностей потребителей? да, так как они существенно снизились (читай деградировали).
С чего Вы взяли, что деградировали…? Если еще лет 5 назад качество фото на смартах было никакое, сейчас я не могу сказать что оно сильно или особо существенно проигрывает зеркалкам начального уровня (и то не факт).
Удобство — у Вас смарт и всё… не надо тащить «тушку» пару объективов и все это в чехле и т.д.
З.Ы. «нет оптики со светосилой =1,2», «регулировать степень размытия фона», «выставлять выдержки в широком диапазоне» я Вас разочарую… именно 99% людей даже понятия не имеют что это такое… и уж тем более не умеют этим пользоваться.
Как то в руках держал второй марк… с очень приличной оптикой… фото которые получались без особых настроек были хорошие (я в плане качества). Но это удел единиц… да еще и понимающих… Со времен пленки мало, что поменялось — серьезная техника удел либо людей с хорошим достатком либо профи. Сами прикиньте сколько таких.

В 2012-2013 я продавал 50 зеркалок в месяц. 90% покупателей не знали что такое фиксированные и переменные объективы. На профи это мало похоже, конечно это были не марки а дешёвые кэноны 1100, 550 и никоны 3000, 3100. Но со светосильным фиксом даже они могут удивлять!

Я не хочу здесь объяснять, чем фото с 6го айфона отличается от фото с зеркалки.

Отличие примерно как звук из телефона и из hi end музыкального центра. Такого центра у меня нет, звук ноутбука + дешевая колонка меня устраивает, но я никому не буду ВТИРАТЬ, что разницы нет. Это глупо. Разница есть и она огромная.

Надеюсь производители смартфонов додумаются хотя бы размещать 2ю вспышку не рядом с камерой, а сверху? Вспышка « в лоб» не один миллион классных кадров испортила.

Насчет удобства, когда то давно поехал в Крым. Взял мыльницу, думал зачем тащить приличную технику в поход?.. Пересматривая теперь те фото, до сих пор об этом жалею. Это конечно личное, есть люди которые в жизни не жалеют ни о чём.

А почему обязательно предпринимателям смотреть только на внутренний рынок?

жена знакомого шьёт лифчики и продаёт из забугром на разных маркетплейсах. Гугл переводчика вполне хватает для общения на любом языке.

я продаю сложное диагностическое оборудование которое требует сервисной поддержки и хорошего знания английского и немецкого (не разговорный как в школе). если ещё с языками решаемо, то с удалённым сервисом сложнее. Нужно выезжать самому и развивать всю сервисную инфрастуктуру с нуля.

В 21веке просто продать товар — малая часть бизнеса.

То vitaliian
«Отличие примерно как звук из телефона и из hi end музыкального центра.» мягко скажем не совсем корректное сравнение… hi end это удел обеспеченных меломанов (или ради понтов) и стоит это все на много больше чем любой телефон.
Я сравниваю зеркалку со штатником против топовых моделей смартов (по цене плюс минус одно и тоже)… и вот там как раз разница не огромная (в руках среднестатистичекого пользователя), а тем более для тех людей которые не будут заниматься редактированием или печатью этого добра.
«В 2012-2013 я продавал 50 зеркалок в месяц… » надо еще учесть, что как раз в то время был бум «куплю зеркалку, буду фотографом», да и цены на них уже охватывали куда больший сегмент потребителей.
«Это конечно личное, есть люди которые в жизни не жалеют ни о чём.» да, есть такое, жалеть о чем то практически всегда не имеет смысла… просто надо делать выводы или… не делать:)

Vitaliian, правильно Вы говорите. Всё совершенно правильно. Вопросов нет вообще.
Сложно поднять доходы, сложно поднять зарплаты.
Я здесь не учить Вас собираюсь, я просто хочу чтобы Вы посмотрели на все процессы и с учётом того, что Вы можете, а что нет.
Вот посмотрите на вопрос тарифов:
Если бы году в 91-м они уже были рыночными, то можно было бы растянуть утепление на 20-лет (при низких ценах в мире на газ) и потребление бы не росло и зависимости от РФ не было бы. Но все боялись (популизм) и теперь нужно за 2-3-5 лет навёрствовать упущенное. Поэтому доходы тарифами опускаем сразу, но потом они вырастут.
Бизнес сможет обеспечить повышение з/п. через несколько лет, а то и позже.

Тарифы как и всё остальное ценообразование должно быть рыночным.

Но как понять рыночный тариф или нет, если нет рынка?

Согласитесь 10ти летний БМВ в Германии стоит в 3 раза дешевле, чем в Украине. Почему мы копируем цены немецкого рынка энергоносителей, но не копируем цены немецкого рынка б/у авто? В этом весь абсурд ситуации или «Культ карго». Когда действия вроде бы похожи на цивилизованные, а понимание причинно-следственных связей — полностью отсутствует.

Экономику Украины оживит только внутренний спрос. Я бы на месте правительства 24/7 работал над внутренним спросом. Вариантов что можно с успехом экспортировать в богатые страны — не так уж и много. На рост экспорта «в 10-20 раз» сильно рассчитывать не стоит.

Для рыночного ценообразования рынок должен быть максимально конкурентен.
А с газом к сожалению не так и практически невозможно его сделать таковым.
А с учётом, что газ — это стратегическое сырье (мы тупо замерзнем без газа и экономика остановится), то о чистом рынке говорить здесь невозможно.

то о чистом рынке говорить здесь невозможно.

Правильно, поэтому утверждать что цена газа рыночная некорректно. Завтра нарисуют цену 20 грн 1м3 и провластные СМИ так же будут писать что она «рыночная». Была нерыночная и стала нерыночная, но уже в 10 раз выше. Поэтому чем раньше народ ПОЛНОСТЬЮ откажется от газа, тем будет лучше. Маньяк на одной жертве не останавливается, на 62% они тоже не остановятся.

Надеюсь по электричеству до такого не дойдёт, всё же ночная генерация избыточна, хотя бы ночью нормальный тариф оставят.

Да, ничего не нарисуют. Добычу восстанавливать нужно и увеличивать нужно, а ценник 25 млрд. в год. (Это для выхода на самообеспечение). И лучше их потратить чем платить те же деньги за импорт. субсидии

Вы почему-то верите что цены 20 грн за 1м3 не будет). Год назад цена 30 грн за 1л бензина тоже казалась нереалистичной…

PS цену топлива 30 грн/л я предсказал в 2016 году.
https://goo.gl/jsZpdq

20 грн. может и будет, но «не нарисуют», а если импорт будет по 450 долл., например из-за роста цен.

Если рынка нет, любая цена газа нарисована каким то чиновником, неважно украинским или МВФ. Все остальное — лирика. Обосновать можно что угодно, сам работал на большой должности и красиво с графиками обосновывал абсурдные вещи, если была такая необходимость.

Давайте не перекручивать, есть прямая привязка цены на газ к цене импортного газа.
Где нарисовано?
Это факт.
Согласитесь — это не нарисовано, а вполне прозрачно. Вырастет цена на импорт — вырастет внутренняя, вырастет доллар — вырастет внутренняя цена.
и.т.д.

2013 г. цена бензина в Украине 10,53 грн ($ 1,32 по курсу 8)
2013 г. мировая цена нефти $110,52 за бочку

2018 г. цена бензина в Украине 30 грн ($ 1,11 по курсу 27)
2018 г. мировая цена нефти $67 за бочку

2018 г. цена на бензины привязана к цене импорта или всё же нарисована?

Торгуете вы SAndreyS на рынке айфонами, продаёте по 1000$ всё норм, но ваша любимая дочь поступила в заграничный престижный университет и теперь вам ваших доходов мало, чтобы оплачивать её обучение.

Решаете вы продавать свои айфоны по 1300$. Покупатели недовольны, это логично. Но покупают ли они у вас по 1300$? Если вы один кто продаёте айфоны и больше их купить негде, покупатели будут материться, но покупать. А если их продаёт еще тысяча продавцов, вы стопроцентный банкрот.

Есть огромная разница, рыночная цена на актив или нет. В структуру стоимости газа можно включить что угодно, работу заморских консультантов по 1000$ за минуту, модернизацию ГТС, образование будущих работников Нафтогаза заграницей, банкеты на Мальдивах и т.д. И поскольку рынка (конкурентов) нет, народ будет матерится но платить.

Во всем мире если падает потребление какого либо актива, цена на него снижается (чтобы сохранить объемы производства, рабочие места, долю рынка и т.д.). У нас на 6% упало потребление газа, но цена на газ… повышается. Я уверен цена 20-30 грн за 1м3газа — не за горами. МВФ поддержит.

1. В цену на бензин заложены акцизы, которые вполне прозрачно устанавливаются и имеют вполне прозрачное использование — строительство и ремонт дорог. Логика 100%: «по дорогам ездят автомобили, они же их разбивают, соответственно они и должны платить, кто больше ездит тот больше разбивает». В чём проблема?
2. Айфон и газ совершенно разные товары, как по физическим свойствам, а соответственно возможностям закупки, так и по важности.
Соответственно сравнение совершенно некорректное.

В цену на бензин заложены акцизы, которые вполне прозрачно устанавливаются и имеют вполне прозрачное использование — строительство и ремонт дорог

1. Поделитесь, откуда у вас уверенность, что акцизы не идут на миллионные гонорары топов и не разворовываются через фирмы прокладки? Может быть у вас есть копии результатов аудита автодора международными аудиторами?

2. Что мешает навешать акцизы на импортный газ? Если это сделают, будете ли вы считать такую цену «обоснованной»? ГТС нуждается в модернизации, персонал нуждается в качественном образовании, а Коболев в миллионных гонорарах…

Мешает, тоже что и мешает поднимать цены — потеря рейтинга и резкое повышение шанса проиграть следующие выборы.
Кстати не хотите высказаться здесь: https://minfin.com.ua/blogs/sandreys/114453/

Плевали они на рейтинг, когда речь идёт о деньгах
Доказательство тому невыполнимые обещания доллара по 12, закончить войну за неделю и многое другое, включая идиотскую травлю Саакашвили.

На счёт акцизов, гопник тоже может называть отобранные деньги и телефоны «акцизами», но это не значит что вырученные им средства пойдут на поддержание порядка на районе.

Я разницы между нашим государством и гопниками не вижу. И те и другие живут за счёт тех кто слабее, не производя ничего полезного.

1. Ничего они не плевали, тем более пере выборами. Это совершенно голословно и не конструктивно.
2. Обещания власти — соответствуют тому, что хочет слышать народ. Наш народ (основная масса) хочет, чтобы всё стало быстро хорошо, но он в этом лично участвовать не будет и его это коснётся только позитивно.
3. Это деньги чётко идут в бюджет т.е. на субсидии (и то не хватает) + на увеличение добычи. Это происходит реально.

Давайте всё же конструктивно и конкретно, а не личные эмоции про гопников и прочее.

В бюджет соглашусь, интереснее другое как они тратятся дальше https://goo.gl/ztofYP

Газовые — достаточно дорого.

Не спорю, но платить без них будет дороже в конце концов.

Вас такая зарплата унижает потому что вы сейчас получаете на много больше. У меня мама получает на заводе 7000 грязными и в целом вполне довольна. Просто при её потребностях такой ЗП хватает для жизни. Разве что по заграницам не поездишь.
Конечно хочется больше. Всегда хочется больше. В этом природа человека. Сегодня вы купите велик, но всегда будете хотеть машину, купите машину — всегда будете хотеть самолет. И если задаться вопросом вы поймете, что предела зарплатам и мечтаниям нет. Но не каждому дано получать хорошую ЗП…
Или вы думаете, что когда работник завода, который будет получать 20000 не будет с завистью смотреть на вас, когда вы будете получать, скажем, 100 000? Он будет ездить на тойоте, а вы на мерседесе…

P.S. Сори не под тот пост написал. Адресовалось выше.

Просто ваше понимание неполное. Сидеть и ждать не вариант. По настоящему начнут закручивать гайки после выборов президента. Сейчас хороший период к этому подготовиться.

Strain Всегда хочется больше

Кстати нет. По молодости ориентировался на какие то стандарты, хотелось телефон и авто по престижней, ремонт в квартире подороже, отпуск провести поэкзотичнее. Сейчас посчитав сколько ресурсов было потрачено на «попрестижнее и поэкзотичнее» стало жаль.

Если мне это будет удобнее, буду ездить хоть на ланосе. Плевать на то что есть лучше, если оно опустошает мой кошелёк добавленной стоимостью за престиж.

Не на каждом заводе можно плучить такую з/п.

«Сегодня вы купите велик, но всегда будете хотеть машину» на больную на мозоль:) Даже в разрезе одних великов можно мечтания свои поубавить… так как есть за 20К, а хочется то может и за 80К...:)
Одно скажу желания должны быть двигателем вперед… а не простой фантазией «вот если бы мне миллион долларов дали или работу на кучу денег и ничего не делать»…

Ну в нашем государстве не ждать, что Вас поимеют роскошь:) и весьма непростительная.

Если государство строится на кредитах, дерибана ресурсов и бюджета, то вопрос затягивания гаек — дело времени. Самое интересное наступает когда надо возвращать долги.

И если бы карликовые заводы не давали большого технического эффекта, мистер Генри Форд не обратился бы к этой идее. Но мы уже точно установили, что на карликовом заводе, где нет громадного скопления машин и рабочих, производительность труда гораздо выше, чем на большом заводе. Таким образом, рабочий живет дешевой и здоровой деревенской жизнью, а заработок у него городской. Кроме того, мы избавляем его от тирании коммерсантов. Мы заметили, что стоит нам поднять хоть немного заработную плату, как в Дирборне пропорционально подымаются все цены. Этого не будет, если исчезнет скопление в одном месте десятков и сотен тысяч рабочих.

Ильф и Петров. Одноэтажная америка. 1937 г…

У всех и кв и семьи с детьми есть, віезжают с семьями, у кого финансі позволяют покупают там кв, кому нужні те кв? если б не переселенці, то вігода от них 0 біла бі, знакомому родители 3шку кстати купили в Днепре — поехал в Польшу, воще днепр сдал за последнее время, родственница в Павлограде нашла работу такую же как в Днепре за те же 6000, но снимать кв не надо, хотя пердяне напостой чешут в Харькове шо днепр круче, купил в Х кстати за 11 новостройку, весной буду бомж ремонт своими руками на следуйщий год надо доки делать и на Польшу відвигаться осмотреться хотя бі

6000 $? Кем же она работает?

Гривен)

Тю… В Днепре средняя ЗП около 9000 грн…

Strain
«От сюда у меня вопрос. Какой смысл ехать в Польшу?»

Ответ — не все желают ехать в Магадан.
Не все желают заниматься майнингом.

Qwerty1999, Ёпта, а работать у нас не пробовали они?=)
Ну вы я думаю и так помните мое мнение по поводу того, что вузы плодят неучей специалистов с дипломом и высоким самомнением. Бухгалтер с дипломом и работающий секретарем или на заводе простым работягой — ни в коем случае! У меня же диплом бухгалтера!
А то, что знаний хватает только на то, что бы сартиры мыть — это не так важно. Главное, что есть диплом!
Бухать, курить и тра*** в школе/универе все могут. Только нужно помнить что в последствии тра*** только тебя и если бы человек… а так жизнь…

Есть мнение, что каждый — творец своего счастья.

Кто-то поступал в ВУЗ чтобы учиться и добился своего.
Кто-то поступал в ВУЗ чтобы ещё пять лет весело проводить время — он тоже выполнил поставленные задачи.
А ведь много и таких, что руководствовались принципом — «все идут и я туда же», а нужно оно им или нет — потом определят…

Поэтому я бы не ровнял всех по одному уровню — все мы разные.

Ну а мой ответ был исключительно на сообщение о ваших друзьях.
Ведь у меня тоже есть друзья и тоже есть определённая статистика.

«то требовать базовую 8 000 никто не будет» вопрос почему не будут, так как весь вопрос что сопротивления от власти будет примерно 0, а аргументировать всегда можно кучей выкладок и графиков.
«Думаю, что мы скорее много не знаем.» меня вот это всегда смущало в таких делах… когда есть цены фактические, затраты посчитаны… но появляются «нюансы» которые отлично уходят в неизвестном направлении и никто за них не отвечает.

Требования МВФ, тем хороши, что они всегда экономически обоснованы.
Поэтому требовать с потолка они не будут. Ну не занимается МВФ этим.

Да кто ж говорит то что не обоснованы. Основание раз — отсутствие разницы (предприятия/население, борьба с коррупцией), основание два — наполнение бюджета (заплатят больше в бюджет при повышении тарифов). Какая им разница откуда будет наполнятся бюджет… чем больше тем лучше.
А теперь представьте, чисто гипотетически — власть выходит на прямой контакт и начинает закупку напрямую у РФ, цена ниже однозначно чем на далеком и главное не дешевом хабе, транспортировка проще, далее идет вопрос к НафтоГазу — ваша цена не в рынке и снижайте… у меня только вопрос возникает, производства в этом направлении совсем не «чухаются»… а цена газа им ой как принципиальна. Контр аргумент — это ж РФ, это ж зависимость и это ж уменьшение платы НафтоГаза.

Andrey DNK, Вы не совсем правы.
Вопрос стоит не в наполнении бюджета, а в его выполнении без превышения допустимого дефицита.
И тут возникает цена на газ. А почему?
Дело в том, что например рост ВВП, курс, выплаты по долгам можно спрогнозировать.
А вот цена на газ величина переменная, при этом мы не можем не покупать газ, таким образом, если доходы Нафтогаза ниже расходов, то на дельту возникает дефицит, который покрыть может только бюджет и не может не покрыть.
Таким образом именно вопрос цены на газ, один из основных.
Кстати тот же вопрос пенсионной реформы, дефицит ПФ прогнозируемо растёт и покрывать его кроме бюджета нечем.

По цене на газ из РФ. Вы помните кризис 2008-2009, когда РФ просто перекрыла газ по окончании контракта и помните цены потом.
У РФ есть якорный покупатель — Германия, для Германии цены и условия — рыночные.
А вот в отношении остальных газ используется как оружие.

Вопрос по Нафтогазу, работать в минус это себе дороже… скорее даже бюджету. такое предлагать это есть популизм и вымывание денег из бюджета. НО нас призывают к рыночным ценам на газ и при этом сейчас пытаются их задрать явно выше. Мы из крайности дефицита переходим в крайность свехрприбыли Нафтогаза. И вопрос, а что там с рынком газа у нас… насколько я знаю он отсутствует. Это тоже проблема.
«По цене на газ из РФ. Вы помните кризис 2008-2009» было дело с перекрываниями и прочим. Но тоже есть большое но… там цена была не в рынке (мягко скажем) и игра велась заведомо с проигрышем. Вопрос в том, что если сейчас рассматривать этот вариант, то какова была бы цена газа? какова разница с ценой на хабе… и как бы это влияло на цену украинского газа.

1. Сверхприбыль Нафтогаза и Укргаздобычи идёт по двум направлениям:
— инвестиции в добычу;
— обратно в бюджет через НДС, налог на прибыль, дивиденды;
То есть из этих денег по факту платят субсидии неимущим.
+ Этой схемы в том, что «барыжить» газом облгазу неполучается, он не в схеме вообще;
2. Я не уверен, что напрямую и Газпрома будет дешевле по сл. причинам:
— мы газ который импортируем по реверсу (а реверс виртуальный), еще и транзитируем и получаем за это деньги от Газпрома (то есть от импортной цены, нужно отнять доходы от транзита этих объемов через всю страну);
— Газпром политический инструмент враждебного государства, а мы не самый крупный покупатель. Риски дикие. А труба всё еще одна и «походить по рынку по выбирать не получится».

Финансы не предусматривают предположения, финансы предусматривают понимание и знание цифр денежных потоков. Например:
1. Бюджет формируют налоги.
2. Из бюджета платится субсидии.
3. Выручку Нафтогаза и Укргаздобычи формируют объемы и тарифы.
4. При увеличении выручки без роста с/с увеличивается прибыль и налог на прибыль, а также увеличивается платёж по НДС.
Если до повышения тарифов Нафтогаз был убыточным, а стал прибыльным и является крупнейшим плательщиком налогов, Укргаздобыча вторая. То логично, что платежи населения по газу в конце концов попадают через НДС и налог на прибыль в бюджет, из которого платится субсидия.

Правильно, субсидии идут из бюджета, но ценовая разница за газ не обязательно должна и может идти на эти самые субсидии.

Бюджет — это общий «котёл» и там нельзя отличить деньги от акцизов на бензин, от акцизов на сигареты, НДС, налога на прибыль, ренты и.т.д.
Но при формировании бюджета делаются прогнозы поступлений от всех источников.
Это означает, что можно спрогнозировать, что от повышения цены на газ будет отдача в столько-то миллиардов налогов, а значит — этими деньгами можно будет выдать столько-то субсидий.
Каждое гос. предприятие готовит фин. план на сл. год, где показывает и прогнозные объемы в том числе и налогов.

Не спорь с ней, у нее впн нет ума поставить просто

Читал что рента за добічу укргазвідобування єто по сути 25% или сколько сейчас бесплатно отпускается и покрівается субсидии(все ли?)

1. 2 000 грн. за куб газ с падением на 1 млрд. куб в год (а добыча всего 15 в Укргаздобычи). Этого всего на 15 лет. А потом что? А детям оставим добычу?

2. Разница между ценой для промышленности и для населения, давало коррупционерам зарабатывать миллиарды на ней. Завышалось потребление.
В итоге дикий дефицит платёжного баланса и 3-х кратная девальвация.

Что будет через 15 лет не знает никто, а разница в цене между промышленностью и народом, на которой зарабатывали, это проблема государства, а не народа, уйма денег уходит на правоохранительную систему, вот пусть она за этим и следит.народ не должен расплачиваться за их импотенцию, как и платить немыслимую зарплату Коболеву и его аферистам.

Отлично. Мы думать не хотим, пусть за нас думает кто-то, но газ нам дешево…

K1453, а я то думаю, откуда у Тимошенко избиратели, и кто они. Вот одного увидел.
Логику понял: "Бездумная халява"!

Самое веселое, это то, что у меня в квартире 25-26 градусов, мне бы 22, но я ничего не могу сделать. Можно конечно поставить регуляторы, но это переваривать по всей квартире.

«Сначала Вы платите дешево за отопление, а потом Ваши з/п и сбережения падают в 3 раза»

У этой формулы есть продолжение, Ваши з/п и сбережения падают в 3 раза, экономика замедляется, товарооборот падает, налоги собирать не с кого, долги отдавать нечем, здравствуй дефолт.

Пока что нет дефолта благодаря МВФ (если не считать 3 ярда Януковича), но ценой на газ ни коррупцию не вылечишь и инвестиций не привлечёшь. Если побороть коррупцию, экономический эффект будет в сотни раз больше, но поднять цену на газ — проще, вдобавок коррупционные доходы останутся и МВФ доволен.

Не совсем, хотя дефолт — это один из вариантов. Просто всё становится намного сложнее, но вы сами видели в 2014-2015.

Чтобы такого не было, нужно забыть слово халява. А также забыть про бесконтрольность:начиная от мусора мимо урны и собачих какашек в парке, заканчивая денежными транзакциями на крупные суммы и декларациями.

В ближайшие 20 лет этому не быть, или от страны отколится часть куда переедут те, кто хотят жить честно, без коррупции и собачих какашек в парке. Нормальный человек не сможет долго жить в одной квартире с вором и алкашём. Рано или поздно их пути расходятся.

Я ни к чему не призываю, просто не исключаю такого сценария.

Vitaliian, это как организовать процесс контроля, если ввести штраф в 100 долл. за окурок, 200 за мусор, 50 за плевок (и так за всё остальное — неправильная парковка, мусор на обочине, неубранный снег и.т.д.) и доносчикам платить 50% от штрафа. Порядок в течении 12 мес. обеспечен.
Народ у нас кнут и возможность заработать очень даже уважает.

Штрафы 100% поднимут… за нарушение ПДД. Я не сомневаюсь. Мы же теперь Европа! Но штрафовать будут не всех. К дедушке на москвиче, или простолюдину на ланосе — всю строгость закона, а к элите с пониманием. Не с той ноги встал, нарушил, за что тут штрафовать?

Это путь наименьшего сопротивления. Мы движемся именно по нему. К гадалке не ходи.

Я думаю, что такого договора нет. У нас народ требует и чистоту и безнаказанность одновременно.
Считаю, что просто руки до «мелочей» не доходят.

«Мелочи» требуют ресурсов, если бы на мелочах можно было заработать, руки бы дошли. Как ловко запретили курить в поездах! Не один мой знакомый «попался» на горячем (конечно откупились). А на остановках курят и ничего. Вы видели утром Киевские остановки? К каждой остановке по менту не приставишь, дорого.

Да, конечно — ресурсы требуются. Я вообще, как подумаю, сколько всего нужно реформировать в стране и сколько будет воя «пересичных», если сделать всё правильно.
Мусор тут мелочи, по сравнению например с необходимостью вводить принудительное изъятие квартир за долги в короткие сроки.

Вы понимаете чем это чревато при нашей коррупции? У одиноких бабушек и дедушек мигом всё жильё изымут. Долг «нарисуют» и суд признает такое изъятие правомочным. Я судился с прокурором, знаю как судья не краснея может на «черное» говорить «белое».

В интернете есть примеры когда людям необоснованно приходили многотысячные счета за коммуналку, типа «по ошибке». Авось кто то заплатит…

Всё верно. Но ведь — это нужно, потому что бабушки как раз платят, а пользуются этой безнаказанностью — остальные.

У нас действует право сильного, какое бы новое правило не ввели оно прежде всего ударит по слабым, а сильные найдут как его обойти, или даже поимеют с этого проффит. Свежий пример — льготная растаможка, у кого нет денег небыло и нет возможности легально привезти машину за 1-2 тыс $.

Если вы украли булочку, вас посадят, а если железную дорогу — выберут в сенат.

Да не совсем это закон сильного. Хотя в какой-то мере.
Просто более слабый, скорее всего и менее умеющий и знающий — «на тупит» и оставит кучу доказательств против себя, а богатый сделает через посредников и узнает все лазейки с помощью юристов, адвокатов.

… и подмажет кому нужно, благо есть чем.

Просто более слабый, скорее всего и менее умеющий и знающий

Здесь конечно согласен. И это как бы проблема каждого, на которую государству тоже плевать. Не можете найти работу скрипачом или пианистом? Вперёд на завод, за 3600 полно рабочих вакансий! Всем пофигу, что вы тяжелее скрипки ничего в руках не держали.

А вот теперь посмотрите какая ерунда получается. Например, чтобы замкнуть круг антикорруционной политики, нужно добавить массовое декларирование всеми гражданами Украины, ежегодное.
Но этого нет, потому что объясняют — бабулькам сложно будет.
Но бенефициары тут явно не они.

Эта проблема успешно решена в других странах, к бабулькам и другим юридически непродвинутым гражданам приходит агент и помогает правильно заполнить декларацию.

У нас же никто (чтобы системно) не поможет, а вот штрафы если забудете внести свою собаку в декларации — нарисуют.

Может надо начать с того, что государство должно перестать видеть в людях лохов и быдло, постепенно помогая им измениться?

Государство отражение людей:
1. Люди дают мелкие взятки, чиновники берут крупные.
2. Люди бросают мусор мимо урн, олигархи под прикрытием — загрязняют атмосферу, почву и воду.
3. Люди ведутся на глупые обещания — политики врут.
4. Люди хотят «халявы и дешево» — на этом зарабатывают коррупционеры.
5. Люди не кидают друг друга, государство кидает людей.
и.т.д.

4. Люди хотят «халявы и дешево» — на этом зарабатывают коррупционеры.

то есть если мы потребуем от власти европейские цены и отсутствие халявы, коррупционный доход исчезнет?

Тут вопрос не в том, что мы потребуем, а то против чего мы не будем бороться (и поддержим):
— декларирование (Народ его не хочет. Зачем заморачиваться? Как декларировать левые доходы?);
— ограничение кэша (Как я буду покупать на левые доходы авто?);
— финансовый мониторинг (А чё я должен рассказывать и документами подтверждать, то что я приношу в банк или снимаю по переводу?);
И от власти нужно требовать:
— антикоррупционный суд;
— монетизацию субсидий вместе с декларированием, чтобы те у кого левые доходы не получали субсидий;
— дерегуляцию в виде упрощения подключения к сетям, получению участков под открытие производств и.т.д.;
— реформе налогов;
— пенсионную реформу;
— нафиг убрать санстанцию и пожарную проверку (но не плакать по результатам, они прогнозируемы);
— продажу земли;

«Для начала можно утеплиться и не отапливать «лишние» м2 (если они есть).»
Хорошее начало — какова стоимость утепления и самое важное система отопления должна поддерживать возможность «не отапливать «лишние» м2», как сами можете судить это скорее редкость чем распространенное решение. Я не зря указал возраст, так как домов 5-10-15 летних куда меньше и даже в них чаще всего не заморачивались такими штуками.
Отопление в многоквартирных домах вообще отбельная тема…

У меня подача на каждую батарею имеет кран, это с точки зрения безопасности удобно (если какая то батарея потечёт). Цена вопроса — 5 копеек, экономия на перекрытии одной батареи 15-20 м3 в месяц. Не много, но больше чем ничего. С централизованным такой финт не прокатит.