Ставки по ипотечным кредитам для многих датчан стали отрицательными. Эта приятная неожиданность — следствие политики отрицательных процентных ставок, которую взяли на вооружение центробанки некоторых стран.
Датские банки платят проценты заемщикам
Около четырех лет назад Центробанк Дании установил отрицательные процентные ставки. Дания – не единственное место, где центробанки проводят такие эксперименты. Европейский центробанк и Банк Японии с помощью отрицательных ставок пытаются стимулировать экономику, а Швейцария и Швеция, подобно Дании, используют их для корректировки курса национальных валют по отношению к евро. Но Дания, где ключевая процентная ставка сейчас равна -0,65%, сделала ее отрицательной раньше других. В соседней Швеции Центробанк опустил ставки ниже нуля в феврале 2015 года, а ЦБ Норвегии пока еще не сделал этого, но рассматривает такую идею, чтобы стимулировать экономику, пострадавшую от низких цен на нефть. Эти данные собрал Wall Street Journal (текст перевели «Ведомости»).
Опыт Скандинавии дает экономистам шанс изучить последствия введения отрицательных процентных ставок – явления, долгое время считавшегося немыслимым. Какой доле ипотечных заемщиков повезло с отрицательными ставками, неизвестно. Банки редко раскрывают подобную информацию. По данным Realkredit Danmark (один из крупнейших ипотечных кредиторов страны), в прошлом году у него было 758 таких заемщиков.
Но уже возникает беспокойство по поводу побочных эффектов: люди не могут заработать проценты по банковским вкладам; у банков проблемы с маржой; бум на ипотечном рынке заставляет беспокоиться о негативных последствиях в случае роста ставок. Власти опасаются, что домохозяйства наберут кредитов, которые не смогут выплатить, если ставки вдруг вырастут или цены на недвижимость упадут.
Оборотная сторона в том, что банки не платят проценты по большинству вкладов. Поэтому датчане используют инвестиции в недвижимость как альтернативный вариант. «Люди чувствуют, что должны использовать деньги, поскольку те очень дешевы», – отмечает Микаэль Сойбигге из Nordjyske Bank. Центробанки Дании и Швеции опасаются финансового кризиса, если на рынок недвижимости хлынет слишком много инвестиций. По данным Ассоциации ипотечных кредиторов Дании, в Копенгагене недвижимость подорожала на 5,5% в годовом выражении в IV квартале 2014 г. и на 14,5% в IV квартале 2015 года. Согласно Svensk Maklarstatistik, в Стокгольме недвижимость подорожала на 10% в 2014 году и на 17% в 2015 году.
В Швеции соотношение долга домохозяйств к распологаемому доходу достигло примерно 175%. Некоторые крупнейшие шведские банки уже были на грани коллапса, когда лопнул пузырь на местном рынке недвижимости в 1992 г. Центробанк Швеции просил у парламента полномочия, чтобы взять ситуацию под контроль, но в 2013 году их получило Управление по финансовому надзору Швеции. Как утверждает его руководитель Эрик Тедеен, главной причиной бума на рынке недвижимости стали действия Центробанка, а не слабое регулирование. «Низкие процентные ставки представляют собой риск, потому что стимулируют кредитование и могут повысить уровень принятия риска», — объясняет он.
Коментарі - 117
А чего они в развивающиеся страны не вкладывают (банки)?
Никто не ушёл с профитом — одни убытки. :)
А как компенсировать инфляцию в Украине 46-49%? Ну хотя бы частично в размере % по депозиту (20%).
Если до нас дойдёт, думаю вкладываться нужно в недвижимость (гаражи, квартиры). То, что может принести прибыль от сдачи в аренду.
15 лет?
-ага и соберем майдан валютных депозитчиков :)
Или может, по 5?
Кредитчиков не спрашиваю, итак понятно.
А в 35 км от российской границы (Харьков) с перспективами туговато.
Прифронтовой Харьков уже покинули почти все мировые бренды, да и радости от новой церкви за знаменитой харьковской достопримечательностью «стеклянной струёй» я не увидел в глазах моих харьковских друзей.
Из моих знакомых, которые живут и работают в различных странах Евросоюза ещё никто не принял ислам — так что не всё так плохо, как вы тут описываете…
А «радости в глазах харьковчан» было бы гораздо больше, ели бы они видели улучшение в своей жизни за последние 2 года. Или хотя бы перспективы улучшения. Причём радости нет даже у сторонников власти.
А церковью больше или меньше — на качество жизни не влияет.
Р.s. Ольгино — это Херсонская или Винницкая область?
В том плане, что стало видно, что вы там никогда не были.
Потому что это не Ленинградская область. :)
Санкт-Петербург, Ольгино — исторический район города, бывший дачный посёлок. Включён в черту города 17 января 1963 года. Входит в Приморский район Петербурга в составе внутригородского муниципального образования Лахта-Ольгино. В 2013 году стал широко известен в связи с появлением в нем так называемой «фабрики троллей».
Моя ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE
«Зачем мне географию учить, я извозчику скажу, он меня довезет».
Конечно для многих нахождение города Санкт-Петербург в Ленинградской области является секретом Полишинеля.
Киев — отдельный регион Украины, город со специальным статусом. Является административным центром Киевской области и Киево-Святошинского района, *не входя в их состав*. Выделил для вас.
Равно как и Москва, является адм. центром Моск. обл., не входя в ее состав. Это отдельный федеральный округ. То же и с Санкт-Петербургом.
Но я больше склонен доверять Конституции Украины и другим законодательным актам страны, где прописано административно-территориальное устройство Украины.
КГГА не подчиняется областному руководству, г. Киев не входит в состав Киевской области. Наоборот, на территории г. Киев находятся органы власти Киевской области и Киево-Святошинского района.
ну и бог с ним.
Главное, что не в Ленинградской…
Вы же не будете утверждать, что Севастополь входит в состав АРК? В таком делении для вас нет ничего странного, так ведь? А если бы Севастополь, а не Симферополь, был бы столицей АРК, при этом отдельно входя в состав Украины, отдельным регионом, будучи адм. центром АРК и не входя в него — вас бы это затруднило в понимании? Вот и с Киевом так же — адм. центр области, но не входит в ее состав. На территории отдельного от области региона — города Киев — находятся ее, области, органы власти. Ничего особо сложного для восприятия.
Киев находиться на территории Киевской области — по крайней мере он полностью и со всех сторон окружён именно киевской областью и никакой другой.
Аналогично и по Севастополю — со школьной географии помню, что он когда-то находился на территории Крымского полуострова и в последнее время не слышал, чтобы он «свалил» в краснодарский край или ростовскую область.
а в остальном познавательно и главное к датским банкам никакого отношения.
Севастополь находится на территории Крымского полуострова, но не входит в состав АРК.
«Да, Киев со всех сторон окружен территорией Киевской области»
«Севастополь находится на территории Крымского полуострова»
И стоило ото спорить а затем самому же и признать, что Киев находиться в Киевской области, Севастополь находиться в Крыму, а Санкт-Петербург находиться в ленинградской области.
Поэтому моё сообщение, на которое вы так «запали» цитирую повторно:
«Конечно для многих нахождение города Санкт-Петербург в Ленинградской области является секретом Полишинеля.»
И если я пишу «находиться» — это не значит что вы должны что-то додумывать.
Будьте проще…
Долой флуд в теме!!!
А что их обсуждать, если нельзя воспользоваться.
-Не так давно интересовался, Польша, ставка по депозитам 3% максимум. Но фонд гарантирования по 100тыс евро на вклад/банк. +банки падают ооочень редко. А когда падают, Вам через максимум месяц фонд все возвращает.
Более часто у них сдают в аренду недвижимость, как вариант пассивного дохода. Около 5-7%
При каждом приличном банке есть ПИФ с доходом около 5-7%.
Есть еще депозиты бес госгарантий около 4-7%.
Так что ответ- да, хочу. :)
И со сов Лагуна, после падения Дельты в РБ у него все сразу забрали…
А их рубль так же падает вот и ставки такие.
За фонд не интересовался.
Все равно, соотнося риски хочу в европу :)
Меня попрекают Европой и отговаривают, а Александру Чернову значит можно.
А ведь кроме депозитов и процентов по ним в мире столько возможностей.
-ну почему же? Мне у них очень многое нравится, кроме разве что, штрафов за нарушение ПДД и цен на некоторые категории товаров и услуг)
С ними и можно «жить в нормальной стране и не забивать голову чепухой» и иметь возможность реализовывать желания.
Деноминация белорусского рубля будет проведена в 2016 году
Разменял сто баксов- и под 2 миллиона в кармане.
Если будет отрц. ставка, то пункт убираем. -1.
«Более часто у них сдают в аренду недвижимость, как вариант пассивного дохода. Около 5-7%» Так и я о том же. Только где взять денег на недвижимость для сдачи в Европе или Украине? -1. Не годится.
«При каждом приличном банке есть ПИФ с доходом около 5-7%.» -1. Нет гарантий возврата.
«Есть еще депозиты бес госгарантий около 4-7%.» -1. Тоже нет гарантий.
Итог: Один 0 и Три (-1).
Кратко: «Власти опасаются, что домохозяйства наберут кредитов, которые не смогут выплатить, если ставки вдруг вырастут или цены на недвижимость упадут.»
А потом отриц. ставка превращается, превращается… в положительную! А у тебя кредитов много. И цены на недвижимость подупали.
Я имел ввиду: вместо депозита покупаем недвижимость и получаем 5%, или берем кредит, но с размером взноса и так потянуть.
+ думаю отрицательная ставка очень мала, поэтому к плате за аренду надо все равно докладывать еще и свои деньги.
НО это уже не наши кредиты под 16% суперусловия :)
Я же прочитал это по-иному: раз ставка по кредиту отрицательная, берем такой кредит и кладем в ПИФ и получаем 5% плюс наша отрицательная ставка за кредит. Когда ставка станет положительной, значит нам эту схему закрыли, выходим. То же не с ПИФом, а с недвижимостью. Ставки резко не растут и это не эксперимент на 1-2 года, так что еще долго можно ожидать работу этой схемы и брать доволько длинные кредиты.
При отрицательной ставке нам «прощают» или «возвращают» часть кредита. Поэтому если средств от ПИФа или недвижимости не хватает на погашение тела кредита — берем еще такой кредит, т.к. при этом нам «простят» или «возвратят» еще больше. Растут ставки больше этих 5% (что будет очень не скоро) — выходим из схемы.
Именно так я прочитал ваше желание жить в такой Европе. И, да, есть риски того, что много домохозяйств залезет в такие схемы.
Может Датчане додумаются и вложатся в польский ПИФ, прочитав наш форум. Да, нужно знать русский язык. :)
Мне 3% в Польше с фондом в 100тыс евро. И нормальными банками, очень даже нравятся.
Только где взять денег на недвижимость для сдачи в Европе или Украине? -1. Не годится.
-Ответ банален- заработать.
+Если нет денег, чего Вы волнуетесь по ставкам на депозиты :)
Возвращаемся на Украину. 1 млн, размещённый под 20% годовых даёт 200 000 в год /12 месяцев получаем 16 666 в месяц. Минус налоги (отдельное спасибо Яценюку) 19,5% (3 333) получаем 13 000 грн. Можно и не работать. :)
Площади нормальных квартир сравнимы с нашими. 1к-40 +/-… и т.д.
Но как не крути, аренда = 5, ну 6% от стоимости, после уплаты услуг управляющей компании. Они сами ищут/выселяют арендаторов, платят комуслуги, налоги, присматривают… вызывают сантехников или еще чего…
У них это нормальная услуга у риэлтеров (управляющая компания).
-ага, наступает 2008, 2014… год. И 1млн.=125тыс долл (по 8). становится 40тыс долл.
Даже в спокойные годы 50% как минимум надо держать в валюте. Тогда будет прибыль. Во время кризиса уходить в баксы.
Так что не 13, а 6,5тыс грн + 100 баксов=2500. Итого с ляма 9000грн, а не 13 и Вы не несете такие риски потерять 65% (по крайней мере успеваете их отбить) :)
Это без учета убытков от девальвации пока фонд вернет или пересчета по курсу НБУ, если банк рухнул…
А теперь вспомните свой вопрос: может таки лучше в европе :) под 3% и фонд в твердой валюте, да аж 100тыс евро. + банк рухнет это большая редкость. :)
«Даже в спокойные годы 50% как минимум надо держать в валюте. Тогда будет прибыль. Во время кризиса уходить в баксы».
Согласен. Но к этому выводу приходишь с опытом, временем и через потерю денег. Такие скачки с 5 до 8 (казалось куда выше 8) и с 8 до 25 (местами 40 во время паники) не есть нормально. При этом доллар по 8 держался до скачка года 3. Что спровоцировало скачок Вы знаете.
Ну и на 9000 в месяц у нас можно жить, не работая.
Возвращаясь к теме условного 1 млн грн. Европе:
40 000 usd 3% годовых = 1200 в год /12 мес =100 usd в месяц.
Можно прожить на 100 usd в месяц в Европ? Ответ очевиден.
-Ну не надо обобщать, в 2008 у меня не было депозитов. А во время майдана, еще по 8-10 конвертировал все в баксы, так на всякий. Без потери денег.
«Что спровоцировало скачок Вы знаете.»
-ДА, знаю, до 14грн/долл то, что его держали по 8 года 4. Даже в развитых экономиках девальвацию в 2-4% считают здоровой. А развающимся экономической теорией за идеал прописано 5-8% девальвации за год. Прогуглите типа «уровень девальвации развитых стран». Это у нас Азаров показывал аномальную стабильность, беря кредиты и тратя ЗВР. Выше 14- это уже перетрубации, паника, война и падение экономики. От отсутствия девальвации главы ЦБ Европы волосы на голове рвут :) Они не знают, очевидно теорию проффесора и Азарова).
Только отметил, что 8-14 (на мой взгляд) это заслуга яныка с азировым.
Вот Вам ссылка на здоровый уровень инфляции:
ВИКИПЕДИЯ:
«Ползучую (умеренную) инфляцию (рост цен менее 10 % в год). Западные[источник не указан 402 дня] экономисты рассматривают её как элемент нормального развития экономики...»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F
Для этого нужна была и девальвация.
Вот блог на этом сайте, очень частоне согласен с его мнением, но ТУТ прочтите комментарий автора по экономике Арбузова. Именно тут он прав.
minfin.com.ua/blogs/VictorS/94410/
Спорить с Вики и западными экономистами не буду. Но мы норму по девальвации выполнили на 30 лет вперёд (из 8 стало 24 т.е. в 3 раза 300%)(300%/10% в год=30 лет). Блог ни осилил. Почитаю на свежую голову.
Но чисто по ощущениям при курсе 8 жилось легче, не говоря про курс 5.
-верно, на что страна брала долги и тратила деньги не на развитие, а поддержание стабильных 8.
В 2013 году все нормальные экономисты кричали караул, были споры что реальный курс (так что бы не тратить деньги на его поддержание) 12-14 (мнения расходились от 11 до 14), но Азаров сказал покращення, брали кредиты тратили и держали 8.
А вот в диапазон 14-25
это уже нынешние правители+ анксия+ война+ кризис… Это уже, конечно, их период деятельности.
О развитии. Вспоминаю Евро 2012. У нас обновили аэропорт, подремонтировали центральные дороги, окружную (стоят до сих пор нормальные), тротуары, фасады, реконструировали стадион и т.д.
Были планы провести в Харькове ЕвроБаскет 2015. Начали строить новый стадион. Потом Майдан, спонсоров евро разогнали, недострой стоит и разваливается, а чемпионат отдали европейским странам.
К этой части +11,
А к развитию, лучше бы не евро-2012, а какой завод на эти кредиты построили, его потом содержать не надо, в отличии от стадиона… :)
Сразу согласен, эти тоже не построили…
Можно прожить на 100 usd в месяц в Европ? Ответ очевиден.»
-Развивающиеся страны и должны отличаться повышенным доходом от инвестиций. Иначе все вкладывали бы только в стабильные экономики старого света. Я привел свое мнение. Лучше 100 баксов не парясь вообще, наверочку, чем 350 с нашими рисками.
+для любителей риска и дохода у них есть другие инструменты выше перечислил. :)
А с 9000, что есть 350 долл еще надо отнять потери/простои от возможной ВА, потери от пересчета фондом по курсу НБУ + отчисления на восстановление актива после обесценивания тех 50% что в грн раз в Х лет… и т.д. там еще надо снять немного.
Т.е. сколько в пересчете на баксы было в 2013 так и есть сейчас?
У Вас удивительное чутье и Вы все хранили в грн, потом в 2013 перешли в бакс, а год назад, когда стало 25 опять вернулись в грн? И тогда вообще ничего не потеряли с тела депозита? В баксах, конечно.
Вот я и имел ввиду, что теперь с 9 000/мес=350долл, надо назад доложить до 125 000 долл (1млн=125тыс в 2013г).
Верная логика подсчета прибыли?
НО до сих пор с осторожности сижу все в баксах, правда усредненно 6,7%, но пока не решусь опять сделать часть в грн.
Так вот ждал себе 12-14, при первом шухере (майдан) ушел в баксы…
А он как попер..., до сих пор в шоке сижу все личные сбережения баксах :)
И еще я с перепугу в 2014 позабирал все и везде и «в 3х литровые бутылечки».
Получилась еще и потеря прибыли за счет простоя капитала.
Так что у меня тоже нет родственников в НБУ :) и часть решений не верна.
Просто так «пролезло» в этот кризис.
А поляк сидит себе под скромные 3% и не парится пожизненно…
От девальвации пострадал.
В пересчёте на бакс уменьшилось в 3 раза. Хранил и храню всё в гривне.
В бакс не входил и не выходил.
Под ВА попал 3 раза.
Всё вернули, кроме процентов за время ВА.
На жизнь хватает.
Чтобы выполнить все обозначенные Вами действия нужно быть или финансовым гением или иметь машину времени.
Способности у меня скромные и машины нет.
З.ы. И миллиона нет.
Так вот вернемся к ляму.
Поляк имел в 2013 году 125 000 долл. И получает с них скромные 312 баксов в месяц. Пришел год 2015 у него активов 120тыс долл + доход 312долл/мес. Фонд в евро и банки раз в сто лет падают.
У Вас было 125 тыс долл (1млн/8) в 2013 году. Пришел год 2015. У Вас осталось только 40тыс долл. 85тыс долл Вы потеряли. И заработок в 640 баксов/мес (типа как у Вас все всегда в грн).
С условными 40тыс долл и 1лям грн через 5-7 лет будет та же картина опять.
Повторю Ваш вопрос
«ну что депозитчики, хотите в европу?»
Спорить не буду, я понёс убытки. Но даже с ними мне хватает, а с отрицательными евроставками и этого не будет.
Даже 100 баксов в месяц.
Если условно в Польше сохранится та же система, а у нас тот же бардак, то через 10 лет у поляка в 2026 будет все те же 40тыс долл и 100долл дохода в месяц, а у нашего гражданина расшатанные нервы и ??? долл/мес.
Что то мне подсказывает, что поляку покруче будет)
Это они от излишнего жиру, не могут выгнать деньги из банков)
-Кстати Япония и Швеция сейчас хватается за голову… Инфляции нет… Беда у людей) Стабильность по Азировски наступила, но что то им не нравится они хотят 3% в год). А только развивающимся надо больше (5-8%),
Так что не просто так депозит 3%. А в долларах меньше одного процента.
А на счет жизни: еда дешевле; одежда, обувь дешевле. Вот такая дорогая эта Европа
Rabobank EUR 2.30% Apr, 2016
ru.deposits.org/europe.html
Отмечу, на этом сайте далеко не полные данные (см. хотя бы по нам)
+ у многих банков (напр Нордик) есть депозиты под и больший процент, но там нет гарантий гос-ва.
-Еще вариант- родственницу Гонтареву. :)
Интересно. Если нажать на слово «Нидерланды» под флагом, то откроется окно с другими банками и условиями. Rabobank 2,3% — срок 20 лет. Наверное, с выплатой в конце срока :).
10 лет — 1,2%. 5 лет — 0,5%. 1 год — 0,1%.
Хорошо, что не минус 0,65%.
https://www.citadele.lt/ru/tarify/procenty-po-srochnym-vkladam/
5 лет 2.70% на баксы
https://www.citadele.lv/ru/private/deposits/term/
Балтику проще найти, там все имеют русскую версию.
+это недолго прогугля, можно найти и повыше.
За 2 года ставки упали на 1-1,5%.
Но у них есть другие инструменты при каждом банке есть ПИФ, и они не мошенники. А у нас только ПИФ валютный ОТП банка и все.
Ети деньги нужни чтоби их потратить. На любие вещи или услуги. Только тогда с них будет польза.
-Однако металлы и так падают, если смотреть тенденцию 5-7-10 лет. Похоже эра, когда они были удачным вложением прошла. Даже нынешний переток в металлы денег в связи с падением фондовых рынков не сильно приподнял цену. Баксы рулят, если не смотреть рос пропаганду, конечно :) Это единственное место, где баксы скоро загнутся, причем эту чушь рассказывают уже давно… Итак валюта оценки инвестиций- однозначно не евро, а бакс. тогда золото крайне нестабильно и пока давно убыточно. Его эра прошла, и в целом тенденция к падению.
-Депозиты, общемировая тенденция к паденю ставок (опять смотрим лет так за 10). И чем более развита и стабильна экономика, тем ниже ставки.
Пока что и для нас и для восточной Европы нормальная тема… Главное способна приносить доход в баксах и сохранять ликвидность в баксах.
-Комерческая недвижимость- на западе не знаю, у нас такие перепады в ценах… что просто не охота лезть, а в интересных местах купить квартиру и перестроить в коммерцию время уже прошло… + думаю со временем это перейдет в торговые центры и обычная коммерческая потеряет в цене. Этот инструмент минусуем.
-ПИФ. На западе- да, но мы не можем туда вложить (только на подставных лиц). А у нас государство их не контролирует должным образом, можно и не вернуть деньги. Опять таки, если уже и смотреть на наши, то например при ОТП банке, в надежде что венгры ОТП не надурят… Там есть и валютный (дал +9% в прошлом году) и рискованный акций (то +, то убыток).
— Вы оптимист. Мое мнение — будет падать (и недвижимость и вообще практически все — ВВП) вплоть до 2019 включительно. Причина банальна — выплаты по VRI в 2021 г.
Это вечный вопрос «не раздута ли сегодня цена на недвижимость?».
-Всякие финансовые заморочки, типа https://kub.pb.ua/, как обычно рисково, не гарантировано, но прибыльно.
Негос пенсионные фонды, даже рассматривать этот мизерноприбыльный разводняк сковывающий финансы не хочу. Это для западного менталитета прятать деньги от себя и заботиться о близких страхуя свою жизнь. :)
ИТОГО: портфель инвестиций
-рисково КУБ от Приват банка и ОТП банк ПИФ. 7-9% на валюту или 25%грн. Рисковая часть не должна занимать более 25% от сбережений.
-среднерисково: депозиты 5-8% в наших банках, фонд маленький, норм банков так же мало.
-малорисковый: жилая недвижимость и сдаем в аренду. Но редко ситуация на рынке приближается к дну, поэтому инвестиции можно сделать редко.
-аварийный кеш, баксы. Вдруг завтра недвижимость дешево предложат).
КТО ЕЩЕ ПРЕДЛОЖИТ ИНСТРУМЕНТЫ? Может у кого есть еще опыт/мысли/наработки.
ПАССИВНЫЙ доход. Активный другая тема.
ПС: сегодня на фьючерсах проиграл 2000€. Так что у меня тежолий день :(