28 червня 2014, 14:09

Европейцы возмутились позицией Газпрома в отношении реверса

В Европейской комиссии считают, что покупатели российского газа могут распоряжаться им по своему усмотрению

Джерело: УНИАН

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 53

+
+33: Tonic; 28 червня 2014, 14:29; #

«Газпром» угрожает ЕС это смешно! Скоро США будет постановлять газ в Европу и Украину, если так и дальше пойдет! Думаю через 2 года смогут отказаться от газа «Газпрома»! И потом посмотрим как «запоет» «бензоколонка»! Куда сбывать будут, Китаю он особо не нужен, да и объемы далеко не те!

+
+18: Tonic; 28 червня 2014, 14:32; #

РФ слишком много на себя берет! Что бы стать доминирующей сверх державой в мире, нужен не газ, а доллар! :)

+
+46: VizaPatriot; 28 червня 2014, 15:08; #

«Логика» «Газпрома», в лице его инфицированных руководителей, безумна. Если я на рынке купил кусок мяса, то его продавец может мне запретить поделиться им, например, с соседом или их собакой? Лечитесь! Придурки.

+
+42: andg; 28 червня 2014, 15:37; #

Только продавец может запретить Вам натравить на его свинку соседскую собаку, чтобы она откусила у нее ногу.
Газпром против псевдореверса, когда Украина заберет у себя на территории газ и скажет что это газ она взяла у Словакии. Газ словацким станет после Чопа. Вот если Словакия прокачает по другой трубе газ обратно, то и вопроса нет. Но пока и этой другой трубы тоже нет.

+
+5: u0203; 28 червня 2014, 21:57; #

Щоб поміняти схему передачі газу від Газпрому до Словаччини на нашому східному кордоні треба ввести високу плату за транзит газу що належить не Словаччині!!!

+
+27: Andrey M; 29 червня 2014, 12:27; #

Газ перестает быть российским сразу после пересечения границы россии.
А возможность продажи реверсного газа еще раз доказывает факт политической цены за газ для Украины.

+
0: Андрей Степанов; 28 червня 2014, 15:28; #

Нужен не доллар, а агрессивная политика, налаживание собственного конечного производства, ресурсы это позволяют. Если вы помните программным обеспечением тоже торговать нельзя без согласия дилера. Почитайте лицензию, нонсенс. Ничего нового нет, я думаю реверс в таком случае возможен, но какова будет цена, ну не 285 и уж не 326 баксов.

+
0: sanch ☺; 1 липня 2014, 8:57; #

Не нужно сравнивать виртуальный товар с материальным.

+
0: Андрей Степанов; 1 липня 2014, 12:33; #

Товар — всегда товар, ваш гаджет без программы превращается в кусок пластмассы и стекла, вполне ощутимо и материально.

+
0: Qwerty1999; 1 липня 2014, 12:40; #

Предлагаю не путать:
— сырьевые товары: нефть, газ, уголь, руда. металл и т.д.
— промышленные товары: станки, оборудование, автомобили и прочее.
— нематериальные товары: ПО и ИТ-услуги.

Все группы товаром имет свои особенности и сравнивать продажу газа с продажей авто с гарантией производителя или продажей лицензии на право пользования копиями ПО — совершенно разные вещи…

+
0: Андрей Степанов; 1 липня 2014, 22:19; #

Назначение товара разное, сырьё или готовый продукт, например коньяк может быть как сырьё так и конечный продукт, например в кондитерских изделиях, а можно и так во внутрь наливом.

+
+59: cosmopolitan; 28 червня 2014, 15:37; #

Реверса на самом деле никакого нет.
Закольцовывается счётчик на границе Украина-страна ЕС и накручивается, а Украина берёт себе транзитный газ, принадлежащий Газпрому, да вдобавок берёт деньги за его транзит.

Недавно Венгрия обратилась к Газпрому с просьбой увеличить поставки, а сама занимается лжереверсом. Пойдёт ли Газпром ей навстречу?

Если и будет уменьшать Газпром поставки, то таким образом, чтобы не нарушались контракты.
Вот стал на плановый ремонт Северный Поток, а после этого заработает только одна нитка — возможно и излишки с газового рынка Европы исчезнут, поставляемые Украине.

+
+31: gricyk5; 28 червня 2014, 17:12; #

Что-то предатели снова активизировались-Что больше платить стали? Или по старому не заплатили-отрабатываете?

+
+85: cosmopolitan; 28 червня 2014, 17:19; #

Здесь не личности обсуждаются, а реверс.
А вы бродите по всем темам как неприкаянный и всё предателей и шпионов ищете.
Вам бы в 30-е годы жить – сделали бы головокружительную карьеру в НКВД СССР.

+
+21: Andrey M; 29 червня 2014, 12:30; #

Что то мне подсказывает что вы именно там и ее делаете только в новом рассейском формате ФСБ.

+
+6: Fan; 1 липня 2014, 21:49; #

На сайте есть несколько ботов, как кто-то начинает дело говорить набрасываются как свора бешаных псов с обвинениями и ругательствами. Их легко, отличить по однообразным мыслям и шаблонам в общении, а еще полный ноль в понимании вопроса. Вам +, разложили все верно и время покажет кто есть кто

+
0: gricyk5; 2 липня 2014, 8:21; #

Предателей больше-еще один 30-сребрянник нарисовался… Знаешь чем закончил, тот кто позарился, на «30 сребрянников для горшечника»?-Почитай…
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

+
+19: Qwerty1999; 28 червня 2014, 23:43; #

Cosmopolitan
Один единственный вопрос — Газпром получает оплату за поставленный в Европу газ или нет?
Если Газпром получает деньги за газ, то естественно, право собственности на оплаченный объем газа должно переходить к покупателю и дальше заканчиваются все декларируемые права Газпрома…
Хотя у россиян свое понимание договорных обязательств…

+
0: cosmopolitan; 28 червня 2014, 23:56; #

Когда вы скручивали дома старый электросчётчик являлось ли это мошенничеством?

+
0: Qwerty1999; 29 червня 2014, 0:57; #

Вы не житель Одессы, чтобы отвечать на вопрос вопросом…
Ну и как всегда, о деньгах ни слова…

+
+15: cosmopolitan; 29 червня 2014, 1:49; #

У меня мать из Одессы.
Деньги – деньгами, а газ – газом.

Газ Украиной берётся на своей территории транзитный, принадлежащий Газпрому, – им не могут распоряжаться ни Украина, ни страны ЕС, ни виртуально, ни физически.
Причём Украина ещё берёт деньги за транзит этого газа до границы.

На границе после закольцовки «молекулы газа», как выразился Азаров, стали европейскими и перешли от Европы в собственность Украины.
Но взять этот газ Украина не может физически посколько для этого нужен газопровод с компрессором, которых нет, ни виртуально со своей территории, посколько, как я упомянул выше, газ этот транзитный и принадлежит Газпрому и им не вправе никто распоряжаться, кроме самого Газпрома.

Покупали бы европейцы этот газ на границе Украины с Россией вопросов бы не было.

+
0: Qwerty1999; 29 червня 2014, 12:35; #

Склонен Вам искренне НЕ ВЕРИТЬ, что в Европе нет ни одной компрессорной газоперекачивающей станции — в Европе даже есть подземные газовые хранилища, как построенные ранее так и строящиеся сейчас.
Смотрел на схему реверса из Словакии — все законно даже по Вашей российской логике — газ пересекает таможенную границу Словакии, а затем его часть возвращается по одной из резервных веток газопровода в Украину (сейчас из пяти труб занято только три, две в резерве — т.е. стоят пустые).

+
+19: cosmopolitan; 29 червня 2014, 12:49; #

Да, но из Словакии будет физический реверс, вполне законный. Украина долго боролась за виртуальный реверс оттуда, но ей объяснили, что он не законен.

Но сейчас лжереверс идёт из Венгрии, шёл (до сих пор идёт) из Польши и Румынии, а там возможны только махинации с закольцовкой счётчиков.

P.S. Пытаетесь смешать в одну кучу «нет ни одной компрессорной газоперекачивающей станции», «в Европе даже есть подземные газовые хранилища».
Что за словоблудие ни к селу, ни к городу?

+
0: Qwerty1999; 29 червня 2014, 15:48; #

ПХГ без копрессорных станций — невозможны, поэтому есть отдельно стоящие газокомпрессорные станции, а есть в составе ПГХ.

+
0: cosmopolitan; 29 червня 2014, 16:06; #

Осталось только выяснить какое отношение это имеет к лжереверсу из Венгрии, Польши и Румынии?

+
0: Qwerty1999; 29 червня 2014, 18:37; #

Вы уже столько реверсов напридумывали…

А ссылочку на эту информацию дадите, сайт Газпрома не предлагать…

+
0: cosmopolitan; 29 червня 2014, 19:09; #

Гуглом не умеете пользоваться? alturl.com/ttwmn
Из всех этих трёх стран был лжереверс. Он периодически пропадает, когда излишков газа у евростран нет, потом возобновляется.
Слежу с прошлого года.

+
0: Qwerty1999; 30 червня 2014, 17:23; #

Если следите через интернет, поделитесь хоть одной ссылкой.
Если же через корпоративную сеть Газпрома — тогда это другой вопрос…

+
0: Qwerty1999; 1 липня 2014, 12:42; #

Слежу с прошлого года.

А откуда Азаров в прошлом году гнал реверс.

+
0: Qwerty1999; 1 липня 2014, 12:54; #

Вы же сами написали, что следите с прошлого года за реверсом — вот я и спросил — откуда в прошлом году был реверс.

Или Вы просто следите за возможностью реверса с прошлого года, а реверс начал реально проводиться со второго квартала 2014 года.

+
0: sanch ☺; 1 липня 2014, 9:12; #

РФ при расчете цены на газ, РФ закладывает стоимость реверса в конечную стоимость газа для конкретной державы. Так что обвинения Украины за кражу денег, так называемого «виртуального реверса» — выглядит бредом.
Как можно сравнивать виртуальный реверс со «отмоткой» старых электросчетчиков?

+
0: financecaptain; 28 червня 2014, 22:09; #

А как же планы перехода права собственности на газ на восточной границе, а не на западной. Решило бы проблему с реверсом так, что и не подкопаешься.

+
+16: Qwerty1999; 28 червня 2014, 23:45; #

Какая разница, на какой из границ переходит право собственности — Путин считает, что можно указывать и дальше, что конкретно покупатель обязан делать с купленным газом…

+
0: Miron0890; 30 червня 2014, 10:36; #

Не берусь говорить именно о текущей ситуации с газом, но, в целом, контроль за поставками товара и его дальнейшей судьбой должен быть у любого здравомыслящего производителя. Хитрые товарищи-перекупщики могут угробить весь выверенный процесс сбыта, если просто пустить реализацию на самотек и заниматься сливом продукции. Создав систему дистрибьюции с постоянными дистрами и оптовиками, очень неприятно будет иметь в этой схеме товарищей, которые перекупают товар и сливают его на подконтрольной территории. Так что, если хотите слива- ради Бога. Хотите строить нормальную работу — извольте контролировать куда, кому и за сколько идет Ваш товар.
Ситуация, конечно, далеко не идентичная, но все же.

+
0: Andrey M; 30 червня 2014, 10:50; #

То есть я оптом купил, например, для дальнейшей реализации 100 тонн угля а шахта-добытчик контролирует кому я его продаю и по чем? Не несите бред:)

+
0: Miron0890; 30 червня 2014, 11:03; #

А я разве писал, что-либо подобное? Шахта-добытчик в данном случае будет сначала интересоваться под какие цели вы покупаете товар, а дальше решать продавать его Вам или нет. И если Вы договорились, что товар будет покупаться под реализацию, то и вопросов никаких не будет.
Речь идет лишь о том, что поставщик должен знать куда дальше пойдет товар. И если его это не устраивает (у него все же свои планы на развитие), то он и продавать не должен.
К примеру, У производителя телевизоров есть свое представительство в Казахстане и ему не нужны иные поставщики в данном регионе. И если Вы захотите туда же поставлять, то с Вами договор не подпишут. В то же время, если Вы все же взяли товар под иным предлогом, но слили его в том же Казахстане, то с Вами дела уже вестись не будут. И это справедливо.

+
0: Andrey M; 30 червня 2014, 11:13; #

Назову еще один пример с добычи который знаю лично.
Есть в Житомирской области Лизниковский гранитный карьер (с его гранита построен Мавзолей). У меня хороший знакомый работает там финансовым директором. В свое время я ему помогал продать огромную партию бут камня туркам (около 10 вагонов). Они (Гюлсан) были моими клиентами когда я работал в Укрсиббанке и занимались строительством в Киеве но основной их сферой был ремонт дороги Киев — Новоград-Волынский (сейчас это лучшая часть трассы Киев-Чоп). Вопрос о целях приобретения в принципе не стоял — берешь ты на заливку фундамента, на производство брусчатки и т.д. им было все равно — цель было реализовать товар.
Другой мой хороший знакомый работал оптовым реализатором щебня для «Гюлсан». Он оптом закупал щебень и нигде не было прописано целевое его использование или какие то ограничивающие критерии.

+
0: Miron0890; 30 червня 2014, 14:20; #

Ведение одинакового бизнеса у различных компаний отличается радикально. Я лишь передаю свой опыт. Основная мысль — «не стоит гадить там, где ешь». А вот применимость этой мысли индивидуальна в каждом отдельном случае.

+
0: Andrey M; 30 червня 2014, 16:33; #

«К примеру, У производителя телевизоров есть свое представительство в Казахстане и ему не нужны иные поставщики в данном регионе. И если Вы захотите туда же поставлять, то с Вами договор не подпишут. В то же время, если Вы все же взяли товар под иным предлогом, но слили его в том же Казахстане, то с Вами дела уже вестись не будут.» — ТАКЖЕ БРЕД!.. Потому что если мне выгодно покупать телевизоры в Украине и вести их в Казахстан для реализации то какой смысл компании производителю их производить в Казахстане если себестоимость выше украинской+доход производителя+накладные расходы на логистику+мой заработок?
В таких случаях очень быстро реагирует рынок и предложит аналогичный товар конкурента за меньшую цену чем предлагает данная компания товар местного производства.
Как пример такой ситуации назову вам опыт продаж автомобилей ДЕО узбекского производства в Украине хотя и в нас они производятся. И таких примеров сотни если не тысячи!

+
0: Miron0890; 30 червня 2014, 16:49; #

Уважаемый, у нас банальное недопонимание. «Представительство» — это компания, занимающаяся импортом продукции и представляющая интересы компании-производителя. Но никак не сборочный цех или производстенная площадка. Таким образом, речь идет не о параллельном производстве, а о импорте Украинских телевизоров в Казахстан. Так что логика в том, что украинский производитель не будет подписывать договор с левой компанией, собирающейся продавать телевизоры в Казахстане, при условии, что у производителя уже есть свой представитель (импортер) на территории Казахстана.
Не раскидывайтесь на пустом месте словами «БРЕД». Да и как-то мы ушли слишком сильно в сторону.

+
0: Andrey M; 30 червня 2014, 16:55; #

Тогда нужно писать «торговое представительство» или «сетевое представительство».
Да и в таком случае компания не будет против так как она все равно имеет финансовое преимущество, так как я в любом случае должен буду закладывать свой доход. А для раскрутки бренда выгодно иметь максимально широкую сеть реализаторов.
Могу назвать пример по хорошо мне знакомой по работе и очень известной торговой марке «Рудь». Они в каждом регионе имеют своих торговых агентов но ищут местные мерчендкомпании для более широкой реализации своей продукции.

+
0: Miron0890; 30 червня 2014, 17:09; #

Уважаемый, давайте не будем придраться к терминологии, ибо торговые агенты и мерчендкомпании тоже не совсем близко к истине.
Когда привлекаешь сторонних дистров, самое главное — это четко распределить границы центров ответственности каждого из дистров. Бывает такое, что на территории одного города может быть и 3 дистрибьютора. Часто сталкивался с территориальными претензиями типа «ОНИ ПРОДАЮТ НА МОЕЙ ТЕРРИТОРИИИ!!!». Посему, даже в вашем примере производитель все равно должен будет разделить сферы влияния и контролировать зоны сбыта. И в особенности ценовую политику, дабы не было демпинга на одной и той же территории. А сетевой канал сбыта к этому ОЧЕНЬ чувствителен. Выведут из своих магазинов и не постесняются.

+
0: AKachur; 30 червня 2014, 11:13; #

За чей счёт решило бы? И чьи проблемы?
Вы всерьёз думаете, что ЕС будет платить поставленный в Украину газ?

+
+6: Donkey; 29 червня 2014, 15:03; #

Да пусть они все — и те кто справа, и те кто слева, и те, кто — за океаном горят синим пламенем. Новая отпускная цена газа украинской добычи Укргазвидобування составляет 738 грн. за 1 тыс.кубов. Почему же этот газ идет олигархам от химии, металлургии, а не бытовым потребителям украинцам? Вот в чем вопрос, в преступной связке власти с олигархами.

+
0: Andrey M; 29 червня 2014, 15:10; #

А вы не интересовались по какой цене мы платим за газ и сколько стоит газ что идет на отопление?

+
+6: Qwerty1999; 29 червня 2014, 15:55; #

Объем газа собственной добычи идет в газовые плиты горожан, и на газоснабжение частного сектора (на плиты и котлы).
Конечно иногда выгоднее и проще в Харьковской области немного «отобрать» из транзитной трубы, а на Западной Украине такой же объем «добавить» в транзитную трубу, тем самым не гнать часть газа с запада на восток, но многие называют это воровством газа, хотя объем прокачки по счетчикам на восточной и западной границах — совпадают…

+
0: AKachur; 30 червня 2014, 11:01; #

А ещё можно в Харьковской области отобрать немного газа, а на западе подкачать немного воздуха, чтобы счётчики совпали.
И поднять цену за транзит заодно. Это же выгодно.

+
0: Qwerty1999; 1 липня 2014, 11:07; #

Я конечно понимаю Ваши шутки о «добавить воздуха» в трубу, но товар с наименованием «газ» имеет определенные параметры, которые неукоснительно выдерживаются и проверяются, как на входе в украинскую ГТС, так и на выходе…
Поднимать цену на транзит выше средней по рынку аналогичных услуг — это неправильно, неприлично и в нормальных бизнес кругах не приветствуется.
А вот подымать цену Украине на российский газ на 100-130 долларов выше средней цены продажи на европейском рынке — это может только Россия, пока она монополист в этой сфере…

+
0: casher; 29 червня 2014, 23:33; #

Я фигею с этих русских, за них уже и цену и условия поставки продумали, знай только газ качай, голову не забивай разными сложными материями, за тебя уже подумали. Так нет, лезут, куда их не просят.

+
+12: AKachur; 30 червня 2014, 10:18; #

По моим данным газ продаётся по пересечении границы Австрии. По территории Словакии идёт российский газ.
Ничто, кроме договора, не мешает ЕС распоряжаться газом.
Ничто, кроме договора, не мешало Украине брать газ по 268 и продавать ЕС по рыночным ценам.

Товар становится собственностью покупателя без условий в магазине.
В двустороннем контракте могут быть прописаны любые условия. И если контракт подписан, то стороны обязаны считаться с этими условиями.

В Словакии Газпром взял в аренду трубу. И против того, чтобы по этой трубе гнали газ туда, куда Газпрому не надо. Таковы условия договора. Если кто-то проложит другую трубу, от Австрии до Украины, тогда не будет противоречий с договором Газпрома со Словакией.

+
0: Andrey M; 30 червня 2014, 10:47; #

Ключевым здесь есть «По моим данным»

+
+6: AKachur; 30 червня 2014, 10:51; #

Я же не пишу чушь, типа по пересечении российской границы, весь газ становится украинским. А потом Европа платит за газ Словакии, Словакия — Украние, у Украина России. Это как раз выдумка

+
0: Natalie11; 30 червня 2014, 11:03; #

100%. Отчасти поэтому Украина настойчиво просила Европу покупать газ у России на границе Украина-Россия, а не так как сейчас. Если бы газ не был российским в украинской ГТС, то транзитная оплата для Газпрома отсутствовала б.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини по темі

Всі новини

Европейцы возмутились позицией Газпрома в отношении реверса

Коментарі - 53

Заявка успешно отправлена