Зарегистрирован:
9 листопада 2009
Последний раз был на сайте:
29 квітня 2024 о 18:17
9 листопада 2009
Последний раз был на сайте:
29 квітня 2024 о 18:17
Подписчики (1640):
-
urozhay Vinnitsa
47 лет, Винница
-
register
45 лет, Харьков
-
Parlintes
49 лет
-
invest123
Донецк
-
Семен Петрович
59 лет, Полтава
Mozart
— Украина и мир глазами Mozart'а
Ведущий форума портала «Курс Украины» KURS.COM.UA/FORUMS
- 6 квітня 2010, 11:11
Депозиты в Украине глазами Mozarta
Я очень давно подумывал о том, чтобы создать подобную тему. Все, кто хоть немного доверяет украинским и «не совсем украинским», а также «совсем НЕукраинским» банкам, хоть раз в жизни, да задумывались открыть в том или ином банке депозит в той или иной валюте. Периодически в том или ином печатном (или электронном) СМИ появляется тема, в которой подробно и с четкой периодичностью излагается, как формируется портфель из различных видов вкладов. Решил нечто подобное сделать и ваш покорный слуга, т.е. я.
Итак, что я хочу сделать.
Я собираюсь сформировать ТРИ виртуальных портфеля. В качестве стартового капитала я рассматриваю 15 000$.
Итак.
Портфель №1. 15 000 делится равными долями на 3 части по 5 000$.
Первые 5000$ я кладу на депозит «Декада» в банке «Форум» под 11% годовых.
Вторые 5000$ — меняю на гривну в банке «Южкомбанк» по курсу 7,91. Получаю 39550 грн. Полученную гривну размещаю ТАМ ЖЕ, в банке «Форум», на депозит «Декада» под 18% годовых.
Третьи 5000$ — также меняю на гривну по курсу 7,91 в вышеупомянутом банке и покупаю в банке «Юнекс» евро по курсу 10,63. Получаю 3720 EUR +6,40 грн.
Полученные евро так же, не мудрствуя лукаво, кладу на депозит «Декада» в том же банке «Форум» под 9,50% годовых.
Да простят меня читатели, ЕСТЕСТВЕННО, в реальной жизни никто в здравом уме не будет делать вложения в ОДИН банк — даже столь надежный, как «Форум». Но цель данного «мероприятия» — просто попытаться сравнить, насколько будет выгодным держать деньги в той или иной валюте. Срок выбран минимальный — 1 месяц. Вполне возможно, в дальнейшем сроки будут увеличиваться.
Портфель №2.
Здесь еще проще. Все 15000$ кладутся на ТОТ ЖЕ депозит «Декада» под 11% годовых.
Портфель №3.
Вся сумма — т.е. 15000$ — меняется на гривну по курсу 7,91. Полученная сумма 118650 грн кладется… все туда же :) На «Декаду» под 18% годовых.
Итак, ровно через месяц, 6 мая, я произведу просчет полученной доходности по всем трем портфелям — и сделаю вывод, в чем выгоднее было держать сбережения в апреле.
Естественно, это пока — ПРОБНЫЙ шар. Вполне возможно, есть банки, где можно на 1 месяц положить деньги ЕЩЕ выгоднее. Но я попытался выбрать вариант оптимального соотношения между доходностью и надежностью.
Данная тема НИКОИМ образом не должна рассматриваться как реклама банка «Форум» :) В дальнейшем, по мере изменения процентных ставок в различных банках, будет меняться и соотношение валют, и выбираться другие банки. Повторю: это все — только НАЧАЛО.
Никого не призываю следовать тому, что я демонстрирую, поскольку это — всего лишь «модель сферического коня в вакууме», но уверен — полученные результаты будут НАГЛЯДНЫ и ИНТЕРЕСНЫ.
Итак, что я хочу сделать.
Я собираюсь сформировать ТРИ виртуальных портфеля. В качестве стартового капитала я рассматриваю 15 000$.
Итак.
Портфель №1. 15 000 делится равными долями на 3 части по 5 000$.
Первые 5000$ я кладу на депозит «Декада» в банке «Форум» под 11% годовых.
Вторые 5000$ — меняю на гривну в банке «Южкомбанк» по курсу 7,91. Получаю 39550 грн. Полученную гривну размещаю ТАМ ЖЕ, в банке «Форум», на депозит «Декада» под 18% годовых.
Третьи 5000$ — также меняю на гривну по курсу 7,91 в вышеупомянутом банке и покупаю в банке «Юнекс» евро по курсу 10,63. Получаю 3720 EUR +6,40 грн.
Полученные евро так же, не мудрствуя лукаво, кладу на депозит «Декада» в том же банке «Форум» под 9,50% годовых.
Да простят меня читатели, ЕСТЕСТВЕННО, в реальной жизни никто в здравом уме не будет делать вложения в ОДИН банк — даже столь надежный, как «Форум». Но цель данного «мероприятия» — просто попытаться сравнить, насколько будет выгодным держать деньги в той или иной валюте. Срок выбран минимальный — 1 месяц. Вполне возможно, в дальнейшем сроки будут увеличиваться.
Портфель №2.
Здесь еще проще. Все 15000$ кладутся на ТОТ ЖЕ депозит «Декада» под 11% годовых.
Портфель №3.
Вся сумма — т.е. 15000$ — меняется на гривну по курсу 7,91. Полученная сумма 118650 грн кладется… все туда же :) На «Декаду» под 18% годовых.
Итак, ровно через месяц, 6 мая, я произведу просчет полученной доходности по всем трем портфелям — и сделаю вывод, в чем выгоднее было держать сбережения в апреле.
Естественно, это пока — ПРОБНЫЙ шар. Вполне возможно, есть банки, где можно на 1 месяц положить деньги ЕЩЕ выгоднее. Но я попытался выбрать вариант оптимального соотношения между доходностью и надежностью.
Данная тема НИКОИМ образом не должна рассматриваться как реклама банка «Форум» :) В дальнейшем, по мере изменения процентных ставок в различных банках, будет меняться и соотношение валют, и выбираться другие банки. Повторю: это все — только НАЧАЛО.
Никого не призываю следовать тому, что я демонстрирую, поскольку это — всего лишь «модель сферического коня в вакууме», но уверен — полученные результаты будут НАГЛЯДНЫ и ИНТЕРЕСНЫ.
|
0
|
Просмотров: 831, сегодня — 0
- 17:32 Курс валют на вечір 2 травня: на міжбанку долар та євро пішли вниз
- 17:01 Підтримка ієни: Банк Японії міг витратити близько $22,5 млрд на валютні інтервенції
- 16:38 Яка вартість великоднього кошика в Україні та Польщі — дослідження
- 14:45 Standard Chartered: Курс біткоїна може впасти до $50 000
- 14:15 Відомий трейдер пояснив, чому ціна Біткоїна наближається до позначки $300 000
- 13:34 Виплату пенсій ВПО, які не пройшли ідентифікацію, відновлять після її проходження — Мінсоцполітики
- 13:15 Що буде з курсом гривні: Від чого залежить курс гривні та яким він буде на кінець 2024 року (відео)
- 11:32 НБУ в квітні збільшив продаж валюти з резервів
- 11:01 Standart Chartered допустив падіння BTC до $50 000, збиткові інвестиції власників ALGO: що нового на ринку
- 10:34 Курс валют на 2 травня: долар у банках подешевшав
Коментарі - 81
Конечно же, я не против — давайте понаблюдаем за Вашим дополнением.
По поводу эксперимента, месяц на месяц не похож, можно было взять январь, потом февраль и март — уже факт есть, и ждать результата долго не надо :)
Для информации (просто мой факт): в конце лета 2008 года закупка валюты дала доход более 100% к осени 2009, уход в гривну осенью 2009 даёт на сегодня по соотношению с Евро 35%, с долларом 27%. Есть ещё прибыльные даже на сегодня закупки доллара летом 2009… но скажу своё мнение, что анализ даёт меньше результативности, чем чувство и подсознание ;)
Насчет игры. Я уже давно обсуждал с Админом возможность создать игру под условным названием «Инвестор». Но там есть МНОЖЕСТВО сложностей, а поэтому — ПОКА решили остановиться на формате отдельных тем в рамках банковского форума.
только валюту же можно было сдать и дороже… и тот же Форум давал 20%…
после Декады скорее всего Активные Кошты…
только надо было Половинкина послушать… и забить себе депо на год с пополнением… ставочки счас падают…
ну ничего… век живи век Учись…
надо писать точную информацию…
с 20 по вильному руху вниз… с 27 по декаде…
обьективность прежде всего!
Понимаете, я начал рассматривать УЗКИЙ аспект — сугубо в разрезе банковских депозитов. Естественно, можно сделать ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ темы в этом же разделе — и рассмотреть вложения в золото. И сравним затем. Предлагаю желающим просто открыть параллельную тему.
Можно пойти еще дальше — и рассмотреть вложения в товары. Например, картошка, за ПОЛГОДА дала бы навар 200% годовых — при условии, что осенью можно было купить по 2 грн, а весной — оптом сдать по 4 грн. А лук… вообще все 400-500%, т.к. осенью он стоил 1,70, а весной — около 7 грн.
В идеале — я хотел бы продемонстрировать, с помощью разбирающихся коллег-софорумчан, КУДА можно инвестировать свои деньги и с КАКОЙ примерно прогнозируемой доходностью. Хотя, конечно, КАК можно спрогнозировать «мораторий» на выдачу вкладов или дефолт, или еще какую-нибудь беду… Остается только помнить золотое правило: не класть все яйца в одну корзину. И чем больше корзин — тем лучше…
вкладывайте в свой бизнес… будет больше толку… чем в банк…
банк не панацея… это факт!
тут ещё точнее по суммам…
В общей когорте банков с западным капиталом данный банк смотрится послабее…
… просто могу от себя сказать что шведы его хорошенько докапитализировали (3 раза за год), показали кучу убытков в 2009г. так что думаю банк в порядке, уже хорошенько почищен от плохих активов. 1 кв. 2010 закончил уже с прибылью. надежный банк только тормозят они там немного. скандинавы все таки:)…
Получается Вы имеете другое мнение?..
Сегодня подводим первые итоги…
Четвёртый портфель явно окажится самым неудачным. Может быть Моцарт будет считать точно (изменение ставки с 9,5% на 9% и по ВР до 7%), но я посчитаю приблизительно.
Депозит в 11160 EUR принёс приблизительно 88,35 EUR процентов. Т, е, имеем 11248,35 EUR.
Ориентировочно по кроссу Универсала 1,27 на 9:30 по киевскому времени это составит 14285 USD. Убыток 715 USD.
Посыпаю голову пеплом…
Прежде всего, уточню. Поскольку в качестве стартовой точки отсчета было взято 6 апреля — то 6 число каждого месяца и будет днем подведения «итогов за месяц»…
Все, что я пишу далее, актуально состоянием на 6 мая.
Для начала констатируем факты. Доллар практически остался на том же месте. 6.05.2010 года доллар можно было свободно(!) купить по цене 7,925 и сдать по цене 7,92 гривны.
Существенно упал в цене евро. Если 6 апреля мы покупали его в банке «Юнекс» по цене 10,63, то 6.05.2010 года его можно было сдать МАКСИМУМ по 10,18 (я беру курс нескольких банков, среди которых парочка — несомненно «адекватных», которые работали по таким курсам).
А теперь — собственно подведение итогов.
Итак.
Портфель №1 состоял из трех равных частей — доллар, евро, гривна, каждая из частей — эквивалент 5000$. Опуская промежуточные расчеты (надеюсь, мне поверят на слово) — в результате мы получили в эквиваленте 14920,98$. Проценты, набежавшие на карты «Вильный рух» в данном случае настолько несущественны, что ими при подсчете, я думаю, можно пренебречь.
Как видим, этот портфель принес нам почти 80$ чистого убытка за месяц. Произошло это, как Вы понимаете, за счет резкого снижения курса евро и соответственно обесценивания евровой составляющей этого портфеля.
Портфель №2 — «долларовый», 15000$ — принес нам 131,1$ дохода (несколько центов, набежавших на проценты на «Вильном рухе», я позволил себе опустить).
Портфель №3 — «гривневый», 15000$, проданные по курсу 7,91, — принес нам в итоге доход в размере 1696,86 грн. Суммируя сумму и полученные %, можно перевести итоговую сумму в доллар по курсу 7,925 — получаем 15185,72$ или 185,72$ чистого дохода.
Таким образом, как и ожидали многие, в результате неизменности курса доллара и резкого снижения курса евро МАКСИМАЛЬНУЮ доходность принес «чисто гривневый» портфель… «Чисто долларовый» портфель — на втором месте. А «корзина» из трех валют дала убыток.
Вывод из написанного. Корзина, являясь с одной стороны своеобразной страховкой от резких колебаний, тем не менее чаще всего принесет куда меньший доход, чем вложение в конкретную валюту. Но и риски будут СУЩЕСТВЕННО меньше. Чуть выше коллега любезно продемонстрировал, ЧТО произошло с портфелем, на 100% состоящим из евро…
Как говорится, выводы очевидны…
Итак.
Портфель №1.
5043,70 USD (сумма с процентами) кладем на депозит «Зростаючий» в «Дельту» под стартовые 10,5% годовых.
40122,02 грн(сумма с процентами + 6,40 грн остались прошлый раз от покупки евро) — туде же, под 18,5% годовых.
3748,08 EUR (сумма с процентами) — туда же, под 9,5% годовых.
Портфель №2.
15131,10 USD — кладем на депозит «Зростаючий» в «Дельту» под стартовые 10,5% годовых.
Портфель №3
120346,86 грн — кладем на депозит «Зростаючий» в «Дельту» под стартовые 18,5% годовых.
И продолжаем наблюдать…
Повторяю для тех, кто присоединился к чтению данной темы. Данные «измышления» НИКОИМ ОБРАЗОМ не должны являться ни для кого руководством к действию и являются лишь ЭКСПЕРИМЕНТОМ. Прошу это учесть…
Во-2, ситуация меняется… И потом — я СПЕЦИАЛЬНО сделал акцент, что НИКОГО не призываю повторять за мной… Это — мой эксперимент…
11248,35 EUR (сумма с процентами) оставляем на «Декаде» под 9% годовых.
Я понимаю, что — это ВАШ эксперимент, но зачем же рисковать?
А вообще, Дельта — это банк инвестора в строительство на территории Украины. Вместо того, чтобы брать кредиты, он привлекает депозиты + наладил большую систему потребительского кредитования вначале, по очень высоким ставкам, где кредитная ставка суммарно составляла минимум 60% — поэтому депозит до 30% — это для него не проблема…
А вопрос к форумчанам такой как посчитать реальную инфляцию за месяц долларовую и гривневую, есть огромная вероятность, что при меньших доходах валютного долларового депозита, но с учетом инфляции, на конец года, доход получится равным(если не большим), чем доход от гривневого депозита+инфляция, кто что думает по этому поводу?
Смотря на какую группу товаров Вас интересует изменение цен.
С одной стороны, мы видим удорожание продуктов. Цены в гривне.
С другой, можно констатировать неизменность(примерную)цен в долларах допустим на автомобили… Что важнее? Каждый для себя ответит сам.
Если смешивать все в одну сборную солянку и пытаться высчитать какой-то общий индекс инфляции… получим примерно то, что нам рисует наша статистика… Вам оно надо? Мне — точно нет.
Проще и наглядней — привести все к единому эквиваленту — гривневому или валютному, кому что больше нравится. А понятие инфляции… В США изменение цен на 1; и у нас — изменение на 30-40%…
Но это же не значит, что доллар в Украине выгодней, чем гривна. Ведь тратить здесь приходится чаще ГРИВНУ, а не ДОЛЛАР (я специально сравнил продукты и автомобили), а значит — менять доллар на гривну. А цены изменились в гривне. А доллар на эквивалентную величину не подорожал… Вот и ответ.
Если б пришлось доллары тратить в США… тогда дело другое.
За месяц принёс 84,36 евро процентов. Всего имеем 11332,71 евро. В долларовом еквиваленте по кроссу 1,19 — 13485,92 долларов США.
Что делать с портфелем №4? Выход из евро будет означать фиксацию убытков (в нашем експеременте это 1514,08 долларов от первоначальной суммы). Вы готовы фиксировать убытки? Я — нет. Но готов пересмотреть сроки размещения.
Чтобы не повторяться с Моцартом выбираю банк «Ренесанс Капитал» вклад «Капитал» на срок 6 месяцев, 11% годовых с капитализацией по 6 декабря.
если вы Уже Дельту так рекламируете…
Я НЕ РЕКЛАМИРУЮ ни один из банков. По крайней мере, ПОКА мне таких предложений не поступало :)
Я пишу о ТЕХ банках, с которыми сам ИМЕЮ дело.
Так, когда в «Форуме» снизились ДО НЕПРИЛИЧИЯ проценты по гривневой «Декаде» — я забрал оттуда гривну, при этом оставил доллар — т.к. 10,5% по долларовой «Декаде» считаю приемлемым вариантом.
В моем(повторюсь, это СУГУБО мое решение, я НЕ СОВЕТУЮ делать так же) чал возможным РИСКНУТЬ и поработать с «Дельтой» 2-3 месяца. При этом я не только анализирую их официальные данные, но и имею «неофициальную » информацию ОТТУДА, которая дает мне возможность принять решение — работать с ними или нет.
Наконец, в данном случае «Дельта» — это просто ПРИМЕР вложения денег в виде разных инвестиционных портфелей. И все.
Давненько сюда не заглядывал. Появилось желание изменить портфель №4.
Забираю виртуальные 11332,71 евро из Ренесанса. Меняю на гривну в ФиК по 10,65 = 120693,36
Добавляю остаток 19,20грн. Всего получается 120712,56 грн. Покупаю золото в СберРоссии 250 гр. по 330,8 = 82700грн. и 100 гр. в Еврогазе по 332,4 = 33240грн.
В результате на руках 350гр. XAU и 4772,56 UAH.
По условиям нашего исследования в евро заходил по 10,63 вышел по 10,65 т.е. почти без потерь. На этом, пожалуй, и всё.
Сумма начисляемых процентов по депозиту в «Дельте» никак не соответствует заявленым в договоре. Эти суммы меньше на 0,5% — 1% а порой 1,5%. «Форум» же выплачивает цент в цент. Из личного опыта.
1. Если речь идет о СРОЧНОМ депозите — начисление в «Дельте» выполняется АБСОЛЮТНО ВЕРНО. Проверено, просчитано в Экселе неоднократно.
2. Если речь идет о карточном счете «Чаривный гаманець»… здесь есть нюансы. В «Дельте» действительно считают не так, как, например, в других банках. У них если сумма поступила в понедельник — проводится она только вторником, проценты идут со среды… Это тоже неоднократно проверено.
Возможно, именно с этим и связано Ваше заявление о неправильности начисления процентов.
У меня «Зростаючі», проценты падают на «Чарівний гаманець», там проценты начисляются(и падают на счет) в день следующей пролонгации, так что там очень просто считается.
Если депозит открывался ДО 1 октября, а начисление идет 1 ноября — по идее, должно быть
30 000 *0,11 *31/365 = 280,27$.
Депозит лежит пол года.
Р.S.
Кстати «Форум» делит на 360, а не на 365.
Во многих банках для вкладов в валюте используется деление на 360, а для гривны, более привычные, 365.
Может, в каком-то банке и используется деление на 360, но в БОЛЬШИНСТВЕ используют метод факт/факт (т.е. за фактическое кол-тво дней, фактическое количество дней в году).
Не желает ли уважаемый Моцарт сделать промедуточные итоги?
В свете последних двидений портфель с 1/3 евро должен вырваться из аутсайдеров. Может и структуру портфелей автор топика захочет изменить.
Что касается «анализ прервался» — это связано с большой загруженностью, прошу меня простить.
Впрочем, уже очевидно, что депозиты в гривне (несмотря на то, что многие их не приемлют) оказались самыми доходными.
Депозит в евро, не успев выйти в плюс, опять переходит в «красную зону» :) что лишь подтверждает мой тезис о рискованности использования евро в качестве накопления.
Я уже боюсь обещать, когда смогу полноценно вернуться к сопровождению данной темы, но… буду стараться :)
Если будущееэтой темы неопределено, то наверное есть друге, которые вы могли бы раскрыть на форуме?
На росте золота вспомнилось, что мы тут игрались… 28 сентября 2010 я виртуально купил 350 гр. золота. Что имеем не сегодня?
250 гр. Юнекс берёт по 415,9 грн./гр. и 100 гр. Еврогаз по 417,0 грн./гр. Всего 103975 + 41700 = 145675 грн. за 10 месяцев без одного дня. От первоначальных 115940 грн. это +25,65% (за 10 месяцев).
Какая из корзин Моцарта принесла подобный доход?