Ціна на газ в Європі б'є нові рекорди: понад $700

Вы его биографию почитайте. Может быть поймете, что делает русского русским.

Ахахха, испанца уже в русские записали, замечательно.

А Мамай тоже русский?

Ну, т. е, как и предполагалось, прочитать его биографию вы не смогли. Как и ожидалось.

Ну, т. е, как и предполагалось, прочитать его биографию вы не смогли. Как и ожидалось.

Говорит человек записавший испанца в русские.

¯\_(ツ)_/¯

Если бы такое было — у Россия лица бы не было, было бы кровавое месиво

Россия воюет в Дебальцево и Иловайске. В интернете воюете вы ¯\_(ツ)_/¯

Россия воюет в Дебальцево и Иловайске

Ага, и в Грозном в первую гражданскую. *** против обычных гражднских чеченцев.

В интернете воюете вы

Пишет интернет-воин собравшийся бить морду редакции методом «по переписке». Прям из окопа пишет.

Ага, и в Грозном в первую гражданскую. *** против обычных гражднских чеченцев.

А почему в первую, почему не во вторую?

Пишет интернет-воин собравшийся бить морду редакции методом «по переписке». Прям из окопа пишет.

Вы что-то путаете. Я никому ничего не собирался бить. Я говорю, что в интернете очень легко всех во всем обвинять.

Только я никого ни в чем не обвинял. Так-то.

А почему в первую, почему не во вторую?

Что хотел сказать? Удивить храбростью? Так нечем удивлять, массой задавили гражданских не имеющих внешней поддержки.

За обвинения без доказательств бьют по лицу

Если бы такое было — у Россия лица бы не было, было бы кровавое месиво за распятых в трусиках мальчиков, правый сектор и 69 видов зоофилов и прочую херню.

Найдите там Ямал…

Зачем мне его искать? Я в школе выучил где он находится. Спор был не о местонахождении Ямала, а о сокращении Россией поставок газа.
https://minfin.com.ua/2021/09/10/71424313/#com4160212

Ты уже сам подтвердил что факт сокращения есть, оправдывая это Ямалом.

Спор окончен.

Спор начался с обвинений в шантаже. Если им доказательств нет, то ок, спор закончен. Непонятно только, зачем его было начинать.

Конкретно здесь мы обсуждали голословное утверждение о том что Россия поставляет газа даже больше чем обычно. При том что в Европе все обсуждают нехватку газа.

С кем вы это обсуждали?

Т. е. ссылки не будет? ОК, слив засчитан.

Какой слив? Цена газа была 400 баксов, это знает любой кто читал украинские СМИ времён Януковича. Один ты не знаешь. Но убеждать тебя тут никому нафиг не надо, верь дальше что вы бесплатно газ Украине поставляли.

Ссылки не будет? — Слив засчитан.

Мальчик, тебе тут никто ничего не должен. Если ты не владешь базовыми знаниями по вопросу -- учить тебя никто не будет.

Т. е. ссылки не будет? ОК, засчитываем третий слив за 20 минут.

Https://lb.ua/news/2012/01/24/133245_yanukovich_tsena_gaza_dlya_ukraini_.html

alexat3107

Газпром хотел продавать по 400, Украина хотела покупать по 200. Договорились привязать цену к каким-то усреднениям по газойлю+мазуту. На момент подписания было 200, потом подорожало. Что не так-то?

Не так то, что имея границу с рф, и соответственно не надо платить за транзит, мы имели цену самую большую в Европе 516 $. Тогда как Германии продавали за 360 $. Как это называть, кроме как давление?

Это и было давление. Давление Тимошенко на Нафтогаз. Она потом за это уехала варежки вязать.

На момент подписания цена по контракту была 200, на что и давила Тимошенко. А дальше цена высчитывалась по указанным формулам, которые, так уж оказалось, со временем сделали газ дороже.

Могли подписать сразу по 400. Могли не выеживаться с «рыночной ценой за услуги транзита», и продолжать покупать по 50. Но выбор был сделан такой, какой был сделан. Украиной. А виноваты, конечно же, Газпром, Путин и Россия.

Можно ссылочку, что намерение поднять цену транзита, стало поводом поднятия цены на газ.

Https://www.gazprom.ru/press/news/2005/march/article55216/

Мы поддерживаем предложение украинской стороны перейти на оплату услуг по транзиту газа через территорию Украины денежными средствами и увеличение ставки тарифа до европейского уровня. В свою очередь, «Газпром» уже в 2006 году сможет полностью обеспечить потребности Украины в российском природном газе по рыночным ценам, соответствующим европейскому уровню

Всем экспертам в «газовой» сфере, и всем, кто сидел в шкафу в кабинете Путина когда тот давил на Юльку с газовым контрактом! Даже не смешно читать! То что юлька (не есть мой кумир) сделала для Украины подписав с «Газпромом» контракт на условиях «Гронингенской формулы» (применяется всеми странами в долгосрочных контрактах) сделало для независимости (в энерго вопросах) Украины на много больше чем вся революционная «гопота» вместе взятая!
Теоретически, при «работе» этой формулы -цена на газ изменяется от цены на альтернативное топливо — нефть! Но я думаю -это не входит в систему «хайпа» поэту детали ни кому не интересны!

Это довольно спорный момент. Надо понять. а что можно было сделать.
Она подписала контракт, качество его оценить довольно сложно.
Но этот документ в открытом доступе, там выдержаны все нюансы нормального контракта.
Но этот контракт полностью перевел Украину на газпромовский газ.
Тяжело сказать, что можно было бы сделать в той ситуации.
Но стратегически это серьезная ошибка. Хотя контракт, сам по себе, не плохой.

alexat3107

Я дал ссылку на пресс-релиз Газпрома, но т.к. выше по треду звучали сомнения в достоверности материалов там размещенных, я решил дополнительно посмотреть, что в то время об этом писали украинские источники. Выяснилось несколько любопытных штрихов.

Например, на Лиге 4 января 2006-го была такая статья: https://news.liga.net/politics/news/v-yushchenko-polozhitelno-otsenivaet-dostignutye-mezhdu-ukrainoy-i-rossiey-dogovorennosti-po-gazu

В.Ющенко подчеркнул, что именно Украина выступила за отмену бартерных схем в оплате за транзит и либерализацию цены на газ по прозрачной, понятной формуле, европейской модели

Еще в марте 2005 года Украина выступила с инициативой о переходе на денежную форму расчетов за транзит природного газа по ее территории.

Пресс-релиз Газпрома (https://www.gazprom.ru/press/news/2005/march/article55216/) датирован 28-м марта, 2005. Пресс-релиз Нафтогаза вышел двумя днями позже (https://www.naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/2287039C26A27EDDC225710A00471E0F), и там заявляется уже обратное:

«Газпром» запропонував українській стороні сплачувати послуги за транзит російського газу територією України грошовими коштами в повному обсязі, відмовившись від бартерних розрахунків.

Если верить Нафтогазу, то врёт Ющенко. Если верить Ющенко, то врёт Нафтогаз.

В свою очередь, «Газпром» уже в 2006 году сможет полностью обеспечить потребности Украины в российском природном газе по рыночным ценам, соответствующим европейскому уровню В 2006 году цена на газ была 95$, а не 400$, не вижу параллелей в этом ответе.

alexat3107

В 2006 году цена на газ была 95$, а не 400$, не вижу параллелей в этом ответе.

Вы попросили

ссылочку, что намерение поднять цену транзита, стало поводом поднятия цены на газ.

Газ для Украины в 2006-м подорожал с $50 (ссылка выше: https://www.naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/2287039C26A27EDDC225710A00471E0F) до $95 (https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2006/01/5/4395629/). Т. е. намерение Украины поднять цену транзита стало поводом поднятия цены на газ. Каких параллелей вы не видите?

Могли подписать сразу по 400. Могли не выеживаться с «рыночной ценой за услуги транзита», и продолжать покупать по 50. Но выбор был сделан такой, какой был сделан. Украиной. А виноваты, конечно же, Газпром, Путин и Россия.

У вас всё смешалось; 2006 год, Тимошенко, 95$, 200$, 400$. Ми за какой период ведём беседу?

Alexat3107.
Вы путаете вещи.
В 2006 г. Украина импортировала 50 млрд. куб. газа.
Из них российского 4 млрд. куб.
До договора Тимошенко основной объем газа шел со Ср.Азии.
Газпромовский газ шел по бартеру в качестве оплаты за транзит. Именно о нем и шла речь в этих статьях.

С начала 2006 года по прямым договорам в Украину не было поставлено ни кубометра туркменского газа, поскольку Туркмения заявила о намерении повысить цену на газ.

2006 г.
Туркмения — 36,6 млрд.
Казахстан — 6,4
РФ — 4.2
Узбекистан — 3.0
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/zd/e_iovt/e_iovt_1206.htm

alexat3107

У вас всё смешалось; 2006 год, Тимошенко, 95$, 200$, 400$. Ми за какой период ведём беседу?

Почему смешалось? Вы сказали, что проблема в том, что у нас цена была $516. Я вам рассказал историю, которая к этой цене привела. То, что эта история длится примерно с начала украинской независимости, не моя вина.

Кратко ещё раз:
В 2005-м газ был по $50 в обмен на транзит по $1. Украина захотела европейскую цену за транзит, получила европейскую цену на газ в $95. Газ, при этом, продолжал поставляться через RUE (ссылки на это выше)
В феврале 2008-го Украина в лице Ющенко инициировала отказ от RUE (https://www.president.gov.ua/documents/1652008−7191). Газ стал стоить $179.5 и только на 2008-й, о 2009-м надо было договариваться отдельно.
И они договорились о $235 на 2009-й (https://www.unian.net/politics/498914-gazovyie-soglasheniya-o-chem-dogovarivalis-putin-i-timoshenko.html)
Но Ющенко запретил Нафтогазу этот договор подписывать (https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2011/05/18/6213010/)
В итоге Газпром вместо оговоренных $235 начал требовать $400.
Закончилось это подписанием тех самых соглашений, по которым газ начинал стоить «меньше $250», а потом стал стоить $516.

Т. е. в ходе всей этой истории Украина инициировала изменения, результатом которых становился более дорогой газ. Но виноваты в этом, конечно же, всегда были Газпром, Путин и Россия

Это софистика. В вашем понимании, Украина сама-себе выбирала подороже газ делать, верно?) Ну вот вам пример: было 2 человека, у 1го был нож и он достал его, чисто посмотреть, второй на этот нож специально напоролся и сдох, и теперь злая прокуратура говорит что челик с ножом виноват. Но мы то знаем, что тот специально напоролся, верно? В тюрьмах, полно таких невиновных. =) странно, почему им не верят?

В вашем понимании, Украина сама-себе выбирала подороже газ делать, верно?)

Нет, не верно. В моем понимании Украина требовала изменений условий контракта, рассчитывая, что новые будут для неё лучше старых. Новые каждый раз оказывались менее выгодными, но Украина продолжала требовать пересмотра. Посмотрите все ссылки выше. Украина в течение трёх лет трижды требовала изменений условий контракта.

Для этого даже термин есть: «гопак на граблях».

Украина требовала, но кто повысил ей цену, вы конкретно можете сказать? Какое официальное лицо руки заламывало украинским ребяткам, для подписания контракта, и из какой страны оно? Просто напишите, без софизма, и мы сразу узнаем кто виноват. Просто же.

Вы же сами себе ответили: Украина требовала. ¯\_(ツ)_/¯

Нет не Украина. =) а дурачка зря включаете

Если не Украина, то кто требовал изменения условий контрактов? М.б. у вас даже ссылочки будут?

Ну давайте, на серьёзных щщах, кто предложил Украине новую цену? Т. е. по вашему мнению, сидит такая Тимошенко на попе, резко вскакивает и орёт: нам нужна цена выше! :D и росеянская сторона такие: ну… ну ладно, так и быть- сделаем цену повыше.
Напомню: «Ну вот вам пример: было 2 человека, у 1го был нож и он достал его, чисто посмотреть, второй на этот нож специально напоролся и сдох, и теперь злая прокуратура говорит что челик с ножом виноват. Но мы то знаем, что тот специально напоролся, верно? В тюрьмах, полно таких невиновных».

Есть в Украине такой человек, который шел с ножом, на него двое кинулись, он одного чуток догнал и зарезал.

Вы хоть по точкам понажимали?) вот на чайках заинтересовало- там школа обозначена как мечеть, а само здание- ещё и продает выпечку, просто держу в курсе. Вы видать не киевский, раз много чего такого не знаете, или просто в тех местах не бываете. Вот и всё.
Я вот наложил фильтры: школа, община, халяль итд по мск- 812 результатов: D тоже самое по Киеву- 22. Парам-пам-пам. Для того кто так любит гугл- грех ним не уметь пользоваться.

Ваши слова выше:

Да, имею квартирку в мск. Приезжаешь в мск- просто хачебад, на каждом районе по паре мечетей. Возвращаешься в Киев- кайф, 1 мечеть на всю город

Я вам показал, сколько мечетей в Киеве. Мечеть есть даже в вами же упомянутых Чайках. Поэтому меняйте методичку. В Киеве мечетей давно уже больше, чем в мск.

Факт того что не умеете пользоваться фильтрами, не признали: D

Я умею пользоваться фильтрами, которые показывают, что в Киеве больше одной мечети на весь город.

Школа= мечеть, магазин халяля=мечеть, община= мечеть. Вижу, как умеете пользоваться фильтрами. Длинный дракон, трава, могучий успех дать красный. пхпхпхп)