Bitcoin дешевшає на заявах JP Morgan

А немає нічого абсолютно стабільного. Будь-яка валюта чи актив мають свої коливання. А що більш стабільне, що менше - аналізувати потрібно, з цифрами і графіками.

Звісно все відносно.
І я якраз про те, що відносно бакса всі інші валюти чи «бітки» виглядають ще менш стійкими та надійними.

Про «бітки» та всякі інші «коїни» навіть мови нема - однозначно так. А от щодо інших валют відносно бакса - не готовий однозначно сказати, аналізувати і порівнювати треба. У всякому разі, на сьогоднішній день не такий він стійкий, як колись.

Я ж тому і запропонував Вам спробувати знайти щось стабільніше чи хоча б рівнозначне. Варіантів для аналізу не так вже й багато.

Швейцарський франк вважається чи не самою стабільною валютою так як мінімально залежний від політичного впливу.

Andrey M вже навів Вам приклад. Я думаю, що він, як діючий банкір, топ-менеджер великого банку, краще володіє інформацією, ніж я.

«Швейцарський франк вважається чи не самою стабільною валютою»
— і як не дивно, в останні роки його курс ~1:1 до долара :)

Франк можна вважати аналогом долара. Але враховуючи втрати на курсовому обміні по причині його нижчої популярності, долар більш вигідний як засіб зберігання і розрахунку.

Все ж таки давайте розділяти засоби зберігання та розрахунку.
Так, франк в Україні не найкращий засіб розрахунку (враховуючи необхідність конвертації та більшої маржі порівняно з доларом), але для зберігання дуже і дуже прийнятний.
Бо якщо ви це поєднуєте, то тоді й за золото можна говорити як за засіб розрахунку.

нагадую, у нас згідно чинного законодавства є лише один засіб розрахунку — гривня:)

Абсолютно згідний і приклад з золотом є дуже наглядним - воно є хорошим засобом зберігання, об`єктом для довгострокових інвестицій, але непридатним як засіб розрахунку.

«але для зберігання дуже і дуже прийнятний»
- контрольний постріл - у Вас особисто є рахунок у франках? Який відсоток Вашого капіталу там тримаєте?

У мене э 100 франків, готівкою:)
У мене син нумізматикою захоплюється, то у мене якось хтось з колег з відрядження приїхав з Швейцарії і у нього були 100 франків що він не витратив однією купюрою.
Я їх купив у нього для свого малого.
Це було ще до 2014 року і як виявилося - гарна інвестиція :) ) )

Якщо це був початок 2014-го та купували за бакси, то інвестиція невигідна :)

А якщо серйозно, то Ваша теорія «найстабільнішої валюти, яка найкраща для зберігання» розходиться з Вашою практикою. І це гарна нагода переглянути теорію.

Який сенс купувати за долари? На жаль, у мене ЗП в грн :)

Тобто коли є бакси, то сенсу купувати франки нема. Що і вимагалося довести :)

Питання в об"ємах і термінах.
Пару десятків чи сотень тисяч — нема сенсу. Якщо ти плануєш за рік-два ці долари витратити на купівлю якогось актива — теж нема сенсу.
Якщо мова про значні об"єми в перспеткиві десятків років — то чому б не диверсифікувати валютну корзину?

Згідний з Andrey M. Як кажуть, добрий господар всі яйця в одній корзині не триає. По можливості варто диверсифікувати заощадження. Було б що диверсифіковувати.

"Якщо мова про значні об"єми в перспеткиві десятків років — то чому б не диверсифікувати валютну корзину?"
- тобто франк годиться лише для диверсифікації, а значить він гірше бакса.
Що і вимагалося довести :)

Гірший в якості чого ?
 Франк гірший від бакса лише як засіб розрахунку в Україні. Хоча з точки зору закону обидві ці валюти у рівному становищі - розраховуватись на території України можна лише у гривні..Але як засіб зберігання чи накопичення, то франк нічим не гірший від бакса.

«франк нічим не гірший від бакса»
- це теорія, а практика говорить про інше.

Те саме можна і про Ваші викладки сказати.
Зрештою, може у Вас якась своя, особлива практика.

«може у Вас якась своя, особлива практика»
— моя практика схожа на ту, що описав Андрій

Гадаю, що у Вашій практиці франки теж займають менше місця, ніж бакси.
Якщо так, то тут більше нема про що говорити — тема, що озвучена на початку дискусії, вже достатньо розкрита.

Так, зараз у мене франків немає. Колись була невелика сума, але зараз нема.
Тільки те, що у мене чи у Вас немає франків, аж ніяк не означає, що франк є поганим варіантом збереження. Якщо, до прикладу, у людини баксів нема - це що, автоматично означає, що бакс поганий як засіб зберігання ?

Якби я мав трохи більші фінансові можливості, я б частково і у франках зберігав, як я вже писав, «було б що диверсифікувати».
У мене навіть рахунок у CHF є, тільки залишок на ньому зараз 0. На жаль.
«...більше нема про що говорити» - у всякому разі, я свою думку висловив. І при ній залишився. А від Вас вагомих аргументів не почув.

Дискусія почалася з того, щоб знайти щось краще за бакс.

Я не стверджував, що франк — це поганий засіб для зберігання. Для диверсифікації гарний і я про це прямо сказав вище. З цим я не сперечаюсь.

«Якщо, до прикладу, у людини баксів нема — це що, автоматично означає, що бакс поганий як засіб зберігання ?»
— якшо у Вас, Андрія, мене, у 80% українців та мільйонів іноземців нема франків, але є бакси для зберігання, то це означає, що всі ми на практиці вважаємо, що бакс кращий за франк. Як на мене це простий, очевидний і переконливий аргумент.

« З цим я не сперечаюсь.» — ну от, по цьому питанню досягли консенсусу: ).

«всі ми на практиці вважаємо, що бакс кращий за франк» — я б так однозначно не сказав.
По-перше, що значить «бакс кращий за франк»? — Кращий в якій якості? Як засіб зберігання? Як засіб накопичення? Як засіб платежу? Папір у нього кращий?: )
По-друге, «ми вважаємо», не означає, що так є насправді.Просто так склалось, що долар для українців є більш звичним, знайомим, «ріднішим», якщо можна так сказати: ). І з 80% українців, про яких Ви говорите, велика частина і не знає нічого про швейцарський франк, крім лише того, що він на світі існує, а ще немала частина навіть і не знає, яка валюта у Швейцарії.
До речі наші сусіди поляки (населення Польщі більше 38 млн. чол.) воліють тримати більшу частину своїх заощаджень у злотих, решту — у євро і… швейцарських франках.Іпотечні кредити у польських банках часто пропонують у двох валютах: у злотих і у франках. Так що, це автоматично означає, що «франк кращий»?
Зрештою, можливо, що всі мої слова сказані на вітер по простій причині — я не до кінця розумію Вас: ви погодились, що франк не менш стабільний, ніж долар, також погодились, що він не є поганим засобом для зберігання. Разом з тим, Ви стверджуєте, що «бакс кращий», не пояснюючи чим і для чого. Тому хотілось би почути — у чому його «кращість»? Дизайн гарніший? Фарба якісніша?: .

У Вашому коменті 10 знаків питань.
Для мене це індикатор того, що це вже не дискусія, а сперечання.
Сказано вже достатньо, щоб ми зрозуміли один одного. Пропоную зупинитись.

У майбутньому зорієнтуйте мене про свої індикатори. щоб я знав про допустиму кількіть різних символів у коментарі.: )
Зрештою, всі мої знаки запитання зводились у підсумку до одного запитання, яке я задав у кінці. І відповіді на нього так і не отримав.

« Пропоную зупинитись» — як бажаєте.

«якшо у Вас, Андрія, мене, у 80% українців та мільйонів іноземців нема франків, але є бакси для зберігання, то це означає, що всі ми на практиці вважаємо, що бакс кращий за франк. Як на мене це простий, очевидний і переконливий аргумент.» - не зовсім згоден. Це означає що попри законодавче регулювання гривні як єдиної валюти розрахунків, у нас долар є тіньовою валютою розрахунків, особливо коли йде про активи формату авто чи житло. Навіть оцінка майна у нас частіше звучить в доларах ніж в гривнях. Тому, в нашому випадку, це скоріше означає що долар краща валюта для розрахунків ніж франк. Якби я мав на меті відкласти гроші для своїх внуків, ну звичано якби у мене були об"єми коштів щоб це мало сенс, - то тут пріоритетом вибрав би франк та банківську установу в Швейцарії.

kingcity «Дизайн гарніший? Фарба якісніша?: .» - ні, франк значно яскравіший та краще виглядає, але зелений нам просто рідніший та звичніший :) 
От наша гривня дуже гарна, а тисячна купюра то взагалі витвір мистецтва, шкода що це їй не додає стійкості та конвертованості:) ) )

Andrey M

«але зелений нам просто рідніший та звичніший :)» - так і я про це саме !
Щодо дизайну франка і долара -теж згідний, але «на вкус и цвет...». Може комусь мінімалістичний дизайн долара більш до вподоби.
До речі, спробував згадати, коли мені востаннє доводилось розраховуватись доларами в Україні.І зробив для себе відкриття - ще у 2008 р, коли робив у квартирі ремонт. Дехто з майстрів називав мені ціни на свою роботу у доларах і я відповідно доларами з ними розраховувався. А до того - у 2003р, коли купував своє перше авто.Це була вживана машина і з їївласником я теж розрахувався доларами. Мої наступні авто купувались в автосалоні і я платив за них гривнею. А більше якось і потреб розрахунку в ін.валюті і не виникало.

В цілому по даному питанню я практично на 100% поділяю Вашу позицію.

"Якби я мав на меті відкласти гроші для своїх внуків, ну звичано якби у мене були об"єми коштів щоб це мало сенс, — то тут пріоритетом вибрав би франк"
— тут уточню.
Якби Ви зараз захотіли відкласти еквівалент ~$100К «для онуків» на 10-20 років — Ви б всю суму тримали б у франках?! Не ~50/50? Чи скажімо ~33/33/33 долар/євро/франк?
І чому?

«От наша гривня дуже гарна»
— наша гривня поза конкуренцією! :)

100 тисяч я б не відкладав для внуків - це і зараз невелика сума, а через 30-40 років вона буде смішною. Згадайте що ще 20 років тому сума в 10 тис у.е. сприймалася вагоміше ніж нині 100 тис у.е.
Я б купив нерухомість.

Варто було б замислюватися на сумах від 10 млн. 

Непоганий у Вас розмах !   :  ))

Ну давайте порахуємо що таке 100 тис у.е.
Це 2.7 млн грн - це дохід який цілком можна заробити за 2 роки, з врахуванням витрат на життя при суттєвій економії - за 3 роки таку суму можна назбирати.
Але я не готовий так жорстко економити, тому для мене це цілком реальна сума для накопичення за років 5. 
Який сенс відкладати таку суму для внуків якщо її реальна вартість (купівельна спроможність) за 30-40 років впади в рази, якщо не на порядок?

Та згідний, згідний  :  ) .  Але і про 10 млн. хоч помріяти можна ...

«Варто було б замислюватися на сумах від 10 млн.»
- ок, хай буде 10 млн.
Перепитаю ще раз - відкладаючи 10 млн на 10-20 років Ви б всю суму тримали б у франках?! Не ~50/50? Чи скажімо ~33/33/33 долар/євро/франк?
І чому?

Я вже відповів - в франках в Швейцарії.
Причини:
- це стабільність валюти, навіть зростання її вартості від основних світових валют (візьміть останні 20 років).
- нейтральність Швейцарії і мінімізація політичного впливу.

Но форс-мажоры никто не отменял, может лучше все таки диверсифицировать риски, все таки 10млн на кону.

И срок 10-20 лет немалый. Хотя на самом деле это уже наверное все индивидуально, кто насколько готов оценивать риски да и интуиция тут большую роль играет, опыт и т.д.

10 млн ще не та сума, яку потрібно диверсифіковувати несучи додаткові затрати на обслуговування закордонних рахунків і т.д.

Це дійсно все дуже індивідуально  і тут не моу бути однозначної відповіді.

Андрію, дякую за відповідь. Я уточнюю, мені цікаво, хто як «фінансово» мислить.

«10 млн ще не та сума, яку потрібно диверсифіковувати»
- хочете сказати, що 10 млн - це занадто мала сума для диверсифікації?!
Опишіть, як би виглядала розумна диверсифікація на Ваш погляд.

Перепрошую що в розмову Вашу вліз, але вірно сказано, що однозначної відповіді немає, так як для прийняття такого рішення потрібно враховувати дуже багато умов, які є індивідуальні для кажного, самий простий приклад, останні (образно) це 10млн, які розміщуються на 10-20 років, чи там ще 10ярдів є.

Розумні аргументи, але разом з тим і форс-мажор не виключений, pov78 теж має рацію.

Для того щоб об"эктивно відповісти на це питання - потріно мати ці кошти :)
Думаю що від 50 млн у.е. варто розкидувати  в різні банки і в різних крїнах.
Але як мінімум половину цих коштів я б витратив на нерухомість та акції

Н-да... Теж цікаво би почути, яку суму потрібно диверсифікувати...

Ви точно Andrey M ? Не Rinat A чи Igor K до прикладу ?  : ))

На жаль ні:)
Але ж помріяти можна? :)

100 %  !

«це 10млн, які розміщуються на 10-20 років, чи там ще 10ярдів є»
— початково мова йшла про те, що рівень достатку зріс настільки, що виникла потреба відкласти певну суму коштів на 10-20 років. Тобто відкладаються надовго лише ці 100 тис, 1, 10 чи 50 млн.

Я теж вважаю, що не варто надовго класти все в один кошик, будь-яку суму є сенс диверсифікувати — це нескладно, але розумно. Тому мені дивно було почути позицію Андрія.

Все одно це дуже індивідуально, різні люди, різні підходи до ризиків, їх оцінки, тому що в кінці кінців вони впливають на кінцевий результат. Я маю на увазі, що є люди готові ризикувати сильніше але при цьому отримувати більші доходи, є які не готові до ризику, також мета розміщення: просто зберегти їх вартість (тоді ризики менше) або заробити і скільки (ризики набагато вище), або зберегти та ще й трошки заробити (ризики середні). Як кажуть знав би прикуп, жив би в Сочі :-)))

«Я теж вважаю, що не варто надовго класти все в один кошик, будь-яку суму є сенс диверсифікувати — це нескладно, але розумно. Тому мені дивно було почути позицію Андрія.» - мої накопичення на 90% сформовані в валюті і знаходяться в одному банку - ОТР. Ця сума на порядок перевищує максимальну для компенсацій по ФГВФО. Начеб то «всі яйця в одній корзині», але для мене ризик значно менший ніж розмістити їх в 10 різних банків.

Для Вас тут ризик менший, тому що Ви інсайдер!
Якщо зараз забрати у Вас можливість тримати заощадження в ОТР - Ви їх і надалі будете тримати в одній банці?

В такому випадку розподілю між іншими  різними банками з іноземним (західним) капіталом

Тобто диверсифікація - це розумний вихід в умовах «невідомості».

100%

Во ! Нарешті сформулювали одним реченням те, про що стільки часу говорили.

Под 0,01%?
Вы уж повлияйте, чтоб хоть старые 0,25% вернули, а то как-то совсем печально)
​​​​​

Так, на жаль під 0.01%:)
Я вам навіть таємницю скажу - валютні депозити не враховуються в виконання плану по пасивам і за них не платять мотивацію менеджерам...

Сьогодні валютний депозит в банку з західним капіталом це не заробіток а елементарне збереження коштів без аренди банківської чарунки (во блін слово, довго думав як буде ячейка:) )

Осередок :-)))

«довго думав як буде ячейка» - взагалі і «банківська скринька» непогано звучить... У всякому разі, чув, що так говорять  : ) .

Мені маркетологи підказали що вірне формулювання буде саме банківська чарунка:)

Дякую. Візьму на «озброєння».  :  )

Взагалі перший раз чую :-)

Ну слово таке дійсно існує. Але воно маловживане. Щоб не сказати практично не вживане.

http://sum.in.ua/s/charunka

Переважно говорять «банківська скринька».

Ячейка перекладається як комірка. Тобто так і буде «банківська комірка», але на жаль це маловживане поняття

«чарунка»
- вперше чую.

«ЧАРУ́НКА, и, жін. Заглибина, отвір або гніздо серед багатьох подібних, розташованих на одній площині, мережі і т. ін»

Явно какой-то диалектизм.
Который под предлогом ''новой орфографии'' хотят пустить в оборот.
Чтоб язык был непонятен даже для его носителей.

Слово приємне, красиве. За семантикою повнісню підходить.
Можна впроваджувати, на рівні з синонімами «комірка», «скринька».

««ЧАРУ́НКА, и, жін. Заглибина, отвір або гніздо серед багатьох подібних, розташованих на одній площині, мережі і т. ін»» - тоді повністю відповідає фактичному значенню!

Не литературный язык.

«Не литературный язык»
— незрозуміло, що Ви вкладаєте в це поняття.

Мова жива, тому змінюється, еволюціонує. Деякі слова відходять у минуле, деякі повертаються з минулого, деякі видозмінюються, а деякі народжуються.

Я недавно мірківав стосовно цієї теми. Чому б не розвивати мову активно, як це робиться в мовах програмування? Наприклад створювати зовсім нові слова, які б покращували мову. Чи видаляти або заміняти зі стандарту «незручні» слова. Те саме і з правилами мови — їх же теж можна змінити. І якщо від змін стане краще, то це варто робити.
Тут звісно потрібен дуже гарний зв'язок з народом, носієм мови.

Недавно были две дискуссии, про языковой мусор.
И ''новую орфографию'', которая по всей видимости имела целью повернуть эволюцию языка в обратном направлении.
Заставить всех изъяснятся на том кривом и убогом ''язычии'', бывшем в ходу в позапрошлом веке среди обитателей Австро-Венгерской империи.

Слово ''чарунка'' более-менее широко не используется (услышала о нем два дня назад).
Потому, или устаревшее, или какой-то диалектизм.
А диалектизмам не место в литературном языке.

''Развивать язык активно'' — как?
Мучится дурью, как славянофилы в РИ в 19 веке, или одно время в СССР?
​​​​​​
Если на то пошло, то всю ''новую орфографию'' — на помойку.
Вместе со ''звонкой г'', которая полностью исчезла в живом языке.

«чарунка более-менее широко не используется»
— це не проблема.
Мені подобається як це слово звучить і які виникають асоціації. Точно краще, ніж «йачєйка» :) Слово має підходящу історичну семантику, і воно пояснює специфічний термін. Синоніми «скринька» та «комірка» мають інші значення, тому якщо їх вчивати, то може виникнути неоднозначність.

«Заставить всех»
— тому я й слушно зауважив «Тут звісно потрібен дуже гарний зв'язок з народом, носієм мови».

Невдалий кейс з «новою орфограцією» не означає, що будь-які нововведення погані.

''Развивать язык активно'' — как?"
— так, як активно розвивають мови програмування. На виході маємо покращення зрозумілості, лаконічності, задоволення від користування.
Більшість користувачів мови з задоволенням сприймає нововведення, бо від цього є очевидна користь. І лиша задроти ниють «а ось раніше було… а тепер мені треба вивчати нове...»

Останнім часом слова, притаманні виключно українській мові, нові не з'являються, так.як вони всі іноземного походження (гаджет, кешбек та тому подібні), тому припускаю, що в далекому майбутньому буде приблизно одна мова, мається на увазі одні і тіж слова на слух, але пишуться різними літерами та по-різному, тому що всесвітня комунікація розвивається швидкими темпами.

Да и на одном компьютере будет работать, только хеш неделю считать будет. но при таком раскладе пользоваться никто не будет системой.

Да нет же)) время добавления блока в блокчейн не зависит от мощности майнера. Даже на одном компьютере будет 10 минут. Объём транзакций тоже константа 1 Мб. Мощность майнинга прямо пропорциональна количеству майнеров, система сама регулирует сложность высчитывания. Хеш можно даже вручную на листочке посчитать, есть видео на ютубе