28 листопада 2019, 12:44

Кабмін проведе перепис населення по SIM-картках

У Кабміні вирішили провести перепис населення по SIM-картках. Про це на своїй сторінці у Facebook написав міністр Кабінету міністрів Дмитро Дубілет.

У Кабміні вирішили провести перепис населення по SIM-картах. — Фото: unn.com.ua

Дубілет розповів, як буде економити в наступному році 2-3 млрд грн на переписі населення.

Плани міністра

За словами Дубілета, його команда разом із фахівцями з математики і соціології вирішили провести так званий електронний перепис.

«Він буде проведений за наступним алгоритмом: буде зібрана анонімна інформація у мобільних операторів про кількість користувачів і їх розташування. Також будуть зібрані дані з реєстрів дітей (РАЦси) і пенсіонерів (Пенсійний Фонд)», — написав міністр.

Крім цього будуть проведені «калібруванням» соціологічні опитування. Крім цього, планують уточнити, скільки SIM-карт припадає в середньому на одного українця в різних групах, стверджує Дубілет. Отримані дані вставлять в математичну модель.

«В результаті ми отримуємо достатньо точну модель того, скільки людей живе в яких населених пунктах. Ці дані, можливо, будуть більш точними, ніж від традиційного перепису, оскільки далеко не всі українці відкривають двері тим, хто проводить опитування», – написав він.

«Якщо все піде, як заплановано, думаю, можна буде заощадити ще під 1 млрд», — пояснив Дубілет.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 78

+
+71: yarg; 28 листопада 2019, 12:51; #

Гениально.
у меня симок - штук 5.... у кого-то - ни одной.
значит население будет составлять от 0 до 400 миллионов человек. Выбирайте любую цифру.

+
0: chargedmen; 28 листопада 2019, 13:58; #

Купленные симки не причем, только ативные, ловящие в телефоне сигнал

+
+45: yarg; 28 листопада 2019, 14:37; #

Так они активные. какие проблемы. 2 телефона двухсимочных , планшеты с симками....

+
0: huliolopez; 28 листопада 2019, 14:44; #

Сімки є не лише в телефонах - ще ноутбуки, планшети, електронні книги, телевізори. А ще інтернет речей - усілякі відеокамери, GSM-сигналізації, дрони...

+
+15: zaNOza :); 8 грудня 2019, 23:48; #

У нас дома 3 телефона на 2 симкарты и сдма ещё планшет с сим+ рабочие моб

+
+10: Apologet; 29 листопада 2019, 11:25; #

Интересно, как получили цифру 400 млн. ? ☻

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 12:05; #

Умножил реальные 40 миллионов на коэфициент обеспеченности симками и на множитель безсимочного населения.

Дубилет вам потом подробнее обьяснит , с применением «бигата энелайзинга». :)))

+
0: Apologet; 29 листопада 2019, 14:01; #

Т.е. по-Вашему из 40 млн. каждый может иметь 10 активных симок (включая маленьких детей и стариков) ? У Ваших 2-х детей тоже по 10 симок активных?

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 14:29; #

По-моему - при таком методе подсчетов можно получить практически любую цифру. О чем я и написал.
странно что вас шокировали 400 миллионов и не шокировал 0. Видимо в ноль населения вам поверить проще :))))))

+
+30: Богдан Сташинский; 28 листопада 2019, 12:51; #

А если у меня 3 активных номера, меня как посчитают?

+
+29: Strain; 28 листопада 2019, 12:59; #

Сказали же, что возьмут данные по геолокации. Если 3 симки находятся в одной точке то посчитают как 1.
Скорее всего статистику будут собирать несколько дней, а может и недель.

+
+41: yarg; 28 листопада 2019, 13:05; #

3 симки - может быть как 1 человек, так и семья из 6 человек.

+
0: Toxa David; 28 листопада 2019, 13:38; #

10 человек сидящих в курилке на 10 телефонах не заменит одного работающего без телефона но у станка.

+
0: huliolopez; 28 листопада 2019, 13:49; #

Задача ускладнюється тим, що в операторів немає даних геолокації - лише інформація про станцію, яку використовує телефон.

+
0: klok; 28 листопада 2019, 14:08; #

По 2 станціям можна звести місцезнаходження до 2 кругів радіусом ~250м
По трьом до одного (методом тріангуляції https://hsto.org/webt/ta/by/kp/tabykp5ggjhpbn6xaiadr4ov9na.jpeg )

Але я думаю такої точності недостатньо)

+
0: matroskin; 28 листопада 2019, 15:02; #

Даже если принять Ваши теоретические математические предположения к реальной местности, где волны в отличии от математики отражаются сотни раз, то всё равно не понятно, все сим-карты в радиусе 250м считать как 1 человека или как 10 или как 100. :) Ещё как правило, если в телефоне 2 сим-карты или в человека 2 телефона, то это не для стерео, это 2 разных номера разных операторов.

+
0: Strain; 28 листопада 2019, 15:16; #

Все легко определяется. Вот только не корректные вводные. Обычно определяют по 3м станциям методом триангуляции. И там все будет достаточно точно.

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 7:50; #

Погрешность огромная. И это внутрення информация оператора недоступная дубилетам, которая к тому же динамически меняется ежесекундно.

+
0: sergiy2001; 29 листопада 2019, 10:09; #

Ребята есть такая концепция больших данных big data. Аналитики там творят чудеса. Из потока вроде не связанной динамической информации получают очень интересные данные.

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 10:48; #

Сказки это. И пиар этих самых «аналитиков».

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 11:38; #

Ребята, бигдата надо где-то брать. Они не раздаются операторами на халяву.

+
0: krv77; 16 грудня 2019, 17:22; #

Не будьте таким наивным. всё у них есть, конечно же...

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 7:48; #

В одной точке моего дома находится несколько сотен симок. Потому что свыше сотни квартир, в каждой из которых от одного до пяти человек с одним-двумя телефонами почти у каждого, ещё и три из четырех двухсимочные.
Нас всех посчитают за одного жителя Украины?

+
+15: zaNOza :); 8 грудня 2019, 23:50; #

Семья собралась дома и всех обнулили,,, :)

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 7:45; #

Как клан Сташевских ;)

+
+15: Toxa David; 28 листопада 2019, 12:59; #

Не очень точная модель. У меня 4 симкарты предоплаты (безконтрактные) У соседа нет телефона вообще. Как нас будут считать? Необходимо или номера подвязать к паспорту или избрать другой путь подсчета ( по выданным паспортам или справкам инн).

+
+30: yarg; 28 листопада 2019, 13:09; #

Так а смысл тогда считать ? база паспортов в миграционной службе есть. берут ее да и все.

+
+35: Barmaley33; 28 листопада 2019, 13:12; #

А никто и не обещал точность до 100%, самое главное - это экономия. Потому как не каждый будет готов открыть дверь опрашивающим, много ошибок при заполнении анкет (человеческий фактор). Поэтому мне такой метод кажется даже более точным на практике, нежели обычный традиционный.

+
+72: huliolopez; 28 листопада 2019, 13:33; #

Тоді навіщо це взагалі робити? Статистика і так ведеться через доволі точні показники народжуваності, смертності та міграції. Що дасть цей «сім-перепис» крім освоєння бюджету потрібними людьми?

+
0: Toxa David; 28 листопада 2019, 13:33; #

«не каждый будет готов открыть дверь опрашивающим» - тепловизор придумали русские что бы дверь не открывать. :-)

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 8:08; #

Процент ошибок из-за неокрывших двери будет выше, чем из-за неправильно интерпретированных симок.

+
+15: Італій .; 29 листопада 2019, 8:54; #

Потерялся знак вопроса в конце предложения.

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 10:47; #

Вы знаете как провели прошлую перепись (которой все так доверяют) ?
В нашем доме (в котором сотни квартир) - никто вообще не ходил. Студентам дали списки жильцов в ЖЕКЕ , они в том же жеке заполнили стопки анкет за всех - и сдали. Все. Перепись закончена.

+
+28: 1On; 28 листопада 2019, 13:14; #

Лол кек чебурек. Какая новость, такой и комментарий. В ПФУ мёртвых душ на полстраны. Будут данные они брать из фонда. Ну-ну

+
0: serjantik; 28 листопада 2019, 13:54; #

А в чем проблема провести перепись по ИНН в налоговой и вычесть тех, кто в реестре МВД пересекших границу? Profit и экономия плюс еще 1 млрд

+
+15: huliolopez; 28 листопада 2019, 14:01; #

ІПН є не у всіх людей

+
0: BexOne; 28 листопада 2019, 14:10; #

3,5 амишей включат в статпогрешность,

+
+26: huliolopez; 28 листопада 2019, 14:27; #

А ще всіх дітей, школярів та половину студентів

+
+23: yarg; 28 листопада 2019, 14:53; #

ИПН дают с рождения. без него помощь по рождению ребенка не платят - поэтому мамочки его получают по выходу из роддома

+
0: BexOne; 28 листопада 2019, 15:03; #

Плюсую.

+
+15: matroskin; 28 листопада 2019, 15:14; #

Вас похоже уронили, «по выходу из роддома», что не пост то новое дно.
Ладно своих нет, ну нахера другим рассказывать что у их детей есть ИПН.

+
0: yarg; 28 листопада 2019, 15:52; #

У меня завелся хвостик который бегает за мной по всем темам и пишет глупости ?

хвостик , не пиши глупости.
https://news.dtkt.ua/accounting/other/47556

+
+40: matroskin; 28 листопада 2019, 16:43; #

Потому что Ваши глупости настолько откровенно глупы, что рука сама собой тянется написать, что это глупость. Конкретно по ИПН, как отец 2 детей могу Вас заверить, что ИПН никогда у них не было. То что Вы мне привели ссылку, то Вы её прочтите сами для начала. «Як отриматы», это вовсе не значит что её «Нужно отрымувати». 99,9% украинских детей не получают прибыли. И забегая наперед Вашей очередной глупости скажу, что «допомога при народженни» выплачивается матери а не ребенку. непосредственно ребенку платят пенсию по инвалидности, вот тогда они и получают ИПН. Все остальные получают ИПН когда необходимо получать стипендию или з/п.

+
+15: huliolopez; 28 листопада 2019, 16:27; #

Хто вам таке сказав? ІПН дитини не потрібен для оформлення допомоги - лише документи батьків і свідотство про народження.

+
0: Apologet; 29 листопада 2019, 11:32; #

Чепуха!.. На 2-х детей (2006 г.р. и 2008 г.р.) помощь без вопросов всю получили, но ИНН вот лишь с полгода назад получили (нужно было по какому-то случаю)

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 12:08; #

На двух детей (2010 и 2013) коды брали сразу. Может не помощь не давали , может не прописывали, подробностей уже не помню. Но помню что в обоих случаях нужно было с первые месяц-два получать.

+
+25: Apologet; 29 листопада 2019, 13:59; #

Боюсь, что Вы и тогда что-то недо_поняли. Что далеко не в первый раз за Вами замечаю.

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 14:27; #

Нюню.
здесь уже была секта , которые пытались «разоблачить» меня. Но куда-то разбежались.... перессорились....

+
0: BexOne; 28 листопада 2019, 15:03; #

«А ще всіх дітей, школярів та половину студентів»
Не всех.

+
0: serjantik; 2 грудня 2019, 12:05; #

Дети есть в реестрах РАГС-ов, так как все дети получают свидетельство о рождении - вот и решение

+
+15: zaNOza :); 8 грудня 2019, 23:53; #

Все получают свидетельство о рождении,,, без него не хоронят

+
+30: sergiy2001; 28 листопада 2019, 15:46; #

Вот что значит когда в правительстве есть умные люди - появляются и умные мысли. По поводу 2 симочников и кучи девайсов - все реально фильтровать.
Сразу можно отбросить симки через которые не выполняются звонки а только трафик гоняют.
Оператор наверняка видит у себя не только IMEI код пользователя но и кучу других параметров как, например, серийник телефона. Соответственно дубли можно откинуть.
И это я сходу взял и придумал. Понятное дело всеравно погрешность будет, но кто сказал что если пройтись старым способом то не будет погрешности??

+
0: yarg; 28 листопада 2019, 16:17; #

Ну получит правительство какое-то число. Очень примерное. Например 45 миллионов. и что ?

сейчас и без этого есть информация намного точнее - учет смертей и рождений ведется сплошной.

перепись - исключительно психологическое мероприятие. Никакой другой нагрузки оно не несет. И заменить его выборками из баз операторов - глупость. Народ требует чтобы его именно «пересчитали».

+
0: sergiy2001; 28 листопада 2019, 17:39; #

А я как раз считаю что та информация что есть, менее точная чем ту, что можно собрать. Реестр смертей-рождений не учитывает миграцию внешнюю и теперь еще имеем внутреннюю (Донбас и Крым) . И кроме того, прекрасный повод проверить за недорого.
Ну а надо проводить перепись и ее смысл тут уже не к Дубилету вопрос. И это не народ требует, этот запрос исходит от теперешней власти

+
0: yarg; 28 листопада 2019, 17:53; #

Так и симки ее не учитывают.
вы же понимаете что симку купить может кто угодно - хоть беглый чеченский гей , незаконно живущий в Харькове.
а перепись у нас - граждан Украины.

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 8:05; #

Оператор наверняка видит у себя не только IMEI код пользователя но и кучу других параметров как, например, серийник телефона. Соответственно дубли можно откинуть.

А кто оплатит операторам эту работу и кто вообще решил что операторы будут этим заниматься?

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 8:45; #

У них при выдаче лицензии был пункт в условиях- отвечать на запросы государственных органов. никто не говорил что эти запросы будут маленькими или платными. недовольные могут сдать лицензию.

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 11:40; #

Нет у них такого пункта в лицензии. Такое есть только в законах.

Давай цитату из закона где сказано что операторы должны выдать аналитику по количеству реальных абонентов в разрезе городов. Ай, не, не абонентов (читай сим-карт), а реальных физических людей.

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 12:14; #

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про телекомунікації

Стаття 19. Нагляд за ринком телекомунікацій

3. Для здійснення державного нагляду за ринком телекомунікацій уповноважені національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері зв'язку та інформатизації, посадові особи мають право:

5) безоплатно отримувати від суб'єктів ринку телекомунікацій необхідні для виконання завдань, покладених на національну комісію, що здійснює державне регулювання у сфері зв'язку та інформатизації, цим Законом, інформацію, пояснення та інші матеріали;

7) з метою розгляду звернень фізичних та юридичних осіб, що надходять до національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері зв'язку та інформатизації, отримувати від операторів, провайдерів телекомунікацій необхідні документи та інформацію

- это то , что нашел за 5 минут. Уже под эти статьи можно запрашивать все что угодно и в случае отказа - забирать лицензию.

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 12:19; #

Прекрасно знаешь что пишешь чушь.

Давай проверим на практике: закажи тогда аналитику по номеру 0-800-213-200. Интересует количество звонков и распределение их по регионам, включая населенные пункты. А когда тебе откажут потребуй забрать лицензию у Укртелекома. Во сколько дней оцениваешь задачу? Или балабол.

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 12:23; #

Что значит «закажи» ?
я что - министр кабинета министров , который даст указание нац. комиссии запросить информацию на основании приведенных мною статей закона ?
А вот пусть министру откажут.

аргумент «или балабол» позорно использовать уже даже «Вконтакте» среди школоты , где он и родился. засмеют.

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 12:34; #

я что — министр кабинета министров
А вот пусть министру откажут.

Покажи что у министра (любого) есть полномочия запросить информацию у операторов, причем именно аналитику. У него их нет.

У тебя в етом плане больше прав потому что ты не ограничен требованиями закона и может направлять в нацкомиссию любые запросы. Но и тебе, а не только министру, откажет и нац.комиссия и операторы.

Так что одевай корону балабола и садить на трон.

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 13:11; #

Я же написал — «министр кабинета министров, который даст указание нац. комиссии запросить информацию на основании приведенных мною статей закона ?»

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 13:42; #

Покажи закон , который запрещает министру запрашивать такую информацию.

или балабол :)

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 15:38; #

Я же написал — «министр кабинета министров

У министра нет полномочий запрашивать такую информацию. Все что у него есть перечислено в законах, и там нет ни слова про право затребовать аналитику.

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 15:40; #

Покажи закон , который запрещает министру запрашивать такую информацию.

Хорошо что ты смайлик поставил и ето похоже на шутку. А то мог подумать что ты ето серьезно спрашиваешь.

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 18:54; #

Милый Виталий !

Если Вы серьезно считаете , что какая-то государственная комиссия , получив распоряжение Кабинета Министров «собрать информацию , проанализировать , направить , обеспечит выполнение» - не направит операторам связи соответствующие запросы (а она имеет на это все права , это мы уже обсуждали) - что здесь обсуждать ?

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 19:54; #

Комиссия? Вы про Нацкомиссию по регулированию бла-бла-бла связи? У этой комиссии, как и любого другого органа, есть четко очерченный диапазон задач и полномочий для выполнения этих задач.

Я уже в который раз напоминаю, что любой орган действует исключительно в рамках полномочий прописанных в законе. Именно потому глава нацкомисси по связи не может прийти и забрать Ваш компьютер - у него нет таких полномочий. Точно так же он не может потребовать от операторов аналитику по вычислению кокретного количества человек пользующихся услугами оператора.

Это если начисто проигнорировать то о чем тут уже под сотню раз говорили: один человек вполне может иметь несколько активных симок и оператор в общем случае не имеет ни малейшего понятия сколько именно человек стоит за его симками. А ведь ещё такой человек зачастую пользуется симками разных операторов, о чем ни один из них вообще не может узнать. Чтобы собрать такой массив информации надо для начала поменять кучу законов которые ограничивают и операторов и особенно органы власти к доступу к информации о даже просто между симками и телефонами, а уж тем более к информации о связи между симками и реальными людьми.

И это мы еще не затрагивали вопрос с технической стороны.

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 19:55; #

Милый Виталий !

Напомни, ты тоже из тех умников что писали мне про брудершафт?

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 20:24; #

Не, я из тех, которые и *** послать могут. даже без повода

+
0: yarg; 29 листопада 2019, 20:26; #

Я не говорю о технической стороне, о достоверности информации и о тому подобном. я уже сказал- идея дурацкая. Я исключительно о правомочности запроса. Повторю- и направят и заставят ответить.

+
0: Італій .; 29 листопада 2019, 9:42; #

Большинство идей Дубилета выглядели здравыми.

Но перепись по СИМ-картам, и еще одно изобретение велосипеда с квитанциями, про которое он написал сегодня - это какой-то бред.

+
+25: Влад Кварта; 30 листопада 2019, 10:07; #

Ну по комментариям сразу видно необразованность и примитивность мышления многих отписавшихся. На сегодняшний день оператор с лёгкостью может определить месторасположение с точность до 15 метров с помощью вышек, НО ему доступны и ресурсы телефона(GPS). Также оператор легко определяет в каком устройстве находится СИМ-карта и даже в каком слоте 1 или 2. А собрав статистику с разных операторов исключить повторяющееся имей адреса и отфильтрованы по активности можно определить примерное количество реальных активных пользователей. И это применив супер примитивный метод аналитики. Я убежден что при должном подходе и анализе такой метод в совокупности с органами опеки, загсом и поликлиниками даст более точный результат чем опрос в живую

+
0: yarg; 30 листопада 2019, 10:41; #

Серьезно? и даже позволит отличить граждан Украины, которых нужно переписывать, от всех остальных, которых не нужно, но которые телефонами пользуются?
вот вам и лишний миллион- два… просто на ровном месте.
что такое «фильтрация по активности»? они отличат бабушку, которая звонит раз в неделю от планшета с симкой, которым я пользуюсь раз в день? и кого скорее посчитают?
С органами опеки 95 % населения не стыкались вообще. базы загсов доступны и так. поликлиники — вообще ниочем. Я там небыл лет 20 — меня не существует?

+
+15: zaNOza :); 8 грудня 2019, 23:59; #

Что же он по запросу милиции украденные телефоны найти не может? У нас уже 2 таких

+
0: Влад Кварта; 30 листопада 2019, 10:10; #

А ещё не забывайте о привязке телефонов к банкам.

+
0: Barmaley33; 9 грудня 2019, 17:54; #

Эх, Дубилет-Дубилет, не с теми экспертами ты советуешься. Вон в комментариях на минфине столько биг дата аналитиков, дата саентистов и мамкиных математиков. Сразу всё расскажут, посчитают и статистику предоставят с вероятностью 146%! Такой потенциал упускаешь...

+
0: yarg; 9 грудня 2019, 19:35; #

Он в курсе. все его рехвормы именно такие аналитики и пишут.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

Кабмін проведе перепис населення по SIM-картках

Плани міністра

Коментарі - 78

Заявка успешно отправлена