14 листопада 2017, 14:24

Економічні аномалії в Україні

В українській економіці з'являються все нові перекоси. Так, при зростанні ВВП на рівні близько 2% заробітна плата зросла на 37,2% (вересень до вересня попереднього року). Чому так сталося і які можуть бути наслідки, на своїй сторінці в Facebook написав екс-міністр фінансів Віктор Пинзеник.

Вартий уваги ще один перекос нинішньої економічної ситуації. — Фото: НБУ

Очевидна серйозна диспропорція, яку наша економіка наповнити не здатна. А тому значну частину «наповнення» доходів узяли на себе ціни. За підсумками десяти місяців інфляція перевищує навіть уже уточнений річний прогноз – 11,5% (до грудня 2016 р.).

Читайте також: МВФ погіршив прогноз інфляції в Україні

Та ціни не взяли на себе весь «удар». Бачимо ще одну аномалію. Реальна зарплата в Україні зросла на 17,3% (за цей же період). Як таке можливо при двовідсотковому зростанні економіки?

Можливо, якщо наші доходи наповнюють імпортні товари. Їх купують за долари, продаючи на внутрішньому ринку за гривні. Та це почало відроджувати нездорову проблему останнього десятиліття.

Останні три роки ( 2014-2016 рр.) Україна мала позитивний баланс зовнішньої торгівлі. Експорт товарів і послуг перевищував імпорт. У нинішньому році, за вісім місяців, товарна частина (без послуг) зведена з дефіцитом у $3,3 млрд. проти $1,4 млрд. за відповідний період минулого року. 11% імпорту не покриваються надходженнями від експорту.

Після трьох років позитивної динаміки, коли зовнішній борг зменшився на $29 млрд., у нинішньому році він знову почав зростати (на $2 млрд.). Вкотре хочу нагадати: спожити можна тільки те, що вироблено. Можна спробувати обійти цю економічну аксіому. І певний час це може вдаватися. Але в кінцевому рахунку за все доведеться платити. А тому привертаю увагу до цих тривожних дзвіночків, що потребують адекватної реакції. Як би не сприймалися «приємні» соціальні рішення «шлунками» багатьох наших громадян.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 85

+
0: Маргарита Горбунова; 14 листопада 2017, 14:54; #

Видимо, уважаемый депутат вообще ничего не знает об Украине, наверное, сказывается то, что за него все делают «Хочу напомнить: употребить можно только то, что произведено.», «Возможно, если наши доходы наполняют импортные товары.» — о импортных товарах, куда входит и еда, и медикаменты и другое он конечно же не знает…

+
+74: mplahuta; 14 листопада 2017, 15:11; #

Интересно, а почему господин Пинзеник не говорил об экономических аномалиях когда в 2014 — 2015 году практически все наемные работники вдруг стали получать в 3-3,5 раза меньше чем получали в 2013 году (имеется в виду в долларовом еквиваленте)? неужели в 2014 году экономика обвалилась на 300 % по отношению к уровню 2013 года?

+
0: Summer; 14 листопада 2017, 17:14; #

Совершенно верное замечание. Абсолютно неразумно считать доходы или расходы в обвалившейся валюте.
Просто сейчас идет небольшая (совершенно недостаточная) коррекция доходов.
Чтобы люди перестали бежать из страны миллионами средняя зарплата должна быть хотя-бы 400-500 долларов.

+
+15: AleksandrBank; 14 листопада 2017, 15:35; #

Рассказы экспертов насчет «Колокольчиков» и т.д., всегда хороши, почитал книгу и давай ее транслировать на Украинскую экономику, а какие предложения у Вас реальные есть уважаемый Виктор Пинзенык? Не делать то, это

+
+15: vicmarin37; 14 листопада 2017, 15:41; #

«После трех лет положительной динамики, когда внешний долг уменьшился на $29 млрд., в нынешнем году он снова начал расти (на $2 млрд.).»
По-видимому, Пинзенык до сих пор не знает, что нормальные экономики развиваются синхронно с ростом внешнего долга и только ненормальные экономики стараются сократить внешний долг и вместе с этим и снизить экономику.

+
+29: semenvekselberg; 14 листопада 2017, 15:58; #

«нормальные экономики развиваются синхронно с ростом внешнего долга и только ненормальные экономики стараются сократить внешний долг и вместе с этим и снизить экономику» — это вы серьёзно??? Интересное заявление. А вы знаете, что если страна экспортирует капитал, то наступает момент, когда жить в долг больше невозможно и процесс начинает выходить из под контроля???

+
+15: vicmarin37; 14 листопада 2017, 22:49; #

Конечно, серьезно — без внешних инвестиций нет развития экономики,
а то что некоторые недоразвитые страны эти инвестиции разворовывают или неэффективно используют то это не проблема теории экономики. Внешний долг США составляет 20Т долларов, из них 6Т внешнего госдолга и 14Т банковский и частный сектор. Или возьмите бизнес — без заемных средств почти невозможно развить приличное предприятие.

+
0: semenvekselberg; 15 листопада 2017, 1:54; #

Википедия на всех языках мира подтверждает ваши слова — внешний долг США почти 100% ВВП или 20 триллионов долларов. В ЕС цифры того же порядка. Но кто вам сказал, что у этого долга есть потенциал расти дальше??? Я понимаю, что американцам и европейцам этот рост необходим как воздух, но дадут ли добро кредиторы (супервайзеры эмиссии). По моим данным цикл экспансии экспорта капитала США И и евроЗоны уже подошёл к концу — подошло время рассчитываться по долгам, а не продолжать их наращивать…
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу

+
+15: mary27; 17 листопада 2017, 1:17; #

Легко узнать русского патриота — он, даже разбуженный ночью, назовет значение «госдолга США», причем до какого-то знака после запятой)
«По моим данным цикл экспансии экспорта капитала США И и евроЗоны уже подошёл к концу — подошло время рассчитываться по долгам» — ага, в РФ давно об этом мечтают.
И чего-то надеются заменить «необеспеченные бумажки» цельнодеревянным рублем.
Один такой «аналитик» писал статьи с конца 2008 по 2014й год, кстати, гораздо лучше вас писал.
У него, в отличие от вас, получалось правдоподобно)

+
0: semenvekselberg; 17 листопада 2017, 13:52; #

Нацизм и фашизм это трагедия прошлого века и подлежит всяческой критике. Однако с экономической точки зрения, сложной задачей вывода Германии из тяжелейшего экономического кризиса, в которой она оказалась после первой мировой войны, занимался экономист Готфрид Федер. Идеи его были очень просты: вывести страну из системы глобального экономического пространства, которое выпивало все соки из слабой экономики Германии того времени. Марка имела стоимость только на территории страны, границы были под строгим контролем и вся экономика работала исключительно на развитие внутреннего рынка. И что же? За 20 лет ему удалось сделать из самой бедной европейской страны — самую богатую. Ну а потом, мы все знаем что произошло… Хотя с экономической точки зрения рецепт богатства и процветания был найден…

+
+15: Маргарита Горбунова; 14 листопада 2017, 16:46; #

Рост внешнего долга — это падение экономики.

+
+30: vlad9486; 14 листопада 2017, 17:02; #

Почти всегда рост внешнего долга — это рост экономики. Это не только к странам относится. И даже наоборот, снижение внешнего долга — падение.

+
+15: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 11:37; #

Рост внешнего долга свидетельствует об отсутствии денег, что значит отсутствие развития экономики

+
+30: vlad9486; 15 листопада 2017, 12:15; #

Это наивный взгляд.

Не в деньгах счастье и сила экономики, их можно сколько угодно создать. Домашнее хозяйство потребляет деньги, бизнес их крутит. Нехватка денег в домашнем хозяйстве говорит о том, что человек плохо зарабатывает (плохо работает). Нехватка денег бизнесе говорит о том что бизнес может обращать все доступные деньги (хорошо работает) и хочет еще. Как только придут новые деньги, они тоже попадут в оборот, увеличат прибыль и долю рынка. Потому бизнес и занимает.

А переносить рассуждения с домашнего хозяйства — грубая ошибка.

+
+15: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 12:45; #

Нехватка денег в бизнесе говорит о том, что денег в бизнесе мало, а значит бизнес работает не совсем хорошо. Успешный бизнес крутит свои деньги, а не берет взаймы. Это только на начальных этапах имеет смысл и оправдано брать взаймы, чтобы запустить, поскольку не у всех сразу есть огромный капитал. Постоянно жить в долгах беря постоянно в займы признак упадка

+
+15: vlad9486; 15 листопада 2017, 13:48; #

Успешный бизнес берет взаймы, это реальность. Вы же пишите какой-то бред. Имеет смысл брать взаймы пока рентабельность выше процентной ставки. И все всегда берут. Потому что деньги не так важны. Постоянно жить в долгах — признак современного мира.

Если бизнес не может обойтись без заемных денег, его нужно закрывать, потому что он плохой. Если может, то наоборот, нужно занимать. И ему дадут, причем под хороший процент.

У вас же сбита ценность. Деньги не так важны, как дело, которое делается, именно оно делает бизнес успешным, а людей богатыми. А деньги — средства, а не цель.

+
+15: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 14:05; #

Это в вашем воображение успешный бизнес постоянно в займах.
Знаю несколько таких достаточно успешных «бизнесов», живущих сейчас, когда поднялись, без займа и каких-либо кредитов, в том числе и тот, где я работаю. А вот те, кто берут в займы вынуждены изворачиваться постоянно, потому что денег нет и приходится брать, даже доходит до уловок «назвать себя банкротом», чтобы ничего не отдавать и продать «покупателю», который связан с продавцом

+
+15: vlad9486; 15 листопада 2017, 14:09; #

Это даже не смешно. Напечатайте в google поиске:
intel debt
microsoft debt
google debt
debt
и наслаждайтесь. Я сходу нагуглил миллиарды у microsoft и десятки миллиардов у intel.
Или это не успешный бизнес?

+
+15: vlad9486; 15 листопада 2017, 14:09; #

http://marketrealist.com/2017/05/intels-debt-analysis-for-2017/
https://www.microsoft.com/investor/reports/ar12/financial-review/notes/debt/index.html

+
+15: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 14:12; #

Поэтому то они и брали взаймы, потому что начали спускаться, а вы все о ваших фантазиях
Как пример:
Напомним, что в 1-м квартале 2009 г. выручка Microsoft сократилась по сравнению с аналогичным периодом в 2008 г. на 6% до $13,65 млрд – впервые за последние 23 года. Чистая прибыль компании снизилась на 32% до $2,98 млрд. В начале мая вендор сообщил о запуске второго раунда увольнений. В январе 2009 г. компания объявила о намерении уволить 5 тыс. сотрудников постепенно до июня 2010 г. Около 1,4 тыс. человек были уволены сразу же. Однако сейчас компания пересмотрела свой план и решила ликвидировать остальные 3,6 тыс. мест незамедлительно.

+
+15: vlad9486; 15 листопада 2017, 14:40; #

Рыночная капитализация apple растет последние 5 лет, и долг тоже. Уже почти 100 млрд. Intel — тоже самое.

+
0: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 14:59; #

Значит, видимо, не все так хорошо, раз им нужны займы.

+
+15: vlad9486; 15 листопада 2017, 15:06; #

Еще дети в школе учат. Если не все так хорошо, нужно уменьшать бизнес. Если все хорошо — увеличивать. И заемные средства нужны для того что бы увеличивать, они не нужны что бы уменьшать. Вы просто стали жертвой аналогии с домохозяйством, которая полностью неприменима здесь.

+
+15: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 15:12; #

Бизнес увеличивается за счет своих денег — успешный. Если ему нужны для этого деньги — не очень (исключение начальные этапы). Если он без вливаний не выживет — то он не успешен.
Вы сами себе придумали эту типа «аналогию». Сами же ей жертвой и становитесь

+
0: semenvekselberg; 15 листопада 2017, 15:37; #

vlad9486
https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/108120/

+
+15: vlad9486; 15 листопада 2017, 15:42; #

> Если он без вливаний не выживет — то он не успешен.
Согласен.
> Если ему нужны для этого деньги — не очень
Грубая ошибка. Он то может и за свои увеличиваться. Только вот это будет медленнее, за это время конкуренты возьмут кредит и обойдут его.

У инвесторов есть деньги и их бизнес — инвестировать их. Попросту не эффективно будет не использовать деньги инвесторов. Представьте, у двух разных людей есть разные части, которые вместе дают прибыль и пользу. Но они эти части не соединяют, потому что вы так сказали. Этими частями и есть бизнес и деньги и их нужно соединять, даже если они разным людям принадлежат.

+
+15: vlad9486; 15 листопада 2017, 15:44; #

semenvekselberg
Милая бредятина.

+
0: semenvekselberg; 15 листопада 2017, 15:53; #

vlad9486
Ну это понятно. А по теме?

+
0: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 16:00; #

Кредит и инвестирование как бы вещи несколько разные. Инвестировать это нормально

+
+15: vlad9486; 15 листопада 2017, 16:14; #

Съезжаете. Почему же кредит — не нормально?

+
0: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 16:16; #

Это вы, видимо, не знаете разницы между инвестициями и кредитом. Гугл в помощь

+
+15: vlad9486; 15 листопада 2017, 16:17; #

Вот, к примеру, Украина. Долг сокращался, пока сокращался ВВП (2014-2015) и почти не рос в 2008-2009, тогда ВВП тоже падал. Как только ВВП растет, долг опять растет. Совпадение?

+
0: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 16:19; #

Это вы тоже придумали?

+
+15: vlad9486; 15 листопада 2017, 16:31; #

Все цифры есть в открытом доступе. Но вы же их не смотрите, а только пишете взятую от балды чушь.

+
0: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 16:51; #

Цифры везде разные, еще недавно радовались повышению ввп, а пришло это правительство и заявляет, шо це все брехня, что было указано неправильно и бла бла бла. вы, видимо, об этом источнике.

Допустим, пусть так. Это тогда значит, что страна очень зависима от денег извне, если при перекрытии кредитования она скатывается вниз, а при наоборот поднимается вверх — значит в ней что-то не работает и она не может подняться или удержаться своими силами, а это не рост экономики

+
+15: vlad9486; 15 листопада 2017, 17:02; #

То есть вы сейчас говорите что в Украине все плохо? Да я и не спорил с этим. Я спорил с вашим утверждением
> Рост внешнего долга — это падение экономики.
А вы начинаете вилять, вместо того что бы признать что пишете глупости о вещах в которых не разбираетесь.

+
0: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 17:10; #

Неспособность экономики расти без кредитования — это не рост экономики. Рост экономики за деньги — это не ее фактический рост. Если экономика растет, то ей так критично не нужны вливания и их отсутствие никак не повлияет и она продолжит постепенно расти. А вы опять какой-то бред

+
+15: vlad9486; 15 листопада 2017, 17:14; #

Иностранные инвесторы не дураки и экономику изучали, в отличии от вас. Они не инвестируют туда, где рост не возможен без инвестиций. В Украину инвестируют, это говорит о том, что если бы не инвестировали, то тоже росла бы. Вот когда она и без инвестиций падала бы (2014 — 2015), тогда из нее забирали деньги.

+
0: semenvekselberg; 15 листопада 2017, 17:25; #

Маргарита Горбунова
Товарищ просто не понимает, что если в стране развивается реальная экономика, то инвестиции — дело двадцать пятой важности. Если на смену реальной экономике приходит финансовая (воздушная, спекулятивная) — украинский вариант развития, то стране без инвестиций не прожить и дня…

+
0: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 17:43; #

Они пока еще инвестируют не из-за роста экономики, а потому что хотят спасти свои инвестиции, которые были вложены ранее, когда они еще надеялись, что экономика Украины выздоровеет, сейчас же все больше очевидно, что экономика потеряна, потому что мешает коррупция и внутреполитические разборки.

+
+30: vlad9486; 15 листопада 2017, 18:14; #

Коррупцию и внутриполитические разборки перекрывает дешевизна нашего труда, потому и появляются всякие фуджикуры. Они же и импортируют (что бы наладить свое производство). Они же и участвуют в тех 1-2% роста (кроме них еще строители).

+
0: semenvekselberg; 15 листопада 2017, 20:45; #

Маргарита Горбунова
Я, вообще то, об иностранных инвестициях веду речь… И вдумайтесь в то, что выше написано!!!

+
0: mary27; 17 листопада 2017, 1:11; #

Удивляетесь?
Он еще за «таежный союз» агитирует, и против «гей-коммунистов» из ЕС.

+
0: mary27; 17 листопада 2017, 1:12; #

«если в стране развивается реальная экономика, то инвестиции — дело двадцать пятой важности» — экономика, которая развивается без денег?

+
0: semenvekselberg; 17 листопада 2017, 13:36; #

Если в стране развивается реальная экономика (случай России), то иностранные инвестиции для неё дело двадцать пятой важности (у них есть собственные локальные ресурсы). Если в стране уничтожается реальная экономика (случай Украины), то ей для компенсации необходимы иностранные инвестиции в финансовую( спекулятивную, воздушную) экономику. Иначе как вы будете ежеквартально рисовать цифры ВВП???

+
0: semenvekselberg; 17 листопада 2017, 13:50; #

Нацизм и фашизм это трагедия прошлого века и подлежит всяческой критике. Однако с экономической точки зрения, сложной задачей вывода Германиии из тяжелейшего экономического кризиса, в которой она оказалась после первой мировой войны, занимался экономист Готфрид Федер. Идеи его были очень просты: вывести страну из системы глобального экономического пространства, которое выпивало все соки из слабой экономики страны того времени. Марка имела стоимость только на территории Германии, границы были под строгим контролем и вся экономика работала исключительно на развитие внутреннего рынка. И что же? За 20 лет ему удалось сделать из самой бедной европейской страны — самую богатую. Ну а потом, мы все знаем что произошло… Хотя с экономической точки зрения рецепт богатства и процветания был найден…

+
0: mary27; 17 листопада 2017, 16:28; #

Ага, вот русский тролль и ''порвался'')
Кстати, в Рашеньке правительство прилагает все усилия, чтоб увеличить гос.долг, начали уже ОФЗ населению напрямую продавать.
Как объясните этот факт, а?
Да, и как же в РФ развивается ''реальная экономика''?
''Импортозамещение''?)
Котировки фьючерса на нефть Brent и индекс РТС удивительным образом совпадают)
''В стране уничтожается реальная экономика'' — забыли уточнить, уничтожалась раньше, вспомните ''газ за 450$'' и торговые войны с РФ.
И это при постоянных рассказах ''аналитиков'' вроде вас, что ''лучше с таможенным союзом''.

+
0: mary27; 17 листопада 2017, 16:31; #

Ага, т.е. эконмика Германии раболтала только на внутренний рынок и без внешних инвестиций?
''План Дауеса?''
Не, не слышали.

+
0: semenvekselberg; 17 листопада 2017, 17:59; #

Вот именно. Была доказана злокачественность этого плана для экономики и в 1928 году он был свёрнут. Федер критиковал его с самого начала.

Фундаментальной основой современного мирового могущества транснациональной олигархии является обретение ею, в ходе долгой и упорной борьбы, права производить международные деньги и давать их в долг под проценты.
Если по какой-то причине она утратит это право, её безграничной власти придёт конец.

– Готфрид Федер

+
0: semenvekselberg; 17 листопада 2017, 18:08; #

Давайте смоделируем условную ситуацию, которая вполне может произойти в любой момент. Представим себе, что Украине под определённый проект реальной экономики, скажем обновление изношенных шпал на УЖД, необходимо 27 млрд гривен. В нынешней ситуации, НБУ возьмёт, скажем у МВФ, гарантий на 1 млрд долларов США и произведёт эмиссию гривны на эту сумму. Компании подрядчиков поставят шпалы, другой необходимый для работы материал, предоставят квалифицированную рабочую силу и работа будет выполнена качественно и в срок. Государство оплатит все инвойсы и делу конец — все довольны, проект выполнен.
Но государству Украина необходимо будет выплачивать МВФ долг в 1 млрд долларов, плюс проценты и уже «живыми» деньгами.С какой стати скажите мне пожалуйста??? МВФ поставил хоть одну шпалу, дал хоть одного разнорабочего??? Нет конечно. Просто Украина захотела быть в системе, и непонятно почему подарить все эти деньги МВФ…

Кстати, эта ситуация не была мной придумана — она из реальной жизни и произошла с одной из европейских стран несколько лет тому назад.

+
0: mary27; 17 листопада 2017, 19:36; #

А некий ''Федер'' — истина в последней инстанции, и гуру экономики и финансов, мнение которого не подлежит сомнению?)
Ну правда.

+
0: mary27; 17 листопада 2017, 19:38; #

''Просто Украина захотела быть в системе'' — ага, ''мы в матрице''.
Снова ''поток сознания''.

+
+15: vlad9486; 17 листопада 2017, 20:48; #

> и непонятно почему подарить все эти деньги МВФ…
Как это непонятно, а как же обновление изношенных шпал на УЖД?
> МВФ поставил хоть одну шпалу
Тот, кто вложил в МВФ деньги, как то их получил. Может даже поставил шпалу, или еще что то полезное сделал.

+
0: semenvekselberg; 17 листопада 2017, 21:22; #

vlad9486
Так кто что вкладывал??? Дать гарантии — это ничего не дать. Ведь страна сделала всё сама. Напечатала местную валюту, поставила материал и рабочую силу, произвела все работы и расплатилась местной валютой. Причём здесь МВФ и за что ему платить???

+
+15: vlad9486; 17 листопада 2017, 23:37; #

Страна и так может напечатать 27 млрд. и все это сделать. Гарантии нужны для того, что бы взять в долг живые деньги у либо кого другого. И возвращать потом страна будет живые деньги не тому, кто гарантирует, а тому у кого взяли. И МВФ такие гарантии не дает, они дают только свою валюту (которую можно обменять на все те же долары).

А уже если страна не платит тому у кого одолжили, то ему платит тот, кто гарантирует и дальше страна уже разбирается с ним. Все так же как и с обычным бытовым поручительством.

+
0: semenvekselberg; 18 листопада 2017, 0:00; #

http://treasury.worldbank.org/bdm/pdf/Sovereign_Financial_Guarantees_Apr_99TM.pdf

+
0: semenvekselberg; 18 листопада 2017, 0:17; #

https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/112247/

+
0: mary27; 18 листопада 2017, 12:17; #

Как мне нравится, когда semenvekselberg начинает ссылаться на самого себя)

+
+15: vlad9486; 18 листопада 2017, 19:42; #

Все как я и написал.

involves an undertaking from the guarantor to honour the payment obligations of the borrower (the Beneficiary) under the terms of the loan agreement in the event of his default

Гарант выполняет обязательства заемщика на условиях кредитного договора в случае его дефолта.

Очевидно, что предполагается кредитный договор с третьим лицом.

+
+15: vlad9486; 18 листопада 2017, 19:44; #

Да и кроме того, деньги (как вы выразились — живые деньги) — это тоже гарантии. Но это уже лирика.

+
0: semenvekselberg; 19 листопада 2017, 8:36; #

Если из двух приведённых ссылок вы поняли только то, что «Гарант выполняет обязательства заемщика на условиях кредитного договора в случае его дефолта» — вы ничего не поняли. К несчастью заёмщика-«бенефициара» сделки, дефолт никогда не случается. При нормальном развитии событий и согласно приведённой схеме, государство-«бенефициар», получив «гарантии», может поступать по своему усмотрению не наращивая госдолг в случае привлечения средств на внутреннем или внешнем рынках. Смысл «гарантий» ограничивается только этим. Рассчитываться же за них нужно будет уже напрямую (см.схему) перед международным финансовым институтом, и уже (как я говорил ранее) «живыми деньгами».
Как известно, госдолг Японии равняется 250% ВВП и страна является лидером по этому показателю в мире. Однако так ли это на самом деле? Япония не экспортирует капитал, наращивая долг перед собственным ЦБ и эмитируя йену по собственной необходимости. Фактически, это долг государства перед собственным ЦБ, и есть не что иное как условность, бухгалтерская пометка. При желании, он может быть аннулирован в одночасье. Поэтому, и резюмируя, лучше не брать никаких гарантий, и под конкретные проекты реальной экономики наращивать условный долг перед собственным же ЦБ производя эмиссию локальной валюты, а не рассчитываться с МВФ или другим международным банком «живыми» деньгами и в валюте гаранта. Лучше быть должным самому себе, чем кому-либо. Но для этого нужны чистоплотные политики и грам

+
0: semenvekselberg; 19 листопада 2017, 8:37; #

Грамотные специалисты в министерстве финансов…

+
+15: vlad9486; 19 листопада 2017, 11:26; #

Ткните в цитату, подтверждающую это балабольство, или балабол.

+
0: mary27; 19 листопада 2017, 11:52; #

''Как известно, госдолг Японии равняется 250% ВВП и страна является лидером по этому показателю в мире.'' — мировой лидер по внешним обязательствам — отнюдь не Япония.

+
+15: vlad9486; 19 листопада 2017, 12:39; #

> Лучше быть должным самому себе
Потому что своих легче обмануть?

+
0: semenvekselberg; 19 листопада 2017, 14:54; #

https://countryeconomy.com/national-debt

+
0: vicmarin37; 14 листопада 2017, 23:05; #

:) а чего так?

+
0: mary27; 17 листопада 2017, 1:13; #

А ведь он был нашим министром финансов…

+
0: wassa14; 14 листопада 2017, 16:04; #

Ясно що зарплата зростала не завдяки росту економіки(промислове виробництво взагалі в мінусі). Я бачу дві причини. Скорочення працівників до півмільйона-іншим за їх рахунок підняли зарплату. І роздача гривні бюджетникам(звідси зростання за півтора року держборгу на 12 млрд.дол)

+
+30: AleksandrBank; 14 листопада 2017, 16:32; #

«І роздача гривні бюджетникам(звідси зростання за півтора року держборгу на 12 млрд.дол)» — классно Вы «підрахували», прям 300 млрд.грн на зарплаты ушли.
Учитесь у Пинзеныка? И Юля теорию Вам излагает?

+
+15: wassa14; 15 листопада 2017, 9:33; #

Насправді-ріст польської економіки дав додатково мільйон робочих місць для українців.З середньою зарплатою в 700 дол. Українські роботодавці просто вимушені піднімати зарплати щоб зберегти робочу силу. І нема ніякого росту економіки -тим більше заслуг Порошенка і Гройсмана. Реформи не проведені-результату не буде.

+
0: Маргарита Горбунова; 15 листопада 2017, 12:57; #

Зарплаты в Польше никакого влияния на рост заработных плат в Украине не имеют, рост зарплат в Украине из-за инфляции, поднимают расценки — увеличивают з/п. В Польше выходцы из западной Украины работали и в предыдущие года и на росте з/п это не сказывалось.

+
0: oleg p; 17 листопада 2017, 10:22; #

Маргарита прямего влияния польские зарплатьі на украинские не имеют но имеют непрямое! В украине в 13 году средняя зарплата превьішала приблизительно 3000 грн и если предположьіть что зарплату не поднимали бьі до сегодня а сегодня ето реально около 7000 то в украинской бьіли бьі 2 варианта- 1.привезли бьі какихто зеков или рабов-изза такой зарплатьі все здоровьіе и трудоспособньіе работники а также не отяжествленньіе семейньім положением, точно вьіехали бьі на заработки. 2.правительство должно бьі бьіло сделать запрет на вьіезд за границу.Но к счастью украинская економика начала оправляться от страшного шока… я не знаю может на вас шкура не терпла когда на донбасе бтіли интенсивньіе боевьіе действия и говорили что путин может захопить всю украину, тогда долар скочил до 40 гривен, при етом власть и спекулянтьі еще подогревали ситуацию… я не знаю зачем говорить что бизнесу не нужньі кредитьі когда вся мировая економика давно построена на кредитах-главное что всему есть мера и нада не прогореть… но когда в украине на протяжении 25 лет идет воровство, дерибан властей и тотальная нестабильность вести бизнес очень тяжело или невозможно-именно по тому украина сейчас находится в аутсайдерах… а кто не в аутсайдерах? Ето в основном монополии как государственньіе так и приватньіе или те кому повезло прстроить свой бизнес но опять в наших реалиях нужно бояться рейдерства и возможньіх економических потрясений а не только развивать бизнес как в развитьіх странах.

+
0: Маргарита Горбунова; 25 листопада 2017, 21:00; #

И непрямого тоже не имеет. Заработные платы повысились из-за роста курса доллара, а до уровня 2013 еще нужно дойти, правда кто-то писал, что мы уже достигли уровня з/п 2013 года

+
0: vicmarin37; 15 листопада 2017, 19:09; #

Маргарита,
без роста долга могут развиваться только отдельные предприятия,
отдельные сектора экономики, но в целом по стране без роста долга нет развития экономики — это связано и с кредитованием потребителей производимых товаров, и с приобретением нового оборудования и технологий, а главное со скоростью оборачиваемости денег — для бизнеса важно чтобы на выпущенный товар или услугу мгновенно находились свободные деньги.

+
0: Андрей Гуденко; 17 листопада 2017, 13:23; #

А как вы оцениваете рост долга за счет привлечения кредитов на обслуживание старого долга? давайте разделять опыт Украины и других стран.

+
0: vlad9486; 17 листопада 2017, 14:40; #

А где рост? Кредиты для обслуживания старого долга не дают долгу падать. Что бы был рост нужны и кредиты для обслуживания старого плюс новые.

+
+15: Андрей Гуденко; 17 листопада 2017, 16:59; #

Рост долга даже в этой статье упомянут. Нам дают ровно столько, что бы мы могли обслуживать старый долг, а не объявили вдруг дефолт и не простили всем все или повели себя как то еще. И, справедливости ради, нужно заметить, что в странах, которых внешний долг растет вместе с экономикой — не разворовывают 50-60% гос.бюджета. А есть еще другие страны, которые из «постоянных клиентов» МФВ стали их донорами, и это не никак не мешает росту их экономик.

+
0: vlad9486; 17 листопада 2017, 17:46; #

Vicmarin37 пишет о долгах вообще, а не о странах. Нам дают даже больше чем нужно.
> А есть еще другие страны, которые из «постоянных клиентов» МФВ стали их донорами
Ну и ладно, может у них частники в долгах. Страны вообще ни при чем. Долги всегда будут, потому что всегда будут излишки и недоимки капитала. И чем больше их, тем быстрее общество делает прогресс.

+
0: Андрей Гуденко; 17 листопада 2017, 17:52; #

В общем и целом кредиты это конечно хорошо. Но нельзя сказать, что без роста долга нет роста экономики.

+
0: vlad9486; 17 листопада 2017, 18:08; #

Может и нельзя, но Vicmarin37 сказал и вы не оспорили. Да и я сильно сомневаюсь что нельзя. Потому что нигде не встречал достаточно сильных аргументов.

Это конечно ничего не доказывает. Но в средневековье католическая церковь запрещала кредиты и экономика там не развивалась, а начала развиваться только после реформации церкви.

+
0: Андрей Гуденко; 17 листопада 2017, 19:20; #

Самый сильный аргумент в этом вопросе это наша страна

+
0: Андрей Гуденко; 17 листопада 2017, 13:19; #

Пинзденик с высоты своих кабинетов не видит ту часть экономики которая в тени, отсюда и такое удивление, а все потому что, за столько лет проведенных в этих высоких кабинетах — так и не удосужились создать условия выхода их тени, вот и оперирует средней температурой по больнице.

+
0: mary27; 17 листопада 2017, 19:41; #

Ага.
Он удивлён росту зарплат, раньше минимальная ''белая'' зарплата была ~1500грн, а тут такой рост до 3200)

+
0: vicmarin37; 25 листопада 2017, 14:32; #

Надо различать долги — государственный и страны.
Долг страны = госдолг + банковский сектор + частный сектор, а госдолг состоит из долга государственных предприятий и органов и центробанка… Есть ли потолок для роста долга страны и синхронно роста экономики? Ограничением являются только внутренние и внешние законодательные ограничения, в том числе и миграционные (рост экономики также зависит от роста населения), а также от мастерства менеджеров.
Т.е. экономика должна уметь и хотеть абсорбировать поступающие ресурсы и валюту. В течении 10 лет легко вывести Украину на 30 тыс. долларов на душу населения — для этого нужно строить по одному миллиону квартир в год против нынешних 100 тысяч.
плюс рынок земли открыть.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

Економічні аномалії в Україні

Коментарі - 85

Заявка успешно отправлена