Мінфін - Курси валют України

Встановити
23 жовтня 2017, 8:40

В Україні середній розмір пенсій зріс на 560 грн — Рева

Середній розмір пенсій в Україні після перерахунку збільшився на 559 грн 78 коп. і тепер складає в середньому 2446 грн 56 коп., повідомив міністр соціальної політики Андрій Рева.

Середній розмір пенсій в Україні після перерахунку збільшився на 559 грн 78 коп. і тепер складає в середньому 2446 грн 56 коп., повідомив міністр соціальної політики Андрій Рева.
В Україні середній розмір пенсій зріс на 560 грн/Фото: rbc.ua

Під час запитань до уряду в Раді Рева розповів, що з 11,7 млн пенсіонерів пенсії підвищено 10 млн 238 тис. 859 громадянам, пише zn.ua.

Не перераховувалися пенсії 900 тисячам осіб, які отримують пенсії за спеціальними законами: народні депутати, державні службовці та інші категорії, а також ті громадяни, яким пенсії були призначені в 2015-2017 рр.

Рева розповів, що з 1 жовтня в Україні проведено перерахунок пенсій за єдиною формулою з використанням єдиного показника середньої заробітної плати за останні три роки і розмірі 3764 грн 40 коп., показника прожиткового мінімуму для непрацездатних громадян 1452 грн.

Перерахунок зроблений автоматично за матеріалами пенсійних справ без звернень громадян.

Він повідомив, що найближчим часом буде поданий у Верховну Раду законопроект про перерахунок пенсій військовослужбовцям та працівникам силових структур. Таких осіб налічується 554 тисяч. Їм з 2012 року не переглядалися пенсії.

Коментарі - 137

+
+106
Maleficarum
Maleficarum
23 жовтня 2017, 9:22
#
Да не купятся уже пенсы на ваши уловки… Вы ж поднятием сумм пенсионных отчислений желаете пенсов склонить к лояльности на выборах за кучерявого рошенщика… Не получится по простой причине… С коммунальными платежами по новым тарифам от рошенщика-полнейший коллапс… и сей ком неплатежей будет только увеличиваться… Всё больше и больше потребуется денег для субсидиантов… А денег-нет… Нет ликвидности… Я писал о таком развитии ситуации- оная и шагает уже по стране-широкими шагами… А именно… Самые активные и законопослушные граждане по плате коммуслуг-пенсы… Именно они- дают деньги живые на поддержку коммунальных городских хозяйств… Но так как все пенсы практически являются- субсидиантами- то денег наличных поступает катастрофически мало… Прошёл год- после начала эпопеи субсидионой- чтобы Гройсман и Ко убедился в провале оной… Факт остаётся-единственным… Пенсы должны платить коммуслуги по полной программе- без субсидий… Тогда только ликвидность в виде живых денег появится у городов и монополистов оказывающих услуги. Все другие введённые «нормы» по оплате- банкротство… Но пенсов вы на оплаты полной стоимости услуг жкх вы посадить не можете- ибо тогда Рошен на выборах не наберёт и полпроцента… Пенсии вы добавили от безисходности-в надежде что часть субсидиантов уже будет отсеяна…
+
+32
Dani Njasha
Dani Njasha
23 жовтня 2017, 9:44
#
Порошенко немає шансів з бабками чи без. Швидше за все Гройсмена хочуть зробити приємником системи, от і стараються. Якщо народ зараз їх не викине нам всім настане велика рабська задниця.
+
0
Irlandez
Irlandez
23 жовтня 2017, 13:29
#
Вже настала(((
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
24 жовтня 2017, 10:07
#
Настала, але можна ще змінити, поки Міхо має сили. Потрібно його підтримати всіма силами.
+
0
yarg
yarg
23 жовтня 2017, 11:30
#
Ну проголосуем на выборах за вашу юлю. она добавит больше чем 500 гривен (которых реально никому не дали)?
+
0
Анатолий .
Анатолий .
23 жовтня 2017, 13:56
#
Много букв.
Купятся еще как это не подачки пару сот гривень всем, здесь все хитрее и прагматичнее. Мы это проходили не раз. Политическая сила имеет почти нулевое значение.
Субсидии намного уменьшатся с весны.
+
+45
Maleficarum
Maleficarum
23 жовтня 2017, 9:29
#
Эта часть субсидиантов-пенсов будет отсеяна… Оная уже не проголосует за рошенщика ибо поймёт -что дав малое -вы тарифами «по полной» отберёте у них-всё… Вторая часть пенсов -которые получили мелкие надбавки не проголосует за кучерявого по другой причине… Они хоть и останутся на субсидии… Но ввиду повышения тарифов на оплату жкх- уже не смогут платить даже частично… Обвинят кучерявого в том факте что пенсионная прибавка была незначительной и не позволяет полностью покрыть выросшие тарифы… Так что- Рева и Ко -пенсы- вам не помогут на предстоящих выборах… Не надейтесь…
+
+15
Dani Njasha
Dani Njasha
23 жовтня 2017, 9:51
#
Жаль захід недодумався до таких реформ. Підняти ціни на 400%, потім зробити надбавку в 100-200% і кричати які ми класні керівники-реформатори. Реально тільки Саакашвілі зможе провести швидкі та якісні реформи, все інше це чергові свині, що рвуться до корита.Уі уі уі
+
+6
AleksandrBank
AleksandrBank
23 жовтня 2017, 10:10
#
Ребята вы не учли одного, то о чем говорилось в начале.
Если они начнут повышать каждые 3-6 месяцев по немногу, а особенно перед выборами опять подняв на 500-700 грн, то часть людей купится.
Это поэтапный процесс, только конечно поднятие в 2018 будет не таким существенным, сотня-две к квартал от силы.
+
+29
Shulezhko
Shulezhko
23 жовтня 2017, 10:40
#
Заработает медицинская реформа, покупаться станет не на что, да и пенсионеров останется куда поменьше.
+
+16
k1453
k1453
23 жовтня 2017, 11:04
#
Это очередная манипуляция правящего режима, да не спорю нынешним пенсионерам подняли пенсии, судя по тому, что слышу вокруг, и средняя цифра наверное примерно такая, но режим, как всегда врет, вернее не договаривает этот подьем за счет будущих пенсионеров, во первых около 20%, тех кто должен выйти в будущем году на пенсию, не смогут это сделать из за манипуляций гройсманов, рев со страховым стажем, и с каждым годом эта цифра будет увеличиваться… во вторых при начислении будущим пенсионерам будет применяться не коэффициент 1,35, а будет единица, это реально значит, что будущие пенсии будут ниже, по сути это наперсточничество а не реформа, но ничего удивительного такие у нас «реформаторы винницкого разлива…
+
+28
huliolopez
huliolopez
23 жовтня 2017, 11:06
#
Это хорошая новость. Практически все мои знакомые пенсионеры (родители и их знакомые) очень обрадовались перерасчету пенсий. Субсидии вообще воспринимают как что-то само собой разумеющееся, даже не задумываясь о том что для российских троллей их пенсии и субсидии — как красная тряпка.
+
+11
Shulezhko
Shulezhko
23 жовтня 2017, 15:25
#
Вам не все равно, что делается в Польше или России?
Вы попробуйте в Украине прожить на 2500,00 месяц, уже не предлагаю на минималку.
+
0
yarg
yarg
23 жовтня 2017, 15:28
#
Найдите источник, за счет которого можно платить больше. Какие проблемы?
пенсия платится с отчислений работающих. Работающий кормит полтора пенсионера. Увеличте пенсию вдвое — ему придется работать бесплатно. Только и всего. Все согласны?
+
0
Shulezhko
Shulezhko
23 жовтня 2017, 16:11
#
Грабить меньше надо, тогда может количество рабочих мест увеличится да и ЗП возрастет.
+
0
yarg
yarg
26 жовтня 2017, 12:10
#
Ок. переставайте грабить. или вам для этого указ порошенка нужен?
+
+6
Shulezhko
Shulezhko
23 жовтня 2017, 11:20
#
Маленький пример: за день до принятия пенсионной реформы помидоры Украинские тепличные в АТБ были по 16,00 грн., а после принятия стали 31,00 грн., а сейчас 39,00.
+
+28
huliolopez
huliolopez
23 жовтня 2017, 12:47
#
Я так понимаю надпись «Акция -50%» вы не заметили или специально проигнорировали?
+
0
Shulezhko
Shulezhko
23 жовтня 2017, 15:09
#
Я на чек смотрю. 0,48 * 38,90 к оплате 18,75 грн.
+
0
Владислав Заруцкий
Владислав Заруцкий
23 жовтня 2017, 11:41
#
С этим никто спорить не собирается, плохо то, что это за счет будущих пенсионеров, выше пользователь к1453, все отлично изложил.
+
0
Irlandez
Irlandez
23 жовтня 2017, 13:36
#
Поднять пенсию на 10-15% а цени на 150% вот радость.рошеняку на гіляку
+
+13
huliolopez
huliolopez
23 жовтня 2017, 14:01
#
Вы у себя в Ирландии правописанию не обучены?
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
24 жовтня 2017, 10:11
#
А що він не так написав, порохобот?
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
24 жовтня 2017, 10:09
#
А всі мої знайомі кажуть нехай *** порох подавиться своїми кістками.
+
0
Lesia
Lesia
23 жовтня 2017, 11:38
#
Звонил родственник из села в Черниговской области- работы нет, 2/3 села пенсионеры, все с нетерпением ждали «осучаснення пенсій», в итоге больше всех добавили вдове милиционера (по пьяни попал под машину) 280 грн. и пенсия у неё по закону о милиции больше всех = 2900 грн. Люди озлоблены несправедливостью — почему тем кто гнул спину на полях и на фермах добавили 40-180 грн., чем вдова милиционера-алкоголика заслужила самую высокую пенсию на селе
+
+13
yarg
yarg
23 жовтня 2017, 11:42
#
А с чего им добавлять? их дети, сидя в городе, стали платить больше налогов на содержание своих стариков?
+
+13
huliolopez
huliolopez
23 жовтня 2017, 12:49
#
Звонил родственник из села в Черниговской области- работа есть, 2/3 села пенсионеры, все с нетерпением ждали «осучаснення пенсій», в итоге больше всех трактористу — 600 гривен. Люди радуются как все справедливо сделали — тем кто гнул спину на полях и на фермах добавили 500-600 грн.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
24 жовтня 2017, 10:12
#
Порохобот детектед
+
0
Shulezhko
Shulezhko
23 жовтня 2017, 11:43
#
Проходили такие повышения, в 90-х ЗП каждый месяц повышали, толку, получил ЗП, дошел до магазина, а денег уже раза в полтора — два меньше и даже двери еще не открыл в магазин.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
24 жовтня 2017, 10:14
#
А зараз навпаки і ще гірше, спочатку 400% інфляції, а потім 200% надбавки і підносять це як дивіться як ми за вас піклуємося, могли і не підняти.
+
+15
Борис Будяк
Борис Будяк
23 жовтня 2017, 12:06
#
Пенсионный фонд-это типичная финансовая пирамида… классика жанра, так сказать.
+
+23
yarg
yarg
23 жовтня 2017, 12:16
#
Не играйте в нее. Напишите заявление и откажитесь от выплат из него. Это будет мужественный поступок, а не очередное интернетное зрадоблеяние.
+
0
Irlandez
Irlandez
23 жовтня 2017, 13:40
#
А кто до нее доживет? 7-10% населения
+
0
yarg
yarg
23 жовтня 2017, 14:10
#
Кто доживает до пенсии? У нас 13 миллионов пенсионеров. Вот и посчитайте — кто доживает.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
23 жовтня 2017, 14:35
#
Без проблем, но для начала, пускай удовлетворят мое заявление об моем отказе делать взносы в пенсионный фонд.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2017, 14:38
#
По Закону не могут, но вот если Вы предложите другой источник для финансирования пенсий, может изменят законы.
Есть второй вариант — бросить пенсионеров и не платить им пенсии.
Что Вам больше нравится.
+
0
yarg
yarg
23 жовтня 2017, 14:43
#
Без проблем. чемодан-вокзал — туту. Другого пути нет.
+
+12
Antil
Antil
23 жовтня 2017, 14:59
#
Уже столько населения с территориями туту, давайте хоть немного оставим.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2017, 15:05
#
А может перестанем верить жёлтой прессе?
+
0
Antil
Antil
23 жовтня 2017, 15:07
#
Не совсем понял, Вы не верите, что много населения с территориями таки последовали совету про «чемодан»?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2017, 15:11
#
Конечно не верю. Этому населению, очень «помогали принять единственно правильно решение» некоторое количество зелёных человечков вооружённых отлегкого стрелкового до танков.
Эти же человечки истинно демократическими методами «подвал», «истязание» и «расстрел» переубеждали тех кто не согласен.
+
+11
Dani Njasha
Dani Njasha
24 жовтня 2017, 10:14
#
Я хочу відмовитися платити в пенсійний фонд
+
0
k1453
k1453
24 жовтня 2017, 10:59
#
Правильная мысль, но это невозможно, есть только один способ работать без оформления…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 жовтня 2017, 11:46
#
Для этого, Вам нужно убедить несколько незнакомых пенсионеров отказаться от пенсии.
+
0
k1453
k1453
24 жовтня 2017, 11:50
#
Это в принципе не возможно официально, но выход есть работать на себя, и самому создавать свой личный пенсионный фонд…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
24 жовтня 2017, 12:20
#
Это реально единственный вариант. Вы ведь понимаете, что второй уровень пенсионной системы у нас не вводят тупо потому что — это просто платить больше и не более.
Даже в первом денег не хватает.
+
+67
Борис Будяк
Борис Будяк
23 жовтня 2017, 12:10
#
Это же тот самый Рева, который объяснил то, что украинцы тратят 50% своего заработка на еду(в отличии от немцев, которые тратят 15% своего заработка) тем, что украинцы в три раза больше едят за немцев:)
+
+25
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2017, 12:38
#
Так, я что-то не пойму. Народ «зубожіє» — плохо, пенсии подняли — плохо, инфляция и.т.д.
А как хорошо? Как правильно? Или зрада везде?
+
+15
huliolopez
huliolopez
23 жовтня 2017, 12:51
#
Вы еще не видели как на новость «Украинский экспорт вырос на 30%» московские тролли визжали что это все злой Порошенко распродает Украину(
+
0
yarg
yarg
23 жовтня 2017, 12:53
#
Зрада везде. Это факт :)
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
24 жовтня 2017, 10:18
#
«Плохо» той цинізм, з яким вони підняли пенсії. Типу, ми вас цінуємо, от дали вам надбавки 20%, коли інфляція 400%.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
24 жовтня 2017, 11:47
#
У нас нет инфляции 400%. Вы бредите.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
24 жовтня 2017, 23:32
#
У нас все імпортне, коли валюта падає в 3,5 раз, це інфляція 300-400%. А на деякі товари і в 6 раз піднялися ціни. Тому ні, не брежу.
+
+15
yarg
yarg
25 жовтня 2017, 0:23
#
Де це такий жах?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
25 жовтня 2017, 9:14
#
То есть такому крутому экономисту с мировым именем мы прямо на слово должны поверить.
А, «всё импортное» — это просто не убиваемый аргумент, что прямо крыть нечем. Вот бы его статистикой подтвердить, но я же понимаю «не царское это дело», да? :-)
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
25 жовтня 2017, 12:29
#
SAndreyS
Урядова статистика завжди бреше, на це навіть дивитися не потрібно. В мене статистика своя, коли я йду в магазин і бачу скільки я витрачав і витрачаю зараз, чи твої хазіява з мінстеця вважають народ настільки дурним, що нездатен порівняти ціни 2013 і 2017. Ви вже там зовсім з глузду з"їхали.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 жовтня 2017, 12:37
#
Нет аргументов — переходим на личности. «Прекрасная» манера ведения дискуссии.
Я тоже хожу в магазин и в аптеку и 400% не заметил. «Слово против слова» или Ваши слова правда последней инстанции?
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
25 жовтня 2017, 17:20
#
Я просто шокований з твого невігластва. Ну от спеціально для тебе, знаю що ти зникнеш після мого допису, але фіг з ним, доведеться витратити свій час. Захожу на сайт me.gov.ua, скачую файл наприклад за 19 липня 2013
Дані моніторингу цін на соціально значущі товари станом на 19 липня 2013р.
Хліб житній, житньо-пшеничний = 4,73
Динаміка цін (тарифів) на споживчому ринку станом на 20 жовтня 2017 року
Хліб житній, житньо-пшеничний = 11,38

Дані моніторингу цін на соціально значущі товари станом на 19 липня 2013р.
Птиця (тушки курячі) = 21,74
Динаміка цін (тарифів) на споживчому ринку станом на 20 жовтня 2017 року
Птиця (тушки курячі) = 55,36

Рис 2013 = 7, 2017 = 20 і т.д. і т.д. А ще пальне, комуналка, одяг, ліки… Так скільки відсотків все підросли, поясни мені. Можливо моїх економічних знань невистачає розгледіти товар, що не піднявся в ціні.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 жовтня 2017, 22:33
#
400%, это не 11,38, а ближе к 20 гривнам хлеб и тушки по 90 почти, а не 55,36.
Считать научитесь. Я понимаю, что математика 6-го класса — это сложно. но я надеюсь Вам не 11 лет.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
25 жовтня 2017, 22:53
#
Я бачу що в тебе з головою сложно. 11.38 це 2.4%.Рис це 2.9%. Світло, 400-600% залежно хто скільки використовує. Газ не рахавував але думаю десь 1000%. Бензин — 350%. І так по всіх параметрах. Коротше з тобою все зрозуміло.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
25 жовтня 2017, 23:03
#
Правка не 2.4% а в 2.4 рази тобто 240%
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
25 жовтня 2017, 23:18
#
Так 240% и 400% — это очень большая разница. Вы ошиблись. Если для Вас 400% и 240% — разница копейки, что Вы здесь делаете?
Никто не спорил, что цены выросли в 2-3 раза, но не на 400%, что есть в 5 раз.
+
+15
AleksandrBank
AleksandrBank
26 жовтня 2017, 9:16
#
Dani Njasha
Попробуй сравнить цены 2013 и 2014, и потом отдельно 2014 и 2017.
Ты не поверишь, но с лета 2014 и лета 2017 мало что прыгнуло хотя бы на 100%!
Сравни хлеб, который ты упоминаешь. Он скакнул как раз больше всего при Яныке и смене власти.
Сравни цена на Молоко, Сметану, Масло и т.д.
Цены на бензин с лета 2014 по лето 2017, пока доллар за это время только успокоился или замер на том же месте.

А также не забудь для сравнения вставить в свои данные среднюю ЗП по Украине, в частности по Киеву. Она также за 4 года выросла, 200%+, в гривне, а у некоторых кто в валюте получал на 300-350%.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
26 жовтня 2017, 10:18
#
Во-первых: мы не пили на брудершафт, не стоит мне «тыкать».
Во-вторых: Ваше дело доказывать, как утверждающего, а не моё подыскивать информацию с подтверждением.
В-третьих: Я опираюсь на официальную статистику, Вы на: «Я так чувствую», «Государство врёт».
В-четвёртых: Не подтверждается общий рост цен вырванными отдельными товарами.
В-пятых: Определитесь Вы на митинге, где нужно обвинять всех или на финансовом сайте, где стоит приводить аргументы.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
26 жовтня 2017, 16:07
#
Я вище вже кинув офіційну статистику, і вона твої слова повністю заперечує. По всіх пунктах в 2-3 рази вищі ціни.

Чому ти говориш про тих хто заробляє в дол. Я заробляю у валюті, а пенсіонери отримують гривні. Про це і сабж власне. Що наші політики піаряться на тому, чого навіть досягненням не можна назвати.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
26 жовтня 2017, 16:13
#
Я тобі скинув дані офіційної статистики, якщо для тебе це не доказ, я вже не говорю про те, що кожен може особисто переконатися в тому, оскільки холодильник обманути не можливо, тоді я не знаю, що могло б тебе переконати.

Офіційна статистика ніколи вжитті тобі не скаже правдивий рівень інфляції. Цим показником маніпулюють як хочуть і тільки в магазинах можна помітити реальний стан справ, так само, як і виписки по компослугах.

Ти опираєшся на офіційну статистку оскільки порохобот, працюєш в мінстеці. Для таких як ти такі офіційні статистики і публікують. Тільки є ще одна проблема — міжнародні рейтинги, і вони нажаль свідчать, що ми крокуємо не в перед, а назад. Бувай здоров
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 жовтня 2017, 16:22
#
Я так, понимаю, что вести вежливое общение Вас не научили. Тогда «гуляйте вальсом».
Кстати: (11,38-4,73)/4,73*100%=140,6% рост (а не 200-300-400%) и (55,36-21,74)/21,74*100%=154,6% рост (а не 200-300-400%).
Математика-с...
+
+15
AleksandrBank
AleksandrBank
25 жовтня 2017, 11:59
#
Авто, недв-ть — такие же в дол.сша, а если правда то сильно упали.
Даже продавцы новых авто дают скидку на курсе до 5 грн, потому что есть альтернатива с б/у с ЕС и США, Канады и т.д.
Рынок лекарств и т.д. никак не взлетел на 3-4 раза, да увеличились цены, но резко оживились и наши Украинские, потому что люди стали покупать более доступные, также не хабываем об Индии и т.д.
Продукты рост 200%, вцелом, плюс-минус отклонения позиций.
Одежда 150-200%.

А на 400-600 %, приведите пример что подорожало??? Коробка спичек? Я их давно не покупаю, Ваши примеры…
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
25 жовтня 2017, 12:25
#
AleksandrBank
Продавці нових авто не дають скидок, все це маркетинговий хід. Наприклад рав4 при таких скидках можна було купити за 44 тис. що і є її ринковою ціною плюс мінус. Якщо раніше авто коштував умовно 300 тис. гривень то зараз це 1200 тис. грн.

Лікарства купував дідові раніше 20 грн 2012, а тепер ці ж самі вже 96 в 2017. Теж саме з одягом.

«А на 400-600 %, приведите пример что подорожало??? Коробка спичек? Я их давно не покупаю, Ваши примеры…»
Наприклад світло. В 2013 було 29 зараз 1.68.

Коротше, кому ти лічиш, я живу в Україні, будеш це західним партнерам про успіхи свого хазяїна розовідати.
+
+15
yarg
yarg
25 жовтня 2017, 13:28
#
Вот прайс на рав4. http://toyota.uabiznes.info/files/price/rav4.pdf
от 650 тысяч до миллиона.

минстець рекомендует.

сыр был 80 гривен за килограмм, сейчас 170, туфли я покупал за 1100, сейчас аналогичные — 1700-2000, и т.п.

будеш ти східним партнерам за зраду атвечать и сваему саакашвиле.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
25 жовтня 2017, 17:48
#
Що ти береш саму дешеву комплектацію. 2.5 Dual VVT-i AWD, LIVE, 6 A/T 967 239,00 грн. 860 949,00 грн. Мова йшла за середню комплектацію, а не колеса і кузов.

Я вище написав SAndreyS. От і роби висновки. Твої колись зараз нерелавантні, і говорять рівним рахунком нічого
+
0
ballistic
ballistic
25 жовтня 2017, 13:48
#
«В 2013 було 29 зараз 1.68»
— цікава у Вас вибірковість — для було брати мінімальну ціну, а для стало — максимальну.
Підрахуй Вами пишається :)
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
25 жовтня 2017, 17:36
#
Так було до 150квт. Тепер до 100 квт. 90коп, після 1.68. Ось тут і криється найцікавіше, бо раніше люди платили по 29 коп. так як споживали 150-200 квт. в міс. Тепер же змушені 50-100квт. оплачувати по максимальному тарифу. Так що підрухуй пишається вами, а не мною
+
0
ballistic
ballistic
26 жовтня 2017, 0:46
#
«Так що підрухуй пишається вами, а не мною»
— так покажіть Ваші розрахунки — як же у Вас вийшло «світло 600%» без Підрахуя? :)
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
26 жовтня 2017, 9:14
#
Де я писав що світло подорожало на 600%?
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
26 жовтня 2017, 9:18
#
В мене в міс. 350квт. Раніше платив 100 грн, зараз 500. Подорожало на 400%. Хто користується електро-нагрівачами буде 500-600 квт. і відвідно процент ще збільшиться.
+
0
ballistic
ballistic
26 жовтня 2017, 10:04
#
«Де я писав що світло подорожало на 600%?»
— ось тут Ви писали Світло, 400-600% залежно хто скільки використовує — то розкажіть, як у Вас вийшло 600% без Підрахуя? Чи все ж таки Підрахуй допоміг? :)
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
26 жовтня 2017, 16:15
#
А чому ти береш 600, але не 400? Що це за такий кгбешний спосіб.
+
0
ballistic
ballistic
26 жовтня 2017, 17:18
#
Тому що 400% при певних об'ємах можливе (як можливе і 320%) — з цим я згоден.

Але ж крім 400% Ви самі написали 600%, до яких у мене претензія.
То покажіть нам кгбешний, піхрахуйський чи хоч якийсь спосіб, як ці 600% у Вас нарахувалось.

Якщо не покажете розрахунки або не визнаєте що це було п̶і̶д̶р̶а̶х̶у̶й̶с̶т̶в̶о перебільшення — будемо вважати Вас балаболом.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
25 жовтня 2017, 14:32
#
Рав4 — цены от 650 тыс.грн., т.е. не 44 тыс.дол, а 25 тыс.дол.
Розкажи мені що це таке за авто? Що в 4 рази виросло в ціні? Зрозуміло що ціна авто виражається в дол.США чи Евро, тобто в 3 рази в гривні, але Азіатські машини не так стрімко зросли.
Лікарство — за 5 років зросло в 5 раз, але основна причина це падіння національної валюти, аке призвело до значного росту.

КОРОТШЕ, як ти кажишь — причина не в інфляціїї, а в падінні національної валюти.
Але якщо так, то в мене ЗП зросла в гривні в 3-5 рази, в залежності від місяця, в моєї дружини також в 3 рази, але можливо ще зросте до кінця року до 6 разів(вирішується питання) якщо порівнювати з 2012 роком.

Так що харе нити, пора працювати і не чекати від влади подачки, робіть подачки собі самі!
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
25 жовтня 2017, 17:29
#
Я там вище відповів SAndreyS. Я рав 4 для прикладу привів, хотів 2 роки тому брати дружині, незнаю як в них зараз з цінами, але в гривні зросло слідом за курсом долара. Так, звичайно, я ж про це говорив, наша країна дуже залежна від імпорту, і коли нац валюта падає на 350% це рівноцінно інфляції на стільки ж. Одні можуть підвищити ціну на 200% інші на 300 треті на 400, але це вже не так важливо.
Ти мені кажеш працювати, а я працюю і обана також заробляю в доларах, тільки наші пенсіонери вже працювати не можуть і отримують пенсії у гривні, про це і мова. А багато працюючих також у нац валюті. Твої пости вражають своїм цинізмом і рабською психологією.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
25 жовтня 2017, 22:35
#
Да, ничего Вы не ответили. Я понимаю, рост на 400% — это сложно понять. Но если сложно понять, то наверное не стоит утверждать.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
25 жовтня 2017, 23:09
#
Я писав 300-400%. Для тих хто в танку поясню, це означає діапазон.
+
0
09104
09104
23 жовтня 2017, 12:49
#
Есть категории, которым вообще не предвидится пересчёт. Например, госслужащие. Повсеместно пенсионеры возмущаются насмешками в виде прибавки в размере 150 грн. Такая подачка далеко не всех устроит.
+
+15
yarg
yarg
23 жовтня 2017, 12:54
#
А с чего добавлять больше? увеличить налоги на работающих? Вы готовы оплачивать?
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
25 жовтня 2017, 12:02
#
Просто надо перестать плясать под дудку МВФ и НАТО и добавлять пенсии найдется с чего.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
25 жовтня 2017, 12:20
#
Ага уже не плясали в 1993-1995. Напомнить размер инфляции и миллионы купонов.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
26 жовтня 2017, 1:35
#
То есть гривна, которая в 15раз просела к доллару это не инфляция? Это не инфляция-это уничтожение экономики под чутким руководством МВФ.А то, что мы имеем с Россией-это уже НАТО доруководилось.
+
0
yarg
yarg
26 жовтня 2017, 8:04
#
А что — януковичем руководила злая НАТА? россия напала на нас в Крыму 22 февраля2014 года.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
26 жовтня 2017, 9:23
#
В 15 раз просела? — Вы где живете? 3,5 раза. В твоей любимой Рашке и ее запасах валюты и т.д. просела в 2 раза, но были пики в 3 раза!

Уничтожение экономики под руководством МВФ? Ты с космоса придетел только вчера? Не в курсе сколько региолналы, Янык и его семье, экс-правительсво, экс-руководство банков в 2012-2014 вывело Валюты???? Нет? Не слышал ВОЙНА идет и забрали предприятия? Не слышал Крым аннексировали? НЕ слышал что РАшка перекрыла дороги для перевозки для укр.фур идущих в Азию типа Казахстана и т.д.? Не слышал об других ограничениях и барьерах?
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
26 жовтня 2017, 12:06
#
СашаБанк, тебе сколько лет:)Гривна обесценилась относительно доллара ровно в 15раз!!! Если бы этого не было, то у нас сейчас вряд ли бы многие знали, как выглядит доллар! Под руководством МВФ у нас нац валютой стал доллар, а не гривна.Гривна у нас это, по сути, разменная единица доллара.Эмиссия, которая вызывает обесценивание нац.валюты это гос измена и воровство в огромных масштабах.Причем обворованные-это граждане.
+
0
yarg
yarg
26 жовтня 2017, 12:12
#
Я вот знал как выглядел доллар еще когда гривны и в природе небыло…
А по поводу эмиссии — это в точку. Отменить необоснованные пенсии и льготы — и эмиссия не понадобится. При ссср небыло никаких льгот, пенсии были копеечные, дети помогали родителям, а не как сейчас. И все было хорошо.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 жовтня 2017, 12:21
#
Борис Будяк
Адский трэш. «Бред сивой кобыл в лунную ночь».
Здесь не форум обсуждения мирового правительства, теорий заговора и рептилоидов.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
26 жовтня 2017, 12:27
#
И как отменить пенсии?
+
0
yarg
yarg
26 жовтня 2017, 12:29
#
Всем кто взносы в пенсионный фонд не платил — пенсии не платить.
Как вы думаете — за счет чего их платят? да. именно эмиссия.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
26 жовтня 2017, 12:39
#
Такая реформа займет, как минимум 35лет плюс негодование населения-как же ж без пенсий…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 жовтня 2017, 12:52
#
Борис Будяк, гривна обесценивается не из-за МВФ и рептилоидов.
А из-за:
1. Падения экономики в различные периоды (кризис 1998).
2. Слабой экономики Украины в целом и зависимости от цен на сырье.
3. Из-за того, что в некоторые периоды 2003-2007, 2011-2013 мы потребляем больше завезенных товаров, чем продаём своих за границу, покрывая разницу кредитами/спекулятивными инвестициями. За счёт этого растёт уровень жизни (Это считается — стабильность, эти годы вспоминают). А потом наступает расплата и всё возвращается на круги своя.
Невозможно поднять экономику не производя больше (товаров/услуг).
+
0
yarg
yarg
26 жовтня 2017, 13:06
#
«Такая реформа займет, как минимум 35лет плюс негодование населения-как же ж без пенсий» — тогда смиряйтесь с эмиссией. И, да, она не зависит от фамилий президента или премьера. только от наличия пенсий.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
26 жовтня 2017, 14:47
#
А из-за чего все перечисленное влияет на курс гривны к доллару? Да потому, что все действия наших правителей направлены на защиту чьих угодно интересов, только не государственных!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 жовтня 2017, 15:02
#
Я же написал. Если мы тратим валюты больше чем зарабатываем — то валюта становится дороже вот и все.
Тут не причём интересы правителей. Тут как раз интересы людей: покупать импортное и побольше, неважно есть у нас на это валюта или нет.
А правительство следует желаниям людей и держит курс (5, 8) и народ думает, что живёт хорошо и стабильность, а потом приходит расплата валюта кончается и в долг никто не готов давать. Отсюда и девальвация.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
26 жовтня 2017, 15:06
#
Пенсии это не единственное на что идет эмиссия.Да, и проблема не в эмиссии, а то куда она идет.Эмиссия на пенсии-это нехорошо, но еще хуже, когда ее дают ком.банкам, а те покупают доллары на «нарисованные»гривны.Если бы такого не было в 2014-2015гг, то курс бы сейчас был максимум 16, а не 27.
+
0
yarg
yarg
26 жовтня 2017, 15:10
#
Пенсии это основное. 170 миллиардов гривен в год. Банкам никто ничего не давал, это сказки. меньше читайте зрадожурналистов.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 жовтня 2017, 15:26
#
На пенсии не делают эмиссию.
+
0
yarg
yarg
26 жовтня 2017, 15:39
#
Делают. В бюджете есть строчечка «дотация пенсионному фонду из бюджета». В этом году это было 141 миллиард гривен. вот это оно и есть. А финансируется эта строчечка за счяет «Превышения доходов НБУ над расходами». т.е. эмиссии
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
26 жовтня 2017, 15:42
#
Вы в своем уме? Что по вашему означает рефинансирование?
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
26 жовтня 2017, 15:45
#
Вообще то на пенсии должно хватать налогов.Я не слышал, что бы эмиссия шла на пенсии, хотя понимаю, что нам и докладывать об этом не будут:)
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
26 жовтня 2017, 15:54
#
Так развивайте дальше свою мысль.А почему мы мало зарабатываем? Или это в интересах наших граждан? Расплата? Ну, хорошо-было 8, а стало максимум 16, хотя если бы не было бы Майдана, то возможно 8 и осталось бы! Но, какого х… начались эти качели в диапазоне 8-40-20-30??? Это же приговор экономике!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 жовтня 2017, 15:55
#
yarg, превышение доходов над расходами НБУ — это не эмиссия.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 жовтня 2017, 16:09
#
Откуда качели, легко:
С 2003 примерно по 2008 экономика росла на росте сырья, народ богател, увеличивались з/п и пенсии, приходила валюта в инвестициях — доллар был 5. Потом цены резко упали + мировой кризис. Доллар улетел вверх до 10, стабилизировался на 8-ми ибо валюта пошла обратно. Вот и всё мировой кризис + жили не посредствам со сверх доходов.
Дальше с 2009 экономика начала восстанавливаться — курс 8 стабильный, а потом из-за стагнации цен и управления секты «покращення», экономика начала стагнировать, а народ привык жить хорошо. И Федорович, вместо того, чтобы потихоньку опустить курс — держал 8 спалив ЗВР и набрался долго. Зачем Вы думаете, он Евроинтеграцию задумал, да для того, чтобы на угрозах РФ, получить кредит, чтобы продержать еще год курс 8. Слава богу не успел всё взять, иначе был бы еще больший трэш, нам его вообще нечем было бы в 2015 отдавать.
Да и больше чем на год 8 не продержали бы, а дальше вообще непонятно было как долги платить.

+
0
yarg
yarg
26 жовтня 2017, 16:48
#
Yarg, превышение доходов над расходами НБУ — это не эмиссия.

да. Это так называемая «прибыль НБУ». Которая формируется при проведении эмиссии. Откуда еще НБУ прибыль получает? кредитует? Там десятки и десятки миллиардов.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 жовтня 2017, 16:59
#
Да, НБУ кредитует — банки.
НБУ — кредитует правительство в виде ОВГЗ, % полученные по этим кредитам — это прибыль.
НБУ покупает и продаёт валюту — это прибыль.
Эмиссия — это:
— Превышение покупки ОВГЗ у правительства, над его погашением правительством;
— Превышение выдачи рефинанса над погашением;

+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
26 жовтня 2017, 17:23
#
Да, не так все было! Курс в начале нулевых был 5.6, затем 5.4, дальше 5.2, дальше,5.05 и 4.6.Это не просто укрепление гривны, это десятки ярдов не купленных долларов НБУ, за которые можно было удержать курс в 2008г.Вы забываете, что доллар-это такая же пустышка, как и гривна, так какого тогда… гривна обесценивается относительно доллара… доллар-это не золото и т.д.!!!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 жовтня 2017, 17:53
#
С 01.01.2003 по 30.09.2008 года ЗВД Украины увеличились с 4,6 до 38 млрд. долл. или на 33,4 млрд. долл. (5 лет и 7 мес) или0,5 млрд. в мес. С 01.10.2008 по 30.04.2009 резервы сократились с 38 до 24,5 млрд. долл. -13,5 млрд. за 7 мес., при том что МВФ за это время дал 4,7 млрд. (если бы курс держали то не дал был). То есть реальное сокращение — 18,2 млрд. за 7 мес. или2,6 млрд. в мес.
При этом если брать октябрь то в этом месяце мы спалили 7 млрд. и динамика снизилась, только когда начали отпускать курс, примерно с 20.10. до этого в попытке удержать спалили эти 7 млрд.
А теперь представим, что держали бы до конца, то по самым смелым допущениям держали бы курс 38/2,6=14,6 мес., а если по ситуации в октябре то 38/7=5 мес.
И стоило бы это обнулению ЗВР, и скорее всего девальвация была бы не 8, а 15.
Вот и подумайте.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
26 жовтня 2017, 18:47
#
Есть чистые ЗВР и ЗВР с кредитами МВФ, которые ни на что тратить нельзя, а особенно на поддержку гривны.Если у вас есть ссылка на изменение чистых ЗВР, то был бы благодарен.

Вы привели данные с «грязными» ЗВР, а это манипуляция в стиле Порошенко и мне это не интересно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2017, 0:17
#
До 2008 у нас не было кредита МВФ. Я описал динамику как раз с учётом того, сколько именно по факту спалили. А спалили 18,2 млрд. за 7 мес. из них 7 в первый пытаясь удержать курс.
Фундаментальные явления, невозможно удержать, только ослабить, смягчить.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
27 жовтня 2017, 11:29
#
Ты хоть погугли перед тем, как чушь писать! Украина получает кредиты от МВФ уже больше 20лет.Чего ты там описывать тогда можешь:)Либо ссылку давай, откуда ты там эту чушь переписываешь, либо вообще ничего не пиши!
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2017, 11:40
#
Чушь? Ну, для дилетантов всё что не сходится с их мнением чушь.
Вообще-то, я:
1. Беру по этому адресу эксель таблицу с ЗВР. https://bank.gov.ua/control/uk/publish/category?cat_id=7693066 (там легко вычислить прирост и/падение резервов по годам).
2. Я беру динамику курса по датам здесь: https://minfin.com.ua/currency/mb/
3. Время получения кредита МВФ я получаю исходя из структуры долга здесь: https://www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=66368 (стр. 76).
А потом вычисляю и пишу. А не гуглю и переписываю с говносайтов.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
27 жовтня 2017, 12:38
#
1.Так там же информация только по 2017г???
2.
3.Много инфы… долго разбираться…

Как то смотрел Охрименко, он согласно данным того же НБУ свои таблицы нарисовал…

Позже отпишусь…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2017, 14:12
#
1. Там два файла. Второй нужно открывать.
3. Я страницу указал — 76. Не надо всё смотреть.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
27 жовтня 2017, 14:39
#
www.youtube.com/watch?v=S0BptTTqZyY

Вот мой источник.Он по достоверности так себе, но все таки.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
27 жовтня 2017, 14:44
#
1.Там два файла и оба по 2017г.
3.На 76стр. информация за 2008г и все.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2017, 14:52
#
Данные у него правильные, только они такие же как у меня. До, получения транша 4,3 млрд. долл. в конце 2008, действительно у Украины оставалась задолженность -0,4 млрд. перед МВФ. (та самая 76 страница)
Я сознательно принебрёг данной суммой, как по сравнению с ЗВР — 38 млрд., потери 7 млрд. в первый месяц и средней потерей 2,6 за 7 мес. — это незначительно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2017, 14:53
#
Мне кажется про журналиста, не со мной было общение, нет? Не перепутали ветку?
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
27 жовтня 2017, 15:07
#
Охрименко показывает, что резервы падали в связи с тем, что шли на погашение кредитов от МВФ, а не в связи с тем, что «жглись» на поддержку курса.Вы, я так понял, с этим несогласны?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2017, 15:21
#
Зайдите по этому адресу
https://bank.gov.ua/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=65613&cat_id=44446
и откройте в разделе:
Платіжний баланс та інші статистичні матеріали за методологією 5-го видання «Керівництва з платіжного балансу» (МВФ, 1993)
экселевский файл Платіжний баланс України за 2014 год.
Посмотрите на динамику:
Рахунок поточних операцій.

Я надеюсь это вас убедить, да и там погашали МВФ — (внизу таблицы видно), но по сравнению с проблемами «Рахунка поточних операцій», погашение МВФ не большая проблема.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
27 жовтня 2017, 15:41
#
Отрицательное сальдо росло… и что бы сглаживать перекос, надо было жечь резервы?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2017, 15:48
#
При отрицательном сальдо есть следующие варианты:
1. Повысить экспорт.
2. Снизить импорт.
3. Привлечь инвестиции.

4. Отпустить курс.
5. Набирать кредиты.
6. Жечь ЗВР.
Возможна комбинация нескольких. При этом:
Первые три варианта — это сложно, не быстро и требует крупных изменений в экономике и законодательстве.
Четвёртый вариант — вместе с 5 и 6-м, даёт плавную девальвацию без рывков.
Вот только любая девальвация равно большей вероятности проигрыша на выборах.
Пятый и шестой были проведены, их не хватило. Они только дали чуть больше времени, но усугубили конечный обвал.
Есть конечно и 7-й вариант — это уменьшить вывод коррупционных денег из страны.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
27 жовтня 2017, 16:13
#
Мне тяжело без тренировки прочитать эти данные, но если я правильно их прочитал, то в 2012 и 2013 было погашено совокупно 5.7 ярда кредитов МВФ! Это же как то надо брать ко вниманию!

Уверен, что сдерживание курса должно было дать инвестиционные плоды.На это, думаю, и делался расчет.Но в результате Майдана пришли новые «реформаторы»-их курсовые качели уж точно напугают любого инвестора.Ведь инвестор это не обязательно иностранец-это и наш «пересичный», который хранил гривны на банковском депозите-таких дураков после Майдана почти не осталось!

Я остаюсь при своем мнении… пока остаюсь… Янукович оставил страну с курсом 8 а эти загнали его за 20.Вот это факт! А все остальное-это гадание и не больше.Есть еще один факт, это позорное поражение Ющенко-а ведь он был избран первым Майданом.Я это к тому, что мы многого не знаем, а пытаемся судить, но факты вещь упертая! Годы с Януковичем еще долго будут вспоминать, как годы наивысшего экономического развития Украины,
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2017, 16:23
#
Борис:
1. Невозможно ждать инвестиции, они просто так не приходят. Это аксиома. Согласитесь, что при «смотрящих», росте бизнес Саши-Стоматолога и того же «младоолигарха Курченко» — это невозможно.
2. Экономика инертна, её просто нереально обвалить за месяц-два, кроме совсем «диких шагов» — например тупо напечатать денег (несколько сот миллиардов). А это невозможно.
Для лучшего понимая, приведу пример:
Экономика в некотором смысле похожа на дом, его сложно строить и нелегко поломать. Если дом не ремонтировать много лет, то он рухнет. Нельзя же винить человека который дом купил месяц назад, если до этого его 20 лет не ремонтировали выносили.
3. Валютный инвестор — это только иностранцы или сдача валюты населением. Гривна не решает проблемы платёжного баланса ибо там нужна валюта.
4. В ваших словах о Яныке проблема восприятия. Экономика сложна и требует знаний, а соотношение курса доллара с именем президента просто.
И именно такое восприятие и заставляет наших правителей гробить экономику, лишь бы не запомнится тем при ком курс упал.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
27 жовтня 2017, 22:27
#
1.Почему это при смотрящих не возможен рост? Дело не в смотрящих, а в исполнении договоренностей-что не возможно при изменении власти.

2.Ок! Но, я помню был курс 37, через два дня 27, через три месяца 21.3, потом выбегает… забыл… иностранка… короче… начинает орать,-дэфолт… и...24.8, через неделю 22.7… Как бизнес может работать при таких колебаниях?

3.Хранение заработанных денег в гривне-это тоже инвестиция… вы так не считаете???

4.Я сомневаюсь, что любые наши правители, задумывались как там они запомнятся:)Считаю, что не особо важно, кто у власти, главное что бы часто не менялась власть-при смене меняются правила, а бизнес этого не терпит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 жовтня 2017, 15:09
#
1. Потому что не с руки какой нибудь компании БМВ договариваться об объемах чемоданов кэша.
2. Скачки из-за паники. И сделать с этим практически ничего нельзя.
3. Нет.
4. Если им не избираться позже. Иначе очень важно.
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
28 жовтня 2017, 16:07
#
1.На смену наличке уже давно пришли счета в офшорах.Вы что всерьез считаете, что в Европе нет взяток? Там взятки от ляма начинаютс, потому их и не заметно, да и завуалировать проще такие большие взятки.
2.А паника из-за постоянного обесценивания… с 1.8 до 27 это перебор!
3.Да Предположим, я житель США.У меня есть лям зеленки.Я этот лям поменял на гривну и положил гривну на депозит.Это инвестиция?
4.Потому, я и считаю, что тоталитарный режим, как в России, для экономики развивающейся страны лучше, чем демократия.Демократию могут себе позволить только богатые страны.
+
+15
ballistic
ballistic
25 жовтня 2017, 12:21
#
«добавлять пенсии найдется с чего»
— ось з такою шаріковською логікою популісти керували країною 25 років. Накерували…
+
0
Борис Будяк
Борис Будяк
26 жовтня 2017, 1:30
#
Ballistic, нет, не руководили, а плясали под дутку МВФ и того же НАТО.
+
0
ballistic
ballistic
26 жовтня 2017, 7:16
#
Не танцювали, а загравали імітуючи «танець», бо жоден уряд не отримував більше 2-х траншів з програми.
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
26 жовтня 2017, 15:44
#
Йой, а де тепер кнопочка ПЕРЕСТАТИ СЛІДКУВАТИ
+
0
ballistic
ballistic
27 жовтня 2017, 11:51
#
Після оновлення сайту кнопка Підписатися/Відписатися зникла під новинами.
Писав розробникам, сказали, що працюють над проблемою.

А якщо зараз Відписатися неможливо, то пропоную Вам розслабитися і спробувати отримати задоволення від цього зрадопереможного потоку :)
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися