16 січня 2017, 13:05

Маяки МВФ

Провести аудит ПриватБанка, повысить пенсионный возраст, сократить количество госслужащих и бюджетников, отменить «упрощенку». Это лишь небольшая часть «маяков», которые фигурируют в последней версии меморандума Украины с Международным валютным фондом. Что еще требует кредитор в обмен на получение траншей, написала «Экономическая правда». «Минфин» выбрал главное.

Проект меморандума предусматривает 12 структурных маяков, семь из которых — новые.

Во-первых, Кабинет министров должен до конца января 2017 принять решение о монетизации субсидий.

Во-вторых, пенсионная реформа. Установлен новый срок — конец марта 2017 года.

Маяк предусматривает постепенное повышение пенсионного возраста: для мужчин — на четыре месяца каждый год, начиная с июля 2017, для женщин — на шесть месяцев после 2021, до тех пор, пока для обеих пенсионный возраст достигнет 63 лет — в 2027 году.

Также планируется повышение рабочего стажа до 25 лет с января 2017 года с введением минимального страхового стажа 16 лет.

В-третьих, земельная реформа. Новый срок — конец марта 2017 года. Подать закон о рынке земель в парламент власть обязывалась к концу сентября прошлого года, но не подала. Сейчас маяк выписан снова, но жестче — до конца марта закон должен быть принят.

В-четвертых, аудит ПриватБанка. Действовать придется быстро. До конца января 2017 надо выбрать международную компанию с хорошей деловой репутацией, которая займется аудитом. Главная задача — выявить, были ли допущены нарушения в составлении финансовой отчетности в течение шести месяцев, предшествующих национализации.

В-пятых, надо выбрать международного аудитора для оценки выполнения акционерами Приватбанка условий реструктуризации. Срок — конец июня 2017 года. Компания должна оценить, позволяют ли условия реструктуризации компенсировать потери по ссудам, выданным связанным лицам.

В-шестых, создание единого реестра получателей социальных выплат — до конца июня 2017 года. Идея с созданием реестра не нова. Его появление необходимо, в том числе для продолжения процесса верификации социальных выплат. Пока дальше разговоров и точечных начинаний дело с места не сдвинулось.

В-седьмых, создание законодательного поля для работы антикоррупционных судов. Срок — до конца июня 2017 года.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 105

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 13:17; #

Так а что насчет упрощенки? это ж просто взять и увести в тень весь малый бизнес…

+
+46: SAndreyS; 16 січня 2017, 13:24; #

Упрощенка — та же тень.
+ гигантские возможности крупному бизнесу минимизировать налоги.

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 13:35; #

Ну так а альтернатива какая? ОСН для мелкого бизнеса? или айтишники будут со своих зарплат налоги платить?

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 13:36; #

А почему не ОСН? Я бы его конечно модернизировал. Упростил.
Но блин упрощёнка реально чёрная дыра.

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 13:49; #

Упростить ее можно только одним способом — убрать отчетность расходов и платить налог с оборота. в результате получится существующая модель упрощенки.

насчет черной дыры — ну так проведите десяток показательных проверок самых крупных уклонистов, у нас пол-страны антикоррупционных и проверяющих органов. так куда там… сам себя проверять никто не будет. а простым предпринимателям еще больше усложнят жизнь.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 13:53; #

Так проблема в том, что они легально уклоняются с помощью упрощёнки. Там не за что наказывать, но потом оказывается, что предприятие вместо нескольких миллионов налога на прибыль не платит ничего.
Тут только убрать, никак по другому.
А в чём проблема вести учёт доходов и расходов? (Я вообще не понимаю, как можно без учёта заниматься бизнесом, а раз есть учёт почему его нельзя предоставлять в налоговую?)

+
0: artkosti; 16 січня 2017, 14:27; #

Сложность учета, количество необходимой отчетности (то есть более высокие расходы на бухучет). Это помимо более высоких налогов.

+
+23: SAndreyS; 16 січня 2017, 14:34; #

1. По учёту можно было бы действительно модифицировать. Я бы свёл всё к учёту: доход и расход. То есть например вместо упрощённой системы налогообложения ввести для упрощённую систему учёта.
Вести тетрадку: купил-продал и первичку под это не является чем-то сложным.
2. Да налог более высокий. Но действующий единый налог вообще не справедлив. Это экономически: «единая сумма уплачиваемого налога для определённых рамок оборота» — бред.

+
0: Александр Чернов; 16 січня 2017, 16:25; #

А в чем проблема убрать единый налог и оставить 3гр налог с оборота- для плательщиков НДС 4% для неплательщикув пусть станет 8%.
и мы где-то прийдем к справедливому результату малой кровью и в короткие сроки.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 16:31; #

Единый налог в привязке к выручке экономически не обоснован.
Почему с 20 000 000 можно платить условно 5%, а с 100 000 000 — НДС, ЕСВ и налог на прибыль.

+
+5: Narod123; 16 січня 2017, 23:04; #

НДС это не 20%, а разница иногда условно нулевая;
ЕСВ?
Налог на прибыль меньше, чем 5% с оборота при получении прибыли 25%. Если прибыль предприятия меньше 25%, ЕН 5% будет больше.

Но есть большое НО. Доказать свои затраты большая проблема. Помню, было раньше такое, когда часть документов у инспектора вызывали «сомнения». Перспективы бегать и доказывать свои затраты не сильно улыбаются.

Нужно научится контролировать, а не свою беспомощность перекладывать на плечи малого бизнеса.

+
0: Александр Чернов; 17 січня 2017, 9:26; #

По доказыванию с электронным реестром особо проблем нет. С затратами действительно есть проблема (часто без НДС намного дешевле)… а тут вернемся к конкурентам… И сами процедуры бухучета сложны.

Многих это заставляет иметь сразу предприятие с НДС и свое же на упрощенке с оборота.
Или по Вашему людям просто нравится вести сразу несколько предприятий и раздувать штат бухгалтерии? :)

+
+11: SAndreyS; 17 січня 2017, 11:37; #

Я же не возражаю, что учёт нужно исправлять, но согласитесь и исправлять и контролировать легче, когда всё в электронке, проверяющему не нужно копать бумажки, кто из контрагентов налоговая яма. Всё видно сразу.

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 14:33; #

Речь больше о малом бизнесе, ФОПах. ну чинит человек обувь, расходы у него — материалы и аренда помещения. или айтишник-фрилансер, у него какие расходы? этим людям и так есть чем заняться, кроме бесконечной бумажной волокиты.

по поводу отмывания через ФОПов — ну так еще при злочынной владе планировали мониторить поступления выше определенного процента за месяц от одного юрлица. УСН то не поломана, она работает. да, ей злоупотребляют, но ее можно и нужно точечно чинить а не рубить с плеча.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 14:39; #

Тут понимаете какая проблема, невозможно в текущей системе отличить нормального предпринимателя от оптимизатора.
Представим я предоставляю услуги уборки предприятию.
Как отличить реально я их предоставляю или нет?
У меня по прайсу уборка 100 кв. офиса — 100 000 в мес. Вроде дорого, но кто будет определять сколько это стоит?
Новые полномочия налоговой? Доп. беспредел?
Зачем?

+
+23: SAndreyS; 16 січня 2017, 14:41; #

А теперь учёт ремонтника обуви:
1. Купил материалы, взял чек — записал в тетрадку.
2. Починил пару обуви записал, выдал чек.
3. Заплатил коммуналку и аренду. Записал, оставил чеки и платежки.
В конце месяца посчитал, с прибыли заплатил налог.
Убыток? Тогда налог не плати и снизятся будущие налоги.
(Учёт — 30 мин. в день, записать)
А теперь представим плюсы этого:
1. Чеки. т.е. плохо починили покупатель может жаловаться.
2. Если на закупку у других не брать чеки, то расходы не покажешь (плати налог). Все начнут выдавать чеки.
3. Опять же купил материалы плохие — пришёл поменять по закону 15 дней.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 14:49; #

Самое смешное, они в жизни пишут, все расходы.
Машины с продаже кофе возьмите. С бланками ездят, продал чашку — отметил.

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 14:54; #

А кто будет проверять расходы ФОПа? ну вот он напишет в расходы «аренда швабры для уборки офиса — 50000 грн, аренда ведра — 49000 грн» и заплатит 18 грн общего налога

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 14:57; #

180 но не суть. так одно дело проверить расходы одного юрлица на 20 ФОПов, а другое — расходы 20 ФОПов неизвестно куда и на что

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 14:57; #

Первичка должна быть и у ФОПа — это основное. В ней тоже кстати нет ничего сложного:
1. Арендуешь швабру за 50 000 — договор.
2. Ведро за 49 000 — еще один договор.

+
+11: SAndreyS; 16 січня 2017, 15:06; #

Кстати вопрос, а как Вы будете проверять расходы юр. лица на 20 ФОПов?
Вот как? Особенно если они все в сговоре?
Вот к примеру: Есть завод. Жена собственника завода — ФОП, ей принадлежит часть оборудования завода и она сдаёт это оборудование тому же заводу в аренду за 83 333,33 в мес. и платит единый налог 700 грн. в мес.
Ты хоть миллион раз проверяй — схема ЗАКОННА, на 100%.
Но в реалии — это тупо чёрная дыра.

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 15:11; #

Ну так второй ФОП-мойщик ему эти договора выпишет, и так до бесконечность. в том-то и дело, что честный ремонтник обуви половину своих расходов не докажет, потому что и аренда в черную, и материалы на базаре купил, а у уклониста все будет ровно и четко, так как за ним 10 бухгалтеров и юристов сидят.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 15:19; #

Так не получится.
Даже в этом просто примере со шваброй. Если один арендует у другого, то у того она в собственности. А расходов на собственность нет. До бесконечности такое не сделаешь, а если и попытаться, то для того, чтобы не докопаться нужен будет не 10 ФОП, а 100-1000, рост на порядки.
А теперь 1 ФОП платит 700 грн, а 10 уже 7 000, 100 — 70 000. И уже не такая и оптимизация, не говоря о том, что их набрать где-то нужно.
Так что совершенно не безнадёжно.

А ремонтник докажет все, потому что когда все будут на одной системе, то арендодатель/поставщик должен будет или договор заключать или терять арендатора/покупателя.
При массовом внедрении все привыкнут и всё будут заключать.

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 15:27; #

Как это нет расходов? обслуживание оборудования, амортизация. я к тому и веду, что опытные люди найдут 100 сравнительно честных способов уклониться и тут, а тот, для кого эти законы действительно написаны, плюнет и заплатит. потому что все равно дешевле будет купить-снять в черную, чем в белую.
и кстати закошмарить налоговой проще такого вот предпринимателя, чем юрлицо с 100 фопами и 10 юристами. вот тут нет коррупционной составляющей?

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 15:32; #

Его и так и так можно «закошмарить». Закошмарить при желании можно кого угодно.
Это извините не аргумент.
Еще раз схема настроена на то, что вместо 200 000 грн. налога на прибыль (1 000 000 оборот), единщик платит 8 400 грн. Оптимизация — 95,8%!
Если строить схему (когда нужно рисовать расходы от кучи других ФЛП), то таких единщиков нужно в десятки раз больше и схема станет неинтересной.
Всё просто.

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 15:45; #

Подождите, какие 8400 грн? ФОП на 3й группе заплатит 5% с оборота, полновесных 50 тыс. на 2й группе он не может оказывать услуги юрлицам, только плательщикам единого налога, и те же 5% будут взысканы где-то в промежутке между юрлицом и этим единщиком. всем проще заплатить эти 5% чем уклоняться.

кошмары от налоговой я приводил в пример того, как эта схема ударит по тем, для кого эти законы писаны. разнарядку по налогам и штрафам никто не отменял, а раскулачить 10 предпринимателей, проверяя и отклоняя их расходы, на порядок проще чем вытрясти налоги с отлаженной юридической машины.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 15:50; #

Согласен не 95,8%, а 75% оптимизация. Затупил.
Насчёт раскулачивания.
Представьте сколько по времени займёт раскулачивать мелких предпринимателей. Ведь по факту Вы должны проверить ВСЕ их приходы — расходы?
А там прибыли (если они такие бедные): 5 000 — 10 000 в мес. Сколько людей надо на проверки? И каков выхлоп?
Ну допустим насчитали им по лишней 1 000 — 2 000 налогов.
Это 1000 проверок на 1 000 000 — 2 000 000. А в бюджет миллиарды нужны.
Миллионы проверок? Это каков штат нужен? Подумайте посчитайте?

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 15:53; #

Мелких раскулачивают не за это и не налоговая, для мелких: санстанция, пожарные, потребнадзор. Ибо все недостатки на виду, а не нужно сверять 1 000-2000 накладных. Да и сверка мало, что даст — нужно опротестовать расходы, это НЕРЕАЛЬНО, если это реальный бизнес (т.е. много разных закупок).
+ По 1000 с каждого выбивать, а те опротестуют в судах.
Нафига налоговой это нужно? «Овчинка выделки не стоит».

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 16:05; #

«десять старушек — рубль».
почти никто оспаривать не будет, дешевле и быстрее будет заплатить (тем более как правило будет за что, потому что предприниматели тоже умные и расходы напишут с запасом), причем в лучшем случае штраф в бюджет а в худшем — взятку налоговику.
это проще и для налоговика, чем бодаться с корпорацией и не получить вообще ничего.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 16:10; #

Вы не хотите считать.
В бюджете дефицит 69 млрд. (доходы план 706 млрд.) Если со всех ЧП-шников собрать по 1 000 грн., то это будет 1-2 ну 5 миллиардов (по беспределу).

С корпорациями как бодались, так бодаются, если налоговая имеет, что раскопать — раскапывает без проблем.
Наоборот интереснее поймать на крупном, чем лазить по рынкам и пытаться всех обложить штрафом. Трудозатраты — немеряные. И технически, они же не могут просто выписывать штрафы, целая процедура. Прикиньте сколько это времени и сил.

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 16:27; #

Так а смысл тогда всей этой реформы? ФОПов проверять, как вы говорите, дорого и нецелесообразно. ну так они (и через них) и будут дальше уклоняться от налогов, что по УСН что по ОСН. те, кто честно работает, в лучшем случае не пострадают.

+
0: Александр Чернов; 16 січня 2017, 16:29; #

Очень просто…
Если у Вас более 80% заказов от одного предприятия- выкидываем Вас из упрощенки, можно даже за предоставление-продажу услуг ю.л. выкидывать.

Я бы еще добавил за закупку у одного ю.л. более 50% с последующей продажей в розницу.

+
0: Александр Чернов; 16 січня 2017, 16:29; #

И волки сыты и овцы целы…

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 16:34; #

Это еще при яныке предлагали сделать. никто не сделал.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 16:35; #

Смысл в том, что проверять можно точечно.
Например: Если ФОП показывает за год полный оборот и прибыль близкую к минималке — то привет проверка (и с вариантом получить не 1000-5000 грн., а 100-200 000, а то и всех вычислить по цепочке и миллионы вернуть)…
Все данные в базе. Программа сама проверяет, у кого что. При текущих возможностях вычислительной техники проблем нет.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 16:36; #

Александр. Можно и по-вашему, но вообще — это искусственное ограничение деятельности.
А если я реально на 5 000 000 одной фирме услуг оказываю, и налогов плачу не минималку, а нормально. Зачем мне мешать?

+
0: Александр Чернов; 16 січня 2017, 16:37; #

Очень плохой пример про завод.

В реалии уклонения в Вашей схеме нет. Это делают для гарантий права собственности. При такой схеме как у Вас ликвидация не страшна… Он фискального и др. кошмара последствия крайне ограничены- вот и берут у супруги оборудование в аренду.

А если оно на балансе, за оборудование надо налоги платить? :) Еще это уклонение от такой инстанции как метрология, которая умеет нести такую чушь…

+ налог на недвижимость одинаков при условии сдачи в аренду.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 16:41; #

Суть уклонения здесь в том, что арендные платежи завода собственнику уменьшают налогооблагаемую прибыль завода.
Да, пример не лучший: например есть еще продажа дорогого ширпотреба (закупка 20 долл. продажа 100 баксов). Там всё идёт через ФОП и все продавщицы — ФОП. (В любой «шмоточный» дорогой магазин зайдите — там всё по ФОП).

+
0: Александр Чернов; 16 січня 2017, 16:45; #

«Суть уклонения здесь в том, что арендные платежи завода собственнику уменьшают налогооблагаемую прибыль завода.»

На сколько? На лям? Это делается больше ради возможности его банкрутнуть «если чего». И сохранить собственность.

-Ок, сделайте для аренды у ФОП отдельный налог в 20%. правда занизят сумму…

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 16:48; #

А почему на аренду 20%, а на какую-нибудь уборку, маркетинг, рекламу, консультацию — 3-5%, если можно и так и так оптимизировать.
Если начнём вводить исключения, то доберёмся, что исключить нужно будет всю систему.
P.S. А лям мало? А если я ФОП оформлю всю семью + премии буду платить сотрудникам через ФОП (жён например их оформлю), часть им, остальное себе.
P.S.S В Украине 1,9 млн. ФЛП, если из них 10% занимается оптимизацией, то минимальные потери 28,5 млрд. (150 тыс. в год сокращение налога на прибыль *190 тыс. ФОП).

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 16:57; #

Кстати за 11 мес. 2016 года в бюджет фактически поступило47,5 млрд. грн. от налога на прибыль предприятий.

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 17:01; #

Скинут на них суб-аренду магазина, представительские расходы, уже и прибыль не такая большая. и никто это проверять не будет.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 17:05; #

На ФОП будут выходить проверяя предприятие. Это будет легко.

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 17:09; #

А кстати сколько получили от плательщиков ЕН? я не знаю суммы, но это посути «шаровые» деньги, которые уйдут, а придет ли вместо них налог с доходов — под вопросом

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 17:13; #

Всё что нашёл: январе-феврале 2015 года уплатили в бюджет 1,9 млрд грн.

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news-finance/full/315-postupleniya-v-byudzhet-ot-platelshhikov-edinogo-naloga-uvelichilis-na-24

Т.е где-то: 1,9*6=12 млрд. в 2015, наверное сейчас где-то 15. (Копейки по мне).

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 17:26; #

Ну подождите, копейки-не копейки но
1) треть поступлений от доходов предприятий
2) деньги практически гарантированные, их дешевле заплатить чем уклониться
отменить УСН это — гарантированно лишиться этих денег, вложиться в администрирование, получить кучу официальных безработных с пособиями итд (и черными зарплатами) и может быть получить больше доходов от закрытия схем.
кстати ставку ЕСВ для вывода из тени зарплат тоже снижали. интересно, сколько по факту (а не по девалу) рост

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 17:31; #

По ЕСВ после снижения только выросла дырка в ПФ.
Ну Вы же понимаете, что в 0 после этого не уйдут поступления. Есть шанс сильно сократить схемы.
Я считаю, что в любом случае наличие такой «дырки» — неприемлемо.
Почему наёмный персонал должен платить налоги, а ФОП нет.
Посмотрите 1,9 млрд. (2 мес.) на 1,9 млн. ФОП — это 500 грн. в мес.
Со средней з/п 5 000 грн. больше подоходного налога получается 1 250 грн. (20%) + еще ЕСВ — 1 250 (20%)
Средний наёмный работник налогов платит 2 500 против 500 среднего ФОП (в 5 раз, разница)
P.S. Даже если я ошибаюсь и еще 600-700 грн. ЕСВ по ФОП, то 1200 против 2500 (более чем в 2 раза).

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 17:40; #

Ха, у наемного персонала есть права, на больничный, на отпуск. попробуйте его уволить, а тем более что-то взыскать. у ФОПа прав вообще никаких, только обязанности и риск по договорам собственным имуществом. перекос зарплатных ФОПов только у айтишников, но «это святое». и то, к относительно серым схемам можно отнести только ФОПа, работающего на украинскую компанию и получающего зарпату. фрилансер, работающий на иностранца по контракту вообще белее снега.

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 17:41; #

По ЕСВ после снижения только выросла дырка в ПФ.
ну вот это называется «ожидание» и «реальность»

+
0: mvrht; 16 січня 2017, 17:45; #

Кстати вот айтишник-фрилансер, заводит в среднем по больнице 2к долларов. платит с них 100$ налога. мало? по сравнению с нулем, который он будет платить на ОСН или на зарплате — достаточно.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 17:47; #

Риск выше, но и доход может быть выше. Согласны?
Все права работника упираются также в его обязанности.
Причём наёмный работник обязан платить в ПФ, по сути он мог бы получать на 37,5% больше и не может отказаться.

+
0: SAndreyS; 16 січня 2017, 17:49; #

Ну почему же 0 будет платить, не факт. Будет платить 400$.

+
0: 63897995; 16 січня 2017, 18:48; #

Где вы 0 взяли? На упрощенке 5%, на общей 20%, в 4 раза больше платить будет.

+
0: enragedBadass; 16 січня 2017, 20:19; #

Зачем платить если можно уехать в страну где за твои налоги будет выполнятся социальный контракт? Я о дорогах, школах, медицине

+
0: Александр Чернов; 17 січня 2017, 9:29; #

В этом бланке исправления допустимы… Его можно потерять и уволить работника… А потерять РРО? Или после зет отчета исправить… тогда уже заранее упрощайте механизмы… Это примерно не сравнимые вещи.

+
0: 63897995; 17 січня 2017, 9:57; #

Именно по этому почти все айтишники, что сейчас на ВЭД контрактах просто уедут.

+
0: correspondent; 17 січня 2017, 10:28; #

В школах тоже такие чеки введут? А то — в фонд класса, в фонд школы, на подарки учителям, на ремонт класса… За год за тысячи 4 — 5 на всех сборах получается… И никаких чеков!

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 10:29; #

Тут другая реформа нужна — платное образование.

+
0: mvrht; 17 січня 2017, 10:49; #

Никто не будет платить 20%. половина уедет в страны, где за эти налоги что-то делается, вторая половина уйдет в черный нал, карты типа payoneer итп. даже сейчас половина уже в тени, хотя бы потому, что светить 50 тыс дохода в месяц желающих мало.

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 10:58; #

Интересная фишка, все хотят, чтобы сначала чиновники стали честными, а потом они подумают и может быть будут, что-то платить.
Ребята Вы фантасты, то что Вы пишете обрекает страну болтаться в том же дерьме неопределённое время.
Типичная позиция «моя хата скраю».
P.S. Повторюсь, Вы не государство обманываете, когда уклоняетесь, Вы у пенсионера, врача, учителя деньги забираете.

+
0: mvrht; 17 січня 2017, 11:24; #

Самые обездоленные врачи и учителя. профессии, которые поставили вымогательство взяток не то что на поток, а как нечто вообще само собой разумеющееся. туда сколько не вкинь, все равно нам не за что вас лечить/учить, несите.

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 11:35; #

Потому что их поставили в эту ситуацию. Народ же хотел бесплатную медицину и образование, получили «формально бесплатную» и «формально медицину и образование». А скажи сейчас — всё платно (например скажет Президент), его распнут!

+
0: correspondent; 18 січня 2017, 21:50; #

А те, кто заплатить не смогут — безграмотными будут?

+
0: SAndreyS; 18 січня 2017, 23:59; #

9 классов бесплатно, но старшая школа и высшее, не должно быть как сейчас.

+
0: Александр Чернов; 19 січня 2017, 10:59; #

Старшую школу я бы оставил, а в высшем должна быть некоторая бесплатная часть для гениев по IQ и прилежно учащихся но бедных.

+
0: SAndreyS; 19 січня 2017, 11:05; #

Вы правы, я тоже так считаю.
Но в том то и дело, что при платном образовании и переводе ВУЗов на коммерческую основу (самоокупаемость), пойдёт борьба за хороших преподавателей,а выпускники ВУЗа будут ему рекламой, поэтому с большой долей вероятности ВУЗы сами будут заинтересованы в бесплатном обучении выдающихся студентов, даже не просто бесплатном, а будут платить стипендию.

+
0: SAndreyS; 19 січня 2017, 11:07; #

Я не уверен, что нужна бесплатная старшая школа. Я не понимаю зачем «вталдычивать» детям, которые не хотят высшее образование: интегралы, ядерная физика, органическая химия и прочие шедевры образования.

+
0: Александр Чернов; 19 січня 2017, 11:17; #

Наши не будут…
Гос-во должно навязать какие-то 5-8% законом, сделать внешнее тестирование дабы не записывали внуков ректора, а ВУЗ может забить это в стоимость обучения… разгрузит бюджет.
Все равно заплатят. У нас люди помешаны на образовании детей, ну никто не видит сына электриком или сварщиком… Даже если он идиот круглый.

+
0: Александр Чернов; 19 січня 2017, 11:19; #

Как минимум от успеваемости. Для тех кто выше трояшников- надо. Иначе нормальный ученик не дотянется до техникума, а гений до своего ВУЗА.

+
0: SAndreyS; 19 січня 2017, 11:24; #

Будут Александр, будут. Жизнь заставит.
Сейчас сидит ректор «па попе ровно»: з/п от министерства + взятки + распил тендеров на ремонт и.т.д.
Когда наличие/отсутствие з/п будет на 100% завесить от того, есть студенты или нет, когда от этого будет зависеть штат ВУЗа (а ректора у нас выборные), когда оплата коммуналки и оборудование аудиторий будет от этого зависеть, когда появятся конкуренты, которые будут забирать лучших преподавателей, у нас всё наладится.
И лучшие и гениальные школьники будут учиться бесплатно им еще платить за это будут.

+
0: SAndreyS; 19 січня 2017, 11:40; #

А вообще я Вам скажу так, есть куча профессий не требующая реально ВО: те же менеджеры по продажам, операционисты, бухгалтеры и.т.д.
просто сейчас работодатели перестраховываются по принципу: «ну если ума не было хоть плохонькую вышку получить, значит *** совсем».

+
0: игорь панков; 16 січня 2017, 21:01; #

если бы занимался бизнесом, а не только расуждениями о нём, то понимал бы. И предоставление расходов при налоге на оборот сам по себе отпадёт.

+
+13: correspondent; 16 січня 2017, 16:41; #

Новостники врут, получается?
https://news.mail.ru/politics/28443622/ Как сообщал УНИАН, Министерство социальной политики Украины в рамках реформы пенсионной системы предлагает уменьшить страховой стаж для выхода на пенсию по возрасту до 15 лет по состоянию на 1 января 2018 года, что позволит 30% граждан претендовать на пенсию.

+
+13: Игорь Коляда; 16 січня 2017, 18:25; #

Короче, в ближайшие полгода транша от МВФ — не видать, и можно готовиться к дальнейшему падению гривны.

+
+10: enragedBadass; 16 січня 2017, 20:24; #

А потом все удивляются «ой, а почему молодые способные люди так поспешно уезжают?», «ой, а вы знаете, у нас отток мозгов» — конечно будет отток. Если бы я видел что мои деньги работают (получить отчёт что было сделано, проверить как сделано) я согласен платить хоть 50%, но пока будут меняться бордюры и будут такие ущербные дороги — не согласен и скорее уеду. Да я айтишник

+
+12: SAndreyS; 17 січня 2017, 0:45; #

Вы ещё ничего или копейки заплатили, а требуете как в стране где все платят или сидят! Логику айтишник бы включил. Если никто не платит, то:
1. Делать не за что.
2. Воруют ибо им з/п тоже не из чего платить.

+
0: enragedBadass; 17 січня 2017, 9:00; #

Во как. Так может давайте всех посадим, наберём новых — их тоже посадим, опять наберём новых — посадим через одного. Вот в таком случае я согласен платить, а так, извольте, знаем как всё разворуется

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 9:45; #

А у нас есть класс сажальщиков или одни чинуши будут сажать других (Вы верите в успех такого?). Как Вы вообще это всё представляете.
Не пишите фантастику.

+
0: enragedBadass; 17 січня 2017, 10:01; #

Ну как как… как с яныком, раза три повторить, потому что, имхо, по другому они не понимают

+
+27: SAndreyS; 17 січня 2017, 10:05; #

Ну подумайте и напишите, как Вы это себе представляете? Конкретно?
(Я точно также не против, но это фантастика).
Например:
1. По какому закону будем сажать?
2. Будем сажать через суд или по другому?
3. Если через суд, то сначала надо что-то сделать с судьями, к ним те же претензии. Как с ними быть (неприкосновенность)?
4. Кто будет расследовать? И почему мы будем уверены в честности?
5. Кто у нас честный и мы ему поручим набирать других честных?
и еще миллион юридических, технических вопросов…
( Я мог бы продолжать долго...)

+
0: enragedBadass; 17 січня 2017, 9:01; #

Кто-то из топ менеджмента привата понёс ответственность? Или может из топ-менеджмента других банков? Нет, ну так чего это я должен платить за их махинации?

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 9:47; #

Не должны и никто не должен, но деньги стране — это деньги населения, Вы не платите, значит платит другой, такой же человек как и Вы. Просто Вы можете уклониться, а он нет.
Вы не государство кидаете, Вы нормальных людей кидаете.
Если у государства нет денег, оно старушке пенсию недоплатит, Вы именно такую старушку грабите, а не чиновников.

+
0: enragedBadass; 17 січня 2017, 10:05; #

Не должны понести наказание? Банк же стал государственным, думаете за последний год не было выдано ердитов без залогов? Или не было выдано кредитов предприятиям Бени? Мне кажется за это они должны понести наказание, так как по-сути это мы с вами будем отдуваться за их «честную» работу.
По поводу старушек: будь чиновники эффективней бабулькам хватало бы.

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 10:13; #

Да, но будем честны:
1. А как мы докажем, что ООО «Рога и копыта» — это контора Бени, если в Украине всё заточено под чёрную экономику (т.е. нет проблем законно открыть фирму на подставное лицо. И по ЗАКОНУ они не связаны).
2. Выдавать кредиты без залогов не преступление, не по одному закону Украины.
ПРОБЛЕМА в том, что он ничего незаконного или доказуемо незаконного не совершил. У нас просто такие законы.
И изменить их можно, но:
1. Нужно делать реальный фин. мониторинг и Вы будете платить налоги полностью. (Беня тоже, но и Вы). Вы не сможете больше работать АйТишником на фирме реально, а формально ФОП на контракте. (Привет ЕСВ).
2. Нужно полное раскрытие бенефициаров любого бизнеса.
3. 100% декларирование.
4. Отказ от налички в кол-ве более 200 грн.
Вот всё вместе даст результат. Но Вы же будете против. А именно системный подход к обелению экономики, а не фантастические посадки помогут в том числе бороться с коррупцией и с банками-пылесосами.

+
0: enragedBadass; 17 січня 2017, 10:38; #

Тогда просто нужно быть готовыми потерять ещё одну пока-конкурентную отрасль — ИТ. Потому что мне проще будет платить новые украинские налоги в Польше/Канаде/Германии чем тут и кататься по убитым дорогам, и тд. и тп. Покращення вже зараз, ага

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 10:43; #

Два выхода:
1. Надеяться на виртуальные посадки (т.е. никогда).
2. Что-то делать, кого-то потеряем.
Я за действия.

+
0: enragedBadass; 17 січня 2017, 10:45; #

Я собственно тоже

+
+10: enragedBadass; 17 січня 2017, 9:07; #

Или может декларации чиновников проверили и посадили на 40+ лет?? И при этом всём вы упрекаете меня в том что я отказываюсь им платить больше 5%? Всё дело в эффективности использования чиновниками (наёмными манагерами) моих денег, потому что нету «государственных денег», есть только деньги людей которые платят налоги

+
0: Александр Чернов; 17 січня 2017, 9:43; #

Для прикола, пересчитайте свои % от оборота без НДС, и допустите 20%НДС, но за минусом все сырье и т.д… Вы закупите у НДСников и 19,5% с прибыли, после выплаты з/п.

Как то обсуждали с несколькими знакомыми из разных сферы МСБ и сопоставлению со своей деятельностью сошлись что где-то на 6-8%.
Так что налог с оборота не так уж и не справедлив, скорее он все только упрощает.
Услуги-исключение. Вот бестоварные операции возможно и надо отсюда выносить. Там, конечно другая картина.
НО чего ко всем цепляться, если вопросы только к сфере услуг? Вот их и выносите…
Давайте еще отменим пункт что при торговле продукцией собственного изготовления можно не ставить РРО для ю.л… Или будем таки поддерживать производителя и делать для него поблажки? Или пойдем все торговать?

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 9:51; #

Да, не вопрос Александр, можно бы и упростить налоги, но нужен cashless, потому что я не верю, что при сниженных налогах, наши бизнесмены откажутся от «оптимизации методом завышения затрат на изготовление продукции (всем известно, что используемые нормы сейчас при анализе, устаревшие Советстские), когда часть продукции (перерасход сырья) уходит в наличную продажу».

+
0: enragedBadass; 17 січня 2017, 10:13; #

Я готов к адекватным налогам (10-15%) для всех одинаковых, без исключений, но не готов мириться с нулевой еффективностью чинуш, с непрозрачными схемами закупок, с бесконтрольностью трат, с «нулевой» декларацией (мол вот у меня 100лямов и считаем от этого момента что я их заработал законно) — вот что меня не устраивает

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 10:35; #

10-15% — это мало, 30-35% — норм, как работники предприятий.
Оклад — 1, ЕСВ сверху -0,2, налоги на з/п -0,2;
Итого: начислений — 1,2, на руки — 0,8, налог — 0,4;
Доля налога: 0,4/1,2*100=33,33%

Мы 25 лет строили полу коммунистическую экономику, а вырастили коррумпированных чиновников. Это реальность и быстрого решения нет.

+
0: enragedBadass; 17 січня 2017, 10:40; #

Я был бы очень не против чтобы и работники предприятний платили 10-15%, это было бы честно

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 10:45; #

А пенсии как платить? Дайте решение.
Проблема в том, что орать «ВСЁ ПЛОХО, ВОРУЮТ!!!» легко, а предложить реальное решение сложно.
Вот вам математическая задачка: работающих 10 млн., пенсионеров 13 млн., средняя з/п 5 400.
Сколько будет получать в среднем пенсионер, если из з/п брать 10-15% и отдавать пенсионеру (другие налоги не считая).

+
0: enragedBadass; 17 січня 2017, 11:10; #

Стоп, а вы собрались собирать 35% с 5400? Это как, ок?

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 11:13; #

И этого мало. Раньше больше брали, через ЕСВ — 36%.
Т.е. было 0,8/1,36=58,8% налог.
Сейчас бюджет дотирует ПФ.
Но по правде, если бы платили все то и средняя з/п была выше и кол-во плательщиков увеличилось.

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 11:19; #

А знаете, что самое интересное, я Вам скажу:
1. Если Вы с 2 тыс. долл. заплатите 20% хотя бы т.е. 400 долл. Вы не сильно обеднеете, ну может на Кипр на 1 раз в год меньше съездите. Согласны?
2. Даже, если чиновники все будут супер классными, но схема останется, Вы не перестанете ей пользоваться, так что: «Я не плачу ибо плохие чиновники» — это пояснение «для бедных». Может Вы сами себя так оправдываете.
Мне не нужно отвечать, себе главное ответьте.
P.S. Я не призываю начать платить, но не нужно врать себе и говорить, что 20, а то и 30% налог — нереально много. Тут работает жадность, если Вы сейчас платите 700 грн./мес, а тут нужно 10 000 в мес заплатить, конечно жалко с деньгами расставаться (и мне было бы жалко, я просто абстрагируюсь, когда пишу)

+
0: enragedBadass; 17 січня 2017, 11:24; #

Чтобы ЗП была выше — то что вы делаете должно быть конкурентно-способным, а так вы просто перекладываете обязанности (читай, обещания власти) на тех кто реально может и умеет создавать качественный продукт. В 2015 году только 47 из 500 гос. предприятий прибыльны. Вопрос, а нахиба остальные? Или может надо набрать туда на позиции руководителей компетентных людей? Вы считаете такое неравенство приемлемым? (Я о том что те кто могут зарабатывать создавая новые продукты востребованные на рынке должны тянуть на себе тех кто рынку просто не нужен)

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 11:33; #

Вы правы, никто не спорит, но это быстро не исправить.
Но Вы считаете справедливым, что рабочий платит 35% налоги из з/п, а Вы по сути 1-2% (копейки единого взноса).

+
0: enragedBadass; 17 січня 2017, 11:36; #

«1. Если Вы с 2 тыс. долл. заплатите 20% хотя бы т.е. 400 долл. Вы не сильно обеднеете, ну может на Кипр на 1 раз в год меньше съездите. Согласны?» — абсолютно согласен. Пока есть возможность платить 5% вместо 20% — буду платить 5%. Но для того чтобы отменять упрощёнку может для начала стоит попытаться уменьшить базу тех кому требуется дотация? Глядишь можно всем будет 15% поставить и убрать упрощёнку. А так отрубят то что пока ещё кое-как конкурентно.
Кстати подобная история была с Англией когда они сокращали угольную промышленность (выработана, труднодоступна и бла бла бла), они инвестировали в перепрофилирование работников (прям открывали курсы смены проф-ориэнтации) и только через некоторое время начали закрывать всё и вся. И это сработало. Да, конечно, пару митингов было но не больше. Нам недостаёт гибкости. Вместо того чтобы растить самостоятельных людей — обещаем «вот вам и дотация будет из бюджета, вот и третье вот и десятое, только делай то что никому не нужно» (это не о пенсионерах)

+
+10: enragedBadass; 17 січня 2017, 11:37; #

Я не считаю справедливым что рабочий платит 35%, он тоже должен платить 5%

+
0: enragedBadass; 17 січня 2017, 11:37; #

Не надо мешать и люди сами всё сделают

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 11:40; #

Так люди хотят этих дотаций и голосуют — кто даст дотацию. Проблема!
Да, нужно выводить черноту, а это я выше писал меры:
1. Нужно делать реальный фин. мониторинг и Вы будете платить налоги полностью. (Беня тоже, но и Вы). Вы не сможете больше работать АйТишником на фирме реально, а формально ФОП на контракте. (Привет ЕСВ).
2. Нужно полное раскрытие бенефициаров любого бизнеса.
3. 100% декларирование.
4. Отказ от налички в кол-ве более 200 грн.
И на выходе, да налог может быть ниже. Но если сразу снизить, то нужно 1-2 года не платить пенсии. Согласны?

+
+10: enragedBadass; 17 січня 2017, 11:51; #

То что есть сейчас — да, несамостоятельные люди не готовые брать на себя ответственность за своё будущее и это исправляется только образованием. Я скорее всего уеду, это моя форма протеста. И, боюсь, таких будет много

+
0: SAndreyS; 17 січня 2017, 11:56; #

Исправляется — это только вымиранием совкового населения и отказом гос-ва от бесплатного и гарантированного. Это годы, может еще 10-15 лет.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

Маяки МВФ

Коментарі - 105

Заявка успешно отправлена