Услуга Интернет-трейдинг – технология, дающая частному инвестору прямой доступ к биржевой информации и позволяющая самостоятельно совершать сделки с ценными бумагами в режиме реального времени – появилась в Украине совсем недавно, но уже с первых месяцев стала востребованной.
Интернет-трейдинг: реалии и перспективы
![Интернет-трейдинг: реалии и перспективы](/img/2009/63199/340.jpg?1256728417)
На сегодняшний день услугу интернет-трейдинга в Украине предоставляют 16 компаний, тогда как еще в середине сентября этой деятельность занимались только 7 компаний. К числу пользователей интернет-трейдингом подключилось уже 1 000 человек, а к концу года ожидается, что их количество возрастет до 2 000. При этом эксперты отмечают, что до насыщения рынка еще далеко, и количество пользователей в 50 тыс. — не предел.
Однако, актуальным вопросом сегодня является готовность украинского инвестора к самостоятельному принятию взвешенных финансовых решений: «Культура инвестирования в нашей стране по-прежнему остается на низком уровне. В отличие от стран, где физические лица уже давно могли самостоятельно заниматься инвестированием в акции, локальные инвесторы только начали осваивать эту технологию, — говорит Председатель Правления Украинской биржи Олег Ткаченко. — «Украинская биржа» видит свою миссию в активном развитии фондового рынка Украины и стремится повысить осведомленность частных инвесторов о новых возможностях и технологиях работы на нем. С этой целью мы регулярно проводит образовательные мероприятия, как для профессиональных торговцев, так и для частных инвесторов, участвуем в семинарах он-лайн брокеров».
На вопросы «Минфина» ответил Валентин Ковбасюк, руководитель отдела Интернет-трейдинга Dragon Capital.
Что нужно знать инвестору, который желает инвестировать самостоятельно в ценные бумаги?
Как минимум, что такое рынок ценных бумаг и принципы его работы (хотя бы в общих чертах).
Какие виды ЦБ доступны инвестору в Украине?
Акции, внутренние облигации (суверенные, корпоративные).
С какой суммой денег можно начинать работать на рынке ценных бумаг?
Сегодня фактически с любой, даже с 200 гривен. Важно соотносить свои затраты с инвестируемой суммой.
Пример как рассчитать экономически целесообразную сумму для инвестирования через Интернет-трейдинг:
Сегодня абонплата у большинства интернет-брокеров составляет 100 грн в месяц (в год 1200 грн), плата за ЭЦП составляет 96 грн в год. Это фиксированные расходы. Возьмите предполагаемую сумму инвестирования. Теперь разделите сумму 1200+96 грн. на размер суммы инвестиций. Допустим, планируется инвестировать 5000 грн. (это рекомендуемый минимум практически у всех интернет-брокеров). Получаем 1296/5000=26%. Остальные расходы – переменные, зависят от оборота. Если планируется каждую неделю сумму инвестирования оборачивать два раза (в начале недели на все деньги купили и в конце недели закрыли позиции), то это составит 53 недели * 2 = 106 оборотов. Если сложить все брокерские комиссии, услуги хранителя, то получится еще 106 * 0,16%= 17% от суммы инвестиции. И это без учета, что сумма депозита будет приростать, ведь именно ради этого все затевается. Итого получается, что доходность инвестиций должна составлять не меньше 17% + 26% (5000/ваш размер инвестиций)=43% если сумма инвестиций будет 5000 грн. Но уже при размере портфеля порядка 100 000 грн. Точка безубыточности будет на уровне 17% + 26%(5000/100000)=18,3%. А такую доходность можно в нынешнее время на бирже и за день получить. А по поводу диверсификации, то даже портфель в 5000 грн. может быть достаточно диверсифицированным. Минимальная сумма сделки лежит в области 200-500 грн.
Недавно в Украине появился интернет-трейдинг. Какие его преимущества и недостатки?
Интернет-трейдинг обеспечивает прямой доступ к организованному рынку (фондовой бирже), где частный инвестор на равных с профессиональными участниками рынка (сертифицированными торговцами ценными бумагами) может участвовать в торгах. В первую очередь, Интернет-трейдинг может быть интересен инвесторам, исповедующим стратегию активного управления своим портфелем. Для долгосрочных стратегических инвесторов все-таки более удобной и экономически выгодной остается услуга брокеридж.
Выбор стратегии торговли не зависит от времени, он скорее зависит от типа инвестора и размера его кошелька. Волатильность фондового рынка остается достаточно высокой, поэтому стратегия day trading (торговля в течение дня) по-прежнему имеет смысл и активно применяется нашими клиентами, которые продают бумаги, когда рынок растет, и покупают, когда рынок откатывается. Но эта стратегия подходит только для торговли «голубыми фишками».
Стратегия долгосрочного инвестирования также является привлекательной, поскольку большинство акций на украинском рынке все еще сильно недооценены. Стратегию активного управления портфелем (нечто среднее между активной торговлей в течение одного дня и долгосрочным инвестированием) я бы также назвал эффективной в текущих условиях: часть эмитентов уже продемонстрировали значительный рост, а часть еще даже не начинала расти, поэтому продажа одних бумаг и покупка других способна генерировать хороший доход.
Частные инвесторы порой применяют разные стратегии. Чем выше сумма, с которой работает инвестор, тем выше доход он может получить и тем больше снизить риски за счет диверсификации. Хотя интернет-трейдинг позволяет торговать и с очень небольшими суммами, однако из-за отсутствия диверсификации риски будут выше.
Если говорить именно о специфических рисках, которые присущи интернет-трейдингу, то надо учитывать риски технического плана: поломка компьютера, отсутствие связи, отсутствие электричества и т.п. Для таких случаев в нашей компании предусмотрена процедура закрытия позиций по заявкам клиентов, которые можно подать альтернативным образом, если сделать это через торговый терминал невозможно.
На какой срок лучше всего инвестировать в ценные бумаги?
Всё зависит от выбранной стратегии.
Какие сектора украинской экономики на данный момент являются самыми перспективными?
Сейчас на биржах активно торгуются бумаги трех банков: «Укрсоцбанк», «Аваль» и «Форум». Но пока банки не восстановились от потерь после валютных колебаний. К концу следующего года их бумаги покажут лучшую доходность. Между тем многие предприятия-экспортеры уже восстановились. Мы видим наибольший потенциал в акциях «Азовстали», «Мотор Січ». Очень интересны акции «Укрнафты». Хотя росту их стоимости по-прежнему мешает неразрешенный конфликт акционеров. В долгосрочной перспективе могут быть интересны энергетические предприятия (например, «Донбасэнерго»), машиностроение. Пока что эти рынки еще не восстановились после кризиса. Хороший потенциал роста у акций концерна «Стирол», которые торгуются сейчас с существенным дисконтом к цене, предложенной за ОПЗ на приватизационных торгах. В долгосрочной перспективе выгодны бумаги «Укртелекома»: пока компания находится в государственной собственности, ее эффективность будет оставаться низкой.
Словарь:
Це́нная бума́га как юридическое понятие — документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении..
Акция (финансы) — эмиссионная ценная бумага, предоставляющая её владельцу право на участие в управлении акционерным обществом и право на получение части прибыли в форме дивидендов.
Облига́ция (лат. obligatio — обязательство; англ. bond — долгосрочная, note — краткосрочная) — эмиссионная долговая ценная бумага, закрепляющая право её владельца на получение от эмитента облигации в предусмотренный в ней срок её номинальной стоимости или иного имущественного эквивалента. Облигация может также предусматривать право её владельца на получение фиксированного в ней процента от номинальной стоимости облигации либо иные имущественные права. Доходом по облигации являются процент и/или дисконт.Суверенные облигации — ценные бумаги, выпущенные государством.
Эмиссия (выпуск) государственных ценных бумаг направлена на решение следующих задач:
- покрытие дефицита государственного бюджета;
- покрытие кассовых разрывов в бюджете;
- привлечение денежных ресурсов для осущеcтвления крупных проектов;
- привлечение средств для погашения задолженности по другим государственным ценным бумагам.
Корпорати́вная облига́ция — облигация, выпускаемая корпорациями (юридическими лицами) для финансирования своей деятельности. Как правило, корпоративная облигация является долгосрочным долговым инструментом со сроком погашения более года.
Коментарі - 16
Ваша компания предоставляет услуги и-трейдинга, при которых можно (при получении инвест-прибыли) не платить НДФЛ?
Я не обнаружил его в Ваших «расчетах»…
Ещё более непонятен комментарий по поводу фиксации «минуса» в свете налогообложения и обязательства компаний удерживать налог самостоятельно — 1) если компания не снимает указанный вид налога, следовательно она не является «налоговым агентом» то-есть, скорее всего, регистрация такого субъекта произошла за пределами Украины и сервера находятся за её пределами; 2)автоматическое снятие сумм НДФЛ самими компаниями крайне не желательны для инвесторов — дело в том, что человек который сумеет заработать на интернет-трейдинге, найдёт способ наиболее разумно распределить свои налоговые обязательства (я в том смысле, что по итогам налогового периода лучше подать отчётность с учтёнными прибылями и убытками, нежели ждать от государства возврата переплаченных налогов).
А о компенсации «-» в итоговом результате — вообще глупость. Хочешь заработать — рискуй; хочешь жить без риска — иди работай туда, где его не будет.
Читаем Закон (о НДФЛ) — налогообложение инвестиционных операций = с каждой сделки ОТДЕЛЬНО! И по каждой бумаге ОТДЕЛЬНО!
Сквитовуются только сделки по одной бумаге.
И не пишите больше бред про «сервера за бугром». Это брутально.
И не надо здесь по-поводу: «Хочешь заработать — рискуй». На эти фантики ведутся только жесткие лохи.
Здесь форуме специалистов.
Или нет?
Я хочу услышать мнение и расчет автора с учетом начисленного (кто?) НДФЛ и уплоченого четко в соответствии с Законом.
А то потом возьмут за Ж и закончится эта игра печально.
«Згідно із підпунктом 4.2.13 пункту 4.2 статті 4 Закону України від 22.05.2003 р. №889 — IV «Про податок з доходів фізичних осіб» (далі — Закон №889) до складу загального річного оподатковуваного доходу включається, зокрема, інвестиційний прибуток від здійснення платником податку операцій з цінними паперами, крім доходу від операцій, зазначених у підпунктах 4.3.3 та 4.3.17 статті 4.
Порядок оподаткування інвестиційного прибутку регламентується пунктом 9.6 статті 9 Закону №889. Так, підпунктом 9.6.6 пункту 9.6 встановлено, що до складу загального річного оподатковуваного доходу платника податку включається позитивне значення загального фінансового результату операцій з інвестиційними активами за наслідками такого звітного року, який оподатковується за ставкою, встановленою пунктом 7.1.статті 7 Закону №889...» (Лист ДПА України від 11.10.2007 № 4917/П/17-0715 — можливо є щось пізніше, я не зустрічав)
У відношенні того, що «налогообложение инвестиционных операций = с каждой сделки ОТДЕЛЬНО! И по каждой бумаге ОТДЕЛЬНО!», то цей висновок Ви зробили, посилаючись на п. 9.6.2., яка регламентує наступне:« Інвестиційний прибуток розраховується як позитивна різниця між доходом, отриманим платником податку від продажу окремого інвестиційного активу, та його вартістю, що розраховується виходячи з суми витрат, понесених у зв'язку з придбанням такого активу, з урахуванням норм підпункту 9.6.4 цього пункту.», то на мою думку, Ви не зовсім вірно трактуєте його вимогу — таке формулювання випливає із основних принципів бухгалтерського обліку, регульованих відповідними Стандартами бухгалтерського обліку. Саме в цих принципах закладено загально прийняті принципи аналітичного обліку. Мій коментар стосувався синтетичних облікових показників.
Я ще раз підтверджую своє переконання у тому, що після кожної інвестиційної угоди не слід щодуху бігти до ДПІ, тим більше — по кожній окремій акції.
Також, задля обєктивності визнаю, що у відношенні твердження про реєстрацію компанії, яка надає інтернет-трейдинг, я не коректно висловився. Дійсно, дана компанія може бути резидентом та може надавати такі послуги, виходячи із норми того ж Закону: " п. 9.6.1. Облік фінансових результатів операцій з інвестиційними
активами ведеться платником податку самостійно, окремо від інших
доходів і витрат."
Однак, це (моє) твердження обумовлене ст.1.15. Закону: «Податковий агент — юридична особа (її філія, відділення, інший відокремлений підрозділ) або фізична особа чи представництво нерезидента — юридичної особи, які незалежно від їх
організаційно-правового статусу та способу оподаткування іншими податками зобов'язані нараховувати, утримувати та сплачувати цей податок до бюджету від імені та за рахунок платника податку, вести податковий облік та подавати податкову звітність податковим органам відповідно до закону, а також нести відповідальність за порушення норм цього Закону. ( Абзац перший пункту 1.15 статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1958-IV ( 1958-15 ) від
01.07.2004 )» де, з однієї сторони, п.9.6.2. позбавляє компанію від обовязків податкового агента, з іншої — існує ризик інтерпритації такої діяльності у спосіб, який надасть можливість ДПІ визнати дану компанію таким агентом, або визнати її такою, яка не забезпечила виконання умов закону в частині «… а також нести відповідальність за порушення норм цього Закону».
Думаю, що найкращим виходом із даної ситуації буде здійснення таких угод (розташування серверу)за межами України. Як вихід із даної делеми слугує п.9.6.9., вказаного Закону:«9.6.9. Платник податку, який здійснює операції з
інвестиційними активами з використанням послуг професійного торговця цінними паперами, має право укласти договір з таким торговцем щодо виконання ним функцій податкового агента. Застосування цього підпункту визначається центральним податковим органом.»
Враховуючи те, що коли «податковму агенту» не запропонували класти договір з таким торговцем щодо виконання ним функцій податкового агента, на мою думку, підтверджує впевненість компанії у неможливості інкримінації їй подібних закидів.
Тепер останнє — стосовно «На эти фантики ведутся только жесткие лохи.» — нагадую історію «GM» — всі власники «довгих позицій» на інтернет-трейдингу отримали збиток, так що ризик тут є та щей не малий.
Вибачте за відповідь із значним запізненням — був зайнятий.
Також, буду вдячний за можливе виправлення — я не організовував інтернет-трейдингових компаній та можливо не знаю де-яких нюансів.
ПРИМЕР ДЛЯ РЕШЕНИЯ — законодательный Вы наш!
2007 — 8 позиций в ценных бумагах. 60 сделок — заканчиваю год + 150.000 грн. Перехожу в следующий год с открытыми позициями 5 шт.
2008 — 5 позиций в ценных бумагах. 38 сделок — заканчиваю год -(минус) 320.000 грн. Перехожу в следующий год с открытыми позициями 4 шт.
2009 — !!! на данный момент!!! 5 позиций в ценных бумагах. 12 сделок — !!! ПОКА!!! я сумел вернуть около 90.000 грн. от года 2008-го!
Про активы в ИСИ я уже молчу…
Доходы нужно декларировать каждый год, что у нас с Вами получится в этой задаче за 2007, 2008, за 2009 — спешить не будем!?!?!?!? Есть в Законах факт переплаты налогов по инвестиционному портфелю?! Это не единица товара 1 купил — 1 продал дороже — при дполучении дохода уплатил налог! Это сложный инструмент с несколькими составляющими, переходящими в разные налоговые периоды! Каждый год закрывать портфель и в новом заново его собирать, для правильной калькуляции получил я доход или нет, — АБСУРД!!!
Главная проблема, что рынок финансовых инструментов не может регулироваться по стандартам розничной торговли продуктами питания или услугами! Налоги в этой сфере — как дискуссию — вообще не воспринимаю и считаю пустой тратой времени доказывать их успешность или регуляторную составляющую!!!
Человек привыкший работать молотом, навряд ли сможет Вам починить часы! Налоги в этой сфере можно применить только к тем кто предоставляет услуги — брокерские конторы, инвестиционные комп. и т.д… Они имеют стабильный доход за свои услуги — закрывает клиент сделку в плюс или минус — он всегда оплачивает их комиссии!!! Это и есть объект для налогообложения, в тот же самый момент их инвестиционная деятельность это поле совсем других законодательных актов и совершенно других налоговых правил!!!
Ни один человек, который РАБОТАЕТ с финансовыми инструментами не выскажется позитивно относительно налоговых размышлений по поводу прибыли! Сегодня мы имеем структуру прошлого века, когда нужно было бороться с присвоением имущества и фиктивными убытками для вывода оборотных средств. Рынок уже многие годы находится в состоянии эмбриона из-за не профильного подхода к его работе именно регуляторных органов, в том числе и налоговых!!!
29 октября 2009, 13:48
#
Вы рассуждаете логично.
Но, к великому сожалению, даже если разместить сервер на Луне это не поможет…
Вопрос в «чистом виде» остается открытый.
Или вы это уже по каким канонам? Инвестирование за рубеж у нас УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО. Иль я не прав? Или индивидуалку в НБУ получать будем на каждого клиента и каждую операцию?
Да...? Но почему никто это не делает? Грамотно, я имею в виду.
Запросите у всех 16-ти образец договора и почитайте «не является налог. агентом» + «клиент самостоятельно ведет учет и уплату». А что это значит?
Что, в лучшем случае, заплатит 15% с прибылей, а в худшем забудет и попадет в штрафной…
Вижу ваш «скепсис» по моему «формальному» подходу, но на самом деле я в рынке уже лет 8 и все Ваши и Свои «приколы» с управлением и иными «хитростями» знаю. Только знаю я также, что они все на грани фола…
А клиент, вообще, будет искать Брокера на коралловых рифах, когда пропадут его деньги и бумаги. Так ведь?
Нельзя не упомянуть и Ваше замечание относительно риска потери своих претензий на собственный капитал в ценных бумагах и валюте (гривна или валюта). Коралловые рифы (точнее не скажешь) — это страх, за которым стоит и моя работа на рынке акций. Но опять, не только инвест.компании стараются не иметь ничего общего с украинским законодательством, путём регистраций вне поля действия наших законов, не говоря уже об их отдалённости от континентов. Многие компании по всему миру, и укр. в том числе, используют эту схему. Поэтому, это риск который идёт в довершение к риску работы с активами в ценных бумагах. Как говорил Кучма Л.Д.: «Имеем, то что имеем...» и в этих условиях работаем! Для этого есть один способ проверки. Лично я к нему прибегал только один раз — не пожалев денег на комиссионные расходы, часть портфеля который был в кэше, попросил перевести на указаный мною счёт. Деньги были через 2 дня. Без обналичивания через 2 дня перевёл обратно эти деньги для покупки бумаг на счёт. Это дало хоть какую-то уверенность.
Но, самым главным в этой дискуссии остаётся вопрос прямого воздействия на гражданина Украины налоговых обязательств по работе с активами в ценных бумагах. Сейчас я буду предельно осторожен, но попытаюсь дать ответ.
Уже очень давно я понял одну истину законотворчества в Украине — во власти бизнес и он не может сам себе перекрывать кислород. Поэтому на каждый запрет и ограничения предусмотрен способ обхода, который будет на столько же легален и будет иметь вес как и его ограничитель. В Украине существует множество компаний разрабатывающих схемы, которые можно называть оптимизацией, минимизацией, да как угодно! Хотя это банальный взгляд на проблему глазами её создателей, которые оставили «запасной выход»! Изучив судебную практику по этому вопросу я нашел очень интересное решение суда: гражданин не находящийся на территории Украины более 183 дней в году имеет статус нерезидента. По специфике своей деятельности я вынужден долго находится у своих партнёров.
Это и есть, как Вы сказали, МОЯ ГРАНЬ ФОЛА…
В принципе, все так и есть.
Правда, необходимо еще поработать нам немного чтобы «сгладить» эти ГРАНИ.
— очень улыбнуло :-)
Жаль, что только вот у нас не прецедентное право…
Но уже есть: forum.liga.net/Messages.asp?did=137961
Мои поздравления.
И пусть никто не говорил, что я не предупреждал.