«Своя пенсия» в вопросах и ответах

Может посоветуете, что можно почитать по этому вопросу.

Сергей, подскажите, плз:
1. Мне сейчас 31 год, могу ли я заключить договор с НПФ, скажем на 25 лет, чтобы с 56 начать получать выплаты?
2. Если к выплате ежемесячно причитается 2 000 грн., из этой суммы удерживается 300 грн. или 180? Честно говоря это несколько обескураживает, получается я откладываю свои деньги, а потом еще и плачу с них налоги?
Я помню изучал пару лет назад тему НПФ и как раз этот момент меня оттолкнул.

1. самое главное — гарантии ???

А я уже в НПФ с 2005 года Правда, тогда родители этому поспособствовали. Кстати, в «Социальном стандарте».

НПО неможливе без вирішення питання що робити з сьогоднішніми пенсіонерами.В Європі на пенсійне забезбечення йде 12-15% від зарплати.Якщо порівняти Україну з Німеччиною(такі самі старі-пенсіонерів більше 20%)-німці платять 18%(9%-роботодавець,9%-працівник).Українець -36%.В два рази більше! Цю різницю направити в першу чергу на платну медицину, а вже потім на НПО.Але що робити з ПФ?-йому і цих коштів не вистачає на жалюгідні пенсії.

Купить ликвидную недвижимость, сдать в аренду — вот и пенсия. Окупаемость примерно 10-12 лет. При правильном сохранении денег от аренды, через 20 лет вы будете иметь очень хорошие пассивы, которые приносят стабильный доход, плюс очень приличную сумму на жизнь. Конечно, для этого надо иметь свое жилье, а потом инвестировать в недвижимость для пенсии. Но есть варианты качественного нового жилья рядом с крупными городами стоимостью 20000-35000 уе. Но к сожалению, народ умудряется купить машину за такие деньги, да еще и в кредит, а потом ныть, что нет денег. Каждый сам выбирает, что ему делать. Потом только не надо на пенсии жаловаться на подачки от государства. ИМХО.

Alex1, тоже вариант. Но тут есть ключевой момент «при правильном сохранении денег от аренды», понятно, что этот пассивный доход нужно реинвестировать, но вот как это сделать в нашей «неньке» ну очень большой вопрос, согласитесь.

Я на всякий случай оформил несколько лет назад НПО по 5000 в год плачу. Думаю зряря.

Вопрос автору блога-Вы в какой стране живете? А то я живу в Украине и у меня Ваш блог вызывает неподдельный смех.

Бессрочный банковский депозит с пополнением.

Сергей, как Вы смотрите на накопление на старость в лайфовых страховых компаниях?

Касательно страховок у меня такая же ситуация :-)
Ну, а депозиты в наших банках ну очень стремная тема. Все же знают, к примеру, что самый «депозитный» нараздавал инсайдерских кредитов на 40 млд. грн. своим компаниям, аналогично поступают и другие коллеги по цеху. Хотя для нас, без финзнаний, как бы выход.
Деньги должны идти в акции, облигации и металлы, плюс недвига, как же без нее. Только тут нужно очень соображать и иметь ресурсы, вот НПФ как раз тема. Но, опять-таки, с нашим фондовым рынком, вернее его полным отсутствием, снова очень стремная тема :-(
Кстати, слышали новость, что доблестная «бильшисть» приняла закон разрешающий выпуск казначейских облигаций в долларах и евро для продажи физлицам. Это что ж получается — всю гривну в мусор выбросить, что ль? В связи с этим вопрос как защитить свою «пенсию» от девальваций?

Какой смысл в накопительных пенсиях, если государство не дает гарантии накопленным пенсионным вкладам. К примеру приравняли бы пенсионные вклады к корзинке валют.

В чем основная разница с лайфовым?

На какие лайфовые можно обращать внимание?

Где можно почитать более подробную информацию о + и — третьего уровня пенсионой системЫ?

Сергей, меня интересует такой вопрос о НПФ — как же определить период выплаты накоплений? Мне до него еще далеко, но он наступит:-) То есть я уже приняла первое важное решение — накапливать при помощи НПФ вторую пенсию. А как принять второе важное решение — выплаты в течении 10, 20 или 30 лет? Или не думать об этом? Ведь ценность накоплений на момент выхода на пенсию неизвестна и непонятно будет ли стоять вообще задача с количеством лет выплат.
Хочу планировать и хочу иметь понимание, пока голова молодая и светлая. Лучше потом изменить свое мнение, чем не иметь его совсем, как вот я сейчас.
Как вы видите свой выбор периода выплат?

Спасибо за прошлые ответы

НПФ это что только начинается, а где можно посмотреть результаты их деятельности, более менее обьективные рейтинги? Как я понимаю это сродни КУА (компания по управлению активами)?

И если так тогда необходимо искать хорошего управляющего средствами

Еще один момент — Сравнение — Лайф — первые два-три взноса не поступают в накопление,
НПФ — все взносы накапливаются.
Почему первые 2-3 взноса не вступают в накопление? Вроде бы только первый взнос и в течении первого года а далее процесс запускается или я не прав?

В разных СК — по-разному. Выкупная сумма появляется с какого-то года. Это и дает ответ на вопрос, сколько взносов не инвестируется. Если выкупной суммы нет, значит, ее пока не с чего брать.

Вот ссылка на статью рассматривающая вопрос шире —
zn.ua/ECONOMICS/o_garantiyah_obyazatelnyh_pensionnyh_sberezheniy-76816.html

Спасибо за ссылку.

Какие возможно расходы буду нести как участник НПФ?

Существуют ли гарантии, что в конце срока можно будет получить деньги?

Существуют ли гарантии, что завтра взойдет солнце? На оба вопроса можно ответить и «да», и «нет».
Наверное. правильнее было бы спросить: «Каковы риски того, что солнце не взойдет, а деньги в конце срока не будут получены?» Риски есть.
1. Рыночные (инвестиционные).
2. Профессиональные (институциональные).
3. Системные (общеэкономические).
Тут они описаны подробнее: zn.ua/ECONOMICS/lyubye_garantii_imeyut_svoyu_tsenu-31191.html

Гарантии будут заключаться в полноте и адекватности тех мер, которые приняты для снижения рисков. Меры описаны в Законе (http://pf.kinto.com/npf/zakon.html), да и в статье. Поверьте, что идеологи пенсионной системы заинтересованы в их действенности. Другое дело, что любой, особенно предубежденный, читатель может сказать «Не верю». И все слова в этом случае будут бессильны, потому что неверие в данном случае, это — незнание.
С другой стороны, раз я «назвался груздем», то должен это незнание превратить в знание. Я и не против, но есть нюанс. У каждого из нас есть право НЕ ЗНАТЬ, которым мы активно пользуемся, не видя и не слыша того, чего не хотим видеть или слышать. Поэтому я прошу конкретизировать свои вопросы. желательно, — после прочтения указанной статьи (на ознакомление с законом особо не рассчитываю).
Более полезной, на мой взгляд, была бы такая постановка вопроса: «А что я, как участник НПФ, могу сделать для снижения рисков неполучения желаемой пенсии?»

Касательно расходов я имел ввиду — 3% вознагрождение управлющего. и это не от полученной прибыли а от общей суммы + расходы хранителя, но не более 0,5%. Я об этих расхода. Эти расходы были озвучены в кинто и драгоне.

Деньги досрочно не забереш. Они целевые и будут вращаться до конца (как мин за 10 лет до выхода напенсию). Забрать их можно будет при выезде на ПМЖ или серьезной болезни, инвалидности (описано в законе).

Сергей вы задели меня. Теперь точно прочту. Спасибо.

Неоднократно слышал о проблемах НПФ в США (кажется ряд вообще обонкротился). Вы в курсе причин и последствий?

ПЕНСИОННЫЕ НОВОСТИ.

Г. Голеусова: «Пенсия может стать минимальной у 80% украинцев". (http://www.golosua.com/main/article/intervyu/20120712_g-goleusova-pensiya-mojet-stat-minimalnoy-u-80-ukraintsev-).
Пока идут споры между сторонниками и противниками обязательного накопительного уровня пенсионной системы Украины, время уходит. Нынешние работники и обязательных взносов не дождутся, и от солидарной системы самый минимум получат. Выход один: не ждать, а самим решать свою пенсионную проблему. Каким путем — второй вопрос. Личная тумбочка, депозит, недвижимость или фондовый рынок — не суть важно.

ПЕНСИОННЫЕ НОВОСТИ.

Татьяна Манько: «Информационная открытость как основной критерий оценки НПФ».
www.prostoblog.com.ua/lichnye/byudzhet/informatsionnaya_otkrytost_kak_osnovnoy_kriteriy_otsenki_npf

Возможно, пора перестать мусолить тему, нужен ли нам НПФ; возможно, пора переходить к критериям его выбора.

ПЕНСИОННЫЕ НОВОСТИ.

Елена Васильченко: «Негосударственные пенсионные фонды: верю — не верю». (http://fundmarket.ua/blogs/nyegosudarstvyennyye-pyensionnyye-fondy-vyeryu--nye-vyeryu-olyena-vasilchyenko/).

Отвечая на вопрос, почему НПФ развиваются не так быстро, как хотелось бы, Елена выделяет четыре причины:

НЕгативный опыт с аферистами.
НЕвысокая фактическая доходность.
НЕдостаточная информированность.
НЕхватка денег.

Хочу добавить по поводу причины № 2. Мы привыкли понимать доходность в узком смысле, — как банковские вкладчики. На самом деле, это понятие шире. Многолетние исторические данные по всем мировым рынкам говорят о том, что на длительных промежутках времени, рынок акций обыгрывает всех: и золото, и недвижимость, и уж конечно, депозиты. Но, например, фондовый рынок Украины в прошлом году упал более, чем на 40%, и все, якобы, инвесторы побежали с него в депозиты. Побежали и потеряли, а кто остался, тот однозначно выиграет. Возможно, — не сегодня и не завтра, а лет, скажем, через пять. Для инвестора это не срок, а для спекулянта срок. Вот мы и тужимся быть спекулянтами, не обладая для этого ни знаниями, ни инструментами, ни достаточными суммами. Зато, наши потуги очень одобряют спекулянты истинные, те, которым и достаются все наши потери.

ПЕНСИОННЫЕ НОВОСТИ.

Татьяна Манько: Добровольное неведение или почему украинцы не хотят становиться участниками НПФ. www.prostoblog.com.ua/lichnye/byudzhet/dobrovolnoe_nevedenie_ili_pochemu_ukraintsy_ne_hotyat_stanovitsya_uchastnikami_npf

Вторая статья на ту же тему. Сдается мне, что причины где-то глубже. Обычная логика не работает. Кто-то, покопавшись в себе, может сказать, какое внутреннее чувство удерживает его от НПФ и других накопительных программ?

Планируемая доходность НПФ инфляция +3-4%.
Разве депозиты в банках не дают почти тоже самое или даже чуть больше?
Плюс деньги гораздо более доступны.
Вы агитируете за НПФ. Я в екселе построил табличку и реально не вижу никаких преимуществ перед депозитами в банке.

— Есть государственный орган Пенсионный фонд Украины, и отдельно Пенсионный фонд. 2003г премьерминистр Виктор Янукович издал распоряжение: правопреемником Пенсионного фонда Украины является Пенсионный фонд. Они функционируют параллельно, как сиамские близнецы. И это Пенсионный фонд не контролирует налоговая — он не юридическое лицо, ни Контрольно-ревизионное управление — поскольку государство не имеет к этому Фонду никакого отношения. Из Пенсионного фонда мы получаем пенсии. А из государственного Пенсионного фонда — прокуроры, милиционеры, госслужащие. Делай, что хочешь! Такое впечатление, что через Пенсионный фонд из бюджета отмывают очень серьезные деньги. Заявление о преступлении на имя Януковича за создание этого сиамского близнеца мы уже зарегистрировали. Ведь если платить в этот Фонд, завтра может быть, как пять лет назад в Туркменистане: «Извините, пенсий нет, пусть вас кормят ваши дети».

chp.com.ua/all-news/item/17560-obschina-—-sila-territorialnyie-obedineniya-grazhdan-chinovnikam-i-banditam-ne-po-zubam

Пенсія: ні жити, ні вмерти…
kya-kinto.livejournal.com/138794.html
Пессимизм — уже в КИНТО. Где же его обратная сторона?
Вот, что бы стали предпринимать наши граждане, если бы правительство объявило: с 2040 года все пенсии отменяются? Зашевелились, стали откладывать часть зарплаты, рожать детей, инвестировать?

Добрый день. Почитал я Вашу страничку, вроде все решился стать участником НПФ. Тем более, что гос. пенссия мне не светит. Но посетив страницу Вашего коллеги Александра Охрименко получил неожиданный ответ:
minfin.com.ua/questions/finance/3729/, что в НПФ нет смысла.
Скажите, есть ли реальная альтернатива НПФ? И если да — то каковы её преимущества и недостатки. Ваше мнение о УПИ Капитал.

Буду рад если поделитесь контактами этого человека

Из новостей Минфина.

В Украине существуют две пенсионные системы: одна для обычных людей (45-50% от зарплаты), другая — для чиновников и должностных лиц (80% от зарплаты), — рассказал Павел Розенко.
Эксперт отметил, что средние размеры пенсий различных категорий населения составляют:
Социальные пенсии — 870 грн,
Пенсии бюджетникам — 1300 грн,
Пенсии военнослужащих — 2000 грн,
Пенсии «Чернобыльцам» — 3000 грн,
Таможенники получают на пенсии — 4500 грн,
Прокуроры — 6500 грн,
Судьи — 7 000 грн,
Депутаты — 18 000 грн.

Чтобы выйти на 75-80% зарплаты, не будучи чиновником, требуется не так уж много. Для начала, — хотя бы подумать над этим. Бог с ними, с советами, можно никого особо не слушать; достаточно остановиться и послушать себя.
Не вредно также уметь считать.
Американцы посчитали.
Пенсию можно считать счастливой, если вы на нее вышли с объемом сбережений, который сопоставим с размером восьми ваших годовых зарплат. К такому выводу пришли аналитики американской инвестиционной компании Fidelity Investments, чьи расчеты приводит Time. Но выйти под старость с таким капиталом непросто: надо соблюдать режим накоплений на протяжении всей своей жизни. Начинать копить нужно в 25 лет, к 35 годам иметь капитал в размере одного годового дохода, к 45 годам – в размере трех годовых зарплат, к 55 годам — пяти, к 67 годам — восьми.
Кто хочет похвастаться своими расчетами?

slon.ru/money/kak_kopit_chtoby_pensiya_okazalas_dostoynoy-831804.xhtml

Еще бы американские эксперды объяснили, как на протяжении 40 лет избежать инфляции, где хранить деньги и прочие аспекты, связанные с временными рамками.

На участника НПФ работают следующие факторы:

1. Время. Даже маленькие взносы, даже при не высоком приросте, даже при наличии инфляции, способны превратиться в значительную сумму за достаточно долгий срок в 30-40 лет.
2. Привычки. Хорошая привычка — постоянно и регулярно (раз в месяц) откладывать и вносить на свой пенсионный счет некий (любой) процент от всех своих доходов.
3. Льготы. Плюс 15-18% от всех взносов – очень хороший довесок к достижениям управляющей компании.
4. Управляющий. Профессиональная КУА способна, при сохранении высокой надежности, постоянно обыгрывать инфляцию на несколько процентов. Большего от нее и не требуется.
5. Конкуренция. За деньги будущих пенсионеров соревнуются, как десятки НПФ, так и другие финансовые компании. Участник НПФ может не только выбрать, но и сменить не удовлетворяющий его фонд.
6. Нестабильность. В мутной воде изменчивых рынков ловится крупная рыба высоких доходов. Стабильность понадобится позже, — на этапе получения пенсионных выплат.

Против участника НПФ работают другие факторы:

1. Нестабильность. Она заставляет нервничать и ошибаться, как участников НПФ, так и его управляющих.
2. Страх. Он сковывает инициативу, парализует волю и вызывает недоверие.
3. Чиновники. В НПФ сложно чем-то поживиться, поэтому их развитие не становится приоритетным для государства.
4. Пассивность. Непрофессиональный или недобросовестный управляющий может нанести серьезный вред активам фонда, поэтому все его действия надо внимательно отслеживать. Возможности для этого имеются.
5. Рынок. Многие рынки пенсионных активов слабы и неразвиты, и это ограничивает возможности управляющих.
6. Незнание. Нам явно не хватает финансового образования для оценки и принятия решений.

Ваше мнение не поменялось?

Жить стало веселее. Должно быть, и новые вопросы появились?

Я тут составил подборку предыдущих разговоров: minfin.com.ua/questions/npf/8468/

Сергей, хотела узнать следующее: Вы как-то писали, что при выборе НПФ нужно обращать внимание на открытость информации, которую предоставляет фонд и изучать ее. Я погуглила в инете наугад, нашла первые попавшиеся фонды. Вижу, что расписывают подробно свою корзину, куда вкладывают, распределение по отраслям, среднегодовая доходность (у одних в плюс, у других в минус) и т.п.
Главная моя трудность, я не понимаю значения цифр. Стоят цифры напротив, например:
1. СЧА в расчёте на один инвестиционный сертификат
2. Стоимость чистых активов (СЧА)
3. Количество инвестиционных сертификатов в обращении
4. Композиционный индекс рынка (очень закрученное выражение)
От чего исходить, с чем сравнивать? Как понять, что эти значения хороши или плохи? Или вообще не на это нужно смотреть?