Негосударственные пенсионные фонды

Негосударственный пенсионный фонд позволяет накопить капитал к пенсии.
Пенсионные взносы НПФ инвестируются в ценные бумаги и другие финансовые инструменты. С выходом на пенсию участник НПФ получает свои накопления и полученный с их помощью инвестиционный доход.

В этом разделе эксперты отвечают на вопросы, связанные с негосударственными пенсионными фондами.
На ваши вопросы отвечают эксперты:
Сергей Ждан
Блог «Пенсионный капитал»: http://pensioneriya.blogspot.com/

(170 ответов)
Задать вопрос
Для того чтобы задать вопрос, нужно войти или зарегистрироваться
OlegKo
Костя Стром
20 мая 2018, 14:16
Костя, Киев
Зіткнувся з інформацією про НПФ. Коротко для чайника зможете пояснити? — Яка мені вигода переходити з депозиту в банку в НПФ, якщо гарантований процент по депозиту складає від 14до 16 процентів чистими на руки? І друге питання — від банківського шахрайства я захищений державою до 200 тис грн (виплату тепер проводять на протязі 30-45 днів з моменту обяви неплатоспроможності)… А чим я буду захищений, вкладаючи в НПФ??
zorgos1981
Владимир Поливанов
8 мая 2018, 6:05
Владимир, Ровеньки
Здравствуйте, Сергей. Сегодня прочитал Вашу статью «Размышления о гос. пенсии» на пенсионном блоге и мне не совсем понятна ваша логика. В примере рассматривается баланс доходов и расходов человека с доходами в 47000 грн и нищего работающего пенсионера, который слава Аллаху теперь получает не облагаемую налогом пенсию в 1600 грн. Да, коэф. у них разнится в 3 раза. Так извините, премногоуважаемый Сергей, за этим коэф. кроется качество жизни человека, к которому он волей или неволей стремится всю свою сознательную жизнь. Вы на своих собраниях в УТВ приводили этот пример работающим пенсионерам? Если нет, то расскажите.Они вам эти 0,42 надолго запомнят. Хотя, может кому-то из них и станет легче от мысли, что у него хотя бы коэф. больше аж в 3 раза.
Этот пример в унисон звучит с тем потоком лапши из телевизора, мол: «ребята, всё не так плохо, как вам кажется. Денег нет, но вы там крепитесь.»
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
9 мая 2018, 12:32
Добрый день. Владимир.
Здорово написано, — и с юмором, и с иронией, есть даже и здоровый сарказм. Это именно то, чего я так долго ждал от читателей: хватит задавать вопросы, пора бы уже давать ответы на жизненные вопросы. Спасибо за ссылку на блог: https://pensioneriya.blogspot.com/search?updated-max=2018-05-08T13:02:00%2B03:00
На любой вопрос не бывает однобокого ответа, — их много, как много сторон у каждого явления (той же государственной пенсии). Много лет мои ответы оставались в одиночестве, а следовательно, — правильными. Это я не хотел, понимая, что диалектика, как способ развития Мира и нас, не существует без столкновения разных точек зрения.
И вот я дождался критики, а точнее, — полукритики, потому что без альтернативы критика пуста. Видимо, до альтернативы вы пока не дошли, но это ничего, — я готов подождать. Давайте же сцепимся своими аргументами, — в этом и состоит умение мыслить: сформулировать свой взгляд и отстоят его с помощью аргументов.
На государственную пенсию существуют и другие взгляды, рассмотрим и их тоже.
Vasilevich73
Vasilevich73
17 апреля 2018, 11:28
Андрій, Київ
Доброго дня, Сергію!
Рік тому я почав співпрацю з ВПФ «ОТП Пенсія». Схема роботи була вибрана наступна — поповнення коштів на індивідуальному пенсійному рахунку (ІПР) відбувається за рахунок нарахованих відсотків з депозитних вкладів. Крім того в кінці року я окремо поповнив ІПР на 3 тис. грн.
Зараз хочу спробувати використати своє право на податкову знижку.
Виникло декілька питань:
1. Якщо можливо дайте посилання на покрокове заповнення декларації з поясненнями для «чайників».
2. Чи є якісь тонкощі щодо заповнення декларації, якщо для поповнення ІПР використовуються відсотки з депозиту?
3. Як вплине на можливість використання податкової знижки поповнення на суму 3 тис. грн.
Заздалегідь вдячний.
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
6 мая 2018, 16:59
Вітаю. Боюсь, Андрію, вам доведеться звертатись до АПФ, бо як ви без нього доведете податковій свої внески? Проконсультуюсь і згодом напишу докладніше.

Доброго дня, Андрію.
Ваша схема цікава, але не нова. Не здивуюсь, коли її запропонували банківські робітники, — відповідно, вона вигідна саме банку. На майбутнє, у всіх подібних випадках, варто звертати увагу, чи виявляэ продавець зацікавленість у ваших статках. Таке буває не часто, — частіше продавець дбає за себе і працює на свого роботодавця. Коли виходити з власних інтересів, то нам треба порівняти
прибутковість різних інвестиційних інструментів, не забуваючи про надійність і диверсифікацію. З останнім, у вашому випадку все чудово, а з прибутками – більш сумно. Клопоту було б менше, коли б ви зразу відправили всю суму до НПФ, не вдаючись до посередництва банківського депозитного вкладу. Не постраждала би тоді і надійність. Якби ви зразу внесли в НПФ 26880 гривень, то вони почали б працювати вже за два тижня
Якщо ви бажаєте отримати максимальну податкову знижку на пенсійні внески, то розмір ваших внесків за рік повинен бути менше вашої офіційної нарахованої заробітної плати за цей рік та не більше, ніж 26880 грн. (1600*1,4*12) (при оформленні знижки за 2017 рік, при оформленні за 2018 буде 29640)
Якщо ваша офіційна нарахована заробітна плата за 2017 рік склала 38400 (3200*12), а розмір внесків до НПФ за 2017 рік склав 26880 грн., то ви маєте право на знижку в розмірі 4838,40 грн. (26880*18%=4838,4)

«Покрокове заповнення декларації» мені обіцяє невдовзі АПФ, тоді напишу про це і я.
sergey001234
sergey001234
18 марта 2018, 14:56
Сергей
Куда делся ОНПФ «Сопричастность»? Сайты лежат, какой то существенной информации об изменении собственников я не нашёл. Подскажите, куда обратиться?
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
18 марта 2018, 22:35
Здравтвуйте, Сергей и все читатели. Я далеко не всезнаючий и на статус бюро услуг не претендую. Ответа на ваш вопрос я не знаю, но помыслить его не сложно. Очевидно, учредители «Сопричастноси» ожидали от правительства не такой реформы, вот и сошли с дистанции. Промежуточные результаты были неплохие, но это не имеет никакого значения к финалу, — вот еще один урок для любителей выбирать свой НПФ на основании его текущей доходности: нам всегда стоит согласовывать свои цели со стратегиеями выбранных НПФ. Тут важно выбрать момент выхода на пенсию и ее вид. Вовремя также надо воспользоваться правом перевода денег из одного НПФ в другой.
За всю историю существования НПФ (с 2004-2005 годов), ни один из них бесследно не пропал, не потерялись и учасники со своими пенсионными накоплениями. НПФ не имеет права объявить себя банкротом, но ликвидироваться по решению учредителей может. В таких случаях (а консолидация на рынке НПФ продолжается), ликвидации происходит в форме слияния с другим НПФ. Возможно, вскоре мы узнаем, что участники «Сопричастности» перейдут в другой, если не успели сделатьэто раньше. Не поздно сделать это и после слияния, а кто выиграл, покажет время.
Если в понедельник узнаю подробности, то добавлю несколько слов. А вообще, у нас есть организация, которая стремится стать самоуправляющей, она и должна все знать. Это – НАПФА: www.napfa.com.ua.
zorgos1981
Владимир Поливанов
25 февраля 2018, 7:19
Владимир, Ровеньки
Здравия желаю, Сергей (и мари27). В августе 2017 года под управление «ОТП Капитал» перешёл НПФ «ФриФлайт». Обращает внимание тот факт, что он стоит на месте и (пока) не растёт (не расширяется). Например, в структуре активов у ФриФлайта 18,63% — это поточний рахунок, что соответствует 126 000 грн. Я далеко не экономист-финансист, но всё равно возникает вопрос- что за 5 месяцев нельзя придумать, куда вложить 126 тыс. грн? Хотя бы в те же ОВГЗ, где, как вы пишите входной порог 100 000грн. Спасибо.
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
25 февраля 2018, 20:09
Бажаю здоров’я, Володимире.
Вам, як учаснику НПФ і клубу «Прометей», наполегливо пропоную ставити тепер вже не питання, а свої думки і висновки з тієї теми, що вас хвилює. Такий же, як і ви, учасник клубу «Прометей», я теж відповім вам своїми думками. Коли вони виявляться іншими, то у цій дискусії, ми наблизимося до певної істини.
А поки що, нічого надзвичайного я не бачу. Дійсно, КУА повинна тримати частину пенсійних внесків на поточних рахунках (це теж інвестування). Їй треба мати оперативні гроші для своєчасного надання пенсійних виплат своїм пенсіонерам. Чому саме така сума? Це варто спитати у КУА, — можливо очікується масовий вихід учасників на пенсію, а в такому разі, не надто вигідно достроково розпродувати більш «довгі» активи (ті ж самі ОВГЗ).
Чому ФріФлайт змінив свою попередню КУА? Це право Ради фонду, а про підробиці можна спитати у неї чи у «ОТП Капіталу».
Взагалі, повинен сказати, що всі наші НПФ доволі прозорі і раду відгукаються на питання пересічних громадян, — варто користуватися цим більш активно.
BankirS
BankirS
21 февраля 2018, 23:17
Добрый вечер! Уточните пожалуйста по налоговой скидке при уплате взносов в НПФ по итогам 2017г. Если я официально трудоустроен и вношу взносы в НПФ за себя лично, какой максимальный размер налоговой скидки я могу получить от государства — максимальная сумма за 2017г., для которой применяется налоговая скидка, составляет 26 880 грн. (сумма, с которой государство возвращает уплаченный НДФЛ)? Т. е. налоговая скидка будет считаться максимум от этой суммы? Или 26 880 грн. это максимально возможная сумма налоговой скидки?
Спасибо!
С уважением.
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
22 февраля 2018, 14:10
Доброго дня. Ви все добре порахували: 26880 гривень пенсійних внесків – це максимальна сума, з якої вам нарахують 18% податкової знижки, тобто, 4838,4 грн. Але для цього, ваша офіційна зарплата за рік, не повинна бути нижче, ніж 26880 грн. Якщо вона наприклад буде дорівнювати лише 25 000 грн, то вам повернуть лише 25000*18%=4 500 грн. А як внески перевищать зазначені 26880 грн… наприклад, ви внесете в НПФ за рік 30 000 грн., то вам повернуть лише 4838,4 грн.
Недарма, ще під час розмови про прийнятні розмірі пенсійних внесків, я написав, що орієнтуюсь на 2240 грн на місяць: https://pensioneriya.blogspot.com/2017/12/2.html. Саме так, я вийду на 2240*12=26880 грн. і отримаю, як і ви, максимальну податкову знижку 4838,4 грн.

Ні в якому разі, 26880 грн. не може бути знижкою, бо це вважалось би, що вам видадуть ще одну рокову зарплату. В даному разі, держава розумна і справедлива (що буває не часто), але не дурна.

В 2018 році, будемо підганяти свої щомісячні пенсійні внески під суму 2 470 грн., — не кожного місяця, а в середньому за рік, ми повинні вийти на 29640 грн., а отримуємо 5335,2 грн.

VlaDonUa
VlaDonUa
19 февраля 2018, 14:23
Владислав, Днепр
Открыл в декабре пенсионный контракт с Социальным стандартом.
Второй месяц моему там контракту. По начало доход рос, по чуть-чуть. Был Інвестиційний дохід где-то 20 грн. Последнюю неделю начал падать, сегодня захожу и вижу: Дохідність за останні 365 днів: -66.18% и моя внесенная 1000 грн превратилась в: Інвестиційний дохід: -682.60 грн.
Для меня это неожиданность такой поворот, такой вот минус. Можно узнать что к этому привело и как быть?
Спасибо
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
22 февраля 2018, 23:00
Фінансова грамота українців обмежується банківськими послугами (депозити/кредити). Тому, ми впевнені, що будь-які наші власні інвестиції повинні постійно зростати, але фінансовий світ набагато ширше наших недолугих уявлень про гроші.
Чому, вже неодноразова, я пишу, що НПФ – це найкращий інвестиційний інструмент в Україні? Тому, що НПФ має особливий (і унікальний для України) доволі складний механізм збереження і примноження наших коштів, але ми все одне підходимо до нього мірками банку. Детальніше розповім, коли отримаю конкретні розумні питання.
Чи можна поринути в НПФ з заплющеними очима, як то кажуть, «не знаючи броду»? Можна, але тоді з’являються подібні вашому питання. Це не страшно, — я готовий написати ще раз, але, — краще «до», ніж не «після» (аби «не пізно»).
НПФ, в особі компанії з управління активами (КУА, в вашому випадку, – КИНТО), збирає разом пенсійні внески і за наглядом держави (НКЦПФР) інветує в активи, що, на думку фінансових аналітиків, повинні збільшити свою вартість і дати учасникам прибуток. Це вже кардинально відрізняється від діяльности банків, але ще не все: далі до справи долучаються інвестиційні стратегії.
Помірна стратегія орієнтується на активи, що зростають короткотерміново (на протязі 1-1,5 років). Вона викликає у учасника НПФ уявлення, що його гроші зростають помаленьку, але постійно (майже, як у банку). До такого НПФ, нові учасники йдуть охоче, бо їм спокій важливіший від прибутку. І навіть за таких умов, НПФ заробляє більше, ніж інші подібні пенсійні продукти від банку і СКЖ.

Активна стратегія серед КУА НПФ, трапляється не часто, але ваші КИНТО і Соціальний стандарт – саме такі. В певному сенсі, вони націлені не на швидку прихильність нових учасників; їхнє пілкування про пенсіонерів, що очікують на гарних цифр у рейтингах, а значних пенсійних виплат. Коли через 10-20-30 років почнеться масштабний вихід учасників на пенсію, активи цього НПФ зростуть (за його розрахунками) не на 15-20% на рік, а вдвічи, втричі, вчетверо і так далі разів. Що стосується КИНТО, цей підхід він вже продемонстрував на перших інвестиційних фондах (ЗНКІФ) із серії «Сінергій». Однак, це питання – дискусійне, бо інші Синергії ще поки не мають таких яскравих успіхів.
Будь в якому разі, я рекомендую мати у власному портфелі, і Соц. Стандарт, і Династію чи ОТП пенсію або Соц. Перспективу.
Якщо вчитись далі, то можна вибирати момент входу в активний НПФ і змінювати розмір пенсійних внесків в залежності від поточної вартості одиниці пенсійних активів (ОПА). Але, — це вже більш-менш «вищий пілотаж», за котрий я писал ще років 10 тому.

zorgos1981
Владимир Поливанов
28 января 2018, 15:19
Владимир, Ровеньки
Здравствуйте, Сергей и мари27. Согласно графика погашения долга Украины перед МВФ на 2019-20года приходится пик выплат. Некоторые эксперты прогнозируют дефолт Украины (что не без основательно). Как это отразится на рынке НПФ.
«Наши правители» смогут придумать, что-либо кроме выпуска очередной партии ОВГЗ под сказочные для Запада проценты, раздувая ещё больше кредитный пузырь? Что КУА НПФ будут делать, если к примеру (Боже упаси… и свят, свят, свят) в 2019 или 2020 году Украина объявит дефолт?
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
29 января 2018, 12:57
Здравствуйте, Владимир.
Решив собственные вопросы, мы позаботимся и об Украине. Если дефолт, — это отказ от получения и возврата долгов, — то, может, оно и к лучшему: все наконец займутся отечественной экономикой и своим тающим населением, в том числе, и новые (после выборов) власти, и КУА, и мы тоже.
14938457
14938457
28 января 2018, 2:14
Добрый день!
Что Вы думаете о НПФ «Український пенсійний контракт»?
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
29 января 2018, 12:44
Добрый день.
До вашего вопроса, я тоже ничего не думал об «УПК». Да, — это один из подопечных
АЦПО, все информация о нем на сайте: http://acpo.com.ua/, доступна каждому. Раз АЦПО взялся его администрировать, значит, там все законно. Этот НПФ, с клубами «Прометей» пока не взаимодействует, следовательно, динамичное развитие фонд не интересует, но разузнать подробности могу. Или вам понравилась доходность за прошлый год? Могу помочь с контрактом, но думаю, что говорить о стабильности еще рано.
40415887
Lisa Grudinkina
24 января 2018, 12:17
Lisa
Какие не украинские НПФ вы можете рекомендовать, доступные для вложений украинцам? Есть ли разница между украинскими и зарубежными НПФ в разрезе надежности/стабильности?
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
25 января 2018, 14:59
Лиза, в нашей системе клубов «Прометей», не принято друг друга привлекать куда-то или что-то советовать. Мы можем сообща обсуждать конкретные инвестиционные инструменты (те же НПФ), но покупки каждый совершает самостоятельно, на свой страх, риск и понимание. Поэтому и вопросы лучше сопровождать своими соображениями, тогда и дискуссия приобретет предметный вид. А раньше бывало, что все наши разговоры – общие, вокруг да около, а конкретный вердикт ожидаем от известного эксперта. А на поверку, тот самый эксперт, часто оказывается продавцом своего продукта или услуги, с личным интересом. Слушать продавцов, тоже полезно, — они глубже знают особенности того, что продают, но верить не беспредельно.
.
Их таких соображений, в последнее время я тоже отказываюсь от звания эксперта в пользу позиции рядового, разве что, — чуть, более старого и опытного, чем другие участники клубов.
По моему мнению, все украинские НПФ работают в полном соответствии с Законом Украины (№ 1058-ІV от 09.07.03.), и это довольно строго контролируется. Если уж писать совсем искренне, то я абсолютно уверен в тех. НПФ, которые администрирует мой любимый Администратор (АЦПО: http://acpo.com.ua/). Сегодня таких НПФ — 16, из которых у моей семьи есть «Социальный стандарт», «Социальная перспектива», «ОТП Пенсия», «Династия», и претензий к ним у меня нет. Да, из года в год, доходность у них бывает разной ( от 31% в 2014, от 17% в 2015, от 24% в 2016, от 16% в 2017), но я понимаю, что в этом деле зависит от меня не все. Неизменной остается 9% — 18% налоговая льгота от государства, а в моих руках, — размер пенсионных взносов, и дата (была) начала взносов.
Если же говорить об итоговом инвестиционном результате, то он в большей степени будет зависеть от моих действий. На первом месте – продолжительность участия в НПФ, на втором, — размер пенсионных взносов, и лиш на третьем, — налоговая льгота и доходность НПФ. Я произвел простые расчеты на пенсионном калькуляторе: http://acpo.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=309&Itemid=386, и — вот, что получилось: увеличение продолжительности вдвое, увеличил результат в 3,5 раза, увеличение вдвое размера взносов, увеличило итог в 2 раза, а увеличение вдвое доходности, повысило результат лишь в 1,2 раза.
.
И еще один любопытный факт для пенсионеров: выбирая получение пенсии не одноразово, а на минимальный срок, мы получим в 1,6 раза больше, а увеличив этот срок вдвое, получим больше уже в 2,9 раз. И эта чувствительная разница, стоит нам лишь одного, но важного решения (одной галочки в нужном пункте заявлении на получения пенсии).
Украинские НПФ работают не так долго, как иностранные (всего лиш с 2004-2005 года), но надежности, я думаю, ни в чем не ступают. Конечно, страновый риск есть всегда, но он есть и у иностранных НПФ. В качестве аргумента в нашу пользу, скажу, что у нас в надежности и стабильности НПФ, кровно заинтересованы все: и государство, и НПФ с обслуживающими их компаниями, и налоговая система, и сами учасники/вкладники, которые все чаще понимают их преимущества.
.
Иностранные НПФ в Украине, мы тоже пока не ждем: https://pensioneriya.blogspot.com/2017/10/160.html, а помочать зарубежным экономикам, слишком, на мой вигляд, и не выгодно, и хлопотно.
zorgos1981
Владимир Поливанов
19 января 2018, 21:28
Владимир, Ровеньки
Здравствуйте, Сергей. Что выигрывает человек, переводя свой капитал из НПФ в СК для получения пенсии по достижении
> пенсионного возраста?
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
20 января 2018, 16:49
Здравствуйте, Владимир.
Ваш вопрос, — снова не так, как для консультанта, как для здравомыслящего участника клубов «Прометей», коим являетесь и вы. Так, давайте, несмотря на водохрещу, рассуждать трезво.
Действительно, некоторые страховые агенты активно предлагают полис пожизненной пенсии и тем, у кого заканчивается классический полис НСЖ, и тем, кто формирует свою пенсию в НПФ, и даже тем новичкам, у которых достаточно много денег. Таким образом, весь смысл — в больших деньгах, а откуда они (из банка. СКЖ, НПФ, продажи недвижимости, бизнеса, ценных бумаг…), не имеет значения. Мечта любого (не только страховщика) финансиста, заключается в том, чтобы управлять чужими деньгами. В случае полиса пожизненной пенсии, даже не требуется мудро их инвестировать, достаточно бросить их в общие активы СКЖ и спокойно получать свои 15% от заработанного дохода. И не так уж важно, велик тот доход или «так себе». На самом деле, важно и это, и многое другое, но я намеренно упрощаю. Конечно, добросовестная СКЖ заботится не только о своих честно заработанных 15% от дохода, но и о других 85%, которые ежегодно увеличиваю пенсионный капитал застрахованного лица. Страховые аннуитеты (пенсионные выплаты) могут начаться с любого момента, но главное, чтобы они оставались одинаковыми до самой смерти их клиента. Чем позже они начнутся, тем будут больше. Для этого страховые актуарии, обладающие огромным математическим аппаратом, должны учесть, и доходность, и инфляцию, и продолжительность жизни в стране, и состояние здоровья самого пенсионера, и многое другое, о чем мы даже не догадываемся. Да, актуарии – это особая каста в сфере страхования жизни, — бойцы невидимого страхового фронта (и сами невидимые смертным). Конечно, актуарии знают официальную статистику смертности, но интерпретируют их совершенно для нас непостижимым образом, но их вердикт непререкаем. И этот вердикт должен удовлетворить и СКЖ и клиента-пенсионера, а о том, лукавят ли актуарии в свою пользу, я судить не могу.
А дальше у нас начинается тонкий разговор о том, что выбрать и как действовать человеку, сумевшему накопить в известном ему месте, пенсионный капитал.
Вариант 1. Сложить свой капитал в тумбочку и брать оттуда по мере необходимости, а когда деньги закончатся, рассчитать почти невозможно.
Вариант 2. Разместить капитал на банковкий депозит (или несколько, в разных банках) с регулярным снятием заработанных процентов, на которые придется (легко ли трудно ли) и жить. Капитал останется целым (если не учитывать банковские форс-мажоры) и достанется наследникам. Но при желании, можно частично и «откусывать» от капитала, обделяя наследников, но это – на совести его владельца.
Вариант 3. Накопить в НПФ или отдать капитал туда целиком. Ежемесячная пенсия будет постоянно увеличивается от скромной до невероятно огромной. Но закончится она ровно в тот срок, который сам определит для себя хозяин капитала (от 10 лет и более). Когда деньги закончатся, придется выкручиваться другим образом, а при более ранней смерти, все недополученное получат наследники.
Вариант 4. Отдать капитал в СКЖ для полиса пожизненной пенсии. Пенсия будет регулярной и одинаковой до самой смерти пенсионера. Если он умрет раньше, то все недополученное достанется самой СКЖ или же тем другим пенсионерам, которым удастся прожить дольше того срока, который вычислят актуарии. Не уверен, что любая, но хорошая СКЖ, обязана отдать недоплаченную пенсию наследникам, за вычетом (как у страховщиков водится) некоторых своих расходов.
Лично для себя, я уже сделал свой выбор, на тему которого позволю себе пофилософствовать в следующей статье, а до того жду мнений вашего, Владимир, и других участников клубов. Возможно, что они повлияют и на мой предварительный выбор (я тоже, почти, как Сократ, еще многого не знаю).
mstmustisnt
mstmustisnt
16 января 2018, 21:53
Доброго дня,

Чи можна перевести гроші з полісів накопичення у СК до НПФ? Дякую наперед за відповідь!
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
17 января 2018, 22:50
Доброго дня.
Вибачте, — я не такий швидкий, як Марія, але додати суттєво іншого до її відповіді, мені нічого. Як коротко, — так, перевести гроші з СКЖ до НПФ, не можна, — цього не передбачає ні закон про НПФ, ні закон про СКЖ. Свого часу, саме такої думки дотримувався законотворчій орган — ВРУ, тобто народні депутати. Чи це було розумно, — питання філософське, тобто, — «так», з боку інтересів СКЖ, але «ні», з точки зору НПФ і (найважливіше), з точки зору пересічних українців, — споживачів фінансових продуктів і послуг, нас з вами.
Діалектика твердить, що нічого сталого не буває, — неодмінно, нинішнє положення зміниться на протилежне, але не раніше, ніж ми не заявимо рішучий протест тим, хто здатний внести зміни до існуючих законів, — всьому складу ВРУ і кажному народному депутату, котрих ми і вибрали. Але можна і не протестувати, розраховуючи на нові обставини і інших людей (коли їм це болить). А інші, можуть скористатись шляхом фінансового гомеостазу. І їм, і вам, ця справа стане уроком на все останнє життя. Недарма, фінансове правило каже, що ліквідність інвестиції часто перевищую і прибутковість, і її безпечність, а бізнесове правило говорить, що входячи у бізнес, конче важливо піклуватись, як з нього вийти.
Чи означає це, що, складаючи фінансовий план, варто відмовитись від НСЖ на користь НПФ? Невігласам, — категорично, так! Всіх інших – ласкаво прошу до клубів «Прометей»: https://pensioneriya.blogspot.com/2017/11/blog-post.html. Там разом ми і розберемось (вже розбираємось), що таке НСЖ і чим воно відрізняється від НПФ.

Що вам робити конкретно? Чи не завчасно ви хочете змінити парасольку на гумові чоботи? Буде час, коли вам знадобиться і те, і інше. Наразі, — нічого, напишіть мені умови вашого полісу і назву СКЖ, і разом подумаємо що з цим робити надалі. Одночасно, створіть собі кілька пенсійних рахунків у різних НПФ, і знову вирішимо, що робити з ними далі. Не поспішайте з нерозважливими рішеннями.
Sergey197505
Sergey197505
11 января 2018, 17:38
Сергей, Запорожье
Здравствуйте Сергей.
Подскажите могу ли я деньги со своего НПФ перевести в НПФ своей мамы?
assedo
Александр Минаков
13 декабря 2017, 19:10
Александр, Одесса
Уже почти год счета в 5-ти НПФ для подстраховки так сказать. Пока ничего сказать не могу, эффективность и полезность НПФ и вложений можно будет оценить только когда пойдут какие-то выплаты…
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
14 декабря 2017, 18:30
Здравствуйте, Александр.
Благодарю за отклик на мою просьбу поделиться итогами своего опыта в НПФ. Для участников наших клубов (как нынешних, так и будущих), скажу, что Александр взял на себя труд оценить разницу сервиса сразу пяти НПФ, — это разумно. Если вы пока еще не готовы оценить свои успехи, то я попробую беспристрастно взглягуть на доступные нам данные со стороны:
1. Пенсионные взносы вы делали крайне не регулярно, но имеете право на свой взгляд на вопрос. Который мы обсуждаем здесь: https://pensioneriya.blogspot.com/search?updated-max=2017-12-11T16:59:00%2B02:00
2. Варманты пазмеров пенсионных взносов – тоже важный вопрос: https://pensioneriya.blogspot.com/2017/12/2.html, но не зная ваших доходов, сложно оценить ваши действия.
3. А вот, что получилось с вашими пенсионными счетами на сегодня, 14.12.17. (табличка есть в блоге, а здесь придется писать в строчку)

Соціальний стандарт: взносы 1 800 грн. — инвест. доход: 107,94 грн. — доходность за последние 365 дней: 15,38%

Династія: взносы: 800 грн. — инвест. доход: 49,42 грн. — доходность за последние 365 лней: 15,87%.

ОТП Пенсія: взносы: 1 800 грн. — инвест. доход: 48,70 грн. — доходность за последние 365 лней: 12,41%.

Фонд Пенсійних Заощаджень: взносы: 1 800 грн. — инвест. доход: 113,79 грн. — доходность за последние 365 дней: 14,08%

Соціальна перспектива: взносы: 1 800 грн. — инвест. доход: 53,25 грн. — доходность за последние 365 дней: 10,26%

Как видим, инвестиционная доходность зависит не только от качества управления и портфеля, но также – и размеров и времени пенсионных взносов, чего у нас пока нет. Конечно, для более корректного сравнения фондов, лучше делать одинаковые взносы строго регулярно, а уж – один раз в месяц, чаще или реже, – скорее всего, — это на ваше усмотрение.
О своем мнении я писал ранее, а участников клубов, прошу высказаться здесь.
VlaDonUa
VlaDonUa
11 декабря 2017, 23:27
Владислав, Днепр
Приветствую. Подскажите пожалуйста относительно процедуры заключения договоров с НПФ. Возможно ли вносить изменения в те договора, которые размещены на сайтах (страницах) НПФ, насколько это возможно? Как на практике реализован механизм внесения изменений в уже подписанные договора? Хотелось бы в договоре учесть механизмы которые удовлетворяют мои" желания. Ведь договор подписывается на десятилетия, и за это время может поменяться ситуации в жизни человека. Возможно вы подскажите тонкости и дадите советы в деле заключения договоров.
Спасибо
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
14 декабря 2017, 19:14
Здравствуйте. Владислав. Огласите весь список своих желаний, пожалуйста: https://www.youtube.com/watch?v=VVcSagzqa-g, — будем с ними работать.
olgakoro
olgakoro
8 декабря 2017, 21:42
Olgakoro
Добрый день. Сергей подскажите, пжл, если участником НПФ будет официально безработный человек, то будет ли он иметь право на налоговую льготу?
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
9 декабря 2017, 18:50
Здравствуйте, Ольга.
Это – простой вопрос, думаю, что ответ на него уже знает каждый участник наших клубов КБКЗП. Для того я предложил создавать множество таких локальных небольших сообществ, которые могли, опираясь на Закон Украины № 1057-IV: http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1057-15/, материалы блога «Пенсионный капитал»: https://pensioneriya.blogspot.com/ и странички экспертных консультаций «Минфина»: https://minfin.com.ua/questions/npf/, обсуждать их в дружеском круге и самостоятельно повышать уровень своего финансового образования. Тем не менее, я прошу клубы и их участников, высказать свой взгляд на поднятую вами проблему, а вам, Ольга, я благодарен за эту инициативу.
Конечно и я, и любой другой эксперт, не затруднится с ответом на этот вопрос, но смысл нашей деятельности не в том, чтобы служить (за деньги или бесплатно) «скорой помощью» или «телефонной службой времени», выдавать быстрые короткие решения на конкретные запросы малограмотного, в целом, населения. Не исключаю, что в некоторых областях подобные службы и есть, и востребованы, но что касается важности личных финансов, то мне хотелось бы, чтобы, например, вы. Ольга, не просто узнали короткий ответ (который быстро забудется), а глубоко понимали внутренний механизм появления того или иного решения подобных вопросов/ответов.
Такой, как ваш, Ольга, вопрос просто не возникнет у того человека, который знает, что в НПФ существуют участники и вкладчики, которые могут быть одним лицом или разными.
Участник НПФ:
— может быть любой гражданин Украины (вне зависимости от его возраста, статуса, состояния здоровья, социального, имущественного (и прочих) состояния), а также иностранец или вовсе не имеющий гражданства;
— является собственником всех денег (взносов, переводов, заработанного инвестиционного дохода), попадающих или начисленных администратором на его пенсионный счет;
— имеет право контролировать состояние своего пенсионного фонда (в интернете или письменно) и требовать пояснения по этому поводу,
— может нотариально завещать свои пенсионные накопления или переводить их в любой другой НПФ или СКЖ (при условии достижения определенного возраста и подписания с ней договора о пожизненном страховании), получать (в случаях, указанных законом) пенсионные выплаты (одноразово или на срок от 10 лет).
Вкладчик НПФ:
— это физическое или юридическое лицо, которые вносят деньги на счет участника;
— и те, и другие имеют право на налоговые льготы, но разные. Физлицам надо иметь официальную работу и платить подоходный налог.
Исходя из написанного о вкладчиках и участниках, можно придумать много вопросов и соответственно, ответов. Надеюсь в этом на клубы. А если нет, то придумаем новые.
А вы, Ольга, наверное, догадались, что участнику НПФ можно вообще не работатьи быть ребенком, пенсионером. Инвалидом…, а вот вкладчику важно быть наемным работником. Если им не может быть сам участник, то пусть им станет ближайший родственник (первой степени родства). Он и получит, если не все 18% от взносов, то хотя бы 9%, а это больше, чем ничего. Вообще, внутри дружной семьи, могут быть самые разные полезные комбинации.

karinnae
karinnae
8 декабря 2017, 11:14
Карина, Херсон
Здравствуйте, Сергей! Было бы очень интересно узнать Ваше мнение о НПФ ПриватФонд! Как считаете стоит ли связываться с этим фондом?
На первый взгляд очень удобно с ним работать через Приват 24, но настораживает то что хранителем выступает ПАО КБ ПриватБанк, а так как данный банк уже государсвеный… В общем навеялись воспоминания моих бабушек о збер.книжках )))
И еще хотела спросить о вашем совете касательно диверсификации… Какие риски возможны в НПФ? Если априори НПФ (по их убеждению) не может обанкротиться то зачем распыляться на несколько фондов?
Большое спасибо!
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
8 декабря 2017, 22:48
Здравствуйте, Карина.
В разное время, я уже дважды отвечал на подобный вопрос и, возможно, даже по-разному, но все равно, на тот момент — искренне. Как всегда, откровенно и сейчас выскажу свое нынешнее мнение. Не советую полагаться на него, как единственное, безапелляционное и окончательное.
Истины, как таковой, учитывающей все причинно-следственные связи множества факторов, в нашем мире нет, в полной мере, ею владеет лишь его Творец и наш Создатель. Чем больше в нашем распоряжении будет разнообразной всесторонней информации, в том числе, клубных и частных мнений, тем ближе к истине приблизится наше общее мнение. В полном смысле, это мнение можно было бы назвать, если не истинным, Божьим, то уж точно, — народным, а народ ошибается не так часто. Именно поэтому, не избегая своей роли, я хочу адресовать ваш вопрос множеству участников наших финансовых клубов, каждый из которых владеет и жизненным опытом, и здравым смыслом, и просто высшим образованием и высоким интеллектов.
Кстати, такого клуба в Херсоне пока еще нет, так почему бы ему и не появиться с моей помощью и по вашей инициативе? Тем более, Карина, ваш обширный вопрос вместил в себе не только несколько конкретных вопросов, но и не меньше столь же важных ответов и разумных предположений.
Итак, Карина, мое мнение о ПриватФонде в целом положительное; во всяком случае, я по-прежнему остаюсь его участником и вкладчиком. Если говорить о девальвации гривны, то доходность ПФ ее практически перекрыла и стала хорошим аргументом любителям хранить свои сбережения в долларах США, а любители статистики могут посчитать или поискать эту информацию в сети. Приват-24, действительно удобен для внесения пенсионных взносов, но также — - и в другие НПФ и прочие инвестиционные инструменты. Кстати, столь же и даже более удобным (хоть и не для всех) стал новый Монобанк (там все платежи бесплатные).
Проблемы в том, что хранителем ПФ является государственный ПБ, я не вижу, но по-прежнему проблемой остается совмещение функций управления и администрирования в руках одной компании «Паритет». Это и есть основной риск НПФ (а таких остается еще немало). А стать банкротом, действительно, ни один НПФ по закону не может. Самое большое, что может грозить НПФ, — это ликвидация по решению учредителей, но в этом. все участники вместе со своими пенсионными счетами будут переведены в другой НПФ.
Тем не менее, я не отказался бы от сотрудничества клубов КБКЗП с Паритетом и ПФ, но — на личное усмотрение каждого из нас. Впрочем, такое правило относится к каждому из финансовых продуктов и услуг: обсуждаем вместе, а решение принимаем самостоятельно.
Оснований для обвинения ПФ в чем-то предосудительном, у меня нет (возможно, они есть у других), но подозрения остаются. Насколько я понимаю, какая огромная махина Группа Приват и ПБ, могу ожидать от них чего угодного, — как в положительном, так и в отрицательном смысле. Именно поэтому и держу в ПФ небольшую сумму, но контракт не закрываю, чтобы быть готовым ко всему.
О необходимости иметь несколько НПФ (не только для диверсификации), я уже как-то писал, но вскоре еще раз обращусь с этим же вопросом ко всем клубам. Если раньше у меня была серия ответов на вопросы из Минфина (ответ ваш станет юбилейным № 168), то сегодня я уже начал новую серию с №2 обращений с новыми темами для всех клубов. Предлагаю и вам, Карина, принять участие в придумывании подобных тем; надеюсь теперь мы получим еще один архив, но — уже народных, а не единоличных экспертных ответов. И конечно, там будут и ваши или вашего клуба мнения по различным финансовым вопросам. Постоянное почетное место оставим и для моей прекрасной спутницы по рубрике Минфина Марии (mary27). С уважением будем прислушиваться к ее мнению, но спорить, пожалуй, не станем.

mintf
mintf
1 декабря 2017, 11:14
Артем
Добрий день. Давно чекаю Ваш блог, і вирішив задати питання, яке можливо трішки відходить в теми НПФ, але як було написано на форумі, адміністрація minfin не хоче створювати блог по страхуванню. Я вже маю накопичення в НПФ за Вашою порадою. Є ще один інструмент — СКЖ. Хочу відкрити для дитини накопичення на 10 років. Про те не знаю, чи варто влізати в СКЖ та що краще:
чи взяти лайфове накопичення із внесенням цілої суми протягом 2-3 років (уніка, річний платіж 3500, ризик: смерть і дожиття. По дитячим програмам в разі смерті страхувальника, страхова компанія замість страхувальника продовжує вносити платежі до кінця терміну дії договору.
Чи взяти просто страховку від травматизму?
На що звертати увагу при стахуванні в СКЖ?
Можливо хтось з читачів блогу підскаже які програми в яких СКЖ кращі?
Чи можливо вибрати іншу альтернативу.
Дякую.
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
1 декабря 2017, 22:34
Доброго дня, Артеме.
Ви влучно поставили своє питання, — як би там не було з адміністрацією Мінфіну, все одне я займаюсь широким колом питань, стосовно створення власної недержавну пенсію. Насправді, цим займаються не стільки я сам, скільки започатковані мною фінансові клуби, повна загальна назва котрих, — куш-бєк клуб знайомств і пенсій. Докладніше про нього – у статі «Що таке фінансовий гомеостаз»?: https://pensioneriya.blogspot.com/2017/11/blog-post.html.
Як дасте свої контакти, Артеме, то я надішлю вам відповідне запрошення до клубу, і ви теж зможете створити подібний клуб у місцевості свого проживання.
Ваше розлоге питання, — саме для обговорень у наших клубах (сподіваюсь, вони теж дадуть свої спільні коментарі), а не для окремого (навіть найрозумнішого) експерта, бо його думка буде далі від істини, ніж народна мудрість. А наш клубна спільнота, складена з розумних, розсудливих людей, – це і є народ.
Найбільше, що маю зробити саме я, — це надати служні зауваження, стосовно окремих нюансів, — і саме для подальшої дискусії, в якій і загартується спільна думка, що наближена до істини.
Я і надалі розраховую, що і мій блог (https://pensioneriya.blogspot.com/), і моя експертна сторінка на Мінфіні (https://minfin.com.ua/questions/npf/), залишаться інформаційними ресурсами, де будуть збиратись ідеї, програми, питання, рекомендації, але не тільки мої, а всіх клубів і їх окремих учасників. Тоді наш клубний рух отримає і силу, і повноваження, і насагу, чого ми і спраглі: створювати власний пенсійний (сімейний) капітал, задля реальної фінансової незалежності від будь-яких, як волюнтариських, так і об’єктивних зовнішніх викликів і негараздів.
Артеме, стосовно ваших питань, я не буду робити безапеляційних заяв, а лише поставлю кілька зауважень для подальших роздумів для вас і клубів.
1. Коли вам треба накопичення для дитини, то ви вже переконались у дієвості і дохідності НПФ. Прості розрахунки показують, що за однакових внесках і навіть доходів, накопичення в НПФ буде значно більше, ніж в СКЖ.
2. Якщо дитині ще далеко до пенсії, то створюйте пенсійний контракт не на неї, а на себе, а ще краще – дідуся чи бабусю. Цей контракт можна закрити будь-коли після 50-річного віку, а вік дитина на цей час, значення не має. Більш вигідно, коли той пенсійний контракт закриють бабуся чи дідусь після 70-ліття (податок = нулю).
3. У наших клубах є багато пенсійних інструментів різного ґатунку, але це не означає, що треба придбавати все. Найперше, треба зважувати власні бажання, плани, цілі.
4. Накопичувальне страхування життя (НСЖ) – доволі складний інструмент, насамперед його треба достеменно вивчити і — на прикладі не однієї СКЖ, а кількох. Зверну вашу увагу, що кожна СКЖ моє відмінні від інших страхових програм, котрі важливо порівнювати. Якщо все ж таки. вибирати одну з тих програм, то ту, що найбільше відповідає вашим потребам і можливостям.
5. Дострокові внески дуже корисні в НПФ, але рідко допомагають в НСЖ, а іноді – шкідливі (варто розбиратись).
6. Страхувати ризик смерті важливій для годувальника сім’ї, а нащо він дитині?
7. Травми у дітей бувають, але з такою проблемою легко впораються ризикові страховики. У одному випадку, ви отримуєте певний відсоток (за окремою таблицею) від страхової суми, в іншому випадку, ви отримуєте певну суму за кожний день у стаціонарі або лікарняного. Тут треба вибрати.
8. Цікавою, на мій погляд, може бути програма, де платять страхову суму у разі діагнозування деяких складних дороговартних хвороб.
9. Дуже часто ризикові програми в НСЖ, обумовлені накопичувальною і не дуже вигідною програмою. А про накопичення ми вже знаємо, що вони кращі в НПФ. Тож, ризикові програми краще брати у інших, не життя, страховиків.
10. Альтернативи, звичайно, є завжди, але ми будемо їх вивчати поступово. Всі клуби з часом, знайдуть цю інформацію в блозі.
11. Порівнювати програми НСЖ ми теж будемо, а поки поспішати не варто.
isky
isky
28 ноября 2017, 13:30
Сергей, здравствуйте!
Подскажите, возможно ли по закону платить в негосударственный пенсионный фонд и при этом не платить в государственный (для физ.лиц-предпринимателей и юр.лиц)?
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
29 ноября 2017, 19:47
Спасибо за вопрос, isky, здравствуйте. Этот вопрос у думающих людей возникал и раньше, а в связи с последней пенсионной реформой, таких людей стало больше. Когда-то я уже пытался отвечать на подобный вопрос с позиций 2015 года, но совершенствуемся не только мы, но и государство: http://pensioneriya.blogspot.com/2015/05/31.html.

Искренне сказать, — ответа я не знаю, но спрошу вышестоящих товарищей, а возможно, об этом знают юристы-налоговики, но пока они помалкивают.

Ссылаясь на расчеты пенсионного калькулятора: http://acpo.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=309&Itemid=386, могу сказать следующее:
1. Ежемесячный взнос в НПФ = 704 грн. Это соответствует нынешнему размеру ЕСВ с минимальной зарплаты, (то есть 22% от 3200 грн.).
2. Срок пенсионных взносов в НПФ = 20 лет (но никак не нынешние 35 лет).
3. Средняя годовая доходность пенсионных активов = 15% (сейчас в ПФУ, доходность =0, а в НПФ бывает и больше: https://pensioneriya.blogspot.com/2017/01/blog-post_25.html)
4. Пенсионные накопления = 995260 грн. (без учета 9-18% налогового вычета от государства и 1-5% кеш-бэк от пенсионного клуба).
5. Средний размер ежемесячной пенсии = 40063 грн. В процессе получения пенсионных выплат, оставшиеся накопления продолжают работать и приумноживаться, поэтому пенсия будет с каждым месяцев расти от 2500 грн. до 80 000 грн.
6. Срок получения пенсионных выплат = 30 лет.
7. Объем полной выплаты пенсий = 14 422 815 грн.

Но и это еще не все; некоторые цифры можно приукрасить с помощью несложных, но законных манипуляций. С этими цифрами каждый захочет отказаться от государственной пенсии, но видимо, пока придется совмещать ПФУ с НПФ.
margaretbarv
margaretbarv
23 ноября 2017, 12:30
Маргарита, Одесса
Добрый день. Сергей, что Вы можете сказать о компании «Salve Finance», которая по рассказам ее сотрудников на рынке Украины более 11-ти лет. Они сейчас активно ищут сотрудников в свою сеть. Занимаются финансовым консультированием в плане пенсионных накоплений, страхования жизни, финансового обеспечения детей и семьи, трудоустройства за рубежом. Сотрудничают с негосударственными банками и негосударственными пенсионными фондами. Спасибо.
Ответ эксперта
uainvestor
Сергей Ждан
23 ноября 2017, 17:24
Здравствуйте, Маргарита.
В правильном вопросе – уже половина ответа. В этом смысле, ваш ответ – хороший, и ключевые слова в нем «по рассказам его сотрудников…».
Если чувствуете вдохновение говорить то же самое и активно привлекать в (теперь уже свою) сеть новых сотрудников, то – нет проблем. Вышестоящие сотрудники этому искусству (но не финансам, конечно) вас научат и натренируют (в чем они мастаки). На всякий случай. Маргарита, будьте готовы к тому, что теперь станете больше общаться с друзьями, коллегами и родственниками, но и они чаще станут вас избегать (такая уж слава в нашем обществе о многоуровневом бизнесе – МLM). Но, в результате, деньги вы все-же заработаете, — не так много и не так быстро, но тем не менее.
В целом, доброго моего слова Сальве не заслуживает, — просто паразитируют на интересе к пенсионной реформе, как впрочем, многие им подобные. Уж, если и работать в страховании, — то лучше страховать квартиры, автомобили и здоровье, непосредственно в одной из рисковых страховых компаний. Беготни ножками, конечно, больше, но и лукавить не придется.
Страницы: 123456
Задать вопрос