Мінфін - Курси валют України

Встановити
dubko
Станислав Дубко
Зареєстрований:
2 серпня 2011

Останній раз був на сайті:
17 жовтня 2024 о 04:24
Підписчики (68):
jam
jam
niko555
niko 555
32 року, Киев
Kosack
Kosack
Санкт-Петербург
olgagolovina
olgagolovina
andreydnk
Andrey DNK
Днепропетровск
nesalo1
nesalo1
dikkens
Сергей Панасенко
Одесса
Bonuss1
Bonuss1
Полтава
Plaban
Plaban
igor12100
igor12100
39 років, киев
partizan83
partizan83
forexite
Сергей Александров
45 років, www.FOREXITE.com - БЕЗОПАСНЫЙ ФОРЕКС
всі підписчики
генеральный директор «Украинского кредитно-рейтингового агентства» (UCRA)
26 червня 2014, 16:34

Отрицательная мотивация заемщиков порождает их безответственность

Мой предыдущий блог озаглавленный «почему конвертация валютных кредитов по 8 грн за доллар — плохая идея», вызвал бурную дискуссию (более 1600 просмотров, около 100 комментариев). У многих комментаторов возникал вполне закономерный вопрос – почему государство вообще должно помогать именно валютным заемщикам? Ведь они получали такие кредиты, чтобы сэкономить на их обслуживании по более низкой ставке. И получали экономию, пока две девальвации за последние 5 лет не превратили экономию в потери. Чем хуже гривневые заемщики, которые изначально платили за обслуживание кредитов больше?

В обсуждении возник пример Коли и Пети, который я цитирую целиком (автор с ником Rambler212 K):

«Петя и Коля работают на одном предприятии и получают одинаковые зарплаты в гривне. Петя и Коля покупают в кредит одинаковые квартиры. Но Петя думает, что он самый умный и берет кредит в $ под 12%, считая Колю дураком, который взял кредит в грн.под 25%. Проходит время и курс $ значительно вырос. Теперь Петя кричит-пересчитайте по старому курсу, но оставьте ставку 12%! Меня обмануло государство! Сил нет больше платить! Может просто кто-то очень хитро сделанный??»

Действительно, а давайте сделаем несложный расчет и посчитаем, насколько валютные кредиты по ставке 12% оказались (и оказались ли?) в обслуживании и погашении дороже, чем гривневые по 25%.

Давайте возьмем два одинаковых по сумме (на момент выдачи по курсу 5 грн за доллар) кредита 200 тыс.грн (Коля) и 40 тыс.долл. (Петя) сроком на 10 лет (с 1 июля 2004 по 1 июля 2014). Для простоты расчета будем исходить из того, что кредиты амортизируется равными частями по 10% от суммы в год. Огрубленный подсчет (по остаткам на конец года) дает такую картину (см. также таблицу ниже):

По кредиту 200 тыс. грн Коля заплатит по ставке 25% за 10 лет 297,5 тыс. грн, т.е. ему нужно будет вернуть банку 497,5 тыс. грн.

Петя по кредиту 40 тыс. долларов заплатит по ставке 12% за 10 лет (сначала по курсу 5, затем по курсу 8 с 2009 года и 12 с 2014 года) 188,2 тыс.грн., возврат тела кредита обойдется в 288 тыс.грн., итого расходы на возврат кредита составят 476,2 тыс.грн. В результате Петя (долларовый кредит) сэкономил 21 тыс.грн. относительно Коли (гривневый кредит). И Петя просит ему помочь!

Ситуация, конечно, поменяется, если бОльшая часть кредита еще подлежит уплате — срок погашения еще далеко впереди, или, например, Петя плохо погашал кредит, пока курс был низкий (5 или 8), и дождался того, что вся непогашенная сумма теперь пересчитана по 12. Но это уже вопрос к самому Пете.

Вердикт — от конвертации валютных кредитов в гривневые по низкому курсу выиграют НЕРАДИВЫЕ ЗАЕМЩИКИ В ВАЛЮТЕ. А вот добросовестные гривневые и валютные заемщики окажутся в … додумайте сами где. Скажем так, они останутся с отрицательной мотивацией, которая порождает риск безответственного поведения в дальнейшем.

Переглядів: 2434, сегодня — 1
Стежити за новими коментарями

Коментарі - 148

+
+5
Toha
Toha
26 червня 2014, 16:58
#
Да єто и без расчетов ясно. Именно поєтому я никогда не в восторге от подобных инициатив.
+
+1
LeoZp
LeoZp
27 червня 2014, 10:40
#
Поэтому вы и третесь на этом форуме в рабочее время? Как ваше начальство к этому относиться?
+
0
Anko
Anko
26 червня 2014, 17:48
#
Отличный расчет! Людей нужно учить, что каждый сам несет отвественность за свои решения. Конечно, необходим цивилизованный способ прекращения отношений банк-заемщик, например закон о банкротстве физ.лиц.
+
0
LeoZp
LeoZp
27 червня 2014, 10:37
#
Уважаемый офисный планктон а банкиров вы считаете умными? сколько банков за последнее время ликвидировано, где же эти умные управленцы не дураки?
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
26 червня 2014, 18:03
#
Дурака учить шо мертвого лечить
+
+11
Toha
Toha
26 червня 2014, 18:48
#
Нужно еще аналогичные расчеты провести по льготникам — показать, во сколько обходится государству эти льготы с сравнении с адресным предоставлением монетизированных льгот.
+
+13
Serzhik
Serzhik
26 червня 2014, 19:11
#
В Венгрии например ещё в 2009году кредиты в ин.валюте перевели в свою национальную и по курсу на момент подписания договора, ни один банк не пострадал, на это он и банк, и не стоит так относится к заёмщикам которые и так не находят себе места, они по крайней мере вам ничего плохого не сделали.
+
0
Serzhik
Serzhik
26 червня 2014, 19:19
#
Мы не в школе чтобы решать задачки про Колю и Петю
+
0
Anko
Anko
26 червня 2014, 19:36
#
Точно — это взрослая жизнь. Бери кредитов сколько хошь!
+
+14
uainvestor
uainvestor
26 червня 2014, 20:53
#
Думаю, — плохая идея сравнивать проблемы разных людей. «Тебе плохо? Сиди и не рыпайся, вон тому человеку еще хуже. А в Африке дети вообще голодают. Ты голодаешь? Нет? Тогда закрой рот, хапуга».
Эта манипуляция сталкивает людей лбами, отвлекает от насущных дел и не позволяет объединиться в противостоянии настоящему противнику.
+
+16
Qwerty1999
Qwerty1999
26 червня 2014, 20:58
#
Поэтому давайте помогать только тем, кто громче кричит о своих проблемах, а не тем кому реально нужна помощь, но воспитание не позволяет просить…
+
+11
uainvestor
uainvestor
27 червня 2014, 0:24
#
А что же это за воспитание такое, не позволяющее просить, ведь в Библии ясно сказано: просите, и дано будет вам?
+
+16
Qwerty1999
Qwerty1999
27 червня 2014, 1:06
#
А совесть есть, что бы других упрекать в ее наличии?

И давно библию цитируете, ведь раньше руководствовались только уставом?

А Вы лично сами часто просите деньги у незнакомых Вам людей?
+
+1
Anko
Anko
26 червня 2014, 21:30
#
Сергей, просветите, кто у нас настоящий противник?
+
+11
uainvestor
uainvestor
26 червня 2014, 22:21
#
Наше несовершенство — наш истинный противник.

Оно есть у всех, и нам стоит помогать друг другу в его преодолении.
Нет проблемы, в которой нельзя было бы обвинить самого человека, — именно в силу его несовершенства. Он виновен во всех своих ошибках, но для их исправления, ему требуется время. Чужая помощь позволяет это время выиграть.

Конечно, помощь должна быть разной. Хочешь помочь неумелому, — работай вместе с ним; хочешь помочь немощному, — работай вместо него; хочешь помочь дураку, — сам дурак.

Ах, как хочется всех представить дураками, чтобы не помогать.
+
+14
THEsmirnoff
THEsmirnoff
26 червня 2014, 21:48
#
Автор сего опуса-типичный манипулятор, как и все банкиры. Вдумайтесь!-Прагматичный Коля, в отличии от недальновидного Пети, взял кредит в гривне под 25%. Повторяю-ПОД 25%!!! То есть, Коля каждые 4 года (25%*4=100%) будет отдавать банку стоимость целой квартиры. А если ещё взял кредит на 20 лет?-Отдаст банку деньги за 5(пять!) квартир. Кто после этого Коля, как не дурак? Да он ещё и лошара в придачу! Потому то в то время таких коль были единицы, да и те, в основном, разорились. А пети брали в долларе, так как считали 12% приемлемыми для себя и хоть как-то логично обоснованными. Это раз. А второе-10 лет курс доллара был стабилен. И даже падал к гривне. И кабмин и НБУ в один голос уверяли о стабильной экономике и крепкой гривне. А теперь, видите ли, Петя им дурак и пусть линяет по максимуму. Ату его, хитрожопого Петю!
А может, кто другой должен отвечать за это кидалово? Ась? Может, по отношению к Пете было совершено мошенничество? Не? Может, на то и государство, чтобы защитить гражданина Петю от произвола? А иначе, господа хорошие, времена-то интересные сейчас. Как соберутся пети да ещё с машами в единую толпу, да как дадут больно! Или же просто навалят на банки и хрена что жирные коты получат. Так что, в любом случае, спасать надо Петю от долговой пропасти. Тщательно спасать, причём. Ибо скатятся в эту пропасть вслед за Петей все те, кто ему её и углубил старательно.
+
+11
uainvestor
uainvestor
26 червня 2014, 22:15
#
Можно сказать мягче, но сложно — верней.
+
+1
vicmarin37
vicmarin37
26 червня 2014, 22:52
#
Я ничего не понял кто кого обдурил?
+
+2
THEsmirnoff
THEsmirnoff
26 червня 2014, 23:10
#
Суть любого лохоторона, сиречь-мошенничества, как раз и состоит в том, чтобы предлагая человеку заведомо выгодные условия на фоне явно невыгодных, втянуть его в аферу с целью завладения имуществом либо деньгами. Можно сколь угодно журить жертву мошенников. Мол, эх ты такой-растакой! Ты же должен был знать, что это жулики! Ты должен был понимать, что тебя обманут! И так до бесконечности. Но освобождает ли это мошенников от Уголовной ответственности? Нет и ещё раз нет!
Или же люди пострадали от землетрясения, так что, обвинять их в том, что они легкомысленно поселились в горной местности? А потеряв жильё при наводнении, так сами виноваты,-нечего было на берегу реки строить дом? И здесь суть-то одна-взявшие валютную ипотеку и погоревшие на курсе доллара тоже ведь лишаются жилья или уже лишились. А ещё-больше сотни покончили с собой. Так что, проблема много шире, чем казалось бы. И трагичнее, если хотите.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 червня 2014, 23:33
#
Так тогда надо всем следить за соблюдением законодательства,
начиная с конституции, за нарушение которой нет никакого наказания и даже штрафа в 17 гривен…
+
0
THEsmirnoff
THEsmirnoff
26 червня 2014, 23:35
#
В общем то, это и есть обязанность каждого гражданина-быть законопослушным. Касается и банкиров и министров и депутатов. В противном случае-добро пожаловать на Майдан.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 червня 2014, 23:52
#
Это надо под Верховную раду с требованием привести законодательство в порядок.
я тут с юристами дискутировал о противоречиях в законодательстве — они трактуют же как всё нормально…
+
0
THEsmirnoff
THEsmirnoff
26 червня 2014, 23:54
#
Поддерживаю абсолютно.
+
+1
Qwerty1999
Qwerty1999
27 червня 2014, 21:50
#
Будут ли судить Путина за аннексию Крыма?
+
0
EugenIV
EugenIV
27 червня 2014, 0:14
#
АБСОЛЮТНО Солидарен с THEsmirnoff
+
+28
Qwerty1999
Qwerty1999
27 червня 2014, 0:42
#
THEsmirnoff
«Автор сего опуса-типичный манипулятор»
Вы немного передергиваете, рассматривая только два случая Коли и Пети, которые влезли в ипотечное кредитование только в разных валютах.
Оба индивида посчитали возможным хорошо жить здесь и сейчас, а что будет потом их мало волнует, заграница или родное государство ведь их поддержит и поможет за счет всех остальных граждан…
А может к этим двум вариантам есть смысл добавить и вариант Саши, который тоже захотел купить себе жилье, но как и у предыдущих героев, у него было не более 30% от текущей стоимости жилья но полностью отсутствовало желание быть кому-то должным. Саша проанализировал экономическую ситуацию в стране и принял решение вложиться в банковские депозиты по полной программе, да еще и из зарплаты ежемесячно подкидывал минимум 10% на депозит. Затем усмотрев нездоровые тенденции в июне 2008 Саша конвертирует всю гривну в доллар и опять в банк, но проценты конечно поменьше, т.о. Саша пережил в долларе скачек курса с 4,65 до 8,45 по оф. курсу и с боями вытащив из банков всю валюту до цента принял решение слить всю валюту по 8,35 в феврале 2009 а вырученную гривну вложить опять в банки на различные депозитные программы. Через три года из всех банков были изъяты все средства найдена и куплена желанная квартира, сделан ремонт и обставлено все мебелью и необходимыми прибамбасами.
Саша, в отличие от ипотечников, на пять лет позже купил себе квартиру, но он расчитывал только на себя и свои финансовые возможности, а теперь еще и со своих налогов должен поддерживать Петю и Колю или одного из них.
Мне кажется, это очень несправедливо по отношению к Саше…
+
+9
uainvestor
uainvestor
27 червня 2014, 1:10
#
Если подумать, то почти все известные преступления (от мелкой кражи до захватнической войны) совершаются под флагом справедливости. Зато в лучших человеческих чувствах (любви, сострадании, дружбе) никакой, подразумевающей равенство, справедливости нет. Более того, ее здесь никто и не ищет.
Неужели мы снова вернемся к шариковщине, ведь проходили уже?!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 червня 2014, 1:19
#
А что Вас конкретно в варианте покупки жилья Сашей неустраивает — неужели нежелание быть кому-то должным это так вредно для свободного общества?
+
+6
korver
korver
30 червня 2014, 12:03
#
Так ваш Саша совсем не дал развития банковской системе. Если бы все были Сашами, то нафиг нужны банки, и где тогда Саша задепозитит свои сбережения? В реале есть и саши, и пети, и коли, и еще толи с васями, я даже не беру во внимание рафиков, мойш и джонов. Поэтому и сложилось все так, а не иначе. Сейчас ситуация такова, и ее нужно разрешить, иначе обвалятся ваши банки, и некуда будет саше деньги нести, а петям и колям негде будет взять.
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
30 червня 2014, 16:57
#
Я считаю, что ни я ни Вы не обязаны давать кому-то преференции в развитии, главное не мешать.
Вот Саша никому не мешал, ни с кого не требовал ни курс подкрутить, ни проценты туда-сюда подвигать, ни каникулы устроить, и даже риелторов толком не накормил — поэтому он не очень правильный?
А банковскую систему пусть банкиры развивают, уменьшают стотысячные зарплаты в два-три раза, интернет-банкинг и другие виды дистанционного обслуживания развивают, может тогда народ в некоторые банки и потянется не только копеечные депозиты размещать или кредиты на любые цели брать а и для обслуживания счетов, в т.ч. предпринимательских…
+
0
Andrey M
Andrey M
30 червня 2014, 16:57
#
+8
+
0
korver
korver
30 червня 2014, 23:04
#
Ваш саша поднял деньги на депозите, не в инвестиционной компании, не вложил в бизнес, а на ДЕПО. Вы ничего не путаете?
+
0
Andrey M
Andrey M
30 червня 2014, 23:08
#
А банк прокредитовал развитие бизнеса для заемщика.
Почитайте Р Кийосаки, там много об этом.
+
0
korver
korver
30 червня 2014, 23:12
#
Так говорили же, что кредит это зло. Почему не зло кредит для бизнеса? Чем он отличается от ипотеки? Опять кредит в долларах, или в гривне?
+
+3
Andrey M
Andrey M
30 червня 2014, 23:17
#
Кредит нужно брать в той валюте в которой у тебя доходы. особенно я это понял взяв кредит на 42 тыс у.е. в 2006 и попав на девальвацию в 2008…
Теперь собираю на депозитах для покупки квартиры — больше никаких кредитов.
Разница между кредитом на бизнесс и ипотекой в том что бизнесс это актив который будет приносить прибыль а ипотека это пассив.
Если бы я или Вы раньше просчитали стоимость оренды, доход от % с депозитов с одной стороны и расходы на содержание ипотечного кредита мы бы такую ошибку скорее всего не совершили.
Но я понес на себе этот финансовый груз и почему я должен сейчас помогать кому то сам живя в сьемной?
+
0
korver
korver
30 червня 2014, 23:22
#
ОССПАДИ. Я взяла только 50% от стоимости, это было выгоднее, чем арендовать. И сейчас выгоднее, чем арендовать. И зарабатывала доллары, не в пересчете, а реальные зеленые бумажки.
Собирайте на здоровье, я вам что собирать мешаю.
+
+3
Andrey M
Andrey M
30 червня 2014, 23:24
#
Давайте посчитаем.
Сколько Вы брали и под какой %?

По поводу мешаете ли — да, мешаете. Пока будут такие разговоры о валютных заемщиках которым должно помочь государство (то есть все население страны) и будет действовать ограничение в эквиваленте 15 тыс грн выплаты депозита в валюте то я не буду размещать валюту на срочный депозит а буду держать в ячейке.
+
0
korver
korver
30 червня 2014, 23:28
#
Я и сама считать умею. (под вашим коментом нет возможности ответить).
+
0
Andrey M
Andrey M
30 червня 2014, 23:40
#
Я уверен что вы разместив сумму что у Вас была смогли бы арендовать аналогичную квартиру.

Тогда посчитаю на личном примере:
Сейчас я живу на Лукьяновке в двухкомнатной квартире которую хозяева купили в марте 2013 за 120 тыс у.е. (давайте считать что сейчас ее цена 100 тыс у.е.) и плачу 5500 грн.
Если бы я взял ипотеку даже под 8% годовых на половину ее стоимости на 20 лет то мне бы обходилось 208 тело кредита + 333 % = 540 долларов или 6500 грн (а еще нотариальные траты на оформление, налог, ежегодные страховки). В этом случае если я не могу обеспечивать выполнение своего обязательства то я теряю свой первый взнос 50 тыс. у.е. и все траты.
Теперь переходим снова к тратам при аренде и рискам — доходы по депозиту даже под 10% составляют 416 долларов что равно 5000 грн. То есть мои затраты всего 500 грн на аренду!!! К рискам отношу вероятность банкротства банка но для этого я размещаю в 4 банка по 12.5 тыс у.е. чтоб закрыться ФГВФЛ и не бояться банкротства одного банка.

Вот по таком принципу сейчас и живу…
Не согласны — жду Ваших аргументов и расчетов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 червня 2014, 23:20
#
Собственно никакой разницы нет, в чем бизнес берет кредиты, лишь бы смог своевременно погасить и обеспечить банк достойным залогом.

Но мы отвлеклись от мэйнстрима — ипотечных кредитов в валюте и связанных с этим проблемах…
+
0
korver
korver
30 червня 2014, 23:24
#
Я не отвлекалась, и вопрос был Андрею, который вас так поддерживает.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 червня 2014, 23:13
#
А что, есть какие-то законодательные ограничения, куда можно девать свои деньги…
Как раз банки, в отличие от МММ, депозитные средства вкладывают в кредитование реального сектора экономики, хотя результаты этой работы иногда зависят от квалификации сотрудников кредитного направления банка…
+
+2
korver
korver
30 червня 2014, 23:18
#
Вам ваша логика однобокой не кажется? Вы говорите, что Саша может положить деньги на депо и заработать, но никто не должен брать деньги в кредит. Почему?
+
+2
korver
korver
30 червня 2014, 23:19
#
Почему в ваших глазах Саша, заработавший деньги на депо лучше Пети с Колей, которые взяли кредиты тем самым позволив Саше заработать?
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
30 червня 2014, 23:34
#
Саша отличается от Петь и Колей, что он не стоит под НБУ или кабмином и не требует себе преференций или матпомощи от госорганов.
Если валютные ипотечники не будут требовать госпомощи, т.е. не будут залезать в мой и Ваш карман — тода меня их проблемы тоже волновать не будут…
И соответственно, я эту тематику обсуждать не буду.
+
0
korver
korver
30 червня 2014, 23:38
#
Да как, как, они могут залезть вам в карман?
+
0
Andrey M
Andrey M
30 червня 2014, 23:43
#
Светлана, выше я Вам детально обьяснил в чем суть Вашей и ранее моей ошибки. Я не просил Вас платить за мою но и не собираюсь платить за Вашу.

А Вы не знали что бюджет формируется с налогов? соответственно если государство будет Вам помогать то это в т.ч. и за мой счет!
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 13:19
#
Вы в мой карман уже залезли получив рефинансирование от НБУ, 40% банки украли у КАЖДОГО гражданина Украины за последние пол года.
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 13:22
#
Саша не стоит под НБУ потому что пока получает деньги с бюджета Украины в том числе и мои которые я плачу в виде налогов, почему я должен со своего кармана оплачивать ошибки инвестирования Саши?
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 13:28
#
А подробней можете указать как он получает их с бюджета Украины? Я нигде в комментах Кверти не увидел что Саша гос служащий…
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 13:36
#
При банкротстве банка он получает из фонда гарантирования вкладов
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 15:26
#
А ФГВФЛ наполняется с бюджета? :)
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 15:53
#
Парламент надав право Кабміну випускати облігації внутрішньої державної позики для фінансування ФГВ.
Народні депутати підтримали законопроект №4983 Про внесення змін у закон України Про державний бюджет України на 2014 рік (щодо фінансової підтримки Фонду гарантування вкладів фізичних осіб у банківській системі)".
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 15:55
#
Если у ФГВФЛ не хватит собственных средств — подоспеет государственная поддержка. «По украинскому законодательству, в случае резкого падения активов ФГВФЛ ему может быть предоставлено финансирование в форме кредита от Кабмина или на безвозвратной основе от государства. То есть, за счет налогоплательщиков»,
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 15:55
#
Много уже выпустили?
А почему ж вы тогда врете?: « НБУ потому что пока получает деньги с бюджета Украины в том числе и мои которые я плачу в виде налогов»
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 15:56
#
Учите мат часть :)
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 16:00
#
Заврались?
Так обьясните где и когда ушли ваши налоги на ФГВФЛ.
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 16:01
#
У вас что с чтением тоже проблемы?
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 16:02
#
Если у ФГВФЛ не хватит собственных средств — подоспеет государственная поддержка. «По украинскому законодательству, в случае резкого падения активов ФГВФЛ ему может быть предоставлено финансирование в форме кредита от Кабмина или на безвозвратной основе от государства. То есть, за счет налогоплательщиков»,
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 16:04
#
Вы указали что вы УЖЕ пострадали!!!
Или от своих слов отказываетесь? — «Саша не стоит под НБУ потому что пока получает деньги с бюджета Украины в том числе и мои которые я плачу в виде налогов, почему я должен со своего кармана оплачивать ошибки инвестирования Саши?»
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 16:05
#
Откуда сейчас берут деньги для вкладчиков обанкротившихся банков? С фонда, у фонда уже дефицит средств. Откуда фонд берет деньги? правильно от государства.
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 16:13
#
«у фонда уже дефицит средств.» — очередная ложь.
«Откуда фонд берет деньги? правильно от государства.» — снова врете, можете дать ссылку где есть подтверждение что УЖЕ БЫЛИ выпущены сертификаты или выделен кредит?
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 16:20
#
Портфель проблем

По последней официальной информации ФГВФЛ от 1 апреля 2014 года его ресурсы насчитывали 7,3 млрд. грн. По озвученной на круглом столе информации зампредседателя ФГВФЛ Андрея Оленчика к 1 июня у фонда осталось 6,8 млрд. грн. Опрошенные ЛІГАБізнесІнформ эксперты считают эту сумму недостаточной для компенсации вкладов во всех неплатежеспособных финучреждениях. «Ресурсы ФГВФЛ не покрывают сумму гарантированных депозитов физлиц в девяти банках, выведенных с рынка с конца февраля 2014 года (10,4 млрд. грн.), — отмечает аналитик банковского сектора группы Инвестиционный Капитал Украина (ICU) Михайло Демкив

Источник
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 16:22
#
Ссылки сами ищите в интернете, у меня цель донести информацию людям которые читают форум, а не убедить вас в том что и так всем понятно.
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 16:25
#
«для тех кто в танке» еще раз повторю вопрос:
Обьясните где и когда ушли ваши налоги на ФГВФЛ.
За квартал портфель фонда уменьшился на 1.5 ярда грн. при том что банки банкроты имели существенно большие портфели.

Зы: Я также против спасения таким способом за счет бюджета вкладчиков. Лучше если люди не будут бросаться с крайности в крайность — берут неподьемные кредиты и не просчитывают курсовые риски или размещаются под завышенную ставку в кэптивный банк. Ниже ставка по депозитам повлечет понижение ставки по кредитам.

Дискуссия же началась с того что вы соврали что уже несете потери. Хорошо что хоть это вас вынудило погуглить и устроить для себя маленький ликбез:)
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 16:28
#
Я яндексом пользуюсь
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 16:30
#
investfunds.ua/news/pravitelstvo-profinansiruet-fgvfl-dlya-vyplaty-kompensacij-po-vkladam-kapital-120895/
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 16:31
#
А у вас есть ссылка где указано. что облигации еще не выпустили?
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 16:35
#
«Правительство профинансирует ФГВФЛ для выплаты компенсаций по вкладам» — чувствуете разницу между совершенным действием и ожидаемым? :)

«А у вас есть ссылка где указано. что облигации еще не выпустили?» — это пипец, я «пад сталом» :) ) ) ) )
А у вас есть ссылка (справка) где указано что вы здоровы и вам не нужно к врачу? :)
А у вас есть ссылка где указано что это не вы убили Кеннеди?:)
Дальше можете продолжить сами: ) ) ) ) )
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 16:41
#
Не надо придираться к словам, вы все прекрасно понимаете о чем речь, просто вы не хотите признавать свою неправоту. То что вы под столом это хорошо :) на это и расчет.
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 16:45
#
«просто вы не хотите признавать свою неправоту.» — наведите пример моей неправоты в общении с вами на эту тему.
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 16:51
#
Вы действительно не понимаете, что в настоящий момент происходит эмиссия гривны для спасения банков и их вкладчиков?
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 16:55
#
Не уходите с темы, вы так и не ответили на вопросы:
1. Обьясните где и когда ушли ваши налоги на ФГВФЛ.
2. Наведите пример моей неправоты в общении с вами на эту тему.

Или как вариант признайте что вы элементарно пробалаболили в очередной раз:)
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 16:56
#
Турчинов только что в Раде пробалоболил, это ваша фишка.
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 16:59
#
Если коротко:
ВЫ: А подробней можете указать как он получает их с бюджета Украины? Я нигде в комментах Кверти не увидел что Саша гос служащий…
Я: происходит эмиссия гривны для спасения банков и их вкладчиков
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 17:08
#
«происходит эмиссия гривны для спасения банков и их вкладчиков» — а это уже что то новое:)
А теперь пожалуйста поподробней как эмиссией гривны помогают банкам. Раньше о том что печатаньем денег помогают гривневым вкладчикам не было. Я то думал что это наоборот вредит так как это девальвирует гривну, что собственно негативно на них сказывается
Надеюсь вы знаете что такое эмиссия:)
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 17:11
#
Википедия в помощь вам
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 17:13
#
Помогают тем, что напечатанное бабло банкам раздают, этим самым увеличивая денежную массу в стране и разгоняя рост цен! Каждый день в магазине вы за это платите! Что вы извиняюсь «придуриваетесь» вы и сами все понимаете.
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 17:18
#
Это вы «придуриваетесь», хотя может и нет, это ваше состояние.
Дискуссия началась с того что вы предьявили претензии к вкладчику Саше а не банковской системе. Он что собственник банка???
Ваши слова????????- «Саша не стоит под НБУ потому что пока получает деньги с бюджета Украины в том числе и мои которые я плачу в виде налогов, почему я должен со своего кармана оплачивать ошибки инвестирования Саши?»
Какой финансовый интерес Саши от роста цен или девальвации? Где вы за него несете потери???!!!
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 17:21
#
Кто будет выплачивать деньги Саше если его банк обанкротиться?
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 17:26
#
Уже десятый раз повторю, только снимите каску, а то к вам не доходит!
Вы указали что уже понесли затраты а потом задаете вопрос что будет если! А если не развалится???

Вы в школе учились? Знаете разницу между прошлым и вероятным будущим, между свершившимся и возможным вариантом?
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 17:27
#
Перефразирую, кто СЕЙЧАС выплачивает деньги вкладчикам обанкротившихся банков?
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 17:30
#
ФГВФЛ.
Сразу отвечу на возможный вопрос — с действующего фонда собственных средств. Еще никаких кредитов, помощи и т.д. от Кабмина или НБУ не было.
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 17:34
#
А они, что перед вами отчитываются?
+
+2
vicmarin37
vicmarin37
1 липня 2014, 18:13
#
Уже есть Закон о кредите ФГВ в размере 4,3 млрд.гр. кажется из НБУ.
+
0
LeoZp
LeoZp
2 липня 2014, 14:06
#
Во вторник, 1 июля, Национальный банк выдал кредиты на общую сумму 340,6 млн гривен.
Об этом сообщил НБУ.
Из них: overnight — 340,6 млн гривен по ставке 14,50% годовых 3 банкам.
Кроме того, Нацбанк для регулирования ликвидности банков мобилизовал средства путем проведения тендера по размещению депозитных сертификатов НБУ overnight по средневзвешенной процентной ставке 4,50% годовых 17 банкам на сумму 5 744 млн гривен.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
2 липня 2014, 14:14
#
Ну вот эти 4 млрд от НБУ на этом же сайте и было
minfin.com.ua/2014/06/18/3357634/
+
+16
THEsmirnoff
THEsmirnoff
27 червня 2014, 20:48
#
Это не я передёргиваю, а автор статьи. У него два действующих персонажа -Коля и Петя. Прозорливого Сашу я там не нащупал. Но, справедливости ради обсудим и этот персонаж. Особенно меня умиляет фраза « Саша проанализировал экономическую ситуацию в стране». Это в какой такой стране имеет счастье жить Санёк? Ах, в нашей? В Украине? И может предсказать экономическую ситуацию в ней на обозримое будущее? Не, ну это какой-то суперэкстрасенс.! Знаете, меня лично от фразы «предоставьте ваш бизнес план» всегда бросало в нервный хохот.
Но вернёмся к ситуации и вспомним, например, что в период с 2003-го по 2008-й годы недвижимость выросла более чем на 500%. Это входило в Сашины расчёты? А в кризис 2008 сколько банков лопнуло? Опасаюсь уже за Сашу-случайно не в одном из этих банков у него был депозит? А на работе у Санька как дела в кризис? Ага, зарплату урезали или вообще не платят или, хуже того-просто попал под сокращение? Но нет-Саша предприниматель. Ну, тут понятно-банкротство, инсульт, инвалидность, мысли о суициде. Что, чёрные краски? Так, для нашей страны весьма это весьма органично.
Хотя, как нам всем хотелось бы верить в то, что хоть у такого симпатичного парня Саши, который умнее Коли и Пети вместе взятых, всё получилось, как он и запланировал. И при этом ничто не помешало и никто не кинул. И стал наш Саша жить-поживать, да добра наживать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 червня 2014, 17:08
#
Саша может быть юристом, экономистом, программистом или частным предпринимателем с небольшим бизнесом и даже банковским сотрудником среднего звена…
А еще в Украине есть крупные корпорации, где неплохо платят и они существуют и работают до сих пор.
Его могут сократить и уволить, но отсутствие ипотечного кредита и ежемесячных плановых выплат не висит дамокловым мечем и не напрягает…
А лопнувшие банки в 2008 году ничем не отличаються от нынешних лопнувших, кроме суммы ФГВФЛ (раньше было 150тыс теперь 200тыс).

Чтобы не быть голословным я лично таким образом, не имея полной суммы на квартиру ни в 2002 ни в 2004 к 2013 купил две квартиры и один частный дом — и ничего страшного в том не вижу. Одну из квартир даже пришлось на время сдать знакомому ипотечнику, попавшему и на снижение З/П и на последующее увольнение (а на руках беременная жена и маленький ребенок).
Так что жизнь многогранна, а не только два варианта ипотеки — в гривне и долларе…
+
0
THEsmirnoff
THEsmirnoff
30 червня 2014, 19:53
#
Искренне рад за Вас. Например, меня как раз зовут Саша. У меня небольшой, но прибыльный бизнес и я купил квартиру за живые деньги. Причём, за гривны как того хотел Киевмиськбуд.

Что-до наших персонажей, так достаточно снова вернуться как раз к Коле. Который, как мы помним, взял кредит в гривне под 25%. Спрашивается-а почему не подождал всего 4 года и вместо выплаты процентов банку, скопил бы необходимую сумму и выглядел вовсе не глупее Саши.
+
0
THEsmirnoff
THEsmirnoff
30 червня 2014, 19:56
#
Что же касаемо долларовых заёмщиков, то мои хорошие друзья оказались в этой кабале. Откуда и знаю ситуацию. И считаю, что государство им просто обязано помочь. Иначе проблемы будут не только у заёмщиков, а ещё и у банков, риэлторов и наконец у самого государства.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 червня 2014, 20:12
#
THEsmirnoff
У каждого своя ситуация, и гривневый кредит тоже может иметь место, но под 25% лично я не готов брать, да и квартира у меня была, что и сыграло определенную «тормозящую» роль…

Только слепой не видел, что ипотечный пузырь при такой скорости надувания должен был лопнуть, но все хотят жить сейчас и хорошо…
+
0
THEsmirnoff
THEsmirnoff
30 червня 2014, 20:20
#
Та ну да. Всё так. Только на мой взгляд не лопнул пузырь в недвижимости. Хотя я тоже думал, что лопнет. А ведь в гривне цена осталась та же. Это доллар подорожал. В нём якобы упала цена, а нам что с того? Большинство получает доход в гривне. Отсюда и проблемы валютных ипотетчиков. А потом и в гривне цена пошла вверх. Моя квартира сейчас стоит дороже, чем я её купил в 2008-м году.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 червня 2014, 20:23
#
Это обычная инфляция — возьмите цену хлеба или проезд в транспорте на рубеже двухтысячного года и сейчас — увидите приличную разницу.
+
0
Serzhik
Serzhik
26 червня 2014, 23:26
#
Q
+
+14
LeoZp
LeoZp
27 червня 2014, 10:34
#
Я бы озаглавил статью так «Безответственность банков порождает их мотивацию». Коля брал кредит в грн под 16%, и многим Колям ставку не меняли и по сей день, обычная заказная статейка, проплаченная мужиком в очках который у Шустера с пеной у рта защищал банки, опять «Петя» опять «Коля» а банки где? Опять людей лбами сталкиваем? живем по принципу «разделяй и властвуй»? Почему НБУ приходит на помощь банкам и не приходит на помощь обычным людям?
+
0
Anko
Anko
27 червня 2014, 17:50
#
По той ставке, по которым продают коллекторам — это безнадежные кредиты. Конкурсы открытые, можете купить пул кредитов за 10-15% и попробовать что-то выбить с должников. Чудес не бывает — низкая стоимость означает только низкое качество кредитов и вероятность получения не более 5-10% прибыли.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 червня 2014, 19:31
#
А почему факт получения убытков вызывает у Вас такое удивление — некоторые банки влетели на ВА с последующей ликвидацией из-за постоянных убытков…
+
0
Anko
Anko
27 червня 2014, 20:31
#
Может вы еще не знали, что в кризу многие собственники банков довносят капитал. Рефинанс НБУ наливает только «своим» банкам, а чужие выживают как могут. Не хотите ли банк открыть? Узнаете много нового для себя. Порассуждать за кухонным столом — умных всегда много.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 червня 2014, 20:26
#
Ну да — многие «вносят», а я бы сказал, что перепродают с дисконтом.
А некоторые и «выносят» — вот например «Брокбизнесбанк» и приказал долго жить…
+
+23
THEsmirnoff
THEsmirnoff
27 червня 2014, 21:21
#
Здесь ещё не лишне доложить о совершении преступления, которое характеризуется как мошенничество. Итак-следите за руками. Человек скопил немного денег, но на покупку квартиры ему явно не хватает. Он решил обратится в банк, чтобы взять кредит на недостающую сумму.Выбрал, понравившийся ему, банк и ещё ничего не предвещает беды. В банке ему предлагают взять в долларе, так как намного меньше платить проценты. Но здесь суть даже не в этом. Дальше-внимательней! Человеку говорят, что он должен сделать первый взнос. Обычно 20%. А квартира идёт в залог банку. За 80% стоимости банк сможет её поиметь если что. Это важно. А далее-самое интересное! Случается кризис, клиент обанкротился и платить не может. Что здесь делать? Логично-забрать банку залог и краями. Но это у порядочных людей. А у преступников, коими у нас зачастую банки и являются, несколько по-иному. Человеку заявляют, что залог в связи с кризисом обесценился.А там ещё с аукционами подозрительная возня....-15%...-25%...-50%… И получается, что одного залога недостаточно! Человек должен ещё отдать всё, что у него есть! Опа! Во как! Вложил человек, напомню, 20%, успел некоторое время поплатить взносы и теперь у него ВСЁ ЗАБИРАЮТ!!! СКАЖИТЕ МНЕ, УВАЖАЕМЫЕ,-ЕСЛИ ЭТО НЕ МОШЕННИЧЕСТВО, ТО КАКОГО ТОГДА МОШЕННИЧЕСТВО? И если это не преступление, то что тогда есть преступление?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 червня 2014, 21:35
#
Я бы Вам рекомендовал не пудрить людям мозги, а если не хватает денег, то не выпрыгивать из штанов а жить по средствам и накапливать материальные ресурсы для планируемых покупок не залезая в долги.
А то, что вы пишете о переоценке стоимости залогового жилья — так извините, на дворе рыночная экономика. Когда ежеквартально цены на квадратные метры росли на 10% — это никого не смущало и лезли из кожи вон, только чтобы вложиться. Но ведь «пузыри» надувают исключительно для того, чтобы они лопались, вот и очередной ипотечный пузырь несколько сдулся и бетонометры, оцениваемые на пике в 100тысяч долларов сейчас и за 70тысяч сложно продать, а залоговое имущество я бы не покупал и за полцены — риски есть риски…
+
+11
THEsmirnoff
THEsmirnoff
27 червня 2014, 21:42
#
Так я согласен тоже-рыночная экономика. И если обесценился залог, так причём здесь клиент банка?! Это бизнес. Когда я взял товар, а его рыночная стоимость упала-это мои проблемы. Зафиксировал убыток и дальше. Почему в банках не так. Есть залог-квартира. Её и забирай. Кого еб… интересует сколько она стоит?! Но у клиента ещё хотят забрать и машину и дачу и ещё чёрт знает что! Так что, это Вы не пудрите здесь мозги. А я просто называю мерзавцев-мерзавцами.

P.S. Мне денег хватает и я как раз живу по средствам. Причём, честно их зарабатываю.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 червня 2014, 23:25
#
Рекомендую всегда изучать законы, ведь незнание не освобождает от ответственности…
Надо все обсуждение начинать с изучения матчасти — внимательного прочтения кредитного договора, а там черным по-белому «залог в обеспечение кредита», а не «залог взамен кредита и процентов по нему».

Если хотите вариант: залог против денег — так это Вам в ломбард.
Передали свой залог в обмен на деньги, и если через определенный период не выкупите залоговое имущество, Вы его лишаетесь, зато при деньгах…
+
+2
THEsmirnoff
THEsmirnoff
27 червня 2014, 21:45
#
Кстати, сейчас, я слышал, готовится такой закон-отдал банку залог и ничего не должен. Наконец-то зашевелились на шестом году кризиса! А сколько людей, так вот теряя всё, покончили с собой за это время?
+
+6
korver
korver
30 червня 2014, 12:24
#
Я еще раз говорю, что людям нужна кризисная помощь. Сейчас реально многие оказались перед выбором — кормить детей или платить кредит. Пройдет полгода и они смогут платить, как и платили раньше.
Должники, которые имели проблемы с выплатами вне кризиса, это несколько другая категория должников, чем те, что имеют проблемы сейчас. Почему-то многие банковские сотрудники здесь уверены в том, что ипотеку брали только идиоты, а тем более в долларе. Хочется спросить: а за чей счет вы пьете свой кофе, дорогие клерки. Неужто депозиты сами по себе растут на поле чудес? Неужто вы верите в добреньких дяденек-хозяев банка, которые вас спонсируют просто так?
Брать кредит, это не плохо и не хорошо. Это просто возможность купить или не купить.
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
30 червня 2014, 20:33
#
Так помогите им лично.
Вон на армию наСМСили почти годовой военный бюджет — все кто желал.
Пусть валютные ипотечники создадут общественную организацию и бросят клич — помогите материально — возможно кто-то и поможет…
А так огульно рядовым гражданам увеличивать налоги, что бы помочь другой части — не инвалидам, не пенсионерам, а обычным трудоспособным гражданам.
Почему никто из них не хочет выучить английский и что-нибудь из перечня языков программирования и вперед, за приличными доходами.
Молодые ребята, три-четыре года после ВУЗа, а доход в пределах 2,5-3,0 тысяч долларов «белой» зарплаты.
+
0
korver
korver
30 червня 2014, 23:05
#
Так это мне лично помощь нужна — я в этой лодке.
+
0
Andrey M
Andrey M
30 червня 2014, 23:21
#
По поводу помощи таким как вы я написал выше.
Я за то чтоб помогать детям героев которые погибли на Майдане или воюя с террористами на Востоке а не тем кто допустил финансовую ошибку а теперь ждет что кто то будет ее за него решать…
+
0
THEsmirnoff
THEsmirnoff
1 липня 2014, 1:17
#
Это верно. Но так в идеале. А на деле мы помогаем беженцам с Востока, которые 90% голосовали за Януковича, ездили «титушками» в Киев и толпились поддержать ДНР И ЛНР. И куда денемся, ведь надо помогать.
+
0
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 13:21
#
К сожалению Вы правы…
+
+2
vicmarin37
vicmarin37
1 липня 2014, 6:19
#
Господа, данная проблема решается очень просто. Я об этом рассказывал и дискутировал всё прошлое лето.
Комбанки зарабатывают на депозитно-кредитной марже около 5%, при этом одна десятая часть выданных кредитов не возвращаются.
=============
Предлагается простое решение — ограничить депозиты учетной ставкой НБУ равной сейчас 9,5%, как во всём нормальном мире, где депозиты не превышают учетную ставку центробанка, и даже в России (8% ставка и 11% макс. депозит).
Это позволит банкам выдавать кредиты по значительно меньшим процентам и при этом их доходная маржа останется или даже увеличится до 6-7% за счет лучшей возвращаемости кредитов.
========
Вот чего нужно требовать у НБУ и Верховной Рады всем заемщикам.
А иначе и депозитчики многие в пролете оказываются, и банкиры тоже проблемы имеют, да и страна в целом от этого в напряге.
И только разные финансовые спекулянты и мошенники на этом наживаются.
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
1 липня 2014, 10:47
#
Интересное предложение, но оно напоминает госрегулирование цен и тарифов для частных коммерческих предприятий — что не есть хорошо, но позволит вывести большую часть депозитов из банков и привлечь капитал в другие направления, например, в МММ-2015 или на рынок Форекс — что абсолютно неприемлимо для экономики Украины…

Аналогично, можно ограничить уровень зарплат в банках потолком в 50-70 тысяч гривен в месяц, что тоже позволит либо резко увеличить доходность банков, либо позволит уменьшить маржу между процентами по кредитам и депозитам.
А если обьявить о прекращении предоставления рефинансирования частным банкам, то возможно и этот фактор благосклонно повлияет на деятельность банковской системы.
+
+2
vicmarin37
vicmarin37
1 липня 2014, 11:11
#
По прекращению рефинансирования в будущем частных банков согласен полностью — должны рассчитывать на свои возможности.
А вот почему в нормальных странах депозиты не превышают учетную ставку центробанка, что скажете?
И можете посмотреть как боролась с этим Америка
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/56466/
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 липня 2014, 11:16
#
Америка приняла решение поддерживать свободными деньгами американцев НЕ ТОЛЬКО банковскую систему, а всю экономику США. Большинство депозитных денег американцев ушло в акции американских предприятий, или в финансирование малого бизнеса американцев, что конечно дешевле банковских кредитов для предприятий, но там тоже есть свои проблемы — при банкротстве конторы акционеры обычно получают полный ноль либо сущие копейки…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 липня 2014, 11:25
#
Я о другом у Вас спросил…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 липня 2014, 12:16
#
Я Вам ответил, почему США снизили проценты по депозитам до уровня учетной ставки, если надо повторить, кратко — для перенаправления депозитных денег в акционерый капитал американских предприятий посредством биржевой торговли акциями…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 липня 2014, 12:31
#
Ответ совершенно неправильный.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 липня 2014, 12:55
#
Дайте свой правильный…
+
+2
vicmarin37
vicmarin37
1 липня 2014, 13:13
#
Вот отрывок из той статьи.
«Обеспечив банкам поддержку в части сохранения ликвидности и воспрепятствования оттоку вкладчиков, Конгресс в то же время ограничил деятельность банков с тем, чтобы запретить им принятие на себя чрезмерных рисков – это мероприятие само по себе помогало предотвратить банкротство банка вместе с денежными средствами налогоплательщиков при существующих рисках. Кроме того, Конгресс позволил ФРС устанавливать потолок процентной ставки, которую банки и сберегательные организации могли платить вкладчикам. Это правило, известное как Инструкция Q, предназначалось для сдерживания кредитных организаций и гарантировало, что конкуренция за депозиты не выйдет из-под контроля. „
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 липня 2014, 12:23
#
Если перечитаете большую часть аналитики с сайта, на который даете ссылки, то поймете, что россияне исключительный народ, а Путин — новый мировой мессия…
Осталось повесить в красном углу портрет- и молиться.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 липня 2014, 12:39
#
Шановний пан, таке відчуття що Ви не в тему коментуєте.
Ви краще наших банкирів повісьте по кутках…
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
1 липня 2014, 12:57
#
Я ознакомился с Вашей ссылкой — очень информативный ресурс. Украинское правительство не иначе как хунта не называется ни в одном сообщении — это показатель уровня ресурса…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 липня 2014, 13:07
#
Статья называется
«Разумно ли разумное регулирование банковской системы? » в разделе Аналитика. У Вас наверное компьютер заангажированный (шутка), в той статье нет ничего такого…
+
+7
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 11:48
#
Эти другие направления иногда намного надежней чем банки, которые потом страна вынуждена спасать за счет своего бюджета, т.е обычных людей. Думаете экономика Украины держится на банках — это скорей паразиты на теле трудового народа.Экономика держится на обычных работягах которые вкалывают на заводах и им глубоко фиолетово где получать зарплату в кассе завода или в банкомате, а если за пользование банкоматом надо еще платить кому то зарплату 50-70 тысяч гривен как вы написали то уж увольте
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 липня 2014, 12:35
#
Экономика держится на «обычных работягах» — оставьте эту совковую теорию для россиян.
Экономика держиться на доходах бюджета от хозяйственной деятельности субьектов предпринимательства.
И если ИТ-сфера, где работают сотрудники с исключительно высшим образованием наполняет бюджет больше, чем десяток убыточных предприятий, с работягами, ничего толком не производящими для экономики, кроме самозанятости — значит не только на работягах держиться экономика.
В некоторых странах экономика держиться на доходах от туризма или на доходах от казино, и ничего — живут…

Уверен, что тем же работягам фиолетово все: и интернет, и наше обсуждение и какая власть в стране…
Главное, чтобы бы был утром тормозок, а вечером пузырь пива или сто грамм водяры — вот за таких работяг сейчас умирает основной генофонд Украины — наша моледежь…
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 12:49
#
Ну так даже в вашей цепочке вы не нашли места банкам.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 липня 2014, 20:31
#
Вы эту цепочку не хотите видеть, начиная от реализации продукции предприятием по безналичному расчету и заканчивая выплатой зарплаты либо через кассу предприятия либо на банковский пластик — и там и там деньги берут в банке…
+
0
LeoZp
LeoZp
1 липня 2014, 21:17
#
Мне думаеться для этих целей к примеру «ощадбанка» с головой, остальных в топку.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
1 липня 2014, 21:24
#
Прикольное предложение — Вам бы подавать документы на главу компартии Украины…
+
+4
Andrey M
Andrey M
1 липня 2014, 21:29
#
С поста главы краснозадых уходят только вперед ногами:)
+
0
korver
korver
2 липня 2014, 8:28
#
Ага, я тоже удивляюсь тому как Кверти на половину банковских направлений глаза закрывает и делает вид, что возможны банки без кредитования населения, но при этом с депозитами населения.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 липня 2014, 10:37
#
Банк — это коммерческая структура. работающая согласно действующего законодательства и своего устава. банк имеет право привлекать деньги населения на депозиты, и аналогично имеет право кредитовать как физических так и юридических лиц. Некоторые «карманные» банки привлекая ресурсы с рынка кредитуют только предприятия своего собственника, но это не значит, что они нарушают закон или не выполняют своих обязательств перед клиентами…
+
+18
vicmarin37
vicmarin37
2 липня 2014, 11:24
#
Законодательство же коррупционное — это и есть коррупция, когда законодательно оформлены мошеннические схемы.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 липня 2014, 11:49
#
И Вы серьезно верите, в то, что пишете.
У нас законодательство нормальное, просто не все, в т.ч. и Вы желаете его выполнять, а придумываете «виртуальную коррупцию»…
+
0
vicmarin37
vicmarin37
3 липня 2014, 13:53
#
Не смешите мои тапочки (цитата не моя)…
Вижу Вы любите поболтать…
Нечем заниматься
?
+
0
LeoZp
LeoZp
2 липня 2014, 8:41
#
«Вы эту цепочку не хотите видеть, начиная от реализации продукции предприятием по безналичному расчету и заканчивая выплатой зарплаты либо через кассу предприятия либо на банковский пластик — и там и там деньги берут в банке…»

В каком банке берут деньги? деньги берут со счета предприятия, банк ничего не делает и не дает он просто никому ненужный посредник, оставлять один «Ощадбанк „и точка
+
+19
Qwerty1999
Qwerty1999
2 липня 2014, 10:41
#
Ну так и оставьте один «Ощадбанк» и для начала на личном примере пожалуйста:
— оплату коммунальных услуг производите только через «Ощадбанк»;
— зарплатную карту переоформите на «Ощадбанк»;
— потребуйте у руководителя своего предприятия все счета перевести в «Ощадбанк».

И когда выполните хотя-бы эти три условия работы с «Ощадбанком» и останетесь еще с работой, напишите на этом форуме о своих успехах.
+
0
LeoZp
LeoZp
3 липня 2014, 10:47
#
1. Оплата коммунальных услуг в Запорожье можно осуществить через «Запорожсвязьсервис» по интернету, к примеру картой ощадбанка, легко.
2. Зарплатные карты многих предприятий нашего города как раз туда сейчас и переводятся в большом количестве
3. У меня счет в другом банке, но мне не проблема его перевести в «ощад» при необходимости.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
1 липня 2014, 12:40
#
+
+
+9
vicmarin37
vicmarin37
2 липня 2014, 9:33
#
Да действительно банки не очень нужны.
Предприятия же и сами могут брать займы у других предприятий + через выпуск акций и облигаций для населения + через предоплату потребителями продукции.
Оставить Ощадбанк для населения (с оплатой коммунальных и административных услуг ), Укрэксимбанк для всех предприятий, а НБУ только для хранения гос. золота и драгметаллов без права проводить финансовую деятельность.
И тогда всё быстро нормализуется — и курс нацвалюты стабилизируется навсегда, и процентные ставки, а желающие поучаствовать в сомнительных мероприятиях под 25% и больше годовых также будут удовлетворены через МММ-2015.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 липня 2014, 10:45
#
А Вы сами лично склоняетесь больше к МММ-2015 или все-таки Ощадбанк.

Начните следовать своим советам сами — переведите все свои активы в ощадбанк и про пенсию не забудьте и за комунальные постарайтесь платить не в ближайшем отделении любого банка, а только в ощадбанк и далее по списку.
+
+7
LeoZp
LeoZp
2 липня 2014, 11:06
#
Коммунальные к примеру можно платить через интернет-банкинг, лучше активы в ощаде чем в брокбизнесбанке или форуме, многие банки это и есть МММ или даже если хотите хайпы низкопроцентники.
+
+2
vicmarin37
vicmarin37
2 липня 2014, 11:21
#
Вы же знаете, что НБУ и комбанки
создают прямую эмиссию денег, девальвацию нацвалюты, дестабилизацию экономики и покрывают преступную деятельность некоторых банков.
Не волнуйтесь, у меня счет в том числе и в Ощадбанке есть.
Кстати, посмотрел на сайте НБУ — они даже не знают, что такое эмиссия, спокойно штампуя дополнительную наличку и рассказывают, что никакой эмиссии нет.
Не пойму, что Вы так беспокоитесь о комбанках, Вы что банкир?
или эти несчастные 20% в год хотите хапануть, как депохомячки? не забудьте кстати, что теперь инфа о депозитчиках идет и в налоговую.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 липня 2014, 11:42
#
Я беспокоюсь за демократию и свое право выбора — меня уже достали коммунисты и их прихлебатели предпенсионного и пенсионного возраста, рекомендующие оставить два госбанка и ходить строем, либо запретить частно-предпринимательскую инициативу, хотя сами сидят на пенсиях и различных пособиях…

А по вопросу банков — меня ни Ощадбанк ни Эксимбанк не устраивают, как физлицо. Их сотрудники заинтересованы получать зарплату и ничего не делать, а мне нужны современные банковские услуги образца 2014 года, а не 1989…
+
0
LeoZp
LeoZp
2 липня 2014, 11:46
#
А людей предпенсионного возраста вы не считаете за людей их интересы вас не волнуют? Если у них иное мнение значит они прихлебатели?
+
0
LeoZp
LeoZp
2 липня 2014, 11:54
#
Лучший раб, тот, кто считает себя свободным.…
+
+2
vicmarin37
vicmarin37
2 липня 2014, 11:55
#
А кем являются разные финансовые спекулянты — вонючими прихлебателями?
может быть и Вы тоже какой нибудь прихлебатель?
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися