22 декабря 2020, 12:13 Читати українською

Три мифа об МВФ

Миссия Международного валютного фонда вчера начала дистанционную работу в Украине. По результатам переговоров украинские власти надеются получить новый транш кредита уже в первом квартале следующего года.

В то же время, у многих украинцев необходимость сотрудничества с Фондом вызывает сомнения. Какие мифы возникают вокруг МВФ и соответствуют ли они действительности, на своей странице в фейсбук рассказал бывший министр экономики и президент Киевской школы экономики Тимофей Милованов.

«Хватит жить в кредит»

Почти все страны живут в кредит. Ничего плохого в этом нет. Правительства занимают деньги для инвестиции в развитие и для социальных выплат, когда не хватает поступлений от налогов или экономика находится в кризисе. И выплачивают эти кредиты, когда ситуация улучшается.

«Нужно объявить дефолт»

По сути — это предложение бросить, не выполнить свои обязательства. Да, это можно сделать, но придется заплатить высокую цену. И поэтому это просто невыгодно.

Почему украинские бизнесы стоят в разы меньше, чем такие же бизнесы в Польше или Германии? Потому что для оценки бизнеса берется прибыль за год (очень упрощенно) и умножается на определенное количество лет. Так вот, в Украине умножают на 4−5, а в ЕС на 8−10. Из-за «риска страны». Потому что что-то может пойти не так. Украина — рисковая страна.

Из-за этого риска наши бизнесы стоят меньше, а наши бизнесмены и граждане платят высокие ставки по кредитам — международным и местным. Любой дефолт или реструктуризация повысит эту «премию риска» на годы вперед, сделав стоимость наших бизнесов меньше, а затраты на капитал и инвестиции выше.

«МВФ — это внешнее управление»

Мол, МВФ навязывает нам условия и это унизительно, неправильно, вредит нам, или означает, что страной управляет кто-то другой. В этом случае — Запад. Но это не так. МВФ, как и любой другой кредитор, выставляет свои требования. Сейчас речь идет об антикоррупционной и судебной реформах, независимости НБУ и реалистичности бюджета.

Читайте также: НБУ выполнил свои обязательства перед МВФ — Рожкова

Это выгодно, прежде всего, нам самим. Нам нужна судебная и антикоррупционная реформы, нужен НБУ, независимый от политиков, который не будет печатать деньги, и нужен бюджет, который реально выполнить.

Дьявол кроется в деталях. Есть много разногласий между МВФ и Украиной в том, как достигать этих целей. И тут появляется манипуляция о внешнем управлении. Что МВФ диктует все детали реформ и бюджета. На практике это не так. Обе стороны жестко отстаивают свои позиции. Переговоры с МВФ всегда нелегкие. И всегда стороны находят компромисс где-то посередине. Чем лучше мы подготовлены и скоординированы, чем более компетентные люди представляют Украину в этих переговорах, тем лучше результат.

Читайте также: Сколько можно заработать на проблемах страны

Для того, чтобы опровергнуть миф о внешнем управлении, достаточно посмотреть на нашу Верховную Раду. Законопроекты голосуются там. И никакой МВФ не способен диктовать ВР, что принимать, а что нет. Поэтому нет, внешнего управления нет, а жесткие переговоры есть.

Комментарии - 74

+
+100
denio
denio
22 декабря 2020, 12:41
#
Статья - улыбнула..
Всё как по книге (1-2-й курс института - не важно), причем в каждом абзаце.. Популистически и очень призывно. Жаль.
+
+44
mary27
mary27
22 декабря 2020, 12:46
#
Милованов же науковэць и препод.
Своих мыслей нет, все из книжки.

Но по существу статьи я с ним согласна.
+
+74
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
23 декабря 2020, 10:28
#
По суті, то так, а по факту, то не зовсім. МВФ то як пастух, який дбає, щоб ми вчасно віддавали борги. МВФ на нас практично не заробляє, але заробляють ті, хто купує бонди під 7-8%, ОВДП та інші «продукти». МВФ намагається утримати курс, щоб нєрєзи не пролетіли на гривневих облігаціях, МВФ намагається утримати ЗВР, щоб було чим віддавати бонди. Нам з того також крихти падають, у вигляді більш-менш прогнозованого курсу... але по факту нас стрижуть по чорному, але нам кажуть, що лисі нині в трендах. Іншими словами, жити в борг то нормально... ага... нормально, якщо борг під нуль або під мінус, як у цивілізованих країн. А якщо борг в баксах під 7-8%, то що? Ще ж не всі забули про йолопів, які набрали доларових кредитів? Відчуваю, що памятаєте... то чому всі на цьому форумі називають їх йолопами, а уряд, який робить те саме - то нормально? Біда в тому, що ті позичальники доларовий кредит брали на квартиру чи машину, який не який розвиток чи така собі умовна інвестиція. Уряд бере гроші на проїдання, тобто, на сортир... якщо хтось купив квартиру зоч і за дорогий доларовий кредит, але перестав платити оренду, тобто хоч якась віддача, то наш уряд роздасть торгашам по 8 тис і всьо... віддачі не буде, вони ж проти обліку їх бізнесу і чесної сплати податків. Те саме з субсидіями та пенсіями... це важливо, не дати пропасти пенсам, але це не розвиток і не інвестиція, це проїдання, тому росту це не дасть. От такі міфи...
+
+15
bonv
bonv
22 декабря 2020, 14:48
#
— «Дуже сумно, що міністр економіки в Україні — дебіл». (Ігор Коломойський)
— «Я ніколи не приховував, що я дебіл. Жартую, звичайно ж». (Тимофій Милованов)
+
+229
Італій .
Італій .
22 декабря 2020, 12:57
#
Ничего плохого в этом нет. Правительства занимают деньги для… социальных выплат, когда не хватает поступлений от налогов или экономика находится в кризисе

Это очень плохо, занимать деньги на социальные выплаты — это проедать одолженное без малейшего шанса изменить ситуацию. Социальные выплаты должны соответствовать уровню поступлений в бюджет. Почему мне приходится рассказывать об этом президенту Киевской школы экономики? Наверное потому у всё так плохо с экономикой.
+
+117
mary27
mary27
22 декабря 2020, 13:10
#
Потому-то вам никогда не стать ''президентом'' этой пафосной бурсы)
+
0
R S
R S
22 декабря 2020, 20:23
#
+15!
+
0
mary27
mary27
22 декабря 2020, 22:58
#
Благодарю)
+
0
R S
R S
22 декабря 2020, 20:23
#
+15!
+
0
ITshnik99
ITshnik99
24 декабря 2020, 9:36
#
:)
+
+15
bonv
bonv
22 декабря 2020, 14:50
#
Про дефолт і курс на Венесуелу це бені олігарха пропозиції... Боїться що видадуть і посадять в США. Тому і глаголив про росію та її 100 млрд...
+
0
shabash
shabash
22 декабря 2020, 15:09
#
нужен НБУ, независимый от политиков, который не будет печатать деньги

Но ведь если НБУ будет независим от политиков, то решать печатать или не печатать деньги будет НБУ. А тут получается, что нам нужен независимый НБУ, которому мы поручим не печатать деньги.

Ну и по остальным пунктам то же самое. Какие (бывшие) министры, такая и экономика.
+
+15
23921044080
23921044080
22 декабря 2020, 17:56
#
Как вообще центробанк может не эмитировать деньги..?
+
0
shabash
shabash
22 декабря 2020, 22:45
#
Это вы меня спрашиваете или Милованова?
+
+12
23921044080
23921044080
23 декабря 2020, 11:38
#
Это был риторический вопрос в пустоту :)
+
+24
82845392
82845392
22 декабря 2020, 17:09
#
> означает, что страной управляет кто-то другой. В этом случае — Запад. Но это не так

И действительно. У РФ в МВФ 130495 голосов и квота порядка 13 миллиардов (примерно в полтора раза выше, скажем, Голландии, и немногим меньше Италии). Поэтому управляет нами не только Запад, а и Восток, и вообще все, кому не лень :)
+
+14
ITshnik99
ITshnik99
24 декабря 2020, 9:38
#
Ну если сами управляться не в состоянии, тогда управляют другие))
+
+66
Игорь Коляда
Игорь Коляда
22 декабря 2020, 21:23
#
Почти все страны живут в кредит. Ничего плохого в этом нет.

А чё,«хорошее научное обоснование» и «сильные» аргументы от профессора экономики.:)


Правительства занимают деньги для инвестиции в развитие и для социальных выплат, когда не хватает поступлений от налогов или экономика находится в кризисе. И выплачивают эти кредиты, когда ситуация улучшается.

Где он видит «инвестиции в развитие»?
Займы в основном идут на погашение старых долгов и финансирование растущего дефицита бюджета,и если не видеть в этом «ничего плохого»,то «грош  цена» всем его советам и знаниям.

+
0
R S
R S
24 декабря 2020, 20:56
#
+15!
+
+15
yarg
yarg
23 декабря 2020, 9:55
#
«Нам нужна судебная и антикоррупционная реформы, нужен НБУ, независимый от политиков»

кому «нам» ? Министр Милованов - один из идеологов «Слуг народа». Тех , которые летом устроили дикое позорище со сменой главы НБУ из-за того  ,что «его назначил предыдущий президент». Из-за чего запороли сотрудничество с этим самым МВФ. 
раздвоеие личности у него ?
+
0
mary27
mary27
23 декабря 2020, 11:48
#
Это та самая ''норма™''.
+
0
vipost
vipost
24 декабря 2020, 16:14
#
Його звільнили не через те, що його назначила попередня влада, а через гру з курсом. Ви ж самі писали, що це по-дебільному, коли в минулому році НБУ не викупляв достатньо валюти і гривня аж занадто укріпилась. Дуже укріпилась. От через це такого непутьового керівника і звільнили, і 100% правильно зробили
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
23 декабря 2020, 11:56
#
Вообще то Украина  занимает  бабки  у МВФ  никак не на инвестиции.
+
0
yarg
yarg
23 декабря 2020, 12:34
#
Так это и логично. МВФ — это подразделение ООН для помощи слаборазвитым странам, а не инвестиционная компания.
+
0
Kanarej
Kanarej
23 декабря 2020, 18:03
#
Не совсем чтобы помощи. Скорее для поддержания кредитоспособности этих стран. Это выгодно в первую очередь кредиторам. И политикам-популистам из слаборазвитых стран, которые еще не набрались долгов по самые уши (те которые набрались — уже на крючке, так как кредитов набрали папередники, а отдавать надо тем кто сейчас у власти, и «вести жесткие переговоры с МВФ» чтобы не вылететь в трубу).
+
+23
yarg
yarg
23 декабря 2020, 18:44
#
Поддержание кредитоспособности — тоже помощь.
если смотреть на нас — то никаких кредиторов кроме МВФ у нас и нет. И рассказы о том, что «нам кредиты МВФ нужны потому, что они успокаивают других кредиторов…» — это сказки. Нет других.

Кредитов в основном набрались популисты из сильноразвитых стран. Италия, Испания, Греция, франция, Германия — у всех кредитов по триллиону долларов. Наши жалкие 30−40 миллирадов на этом фоне — просто незаметны.
+
0
R S
R S
24 декабря 2020, 21:16
#
«Поддержание кредитоспособности — тоже помощь.»

Это не помощь, это — продление агонии.
Либо тупое проедание этих денег. И приближение начала конца.
+
0
82845392
82845392
23 декабря 2020, 23:44
#
> подразделение ООН

А с каких пор, извините?
+
0
ITshnik99
ITshnik99
24 декабря 2020, 9:41
#
Все они из одного корыта питаются.
+
+15
yarg
yarg
24 декабря 2020, 16:46
#
С момента основания

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4

«Международный валютный фонд, (МВФ) (англ. International Monetary Fund, IMF) — специализированное учреждение (валютный фонд) Организации Объединённых Наций с главным офисом в городе Вашингтон, США.»
+
0
82845392
82845392
24 декабря 2020, 17:16
#
Ах, википедия :) Но мозги-то должны быть? :) С той же википедии: «Официальная дата создания МВФ 27 декабря 1945». «Подписание Устава ООН 26 июня 1945 года», «Вступление Устава в силу 24 октября 1945 года».
Но вообще было бы неплохо увидеть, где это прописано в «установчіх документах» МВФ? Или самой ООН.
+
+15
yarg
yarg
24 декабря 2020, 17:40
#
Хм. вы из секты тех. кто считает Википедию плохим источником? Ну вот вам та же информация с истинно-православного сайта российского правительства — rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/m-sotrudn/ms1-imf.htm

хотите разбиратся с уставами, статусом международных организаций и их взаимоотношениями — весь интернет к вашим услугам. Мне так глубоко копать не интересно. Я никогда не любил продиратся через дебри анголоязычной юридической терминологии…
+
0
82845392
82845392
25 декабря 2020, 1:05
#
Борца с фейками сразу видно :)) Я из «секты» тех, кто умеет пользоваться первоисточниками. МВФ — независимая организация, с ООН у нее соглашение о сотрудничестве. Можете пользоваться: «The International Monetary Fund (IMF) and the World Bank, although linked with the United Nations by agreements leaving them complete independence, are sometimes listed as specialized agencies. They are, in any case, parts of the United Nations system.» (REPERTORY OF PRACTICE OF UNITED NATIONS ORGANS SUPPLEMENT NO. 9 (1995−1999))
+
0
viktorr
viktorr
25 декабря 2020, 12:49
#
IMF, естественно, есть специализированным агентством ООН — можно посмотреть на сайте ООН, например: ask.un.org/faq/140 935
+
0
82845392
82845392
25 декабря 2020, 21:48
#
Но, конечно же, не является подразделением и ООН не подчиняется — абсолютно независимая организация.
+
+15
yarg
yarg
26 декабря 2020, 2:15
#
Увы. Вы наверное сторонник теории что они основаны Ротшильдами, которые вместе с рептилоидами воюют против Рокфеллеров? А здесь все банально — обычная ооновская бюрократия. типа ЮНЕСКО. где пристарелые дипломаты досиживают до пенсии…
Ну простите. Нет в жизни места рептилоидам :)
+
0
82845392
82845392
26 декабря 2020, 3:08
#
> Вы наверное сторонник теории что они основаны Ротшильдами

Об этом можете всласть поспорить с теми, кто поддержит :) Мой пойнт был в том, что МВФ — организация независимая, и никаким «подразделением» ООН не является, что я успешно и сделал :)
+
+15
yarg
yarg
26 декабря 2020, 10:34
#
И подтвердили это какой-то ссылкой на документ? нет? ну понятно…
попытка № 2, последняя

вот список всех специализированных учреждений системы ООН

unsceb.org/ru/content/%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2
«
Членский состав КСР насчитывает 29 организаций системы Организации Объединенных Наций. Систему Организации Объединенных Наций представляет Генеральный секретарь Организации Объединенных Наций, который председательствует на заседаниях КСР. В нее входят 15 специализированных учреждений (специализированные учреждения являются самостоятельными организациями, взаимодействующими с Организацией Объединенных Наций и друг с другом в отдельности через посредство координационного механизма ЭКОСОС на межправительственном уровне и через посредство КСР на межсекретариатском уровне), 11 фондов и программ Организации Объединенных Наций и 2 смежные организации.»

МВФ в списке - 8 сверху. Всемирный банк — седьмой.
+
+15
82845392
82845392
27 декабря 2020, 2:48
#
> нет?

Давайте Вы читать научитесь, потом перечитаете мой коммент с цитатой и названием документа выше, а потом поговорим.

> специализированных учреждений системы ООН

Еще раз: «special agency» — не подразделение, а совершенно самостоятельная организация, имеющая договор с ООН. В Вашей же цитате: «(специализированные учреждения являются самостоятельными организациями, взаимодействующими с Организацией Объединенных Наций и друг с другом в отдельности через посредство координационного механизма ЭКОСОС» :)

www.imf.org/en/About
«The International Monetary Fund (IMF) is an organization of 190 countries, working to foster global monetary cooperation, secure financial stability, facilitate international trade, promote high employment and sustainable economic growth, and reduce poverty around the world.»
«The IMF has a Managing Director, who is head of the staff and Chairperson of the Executive Board. The Managing Director is appointed by the Executive Board for a renewable term of five years and is assisted by a First Deputy Managing Director and three Deputy Managing Directors.»
+
+60
penetrator1963
penetrator1963
23 декабря 2020, 18:48
#
У меня вопрос: как Милованов попал в колонку «Экономика»?
+
0
Італій .
Італій .
23 декабря 2020, 19:40
#
Хороший вопрос!
+
0
R S
R S
23 декабря 2020, 18:54
#
Вот еще один результат «чудодейственно-благотворного» сотрудничества с МВФ:

Каждый украинец в 2020 году отдал 3 тысячи на обслуживание госдолга
https://minfin.com.ua/2020/12/23/57496758/
+
0
yarg
yarg
23 декабря 2020, 22:24
#
А вы думали проценты по овгз из воздуха появляются. Это они и есть.
+
0
R S
R S
24 декабря 2020, 20:54
#
Нет, я очень хорошо знаю, как зарабатывать реальные деньги. Поскольку работаю на крупном украинском предприятии (как наёмный работник), и принимаю участие в деятельности этого же предприятия (как акционер).
+
0
mary27
mary27
7 января 2021, 12:24
#
Неужели BAVL?
+
0
ITshnik99
ITshnik99
24 декабря 2020, 9:43
#
Мвф — это сщастье!
+
0
yarg
yarg
24 декабря 2020, 10:53
#
Для зеленой команды — да. спасает их :)
+
+29
bonv
bonv
24 декабря 2020, 11:03
#
Для тих хто біля корита!:))
+
0
23921044080
23921044080
24 декабря 2020, 16:43
#
Ох уж это сладкое содержимое корыта.)
+
+15
Консультант портала «Минфин»
Консультант портала «Минфин»
24 декабря 2020, 9:50
#
Валюту лихорадит: что будет с долларом и евро под ёлочку

www.youtube.com/watch?v=no2a84kcVGc&feature=youtu.be

Подписывайтесь на youtube-канал «Минфин»,

оставляйте комментарии под новым видео и

присоединяйся к челенджу #добіса2020. Детали по ссылке dobisa2020.com.ua
+
+14
beornborn
beornborn
24 декабря 2020, 16:47
#
> МВФ, как и любой другой кредитор, выставляет свои требования

неправда.
это инвестор выставляет требования.
а кредитору пофиг, есть залог, если не отдадут, то заберет залог.
+
0
pov78
pov78
25 декабря 2020, 11:22
#
Все требования определяются и согласовываются на стадии подписания договора всеми участниками договора, а в случае с МВФ возможно и без залога, иначе мы уже все в залоге, что накладывает на нас какие-то ограничения :-)
+
0
beornborn
beornborn
26 декабря 2020, 9:56
#
Внимательно читайте — сказано «ЛЮБОЙ ДРУГОЙ кредитор».

вам в швидкогрошах требования выставляют?
в банке?
в кредитной спилке?

да я лично хоть бомжу одолжу, если мои юристы подтвердят, что залоговое имущество классное и все чисто.
и я только буду рад, если не отдаст долг, залог вкусней в разы.
+
+15
yarg
yarg
5 января 2021, 17:14
#
Главное — это потом этот залог получить. Вот на этом этапе — и начинаются проблемы :)
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
5 января 2021, 16:34
#
Милованов, как истинный птенец гнезда Соросова, будет трубить о том, что МВФ, а также Римский клуб, Бильдербергский клуб, Трехсторонняя комиссия и иже с ними — благороднейшие организации, цель которых всеобщее благоденствие, а не сокращение и гнет населения, в документах которых это прописано прямым текстом. Сначала Милованов утверждает, что «как у любого кредитора» у МВФ есть требования, а потом перечисляет эти требования (лишение суверенитета через НАБУ и иже с ними, а также поднятие тарифов) и противореча себе, говорит, что это не внешнее управление. А что это? Да, меморандум с МВФ подписан нашими керманычами, но там и записано, что «правительство Украины обязывается» сделать то-то и то-то … Это не просто внешнее управление в виде рекомендации, это армейский приказ!
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
5 января 2021, 17:08
#
но там и записано, что «правительство Украины обязывается» сделать то-то и то-то … Это не просто внешнее управление в виде рекомендации, это армейский приказ!

Был бы «приказ» — писалось бы «МВФ приказывает», а не «правительство Украины обязывается».
+
+10
beornborn
beornborn
6 января 2021, 0:25
#
Какая разница какой ярлык вы навешаете.
смотрите на факты.

факт 1 — мвф сказал
факт 2 — правительство исполнило

можно назвать хоть «мвф на коленях приполз, облизал каждому украинцу ботинки и умолял сделать кое-что, а украинцы пинали его, валяли в грязи, но потом, как высшие боги смилостивились и одарили мвф своей благодатью»

разве что-то от этого изменится?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
6 января 2021, 8:28
#
Это не я «навешиваю ярлыки», а вы.
Причём безграмотно.
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
8 января 2021, 18:06
#
Если вы не понимаете очевидных вещей, ничего удивительного. Не более 5% людей в наше время имеет способность что-либо анализировать. А по существу … точно так же, как войны ведутся по-другому (гибридно), сокращение население ведется по-другому (не войнами и голодом, а пищевыми добавками и пландемиями), точно так же и внешнее управление идет не напрямую, а напр. через механизмы финансирования. В России внешнее управление состоит в том, что Центробанк подотчетен МВФ, блокирующий пакет от которого находится у США. Уж если вы и сейчас не поймете! …
+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
8 января 2021, 19:43
#
Не более 5% людей в наше время имеет способность что-либо анализировать.

Судя по вашему комменту вы к этим 5% не относитесь.
Воображать не значит анализировать.
+
0
yarg
yarg
5 января 2021, 17:13
#
Особенно рассмешило «лишение суверенитета через НАБУ»
т. е. антикоррупционная милиция - это что-то настолько чуждое вашему менталитету, что воспринимается как инструмент иностранного влияния? А почему ?

Поднятие тарифов в пользу Фирташа и Коломойского — это тоже протолкнул Сорос и Бибильбельский клуб?
+
+10
beornborn
beornborn
6 января 2021, 0:21
#
А кто назначает туда людей?
а многих посадили?
а может там просто собирают досье на каждого, чтобы этим компроматом заставлять делать то, что им нужно?
+
0
mary27
mary27
6 января 2021, 10:07
#
Тоже об этом думала.
Полная неэффективность.
Или сбор компромата, или коррупция высшего порядка — когда на высокопоставленных коррупциионеров открывают дела, а потом за небольшое вознаграждение наверно теряют важные улики.
И дело рассыпается в судах.
+
0
yarg
yarg
6 января 2021, 10:54
#
Людей туда назначают по конкурсу. Можете и вы пойти — обьявления постоянно идут.
сажает не НАБУ. Сажает суд. а суды у нас — сами знаете под кем. медведчук ипортнов. Поэтому топ-коррупционера Татарова посадить невозможно. например.
Вы видите какие-то признаки сбора досье? или думаете что для этого недостаточно полиции или СБУ?
+
+15
mary27
mary27
6 января 2021, 10:59
#
Я не раз слышала, кто туда попадет.
Именно по конкурсу)
Конкурс в нашей стране — это выбор худших из худших.

Неа, сажает конечно же суд.
Но сажает не ''потому что'', а на основании доказательств.
А если доказательство ''пропадет''?)

Как бы, надо и на полицию с СБУ досье собирать.
+
0
yarg
yarg
6 января 2021, 11:21
#
Придумайте альтернативный способ набора персонала. Если конкурс — это плохо.
интересно какой…

В деле Татарова (самом шумном деле о коррупции сейчас) — что-то пропало? вроде нет. Можете изучить — о нем много пишут. Там как раз у НАБУ пытаются отобрать свидетеля, фабрикуя против него левые дела, да и тихонько задавить в полицейской камере.

И толку с тех досье? На татарова вон не досье — целое дело есть. Чем это помогает? времена досье и компромата прошли.
На судью Вовка — есть все мыслимые досье. А он просто отказывается повестку брать. И все.
+
+15
R S
R S
6 января 2021, 20:09
#
Эффективный способ борьбы с коррупцией — существует.
Но о нём не говорят вслух…
+
0
yarg
yarg
6 января 2021, 21:22
#
Конечно существует. Не давать взяток. Но об это не то что говорить — и думать-то страшно.
+
+15
mary27
mary27
7 января 2021, 12:24
#
Увы и ах, в Украине никакие способы не работают.
ПороблЭно тут)

Ой, вокруг Татарова шумиха.
У остальных все тихо и шито-крыто.

Вот-вот, для судьи Вовка у нашей Фемиды ручки коротки оказались)
Это с обычными гражданами она может сотворить, что угодно.
Не особо стесняясь наших законов.
​​​​​​
+
0
yarg
yarg
7 января 2021, 12:49
#
Вокруг Татарова шумиха потому что это один из ТОПов. Заместитель руководителя администрации президента. Он в десятке правителей страны.

А судья Вовк — просто судья районного суда.
+
0
mary27
mary27
7 января 2021, 14:23
#
Потому-то пЭрЭсичные могут в следственном изоляторе сидеть годами, при полном отсутствии доказательств вины.
А до судьи Вовка нашей юстиции добраться не проще, чем до поверхности Марса)
+
0
yarg
yarg
7 января 2021, 14:28
#
Ну это довольно просто изменить. Слуги народа могут принять соответствующий закон- и все. Большинство же у них есть. Но проблема в том- что Вовк им нужен. Кто будет открывать бессмысленные дела против порошенка? Кто будет возвращать коломойскому приватбанк… А плата за это- неприкосновенность Вовка. Такие дела.
+
0
mary27
mary27
7 января 2021, 15:30
#
Уже чуть не приняли закон, про КСУ)
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
8 января 2021, 18:10
#
Бильдербергскому клубу выгодно разрушение гос-ва. Сюда входит и распродажа электрогенерации, доставки энергии и т. д. которой ПОКА владеют Коломойша, Фирташ и Ахметов. А что вы думаете, что за этой тройкой прям вообще не стоят соросята и ротшильды? Откуда такая уверенность? Я вот думаю, что это люди паспорта или фунты чужеродных финансовых ОПГ, пусть и частично.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама