vshapran
Виталий Шапран
Зарегистрирован:
5 октября 2011

Последний раз был на сайте:
20 января 2019 в 14:32
23 сентября 2018, 22:51

27 лет независимости: итоги и перспективы

27 лет независимости приблизили Украину к идее экономической самостоятельности, но мы так и не смогли войти в перечень европейских стран, которые играют определяющую роль в экономике региона Центральная и Восточная Европа. Я не сторонник негативной риторики в отношении своей Родины, но пока мы можем констатировать факт: риск того, что Украина будет отнесена к категории стран «утраченных возможностей», растет. И дело тут вовсе не в выборе вектора интеграции, а в медлительности реформ, нерешительности реформаторов и в тяге «ТОП-менеджеров страны» к старым методам управления времен 90-ых годов или периода СССР.

Украина глазами соседей

Даже в нашем регионе «Центральная и восточная Европа» украинская экономика занимает весьма незавидное место по масштабам работы. Возьмём, к примеру, итоги 2017 года по данным Мирового банка. Так, в Украине по итогам 2017 года на душу населения приходился ВВП в размере 2640 долларов США. Наши ближайшие соседи по рейтингу – Судан, Филиппины, Марокко, Папуа Новая Гвинея и Гондурас. А вот соседи по месту расположения имели более внушительные показатели: Польша – 13811 долларов США, Венгрия – 14224, Румыния – 10813.

Конечно, это сравнение производилось по номинальному ВВП в долларах США, но именно этот показатель дает нам понимание готовности населения потреблять глобальные продукты, цены на которые везде примерно одинаковы. Если проводить сравнение размера ВВП на душу населения по покупательной способности, то и тут утешительных новостей для читателей у меня нет: Венгрия – 28375, Польша – 29291, Болгария – 20329, Украина – 8666 долларов США на душу населения.

Второй проблемный момент – это сам масштаб номинального украинского ВВП – до 120 млрд. долларов США. Это в разы меньше, чем у РФ, Турции, Польши, Венгрии и т.д. Выходит, что масштаб нашей экономики недостаточен для того, чтобы привлекать инвестиции, заинтересовывая инвесторов в своем рынке сбыта. А в ЕС Украину пока не берут, поэтому использовать преимущества рынков сбыта в ЕС мы также не можем. Получается, что Украина как бы застряла между новыми странами членами ЕС и идеей стать такой себе «восточно-европейской Швейцарией». На этом фоне продолжается конфликт и силовое противостояние за часть украинской территории с РФ.

Однако наши соседи не замечают Украину на карте инвестиций не из-за небольшого масштаба экономики, а из-за предстоящих выборов. Из страны постряпает очень противоречивая информация, и нет никаких гарантий, что Украина не сменит выбор вектора развития. А ведь вариантов не так и много: ЕС, РФ или нейтральная страна. Учитывая конфликт, в пользу РФ выбор остается маловероятным, а вот выбор между ЕС и нейтралитетом остается, и он может нравиться как крайне правым, так и националистам.

Нужно диверсифицировать экономику

И хотя экономическое будущее Украины остается туманным, в принципе, можно сказать, что главная проблема Украины сегодня – это очень малый поток инвестиций в реальный сектор. Экономика Украины остается слабо диверсифицированной. По сути, мы производим стальной прокат и агропродукцию на экспорт, что снижает диверсификацию нашей экономики. Зато вот с диверсификацией импорта у нас все отлично, кроме энергоресурсов Украина импортирует весь спектр товаров народного потребления, интересный населению.

Чтобы переломить такую тенденцию Украине нужны иностранные инвестиции, которые были бы направлены не просто в агробизнес и металлургию, а и в другие отрасли экономики. Украине интересно машиностроение, энергосбережение, телекоммуникации, новые виды транспорта, производство электротехники и т.д. – то есть любые виды промышленности и агробизнеса с высокой добавочной стоимостью.

Я пересмотрел более 25 экономик стран мира с развивающимися рынками и не нашел ни одной «happy story», где бы характер экономики удалось изменить менее чем за 5 лет. Обычно на это уходит от 5 до 25 лет, при этом поток иностранных инвестиций должен быть довольно интенсивным: для экономики Украины это около 5-7 млрд. долларов настоящих прямых иностранных инвестиций в год. Само собой, Украина не придерживается такого графика, и для входа в него нам нужны реформы: налоговой системы, системы пенсионного обеспечения, открытие финансового сектора для иностранных инвесторов и реформа своего финансового рынка до состояния, когда он сам становится поставщиком долгосрочных пассивов для инвестиционных компаний.

Будущее за инвестициями

Я полностью разделяю радость банкиров, когда украинский парламент принимает какие-то законы, направленные на защиту прав кредиторов. Украине это не помешает, и более того, это своего рода санитарный минимум для инвесторов, который даст возможность пользоваться в стране инструментами финансирования, к которым они привыкли дома. Однако просто кредитными ресурсами поменять экономику страны невозможно. Сразу после выборов, власти в Украине должны расконсервировать три источника инвестиций: прямые иностранные инвестиции, инвестиции от населения и инвестиции от олигархов. Эти три источника нам могут дать 7-10 млрд. долларов в год, и это только на начальном этапе. Иностранным инвесторам интересно, чтобы в Украине были: а) адекватная налоговая система, например, с налоговой нагрузкой не больше, чем в Грузии; б) либеральное валютное законодательство (чтобы легально выводить дивиденды); в) гарантия права собственности без прецедентов рейдерства.

Внутренние ресурсы населения может пробудить пенсионная реформа, ведь на руках у населения находится от 20 до 50 млрд. долларов США. Не все эти ресурсы могут быть моментально брошены в экономику Украины, часть из них обслуживает теневой оборот. Тем не менее, официальная экономика может рассчитывать на приток около 2-3 млрд. долларов в год от населения в форме инвестиций. Опыт Польши, Венгрии и Румынии показывает, что опираться на деньги собственного населения может быть и дороже, но надежнее, т.к. эти инвестиции никуда из страны не убегут.

Вопрос инвестиций от олигархов остается открытым. Сегодня 75-85% экономики негосударственного сектора представлены в Украине инвестициями олигархов. Именно благодаря ним в Украину уже никогда не вернётся коммунизм, но именно они не очень хотят пускать иностранцев на рынок Украины, и часть своих ресурсов (денежных и людских) тратят на борьбу между собой, что снижает их роль и ставит их успешность в зависимость от политических процессов.

Если Украина хочет стать полноценным рынком в регионе Центральная и Восточная Европа, то в качестве единственного бенчмарка успешности нашей экономики следует брать инвестиции, причем без формальных денежных потоков или без каких-либо художественных схем. Только инвестициями можно изменить характер нашей экономики и приблизить страну по уровню развития к ЕС. Весь остальной инструментарий – это вспомогательные инструменты, которые стоит задействовать ради основной цели.

Виталий Шапран

Член исполкома УОФА

Просмотров: 2325, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 98

+
+30
mary27
mary27
23 сентября 2018, 23:02
#
При всем уважении к Виталию.

«мы так и не смогли войти в перечень европейских стран, которые играют определяющую роль в экономике региона Центральная и Восточная Европа» — то же самое можно сказать о любой восточноевропейской стране, вроде Польши или Румынии.
На фоне «старой Европы» они просто нищие.

«Иностранным инвесторам интересно, чтобы в Украине были: а) адекватная налоговая система, например, с налоговой нагрузкой не больше, чем в Грузии;» — ликвидировать ПФУ, и платить бюджетную пенсию, равную нашей минимальной?
И то при условии, что пенсионер сможет доказать свою бедность.
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
25 сентября 2018, 12:37
#
А с какого перепуга пенсионер должен доказывать что-то? Он выплачивал деньги в фонд и фонд РЕАЛЬНО должен ему денег. Отдал взятое*на ставку нбу за весь периодд и пошел тогда лесом
+
0
mary27
mary27
25 сентября 2018, 12:49
#
В Грузии после реформ Саакашвили может конечно не доказывать, но тогда прощай, бюджетная пенсия.
''Он выплачивал деньги в фонд'' — в фонд какой страны он уплачивал деньги до 1991 года?)
+
0
yarg
yarg
25 сентября 2018, 13:15
#
Фонд появился-то в середине 90-х :)
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
26 сентября 2018, 10:39
#
Выплаты с зп в пенсионный фонд были всегда!!! как минимум с 1971 года
+
+15
yarg
yarg
26 сентября 2018, 10:55
#
Пенсионный фонд СССР появился в 1990 году. до этого были отчисления в гос. бюджет СССР, с которого и платились пенсии.
+
+84
Виталий Шапран
Виталий Шапран
23 сентября 2018, 23:08
#
Угу, речь не о богатстве, а о влиятельности, может с ввп у них не очень — но они быстро растут, их полит руководство (Польши) ведет переговоры о Брекзите с богатой Великобританией, ну и лучше быть таким нищим как Польша, чем таким богатым, но с долгами как испанцы или итальянцы, о богатой Португалии я вообще скромно помолчу. Не все определяется ВВП / средними з/п / ЭГП. и т.д
+
+15
mary27
mary27
24 сентября 2018, 0:13
#
Быстро растут все развивающиеся рынки, как только там появляются какие-то деньги.
«лучше быть таким нищим как Польша, чем таким богатым, но с долгами как испанцы или итальянцы» — согласна.
Но вот поляки с вами не согласятся)
«Не все определяется ВВП / средними з/п /» — тоже согласна.
+
+15
Kanarej
Kanarej
24 сентября 2018, 13:36
#
Mary27, многие поляки не согласятся, потому что во-первых у них под боком Германия, Франция, которые все еще заметно богаче, и зарплаты выше, а с другой стороны многие люди склонны быть постоянно недовольными тем что имеют (а получив больше — вскоре снова становятся недовольными). Многие уезжали на запад. Но основной поток миграции был в 90-е — начале 2000-х. И это естественно, потому что в 90-х Польша была в очень сложной экономической ситуации, страна была изначально значительно беднее той же Украины. Но в конце 90-х у них начался интенсивный рост. В итоге, на сегодня Польша живет лучше Украины, и в общем разница с той же Германией еще есть, но уже не столь разительна, и постепенно сокращается.
+
0
yarg
yarg
24 сентября 2018, 13:38
#
Это когда-когда Польша была беднее Украины? Когда у нас был сахар по талонам в 1991? или зарплата 20 долларов в месяц, как в 1994?
+
+55
Kanarej
Kanarej
24 сентября 2018, 18:57
#
В 91-м — однозначно, и в дальнейшем была беднее все 90-е. Речь идет не о талонах или реальных зарплатах, а о промышленности и ресурсах. На этапе развала СССР Украина была наиболее развитую промышленность в союзе, плюс богатые земли, ресурсы, удобное географическое положение, огромная собственная территория.
Далее, полный развал в Польше начался несколько раньше чем у нас. Уже в 89-м году годовая инфляция была 640%, производство обвалилось и половина промышленности оказалось на грани банкротства. И уже тогда поляки оказались в полной нищете и страна была на грани голода. У нас в то время еще все было в шоколаде по сравнению с ними. Уже с 91-го начался развал, а у поляков наоборот все начало постепенно налаживаться.
+
+15
yarg
yarg
24 сентября 2018, 19:05
#
Развал у нас начался раньше. Года с 1989 в магазинах ничего небыло. А наиболее развитые плодородные земли не могли прокормить даже свое население… Кроме капустного салата из военных запасов ничего же небыло…
+
+15
Kanarej
Kanarej
24 сентября 2018, 19:19
#
Да ну прямо не было. В советские времена тоже «ничего не было», просто все приходили к магазину, перед ним очередь, и перед тем как в нее встать, спрашивали «что дают?». Это было уже в первой половине 80-х, которые я помню. Но тем не менее жили. Вот в 90-х да, началась задница с 91-92-го.
+
0
yarg
yarg
24 сентября 2018, 20:54
#
Да какая задница? нормально жили. не даром это называют «веселые 90-е». прекрасное было времячко… Но то что совковая тухлятина
+
0
Kanarej
Kanarej
25 сентября 2018, 14:20
#
Я о 80-х, а 90-е да, были веселые, особенно после 92-93-го где-то года. Каждый выживал как мог. Кто имел свой огород — тот жил нормально :)
+
0
yarg
yarg
25 сентября 2018, 14:29
#
Да ладно… это в 80-е без огорода было тяжело. А в 90-е уже были шальные деньги…
+
0
Kanarej
Kanarej
25 сентября 2018, 16:15
#
У тех, кто переквалифицировался в челноков и торговцев — были, а особенно у тех, кто с них дань собирал. Правда из вторых не все выжили :). А из первых не все не спились в итоге.
+
0
yarg
yarg
25 сентября 2018, 16:20
#
Я и студентом прекрасно жил. Небыло правда айфончиков и гаджетов, как сейчас, не мотались на теплые моря по 2-3 раза за сезон, но жили нормально.
+
0
Kanarej
Kanarej
25 сентября 2018, 17:14
#
А откуда у студента были шальные деньги? ;) Нет, ну я тоже в 90-е был как раз студентом, но шальных не было… дипломные-курсовые делал, и всякие индивидуалки, тексты набирал-печатал, еще там всякое по мелочам, какая-то работа в курьерской фирме за смешные деньги… но вот шальных не припоминаю, или я что-то пропустил? :)
+
0
yarg
yarg
25 сентября 2018, 17:23
#
Ну… шальные по студенческим меркам. Я перепродавал всякую мелкую фигню от книг до компьютерных запчастей, зарабатывая в день чудовищную сумму в 10 долларов — и горя не знал. Хватало на все. Это не тухлые 80-е, с беспросветностью и нищетой…
+
+15
ballistic
ballistic
24 сентября 2018, 19:09
#
«Речь идет не о талонах или реальных зарплатах, а о промышленности и ресурсах»
— Росія в ресурсному плані на першому місці в світі, але її аж ніяк не назвеш багатою. Бідність/багатство країни оцінюється в першу чергу за рівнем добробуту населення.

На початку 90-х Польща була бідною, але точно не біднішою за Україну. Згадайте таке явище як «чєлнокі», якраз в цей період їздили до «багатої» Польщі за дефіцитними і дешевими товарами.
+
+30
Kanarej
Kanarej
24 сентября 2018, 19:26
#
А Ви точно знаєте, хто був біднішим. Я от дуже добре пам«ятаю як у другій половині 80-х в мене перед домом у Львові колони поляків трохи не дном шкребли по дорозі в напрямку до кордону на своїх фіатиках, в тому числі на маленьких клопах, доверху забитих чим тільки можна. Бо в нас було багато і дешево.

А в 90-х вже наші поїхали до них продавати своє барахло, а везли звідти більше екзотичні продукти, походження яких було точно не польським. В тому числі і мої батьки.
+
0
ballistic
ballistic
24 сентября 2018, 19:48
#
«у другій половині 80-х»
— про цей період не можу нічого сказати. Але для мене звучить дивно, ніколи такого не чув.
Ви спершу писали про 91-й (початок 90х) про який я трохи знаю, тому написав.
+
+15
Kanarej
Kanarej
25 сентября 2018, 14:14
#
У поляків пік економічної кризи був у 89-му, а сама криза продовжувалась всі 80-ті. Там взагалі було все складно в ті роки, не тільки економічно. Два роки навіть військовий стан був.
+
+15
Kanarej
Kanarej
25 сентября 2018, 14:32
#
Доречі, зараз почитав, там не тільки військовий стан у 81-83 роках був, а ще й санкції США у 81-85-го роках, які ще більше підірвали економіку Польщі. В результаті на кінець 80-х Польща була у дуже складному стані. СРСР трохи допомагав, але у 2-й половині 80-х вже не дуже, бо в самого назрівала криза.
+
+15
ballistic
ballistic
25 сентября 2018, 14:34
#
Не знав про військовий стан. Цікаво, треба буде почитати про той період.
+
+15
yarg
yarg
25 сентября 2018, 14:38
#
Это было в 1980-81 годах. Никакие санкции США там ничего подорвать не могли — вся торговля была с СЭВ. Подорвало самодурство коммунистов, которые довели страну до массовых забастовок. Паникующий Брежнев хотел вводить войска, чтобы этого не произошло Ярузельский сам ввел военное положение и года 3 подавлял протесты, развалив всю экономику.
+
0
Kanarej
Kanarej
25 сентября 2018, 16:03
#
Военное положение было в 81-83 годах (13 декабря 1981 — 22 июля 1983). Хотя конечно все начиналось еще в 80-м. И да, оно означало милитаризацию промышленности, плюс постоянные забастовки и беспорядки, их подавление — экономика на почве всего этого обрушилась. А санкции еще картину дополнили.

По санкциям, из Википедии:
Сразу после введения военного положения правительство США ввело экономические санкции в отношении Польши и СССР. В 1982 году Польша была лишена статуса наибольшего благоприятствования в торговле, а её заявка на вступление в Международный валютный фонд заблокирована. Некоторое смягчение режима в середине 1980-х, особенно амнистии политзаключённым, открыла дверь нормализации польско-американских экономических отношений. 20 февраля 1987 года президент Рейган объявил об отмене оставшихся санкций и восстановлении режима нормальной торговли.
Санкции оказали негативное влияние на польскую экономику (польское правительство утверждало, что в период 1981—1985 годов они стоили польской экономике 15 миллиардов долларов[28]). Потери были частично компенсированы советскими кредитами и разного вида субсидиями, составившими в совокупности 3,4 миллиардов долларов, увеличением поставок сырья и энергоносителей
+
0
Kanarej
Kanarej
24 сентября 2018, 19:14
#
Да, по поводу зарплат. Не помню точно курс в 1994-м, но в 1996-м, когда ввели гривну, у меня была стипендия 1.7 млн купонов, которые превратились в 17 грн, при тогдашнем курсе это было чуть меньше 10 долларов. Думаю, 20 баксов — это была маленькая зарплата даже для того времени :). Плюс надо учесть, что покупательная способность доллара в те годы была как минимум на порядок выше, чем сейчас.
+
0
Kanarej
Kanarej
24 сентября 2018, 13:24
#
На самом деле, что Испания, что Португалия по уровню уже ниже Польши (в плане зарплат и общего уровня жизни населения). При том что экономика Польши растет значительно быстрее. Именно Польши в первую очередь. Другие страны Восточной Европы конечно отстают. Соответственно, Польша превращается в регионального лидера в том числе и по политическому влиянию.
+
+25
vicmarin37
vicmarin37
23 сентября 2018, 23:09
#
Инвестиции уже выведены обратно —
активы банковской системы в 2013 году составляли 150 млрд. долларов, а в 2018 году = только 50 млрд. долларов. В три раза меньше! Ориентировочно: 30-50 млрд. долларов выведены!
+
0
yarg
yarg
24 сентября 2018, 9:14
#
Не выведены, а сгорели. Никакого вывода небыло
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 сентября 2018, 11:19
#
Просто сгорело пропадом :)
+
+15
yarg
yarg
24 сентября 2018, 11:45
#
У вас в 2012 году был один миллион гривен. Что равнялось 125 000 долларов.
В 2015 году у вас тот же миллион, но это уже 45000 долларов.

Вы делаете вывод, что 80 000 долларов кто-то куда-то вывел. И иронизируете над версией что они просто сгорели. Курс скушал.
Подумайте еще раз.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 сентября 2018, 12:34
#
Вы наверное думаете, что думаете :) вы хоть знаете из чего состоит баланс каждого банка и банковской системы в целом?
+
0
yarg
yarg
24 сентября 2018, 13:05
#
Знаю. видел пару раз.
а по сути — есть что сказать?
+
+15
vicmarin37
vicmarin37
24 сентября 2018, 15:21
#
Потому что в балансе в районе 40% это валюта,
не обесценивалась
+
+59
Виталий Шапран
Виталий Шапран
23 сентября 2018, 23:17
#
Нууууу батенька, а они были эти инвестиции? :) только в одном ПривЕте НБУ нашел на 150 млрд грн нарисованных кредитов, и они же были там при курсе 8,05. так что да соглашусь активность банков подупала и много там ушло в ОВГЗ и ДСНБУ, но в целом не в 3 раза.
+
+15
vicmarin37
vicmarin37
24 сентября 2018, 11:38
#
Выведено 30-50 млрд. долларов,
это легко проверяется:
1. по ВВД сокращение со 142 млрд. д. до 116 млрд. д.
2. по валютным счетам и депозитам в банковской системе сокращение с 30 млрд.д. до 16млрд.д.
3. А баланс банковской системы как был 1.2Т гривен, так и остался в районе 1.2Т гривен. В ОВГЗ ничего не ушло — ОВГЗ находится на балансе банков в активах.
4. А инвестиций в ближайшие годы ждать не приходится — законодательство не соответствует
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
24 сентября 2018, 10:22
#
В целом все описано правильно.
Я также устал повторять, нам нужны Инвестиции-Инвестиции-Инвестиции, для этого нужно задействовать все инструменты: законы, реформы и т.д.
Это решает сразу несколько проблем:
1)меняет вектор импортной страны на экспортную, 2)убирает проблему платежного баланса, 3) меняет сам курс в стране из-за притока валюты, при этом важно НБУ по умному выкупать и плавно дать просесть, накапливая в резервы и выплачивая долги(резкий обвал никому не интересный), 4) решает проблему со средней ЗП и занятостью, 5) решает проблему отчислений в ПФ и саму проблему ПФ, 6) развитие инфраструктуры, стандартов и т.д…
Кто будет этим «Богданом Хмельницким», пока сложно сказать…
+
0
mary27
mary27
24 сентября 2018, 10:48
#
Это все очень хорошо, но как реализовать?
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
24 сентября 2018, 11:20
#
С нынешней ВР — никак, там сидят много заинтересованных. Президент от них зависим как не крути.
Потому только с другим Президентом и другой ВР. Что сложно. Другой Президент — это также открытый вопрос, куда подводных камней, и порой они хуже чем вариант сейчас.
+
+15
yarg
yarg
24 сентября 2018, 11:47
#
А чем в этом деле поможет президент? Или даже рада? Вы правда думаете что Тоете чтобы открыть завод по сборке автомобилей не хватает какого-то закона?
+
+15
ballistic
ballistic
24 сентября 2018, 12:15
#
«нам нужны Инвестиции-Инвестиции-Инвестиции»
— грошей на міжнародних ринках повно, але вони чомусь до нас не йдуть.
Чому? Є дві важкопереборні причини — корупція і російська агресія.
І перша і друга причини в одну мить не зникнуть, тому треба запастися терпінням і наполегливо «лупати цю скалу».
+
+15
mary27
mary27
24 сентября 2018, 12:29
#
Я б еще добавила ''криптовалюты''.
Если инвестор очень рисковый, проще инвестировать в них, чем в экономику одной восточноевропейской страны.
+
+45
Winstrolll
Winstrolll
25 сентября 2018, 9:33
#
Инвесторы, которые потенциально могут вложить деньги в развитие производства, логистики и другие сферы РЕАЛЬНОЙ экономики в Украине, с криптовалютами вообще не связываются.
+
0
mary27
mary27
25 сентября 2018, 12:46
#
Гражданин, не проецируйте свой опыт на меня)
Хотелось бы доказательств.
+
+10
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
24 сентября 2018, 11:42
#
Никогда Украине не выбраться из ямы при нынешней стоимости капитала. Если взять два однотипных предприятия в Украине и Европе, сравнить стоимость кредитов для развития для них, то украинские товары будут или дороже или их работники в разы беднее (меньше покупательская способность, для потребления тех же товаров).
+
+45
yarg
yarg
24 сентября 2018, 12:05
#
А причем здесь стоимость капитала?
кредит можно взять в европе, а завод строить здесь. Какие проблемы? для приличных компаний — это вообще не вопрос.
+
0
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
24 сентября 2018, 12:29
#
Украинская компания кредит в Европе? И еще, не знаю как сейчас, но одалживать деньги заграничные можно было не дешевле, чем учетная ставка в Украине. И сколько ПРИЛИЧНЫХ компаний, 2-5%, а остальные? Для реального производства, а не семки, пшеница, должны быть длинные деньги, минимум лет на 5.

+
+15
SAndreyS
SAndreyS
24 сентября 2018, 12:31
#
Никакого отношения учетная ставка в Украине не имеет к стоимости кредита из заграницы.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 сентября 2018, 12:42
#
Украина не может выбраться, потому что верхушка разворовывает и гадит, причем многие из них даже не знают об этом, так как думают что им это положено
+
+15
mary27
mary27
24 сентября 2018, 12:59
#
''Зра-а-а-да!''
А без ''верхушки'' в Украину рекой польются инвестиции?)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 сентября 2018, 15:19
#
А кто вам нравится из верхушки?
+
0
mary27
mary27
25 сентября 2018, 12:50
#
Так что, польются инвестиции, или нет?
А то вы так игнорите мои вопросы.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2018, 15:22
#
Если бы приняли законы в моей редакции, то польша удавилась бы от зависти, а германия лопнула от удивления
+
+14
yarg
yarg
25 сентября 2018, 15:25
#
Та знаем.
закон первый — «а нехай усе чиновники не воруют и интерес державный блюдут».
мы тоже удавимся и лопнем от смеха :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2018, 17:47
#
Плохо, мелко мыслите
+
+14
yarg
yarg
25 сентября 2018, 18:03
#
Реалистично. Ведь я понимаю что законы никакой роли не играют.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2018, 18:45
#
Что значит не играют? например, уберите НДС и картинка уже резко поменяется по оффшорам и схемам, сократите социальные начисления на зарплату и уже теневая экономика посветлеет.
+
+44
zaNOza :)
zaNOza :)
26 сентября 2018, 10:59
#
А чем замените надходження взамен ндс? Из почти триллиона налогов в 2017 ндс составляет 2/3
http://sfs.gov.ua/media-tsentr/novini/321825.html
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2018, 16:47
#
1. внутренний НДС=55 мд. гривен, отменить, компенсировать налогом с оборота 1%
2. внешний НДС на импорт=250мд. гривен, оставить, или внимательно просмотреть на предмет махинаций для уклонения.
http://refru.ru/budgets.pdf
Структура доходов и расходов бюджетов США, России, Китая
+
0
yarg
yarg
26 сентября 2018, 17:00
#
А какие преимущества налога с оборота перед НДС?
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
26 сентября 2018, 17:34
#
Выгодно ТОЛЬКО для услуг и пр-в полного цикла, а они у нас платят не 1% с оборота, а 3%
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
26 сентября 2018, 17:36
#
Если полного цикла или услуги сейчас ты платишь 2% на 2 группе и 3% на 3 вместо 20 пдв и 18% на прибыль. можешь снять ВСЮ наличность со счета и не отчитываться о растратах. Как-то так, если в 2х словах. В общем так и воруют, потому и ограничение единщиков на 1 млн в год
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2018, 17:55
#
Преимущества — 1. оффшоры и экспортные схемы нейтрализуются так как при экспорте не возвращается НДС 20%
2. нагрузка на внутреннюю экономику сокращается на 15% — ранее эти средства получали экспортеры на оффшорные счета
3. Простота в налогообложении — не нужен контроль, автоматически списывается в момент перечисления
4. В продуктовых магазинах продукты снизятся в цене — ранее эти 20% НДС взимались с покупателей продуктов и возмещались затем экспортерам
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2018, 17:57
#
Нет, не это.
Все схемы экспортные разрушатся — посмотрите выше яргу подробно прокомментировал.
+
0
yarg
yarg
26 сентября 2018, 18:05
#
1 — оффшоры этим никак не нейтрализуются. Они не имеют отношения к НДС.
2 — вообще не понял.
3 — простоты не будет т.к. во-1 налог будет братся многократно при перепродаже одного товара и во-2 — непонятно с каких платежей его брать «автоматически». и кто будет это делать.
4 — нет конечно. скорее даже повысятся.
+
0
yarg
yarg
26 сентября 2018, 18:09
#
Вы не понимаете природы возмещения НДС экспортерам.
НДС всегда платит конечный потребитель товара. Но если конечный потребитель — иностранец, то он не может являтся плательщиком НДС. Поэтому если компания А покупает товар у компании Б и экспортирует, то пока товар ходил по Украине — с его продажи был взят НДС. Когда товар ушел на экспорт — компания А получается НДС заплатила, но плательщиком не является. Следовательно просит возместить уплаченный в бюджет НДС. И происходит возмещение. Это не имеет вообще никакого отношения к ценам в продуктовых магазинах.
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
26 сентября 2018, 18:52
#
Поставьте ВЫСОКИЕ налоги при вывозе сырья и очень низкие, если высокотехнологичные
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2018, 20:35
#
Вы за предпринимателей беспокоитесь?
мелкие же НДС не платят… Кстати, по предпринимателям можно было совместить опыт России — единственный учредитель ООО, он же директор, без бухгалтера, подает банковские документы без второй подписи — чтобы предпринимателей перевести в полноценные юрлица.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2018, 20:41
#
А я что предложил? убрать НДС по всей цепочке и естественно убрать возврат НДС, т.е. любые экспортеры остаются без призового возврата НДС. Разве этого мало — отнять халяву у экспортеров.
+
+15
mary27
mary27
25 сентября 2018, 15:39
#
А вы, гражданин, не из палаты сюда пишите?
Планы — как у Наполеона.
Но только всех Наполеонов сейчас госпитализируют и лечат)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2018, 17:54
#
Я просто немного знаю как сингапур поднялся из ничего, как другие страны поднимались за счет именно иностранных инвестиций и иностранных производств. А Украина из этого вообще ничего не сделала. Можете хоть одну привлекательность для иностранных инвестиций назвать? А если не назовете, то это я Вас в «Палату №6» отправлю :) Кстати, читали? и если читали — то какие эмоцие испытали?
+
+15
yarg
yarg
25 сентября 2018, 18:12
#
«Я просто немного знаю как сингапур поднялся из ничего» — уже по этой фразе понятно что ничего вы не знаете.
Сингапур 100 лет был единственным и самым крупным портом, через который проходил весь экспорт-импорт Юго-Восточной Азии. Потом он был оффшором под британским протекторатом, где хранили деньги элиты Малайзии, Индонезии, Камбоджи и прочих. За что эти страны люто ненавидят Сингапур — много наворованного он и не отдал. Был он и тыловой базой американцев во Вьетнамской войне… Через него все снабжение 500 — тысячной армии шло 10 лет… Но вель дедушка Ли ничего этого вам не рассказал, да? он рассказал о борьбе с коррупцией… Не упомнив при этом как он сам из бедного адвоката стал одним из богатейших жителей Сингапура и пожизненным правителем острова.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2018, 18:32
#
Вы каждый раз меня удивляете своими знаниями. Естественно, без военного покровительства или всеобщего признания нейтральности — ни одна страна не сможет достигнуть успехов в своем развитии, так как всегда найдутся желающие подмять территорию под колонию. Украина пыталась заявить нейтральность, но не справилась с демократией (равенство возможностей для всех граждан и равенство всех перед законом с неотвратимостью наказания). Теперь ищет покровителя.
+
+27
Anton1975
Anton1975
25 сентября 2018, 15:53
#
На счёт инвестиций можно под другим углом посмотреть: заинтересованы ли, в принципе, акулы мирового капитала в значительных инвестициях в Украину, какой у них план па счёт нас? У кого то роль мировой фабрики, и кого то сырье качают и. т.д. Если принято решение эту территорию не развивать, а использовать, например, как донора раб.силы и других ресурсов, то наша коррумпированная элита для этого прекрасно подходит, а растить себе новых конкурентов, возможно, ни кто уже не хочет. Да и капитал, которого не давно было в избытке, до начала количественного ужесточения, преимущественно спекулятивный-надули очередной пузырь, получили профит, а дальше хоть потоп, это совсем не те деньги, которые могут способствовать развитию страны.
+
+15
yarg
yarg
25 сентября 2018, 15:58
#
Мы не можем быть донором раб. силы — ее у нас очень мало. Продавать сырье мы умеем и без «акул мирового капитала» — в этом деле им ничего не светит. Остается только промышленность.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2018, 18:16
#
Да, именно так. Запад отдал территорию на откуп местной мафии еще в 1991 году в обмен на военное разоружение. А инвестиции активно направляются в страны, проявляющие смиренную лояльность и подданность. Поэтому, в Украину не идут.
+
+15
yarg
yarg
25 сентября 2018, 18:20
#
Что за глупости…
какое дело бизнесменам до какой-то бредовой преданности непонятно кого и кому?
Половину инвестиций в мире получил китай. Это признак особой смиренной лояльности?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2018, 18:56
#
И смиренной лояльности в том числе — Китай заявил, что в своей истории на чужие территории не претендовал. По поводу Валового Внешнего Долга Китая = в районе 800 мд. долларов и это меньше чем у Австрии, Швеции, Сингапура с 5-10 млн. населения и еще нескольких стран с 20 млн. населения. Вот вам и инвестиции по всем странам https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу
Китай= 700 долларов на душу против Украины 3000 долларов на душу
+
+15
yarg
yarg
25 сентября 2018, 21:00
#
А причем здесь кредиты к инвестициям?

ну и да, небыл китай никогда смиренным. Он воевать не умел, но любил :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
25 сентября 2018, 22:43
#
Вы продолжаете меня удивлять —
внешний валовый долг страны состоит из кредитов, инвестиций и собственности принадлежащей нерезидентам. Для упрощения экономисты считают и кредиты, и покупку собственности иностранцами — инвестициями…
По поводу смиренности — сейчас же вы видите что Китай начал противиться указаниям и получил разные ограничения.
+
0
yarg
yarg
26 сентября 2018, 7:37
#
Т. Е. По вашему-если я куплю дом в Испании, то увеличится валовый внешний долг Испании?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2018, 10:25
#
Да, именно так.
И вы также становитесь по-сути инвестором.
Продвинутые страны и стараются любыми путями привлечь капитал в свою страну — через продажу недвижимости с предоставлением вида на жительство, через низкие налоги для бизнеса и другие интересы. Сейчас большинство стран и развиваются благодаря росту валового внешнего долга страны, при этом надо четко понимать что одна составляющего этого долга в виде внешнего государственного долга считается самой нежелательной по причине неэффективности государственного бизнеса и разворовывания займов госуправленцами.
+
+15
yarg
yarg
26 сентября 2018, 10:56
#
Да не имеют инвестиции никакого отношения к долгу. Не запутывайте сам себя.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2018, 14:42
#
По поводу приобретения недвижимости частными лицами действительно есть сомнения, а вот по поводу прямых иностранных инвестиций, которые обычно еще и регистрируются, то здесь сомнений нет.
Вот Беларусь что пишет
http://pravo.studio/kreditovanie/analiz-struktura-valovogo-vneshnego-dolga-43359.html
Если хотите поизучайте по поводу частной недвижимости и потом расскажите — считается ли покупка нерезидентом недвижимости в состав внешнего долга страны.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2018, 18:01
#
Vicmarin37, Вы читаете документы по-верхам.
Инвестиции — это не в коем случае не долг.
Долг — это если данные инвестиции были оформлены в виде кредита.
Ведь завод можно построить двумя способами:
1. Создать фирму и купить её акции/долю из-за границы. Это не долг будет. (Цитата из ссылки: В состав валового внешнего долга не входят:
— акции и другие формы участия в капитале, поскольку они не предусматривают выплату основного долга;)

2. Создать фирму и дать ей кредит на строительство завод. Это долг. (Цитата из ссылке Вашей:долговые обязательства перед прямыми инвесторами и предприятиями прямого инвестирования;)

Но и в том и в другом случае будет строительство завода.

+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2018, 20:02
#
Теоретически беларусы может и правы :) по поводу акций и производных финансовых инструментов. Но практически любой приток иностранного капитала, который впоследствии может быть выведен из страны, по сути является долгом страны. Нерезидент перечислил валюту в страну, приобрел акции предприятия, а затем продал их и валюту вывел из страны. Т.е. валюта зашла и валюта может выйти обратно, причем возможно даже в большем размере. Это и есть долг всей экономики страны. А вот безвозвратная финансовая помощь точно не является долгом страны.
+
+15
yarg
yarg
26 сентября 2018, 20:45
#
Национальный капитал тоже может быть выведен из страны. Значит он тоже — долг?
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2018, 21:34
#
Абсолютно точно.
Долг, но только внутренний долг, долговые обязательства банка перед клиентом. Внешний долг страны — означает задолженность в иностранной валюте резидентов перед нерезидентами.
Т.о. если нерезидент берет займ в нацвалюте, т.е. это увеличивает внешний долг его страны вообще и в частности перед страной в которой взят займ.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
27 сентября 2018, 0:01
#
Долг, долгу рознь. Одно дело Вам должен, Вася, то есть какой-то человек/предприятие, но совершенно другое, когда Вам должно ВАШЕ предприятие заграницей, да Вы можете его выдоить, но по сути, если вы его строили и вкладывали в него, но забирать Вы будете у себя самого. И тут вопрос — вы лоханулись с этим предприятием, «прс*али» деньги или оно может через несколько лет или раньше заработать больше.
Обычно никто не доит лично построенные активы, поэтому ПИИ даже оформленные в виде долга (так технически проще выводить деньги, не более), никто не заставляет все вернуть, тем более сразу.
Так что с точки зрения финансов, это не совсем долги.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2018, 0:40
#
Вот и хорошо получилось. Долги не совсем долги. Значение имеет только движение капитала — и это основное условие рыночной экономики. Т.о. валовый внешний долг страны показывает приток капитала в страну и значит чем он больше тем лучше и только дебилы которых полно, в том числе и среди экономистов, рассказывают бредни про успехи и радости в сокращении валового внешнего долга страны и только негодяи из госорганов власти могут испортить благоприятную ситуацию разворовав часть валового долга страны в виде внешнего государственного долга и затем всё население страны расплачивается за таких упырей, которым обычно это сходит с рук.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
27 сентября 2018, 11:23
#
Давайте не рассматривать слишком просто сложные вещи. Все зависит от подробностей, как рост так и снижение ВВД может быть обусловлено совершенно разными факторами, основные из них:
1. Движение по гос. долгу.
2. Курсовые изменения (у нас долг в разных валютах).
3. Циклические и сезонные колебания.
4. Инвестиции.
И все они имеют разное значение (положительное/отрицательное/нейтральное).
А еще в разных периодах они имеют разное значение.
Например: сезонное (в конце года) погашение торговых кредитов от материнских компаний их дочками в Украине приводит к давлению на курс под Новый год (ноябрь-декабрь), но потом они получают новые кредиты, так что эффект при рассмотрении в периоде 1год+, никакого влияния нет.

+
0
vicmarin37
vicmarin37
27 сентября 2018, 17:40
#
Колебания ВВД не заслуживают внимания, а вот динамика ВВД является одним из показателей развития экономики.
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
25 сентября 2018, 12:42
#
Единственный правильный вывод, включая статью
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 сентября 2018, 20:31
#
Yarg, по НДС…
1. оффшоры организованы следующим образом — матка в оффшоре, владеет контрольным пакетом дочки в Украине, дочка является экспортером продукции своей матке, внутренние цены занижены и вся цепочка находится в убытке и принадлежит дочке, дочка на минимуме продает матке или напрямую и получает возмещение по НДС, таким образом получая сверхприбыли в районе пяти годовых фондов оплаты труда, и эти дивиденды получает матка учредителем которой может быть иногда один Вася — он же олигарх.
Поставить 1% с оборота — и вся цепочка сдохла, возврат НДС не получишь, а наоборот нужно заплатить 1+...+1% налогов
2. Внутренние предприятия не являющиеся экспортерами по цепочке продукта платят 20% НДС, а при налоге с оборота будут платить 1+… +1% при перепродажах.
3. Банк автоматически 1% перечисляет в бюджет от суммы переводов предприятий. Ну и что, что многократно будет браться при перепродаже? Вы действительно считаете, что +1% или +3% имеет значение в стоимости конечного товара вместо суммарного НДС в 20%?
4. Магазины собирают 20% НДС сверх стоимости продуктов, а при налоге с оборота по цепочке соберется несколько раз по 1% в зависимости от количества перепродаж — т.е. будут иметь возможность на снижение цены для конкуренции,
теоретически процентов на 15%, но фактически хотя бы на 5% можно рассчитывать, а в случае возрастания конкуренции и на 10-15% по сравнению с нынешними ценами.
+
0
timir
timir
26 сентября 2018, 20:33
#
...«нам нужны реформы: налоговой системы, системы пенсионного обеспечения, открытие финансового сектора для иностранных инвесторов и реформа своего финансового рынка»…

Виталик, у многих жизнь заканчивается, а ты со своим летом.
Уже наступила усталость от всего этого бреда из года в год.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться