Мінфін - Курси валют України

Встановити
uainvestor
uainvestor Рефлексії
Зарегистрирован:
22 вересня 2011

Последний раз был на сайте:
17 жовтня 2024 о 04:26
uainvestor — Рефлексії
Блог «Рефлексії»
23 грудня 2011, 11:53

Застрахуй

Застрахуй свою жизнь и спи спокойно, — говорят страховщики, — а если нет для этого денег, то займи.

Мысль вообще-то верная: при отсутствии семейного капитала, спасти от потери трудоспособности или смерти кормильца способен только страховой полис. Вот только при чем тут накопление?

Накопление при том, что в Украине распространено не просто страхование на случай смерти или инвалидности, а именно накопительное страхование жизни, — это когда в одном финансовом продукте объединены два совершенно разных финансовых инструмента, один из которых обеспечивает финансовую защиту, а другой – сохранение денег.

Memento mori (помни о смерти), — таким приветствием обменивались при встрече, монахи ордена траппистов, напоминая тем самым друг другу о скоротечности жизни.Не берусь судить хорошо это или плохо, но в отличие от траппистов, у украинцев нет привычки думать о смерти и готовиться к болезни или увечью. Раз нет привычки, то нет и потребности, а раз нет потребности, то нет и спроса на подобные услуги страховых компаний. А без спроса им нехорошо.И в этом месте надо признать, что современный бизнес существенно отличается от классики, существовавшей на заре капитализма; ему уже мало просто следовать за общественной потребностью, он хочет ее создавать и формировать под себя. А если это не получается, то слабая потребность искусственно привязывается к более сильной. Откуда взялся, например, настойчиво вбиваемый в наши головы лозунг «Футбол без пива не футбол»? Оттуда же – идея о том, что страховка без накопления не страховка. Хотя на самом деле это не так.Отсюда – первое предостережение: к сборным продуктам (если только это не солянка сборная мясная) лучше относиться отрицательно, чем верить в их сложение достоинств и вычитание недостатков. Реально это перестраховка, но иногда при недостатке опыта лучше упустить хорошую возможность, чем нарваться на неприятность.Кому-то может показаться, что я противоречу своим прежним призывам рисковать и проверять все на себе. Вовсе нет. Многие финансовые инструменты действительно можно чуть-чуть попробовать, а через некоторое время продолжить или отказаться. К накопительному страхованию жизни это не относится; тут страхователь, как и сапер, ошибается один раз. Так что правило «семь раз отмерь, один раз отрежь» как нельзя лучше применимо именно к страхованию жизни.В свое время этим правилом пренебрег автор очередного возмущенного послания к братьям и сестрам, встреченного мной на одном из финансовых ресурсов в Интернете. Его исповедь достоверно описывает особенности восприятия страхователями продавцов накопительного страхования жизни и их товара до и после покупки. Весь текст слишком велик, поэтому я приведу из него лишь некоторые выдержки.

Очень красиво мне рассказывали об услугах накопительного страхования детей. И проценты большие, и своим инвестиционным доходом компания щедро делится с клиентами, и еще куча всяких удобств и приятностей.

Пока я исправно и в полном объеме вносил страховые суммы(400 долларов в год), все шло прекрасно: компания напоминала мне письмами о сроках оплаты очередного взноса, а руководство регулярно присылало поздравительные открытки к праздникам. Была полная иллюзия моего пионерского детства: здесь все для тебя!

Но жизнь идет, старшая дочь оканчивает школу и собирается в вуз. Понимая, что чудес не бывает и, скорее всего бюджет нам не светит, мы начали думать, как платить за контрактное обучение. Таким образом, и пришли к выводу о том, что надо досрочно расторгать договор страхования, возвращать накопленные за два с половиной года деньги и учить ребенка.

Как видим, налицо увлечение процентами, а о защите ни слова. Страховка была куплена с инвестиционной целью, но альтернативные варианты при этом не рассматривались. Очевидно, товарищ поддался напору страхового агента, у которого этих вариантов просто не было. Что совершенно не удивительно, если сравнить комиссионные от продажи страховок с аналогичным вознаграждением от продвижения других финансовых продуктов.

Как все оказывается просто. Задача решается в три хода. Сначала надо создать некий товар, ценность которого не поддается точному измерению или же овладеть монополией на это измерение. В нашем случае это и есть: так называемые актуарные расчеты скрыты от посторонних глаз в недрах страховых компаний и никакие государственные регуляторы, а тем более клиенты, эти расчеты не контролируют. Затем надо искусственно, но искусно завысить его стоимость на приличную величину, а на третьем ходу — отдать эту разницу команде беспринципных, но талантливых продавцов, способных продать что угодно и кому угодно. Способы продажи, перефразируя Остапа Бендера — сравнительно честные: врать не требуется; достаточно не говорить (а потому лучше не знать) всю правду. Для этого соответствующим образом организована учеба продавцов.

Очевидно и следующее: наш страхователь не был знаком или грубо пренебрег понятиями «цель инвестирования» и «горизонт инвестирования». Если бы целью было обеспечение образования дочери, то подобную программу следовало бы начинать лет на десять раньше. Если бы целью было получение инвестиционного дохода, то инструменты для этого надо было бы подбирать более тщательно. Если бы целью было защитить семью от потери кормильца, то ежегодные страховые платежи должны были бы чем-то гарантироваться и подстраховываться. Например, банковским депозитом, но не зарплатой, выраженной к тому же вовсе не в долларах.

При отсутствии страховочного депозита и свободных денег вообще, страховые агенты действительно советуют занимать сумму первого страхового взноса. В этом есть смысл для тех из нас, кого долги и прочие обязательства подстегивают к поиску новых доходов. Но таких меньшинство, остальных подобный «Дамоклов меч» только напрягает и сковывает.

Видимо истинной целью было удовлетворение разбуженной страховым агентом жадности, желание получить легко и много; другого мотива в письме не просматривается.

Теперь о горизонте. Это тот срок, на который инвестор дает себе слово забыть о вложенных деньгах и исключить болезненное реагирование на изменение текущей ситуации. Для этого надо вкладывать малую (10-20%) часть своих средств и хоть как-то планировать свои будущие доходы и расходы.

Уверены ли вы в своем финансовом будущем в краткосрочном, среднесрочном и долгосрочном периодах? – задавал я как-то вопрос в анкете одного из семинаров. Тогда меня удивило то, что многие ответившие были более уверены в том, что будет через 15 лет, чем в том, что сложится через 3 года. Теперь я понимаю, что это была не уверенность, а надежда; на большой срок мечтать легко, а взгляд на близкое будущее все-таки более трезвый. Но вернемся к письму.

Тут все и началось.

А далее следуют несколько страниц с описанием мытарств, от которых иногда хочется смеяться, а чаще – плакать, и окончательный итог.

Мой «личный счет» не очень утешительный:

Сумма, которую я выплатил – 54,2% равняется тому, что я получил, т.е. 45,8% от того, с чем расстался.

Наши потери – это наши приобретения. Исходя из этого, я вылил свои эмоции на бумаге, и продолжаю жить и учиться на собственных ошибках. Написал это не для того, чтоб получить какие-то материальные выгоды – деньги отдал и пусть разбогатеет страховая компания. Я же буду дальше зарабатывать, решать свои проблемы и проблемы своих детей не с помощью каких-то сказочных вариантов, а собственными силами, как это всегда делали многие поколения моих предков. Написал я это для тех исключительных людей, которые умеют учиться на чужих ошибках.

Вот вроде бы человек получил уроки и принял меры на будущее. Но какие это уроки, и какие меры? Обида и претензии к страховой компании, но не к собственной легкомысленности. Ни слова об учебе, овладении финансовой грамотностью, о финансовом образовании дочери. Возврат к тому, что делали предки и отказ от всего нового и неизвестного. Скорее всего, теперь подобный страх овладеет и его детьми. По-моему, это не лучшие выводы из пройденного материала.

Страховые компании такие, какие они есть и какими мы позволяем им быть. Не случайно у себя на Западе они работают совсем по-другому. Просто там есть знания, и есть контроль. О знаниях мы продолжим, а контроль без знаний и невозможен.

http://uainvestor.ru/

Просмотров: 2889, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Коментарі - 65

+
0
tsete
tsete
23 грудня 2011, 12:41
#
Симпатичное слово «застрахуй» — в нем столько разных смыслов..:)
+
0
tsete
tsete
23 грудня 2011, 12:45
#
Остальное витиевато и как то не очень понятно.
Мне лично. Вы уж извините:)
+
0
zaraza1m
zaraza1m
23 грудня 2011, 12:54
#
Ноггано. застрахуй братуху
+
+8
zaraza1m
zaraza1m
23 грудня 2011, 13:02
#
P/S
Ладно депозит. Но страховаться в нашей стране — это ж до чего надо быть… наивным…
+
+4
Duke
Duke
23 грудня 2011, 14:28
#
Из поста Сергея ясно, что для короткого срок этот инструмент явно не подходит. Больше потерь. И вообще для каких целей этот инструмент подходит? Мне кажется, что для людей 45+.
Если копить себе на пенсию, то начинать нужно уже с 25-30 лет. Кстати, кто? что? думает о НПФ? У нас пока не очень популярны частные пенсионные фонды. Хотя во всём мире основой экономики и фондового рынка являются частные накопления людей.
+
+10
tsete
tsete
23 грудня 2011, 14:42
#
Так Вам к Тигипке — он для этого в правительство и пришел:)
Только Украина не весь мир — у нас вот уже 20 лет революционная ситуация, постоянной величиной является только «стабильность» нонешной власти:)
+
0
Duke
Duke
23 грудня 2011, 14:45
#
Если я правильно понял, то вы негативно относитесь к пенсионным накоплениям, в частности, к НПФ? Хочется не переводить в политическую плоскость, а получить полезную информацию по теме. :)
+
0
tsete
tsete
23 грудня 2011, 14:52
#
Я против, т.к. не старайся не замечать политику в Украине, она как-то очень сильно влияет на нашу жизнь.
Каждый год деньги обесцениваются со страшной силой — я говорю о долларе и евро. О гривне говорить вообще нет желания.
А Вы хотите в ближайшие 10-20 лет поиграть с Тигипкой в накопительное страхование?
+
0
Duke
Duke
23 грудня 2011, 14:54
#
Так я ж не говорю про накопительное страхование, я говорю про негосударственные пенсионные фонды. Это вроде разные вещи?!
+
0
tsete
tsete
23 грудня 2011, 14:57
#
Разве разные?
Просветите, будь ласка, в чем механизм НПФ?
+
0
Duke
Duke
23 грудня 2011, 15:03
#
В НПФ нет рисковой составляющей, только накопление
+
0
tsete
tsete
23 грудня 2011, 21:51
#
Вы сами утвердительно ответили на свой вопрос:)
+
0
uainvestor
uainvestor
23 грудня 2011, 14:57
#
НСЖ — это не столько инвестиционный инструмент, сколько инструмент защиты с элементами накопления. Включать его надо при рождении детей (когда уже есть кого защищать от своей смерти или инвалидности), но можно и раньше (дешевле будет), а перед пенсией уже ни к чему, да и дорого. Достаточно рисковой страховки.
Для пенсии НПФ лучше. О них я еще напишу. Это такой инструмент, о котором (чтобы его понять) надо не говорить, а пробовать. Бесплатно открыть счет, а потом в течение года-двух класть на него ежемесячно по 100 гривен (можно по 10). За это время все станет ясно.
+
+15
tsete
tsete
23 грудня 2011, 15:03
#
Ну да, согласен, для чистоты мнения можно поручить Вам провести такой эксперимент (шучу:)
А если немного серьезнее, то игра с НПФ в пенсию выглядит так о-ч-е-н-ь невыгодный депозит, положенный в банк Привет-Лохи на 10 лет без права переписки.
Где-то так.
+
0
uainvestor
uainvestor
23 грудня 2011, 15:15
#
Внешность обманчива, — как говорил ежик.
Для своей цели, НПФ гораздо лучше банка, но недостатки есть и у него.
+
+6
tsete
tsete
23 грудня 2011, 15:27
#
Да не об этом речь.
Что в лоб, что полбу — все отличие НПФ от банка.
И то и другое долго жить не будет.
И то и другое недостойно доверия на 10 лет.
Другой вопрос — тема в теории правильная и должна быть выгодна обеим сторонам.
Одна сторона — обычный гражданин.
А вот как должна выглядеть вторая сторона, что бы ей верить на 100%?
+
+6
uainvestor
uainvestor
23 грудня 2011, 15:55
#
Думаю, доверие на 100% невозможно в принципе, потому что будет означать остановку развития. Нужен контроль. Вторая сторона в любом случае постарается переложить все риски на первую. Для защиты своих интересов, первая сторона должна объединяться в большие группы. Но при этом нравственный закон должен быть выше уголовного
Другой вариант, где все стороны равноправны и доверяют друг другу, реализуется в МММ-2011.
+
+6
tsete
tsete
23 грудня 2011, 16:05
#
Категорически не согласен.
За последние 10 лет все мы перижили два финансовых кризиса, где каждый понес потери.
Но если кто-то теряет, то кто-то и находит.
Кто заработал на кризисе?
Отсюда и доверие…
А банки даже в рекламе как позитив используют тот факт, что они поменяли имя.
И их не волнует, что всем понятно, почему!
Временщики, спекулянты в лучшем случае, преступники и жулики на самом деле.
И как и кому доверить свои деньги на 10-20 лет???????
У нас даже государству всего 20 лет.
+
0
uainvestor
uainvestor
23 грудня 2011, 18:00
#
С чем не согласны?
+
+15
tsete
tsete
23 грудня 2011, 21:40
#
С тем, что Вы утверждаете — для защиты своих интересов человек, перечисляющий ежемесячно в течение 20 лет взносы на будущую пенсию, должен заранее не доверять частному пенсионному фонду и искать в объединении с такими же какую-то эфемерную защиту?
Человек должен иметь защиту на законодательном уровне, а именно четкую гарантию государства о 100% выплате прописанных в договоре пенсий с учетом инфляционной индексации.
А государство обязано разработать такой механизм, который позволит ему не допустить краха такого фонда — то есть жесткий контроль.
А опелировать к нравственным категориям не надо, когда миллионы людей доверят свои кровные частному фонду, а он их кинет.
Ответственность и 100% гарантия государства — единственно возможный путь для развития НПФ.
Все остальное — от лукавого.
+
+6
Natta
Natta
23 грудня 2011, 23:58
#
У нашій Оранті ніяких гарантй.
+
+4
gricyk5
gricyk5
24 грудня 2011, 10:56
#
Солидарен и только.
+
0
uainvestor
uainvestor
24 грудня 2011, 17:50
#
Само, государство ничего делать не будет, его надо заставлять или как-то мотивировать.Если молчать и ничего не делать, защищать оно будет не нас, а крупный капитал.
Воздействовать можно и на финансистов непосредственно, но для этого тоже надо быть вместе. Готовы? Если нет, лечение обманом продолжится.
+
+12
tsete
tsete
24 грудня 2011, 23:27
#
Государство — это конкретные люди, которых волей судьбы, денег, совести или ее отсутствие забросили на вершину власти.
Конечно, они для нас ничего просто так делать не будут.
Мы здесь с помощью нашей дикуссии создаем определенное общественное мнение.
В данном случае по этому вопросу — НПФ…
И мы влияем на власть только этим.
Или не влияем.
Все зависит от людей во власти.
Или от нелюдей в той же власти.
+
+6
uainvestor
uainvestor
25 грудня 2011, 23:04
#
Люди во власти отражают настроения общества. Изменятся настроения, и туда придут другие люди. Поэтому от власти надо не ждать, а требовать. Когда начинаешь требовать, понимаешь, что для этого надо иметь моральное право и начинаешь с себя.
Чтобы улучшить систему НПФ, надо стать ее участниками. Массово. Никто не будет напрягаться ради горстки смельчаков. В то же время, именно они и могут снять сливки. Как это делает сейчас НПФ НБУ.
+
+6
tsete
tsete
25 грудня 2011, 23:15
#
Вы предлагаете массово бежать в ту сторону, где когда то будет дорога?
А фундаментом для этой будущей дороги должны стать кости недобежавших, потому что дороги нет?
+
0
il1
il1
27 грудня 2011, 9:59
#
Дайте, пожалуйста, почитать про НПФ НБУ.
+
0
Duke
Duke
23 грудня 2011, 15:04
#
Спасибо. Ждём :)
+
+4
gricyk5
gricyk5
23 грудня 2011, 19:52
#
Водка без пива-деньги на ветер…
+
+6
Kurt
Kurt
24 грудня 2011, 12:14
#
Откровенная глупость. В выборе названия статьи. Потому как тут не все идиоты и некоторые сталкивались со страховым лохотроном на практике, куда более простым, чем описанный, для примера — ОСАГО или КАСКО. И полные ощущения без части застра. Разница между укробанковским лохотроном и страховым лохотроном в заповеднике какая? Что укробанкиры кидают в большей части под «праздники» — девал, мораториум, крыза. А укростраховики — по любому поводу. Есть и у меня пострадавшие от тайгиповского страхового лохотрона. Знакомый застраховал всех своих сотрудников. И тут один отдал концы через 6 лет платежей. Знакомый сразу и понял на практике, шо воно такое, без слова застра.
+
+10
il1
il1
26 грудня 2011, 15:58
#
У меня 5 страховок.
1) Медицинская (корпоративная)
2) Рисковая от несчастного случая и инвалидности
3) Накопительная «пенсионная»
4) КАСКО
5) ОСАГО

Первая — работает. Болею бывает.
Вторую — дал Бог, не проверял.
Третью — ежегодно спрашиваю «сумму расторжения» — пока все в пределах разумного
Четвертую проверил уже раза три-четыре — тоже работает.
Пятую проверил один раз — работает.

Ребята может вы не с теми компаниями работаете, что вас везде лохотронят?
+
0
Kurt
Kurt
26 грудня 2011, 17:17
#
Укажи названия компаний. Черный список откровенных кидал — ПЗУ, ТАС, Брокбизнес, ВиЭйБи
+
0
tsete
tsete
26 грудня 2011, 17:25
#
Имел дело 3 года с ТАСом по КАСКО, было все относительно нормально до 2008 года — потом 7 месяцев буквально выбивал свои бабки — и это в начале 2008 года.
+
0
il1
il1
26 грудня 2011, 17:27
#
По Каско поработал с ПЗУ — прекрасная компания. На одной аварии порвали бампер, во второй погнул порог и поцарапали дверь. Все возместили никаких претензий, ремонт на гарантийном сто, за бешеные(но их) деньги.
КАСКО у них не самое дешевое, зато рабочее.

Тас, Брок, и прочие приближенные к местным бизнесменам компании никогда не стояли в «списке из».
+
0
tsete
tsete
26 грудня 2011, 17:29
#
А что ПЗУ, чья компания?
+
0
il1
il1
26 грудня 2011, 17:29
#
Поляцкая.
+
0
Kurt
Kurt
26 грудня 2011, 18:08
#
Пропал багаж, ПЗУ отказалась платить по страховке, несмотря на наличие заявы в милицию и все оформление.
+
0
uainvestor
uainvestor
26 грудня 2011, 17:48
#
Высший пилотаж, когда клиент не догадывается об обмане. Расскажите о п. 3 подробнее.
+
0
il1
il1
26 грудня 2011, 17:58
#
Что конкретно интересует?
Страховка от слабоизвестной в Украине компании.
Страховке уже около 4 лет.
Вношу два платежа ежегодно.
Срок 20 лет. Досрочное расторжение с штрафом до трех лет. Свыше трех без штрафа, но и без выплаты дохода. Свыше 5 лет с выплатой всего дохода по сроку действия.
ПС. не алико :) Хотя и Алико приличная компания.
+
0
il1
il1
26 грудня 2011, 18:09
#
ПС. номинируется в Евро. платится в гривне.
+
0
uainvestor
uainvestor
26 грудня 2011, 18:13
#
Мало информации. Ладно, прочтите следующий материал и сравните. Скажете, в чем разница.
+
0
zaraza1m
zaraza1m
27 грудня 2011, 8:07
#
Супер!
А можно соотношение по каждому пункту?
1) вложил денег/получил денег
2) вложил денег/ не получал денег
и т.д.
Если цифры в деньгах сверх секретные, то можно в процентном соотношении.
Как легко они расстаются с деньгами?
+
0
il1
il1
27 грудня 2011, 9:16
#
Проблем с оплатой у меня не было.
Были некоторые трения со страховой компанией по медицинской страховке, но после обращения в головной офис, все было улажено.
По КАСКО и ОСАГО все обращения перекрывали стоимость страховки.

Вложил-получил это неверный принцип, я страхуюсь не для того, чтобы вытянуть деньги из страховой, а страхуюсь для того чтобы быть уверенным, что в случае непредвиденных обстоятельств, у меня есть за спиной опора. Именно поэтому страховку КАСКО я не минимизирую до тарифа ниже рынка.
+
0
uainvestor
uainvestor
26 грудня 2011, 17:42
#
Etest
25 декабря 2011, 23:15
Вы предлагаете массово бежать в ту сторону, где когда то будет дорога?
А фундаментом для этой будущей дороги должны стать кости недобежавших, потому что дороги нет?

Практически, да! Иначе дороги и вовсе не будет.
Только кости тут ни при чем. Труд, знания, опыт — вот и фундамент.
Можно, конечно, подождать, пока всю работу сделают другие.
+
0
tsete
tsete
26 грудня 2011, 18:24
#
Негативный опыт длиною в 20 лет не дает мне еще одного шанса.
Лучше я подожду:)
+
0
uainvestor
uainvestor
26 грудня 2011, 19:13
#
Пожалуйста, ждите. Но не формируйте негативное общественное мнение. Не хотите помочь, так хоть не мешайте.
+
+6
tsete
tsete
26 грудня 2011, 19:52
#
Вы меня удивляете — мнение может быть только одно, правильное — Ваше?
Я Вам все-таки помогу сформировать позитивное общественное мнение:
1. Финансовые инструменты, которые являются новыми и массовыми продуктами, нуждаются в жесткой опеке государства.
2. Такая опека — не только контроль. В первую очередь — государственные гарантии по таким инструментам.
3. Когда народ не просто поверит, но и доверит такому инструменты свои кровные — вот тогда это будет массово, надолго и в итоге, позитивно.
+
0
uainvestor
uainvestor
26 грудня 2011, 22:20
#
Извините, погорячился.
Вы как-то уж очень сильно разделяете народ и государство.
Государство, как и бизнес, реагирует на общественные потребности (и требования). Просто одна часть общества свои потребности формулирует четко, а другая — вяло; одна часть стимулирует государство, чем может (деньгами, например), а другая не стимулирует (протестами, например).
Но даже в этих условиях, государство на месте не стоит, хотя инициативу и не спешит проявлять. По НПФ оно сделало довольно много, а следующий ход — за нами.
+
0
tsete
tsete
26 грудня 2011, 23:01
#
А что конкретно уже наделало государство?
+
0
uainvestor
uainvestor
27 грудня 2011, 18:40
#
Установило правила игры, приняв закон.
+
0
Kurt
Kurt
26 грудня 2011, 19:40
#
А может надо учить не клиентов? Укроворье всех мастей трудно поддается обучению. Есть даже такое понятие — рецидивист (глаза на Олимп заповедный приподняли ка). Надо в таких случаях розгами и обучать — надо, Федя, надо! (с)
+
+6
Kurt
Kurt
26 грудня 2011, 19:32
#
Ага, точно. Без лохов страховики никуда. Только попадать будут не только лохи, а и все остальные, включая руководителей центров здоровья. Потому как это часто обязательные процедуры для всех. Как только в руководителя здоровья вскочат взад по самую заднюю ось и походит руководитель здоровья по этапам лохотрона, теряя здоровье, так сразу и мнение общественное возмутится… Хо. Либо строить правильно, либо на печи лежать.
+
0
uainvestor
uainvestor
26 грудня 2011, 22:24
#
Собравшись вместе, клиенты легко завалят любую СК, но солидарностью мы не отличаемся. Настоящих буйных мало, а пофигистов много.
+
+6
gricyk5
gricyk5
27 грудня 2011, 8:18
#
Н е буду ни с кем спорить но где-то попалась была статистика выплат страховых по Украине и за бугром-так вот цифры такие-в нас выплаты составляют до 10% прихода за бугром 60-70%-так что выводы напрашиваются сами по-себе… Страховой бизнес в Украине очень выгодный...-только для соучредителей страховых компаний.
+
0
zaraza1m
zaraza1m
27 грудня 2011, 13:02
#
Вот и я о том же. Возможно и эти 10% — исключительно выплаты «своим». Бо кто у нас реально захочет с деньгами расставаться? Отдавать это не брать .
+
0
Kurt
Kurt
27 грудня 2011, 17:28
#
Предлагаю послушаться автора валить страховой лохотрон. Для предотвращения обвинений в политических пристрастиях и бизнес-интересах предлагаю начать с ПЗУ. И бабло у них точно есть, и не заповедное. Там чистый человеческий фактор — лохотронщики в руководстве засели.
+
0
il1
il1
27 грудня 2011, 18:25
#
Начинайте валить. мы подтянемся.
+
0
Kurt
Kurt
27 грудня 2011, 18:58
#
Сколько исков судодержателям готовы занести для начала, для прикрытия т.с. от гайцов? Можно просто стандарт — за мошенничество, обман потребителя в рекламе, несвоевременную оплату, оплату не в полном объеме… Сколько в офис к фридлибам придет? Надо еще с автором идеи и блога согласовать, что с фридлибами делать по факту… По законам укроворья или как?
+
0
il1
il1
28 грудня 2011, 9:49
#
Вы главное начинайте, потом мы уже поределимся по каким законам.
+
0
Kurt
Kurt
28 грудня 2011, 17:34
#
Мандат мне дайте… А то потом будете кричать — произвол… Грябят и насилуют. Как бывший нквдист и сторонник петрухи симохи на финансах…
+
+4
il1
il1
29 грудня 2011, 11:09
#
Мандат — это законные выборы, выдвигайте свою кандидатуру. А вообще революционеры работают без мандатов.
+
0
Kurt
Kurt
29 грудня 2011, 11:55
#
Революционер — это выдумка старого алкаша-цензора и нквдиста с финансов. У Вас любой честный и нормальный человек уже революционер… Извините, не научили воровать и пресмыкаться. Я против воли сдохнуть у заповедного большинства не собираюсь переть. Подождем, а пока лучше самому. От вас еще больше антирезультата будет.
+
+11
il1
il1
29 грудня 2011, 12:15
#
Т.е. делать вы ничего не будете, а скорей всего просто не умеете.
Будьте честным хотя перед собой. Честным и нормальным. Поверьте — это намного важнее, чем писать глупости в интернетах. Никто Вам не предлагает сдохнуть. Живите. Как? Ну как умеете, так и живите.

ПС. и при чем тут финансы? У вас там опыт боевых действий? Не все сидят на тех сайтах, на которых работаете вы.
+
0
Kurt
Kurt
29 грудня 2011, 16:24
#
Страховик или укробанкир? А не боишься, что это ты продал? Потому что сначала к судодержателю. Потом к тому, кто продал эту лабуду. Это называется ответственность. Ты за вывеской своего укробанка или укростраховой не скроешься. Я не лох, которому можно как диме СВ три года не платить депо в недонадрах и рассказывать, что до тебя все украли… Значит ты и оплатишь, и это твоей проблемой будет, дальше по цепочке долги выколачивать. С вами по другому нельзя. Персональная ответственность последнего в цепи лохотронодержателей. Не только ж взятки передавать наверх, а и… Ты ужо догадалси.
+
+4
il1
il1
30 грудня 2011, 9:11
#
Я надеюсь, что хотя бы новый год вы отмечаете, как все нормальные люди.
Отпразднуйте хорошо. Будьте счастливы.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися