15 декабря 2020, 7:40 Читати українською

Как купить недвижимость в Польше

Украинцы остаются главными покупателями польской недвижимости среди иностранцев. Например, в прошлом году наши сограждане приобрели в соседней стране втрое больше квадратных метров, чем немцы. «Минфин» узнавал, сколько стоит недвижимость в Польше и как ее купить нерезиденту. 

Рынок недвижимости в Польше начал оживать.
Фото: Continent Estate Investment

Украинцы пять лет подряд лидируют по объему покупок недвижимости в Польше среди иностранцев. Это подтверждают данные, опубликованные в декабре Министерством внутренних дел и администрации Польши.  

Польская недвижимость все еще гораздо дешевле, чем в большинстве стран Европы. Ипотека здесь недорогая, а стоимость аренды - высокая. Согласно прогнозам,  спрос на жилье снова начнет расти после пандемии. Так что инвестиция в польские квадратные метры может оказаться очень выгодной.

Сейчас рынок оживает. До рекордных показателей 2019 года ему еще очень далеко. Тогда в стране поставили исторический рекорд: построили и сдали более 200 тысяч новых квартир. Но если сравнивать 3 квартал 2020 года со 2-м, когда в стране действовал локдаун, ситуация выглядит не так уж и плохо.

Согласно данным отчета AMRON-SARfin, количество готовых квартир в июле-сентябре 2020 года выросло на 24%. А квартир, которые уже начали строить, – на 42%. Такая динамика дает девелоперам повод для оптимизма. И хотя спрос на недвижимость немного просел, компании не торопятся снижать цены.

Есть и другой важный фактор, который мешает недвижимости дешеветь. Польский Нацбанк снизил базовую ставку до 0,1% и заявил, что не намерен ее повышать, как минимум, до 2022 года. С одной стороны, это подогревает спрос на ипотечные кредиты, ставки по которым сейчас невысокие. С другой – население больше не зарабатывает на депозитах и ищет альтернативные способы инвестировать. Один из наиболее популярных вариантов – вложения в недвижимость. По данным Центробанка, с начала 2020 года поляки получили 151 тыс. ипотечных кредитов на общую сумму 44 млрд злотых. Это лишь на 11-12% меньше, чем в рекордном 2019.

Сколько стоит метр квадратный

Самая дорогая недвижимость – в столице. В 2020 году цены на жилье в Варшаве подросли на 8,86% — до 9568 злотых (2278 евро/м2). Несмотря на дороговизну, квартиры пользуются спросом: в 3-м квартале этого года доля кредитов на покупку недвижимости в столице превысила 37% в общем объеме.

Читайте такжеДепозит в польском банке. Много ли можно заработать

На втором месте по стоимости «квадрата» Гданьск — 8227 зл./м2 (1959 евро/м2). За ним следуют Краков — 8132 зл./м2 (1936 евро/м2) и Вроцлав – 7286 зл./м2 ( 1735 евро/м2). 

Для сравнения: в 2014 году средняя цена квадратного метра в Варшаве составляла 7267 зл./м2 (1730 евро/м2). А к третьему кварталу 2020 она выросла до 9568 зл./м2 (2278 евро/м2). То есть те, кто вложился в недвижимость, – уже в хорошем плюсе.

Чем меньше комнат, тем дороже цена за метр. Например, в Варшаве «кавалерка» (однокомнатная квартира с кухней-салоном) в среднем стоит 10423 зл./м2 (2481 евро/м2), двухкомнатная квартира — 9835 зл./м2 (2341 евро/м2), «трешка» – 9409 зл./м2 (2240 евро/м2), четырехкомнатная квартира – 9171 зл./м2 (2183 евро/м2).

Польская недвижимость, безусловно, дороже украинской, но ее стоимость все еще в разы ниже, чем во многих странах «коренной» Европы. 

А если вспомнить, что польская экономика — одна из самых динамично развивающихся в Евросоюзе, кредиты здесь дешевые, стоимость аренды высока, а спрос на жилье начнет расти после пандемии — то инвестиция в польские квадратные метры может оказаться очень выгодной.

Согласно данным исследования KPMG, в первом полугодии 2020 года в рынки недвижимости 6-ти основных рынков Центрально-Восточной Европы (Чехия, Польша, Венгрия, Болгария, Словакия, Румыния) было проинвестировано более 6 млрд. евро. Почти половину этой суммы «впитала» Польша.

Как купить квартиру

Если вы нерезидент, процесс покупки жилья в Польше займет около полугода. При необходимости недвижимость можно перепродать сразу после приобретения. Но в этом случае придется уплатить налог, который взимается в случае отчуждения недвижимости ранее, чем через пять лет с даты ее приобретения. Ставка налога – 19%. Но он взимается не со всей стоимости жилья, а только с разницы между суммами покупки и продажи квартиры. Например, если апартаменты были куплены 3 года назад за 200 тысяч злотых, а сейчас продаются за 230 тысяч, то налог в 19% придется заплатить только с 30 тысяч.

Читайте такжеКак открыть счет в польском банке и сколько это стоит

Если вы покупаете отдельное помещение (квартиру или комнату) для личного пользования, никаких сложностей возникнуть не должно. Достаточно заключить договор купли-продажи и передать продавцу деньги. Перед этим необходимо посетить нотариуса, который проверит недвижимость.

При заключении договора стоит внимательно ознакомиться с формой собственности жилья. От этого зависят и стоимость квартиры, и то, как новый владелец сможет распоряжаться ею в последствии.

Всего насчитывается три вида формы собственности на недвижимость:

  • Полная собственность (Pełna własność ). Это классический вариант, когда владельцу принадлежат все права на недвижимость и пропорциональное право на использование общих помещений, территорий, устройств (лифт, подъезд, лестница и т. д.).
  • Кооперативное право собственности (Spółdzielcze własnościowe). Недвижимость числится за кооперативом, но владелец имеет право без согласования распоряжаться им: продавать, дарить, оставлять в наследство и т. п. Согласовываются только перепланировка и перевод в разряд нежилых помещений.
  • Собственность товарищества (Towarzystwo Budownictwa Społecznego). Это бюджетный вариант. Такая квартира находится в собственности у товарищества, а проживающие там жильцы просто снимают ее и платят арендную плату. Такими помещениями можно пользоваться, но нельзя распоряжаться. Например, жилец не может сдать его в аренду или продать. 

Расходы на оформление сделки примерно таковы:

  • стоимость услуг нотариуса — до 2% от суммы сделки;
  • налог на переход права собственности — 2% от стоимости приобретаемого имущества (чаще всего его оплата ложится на покупателя, но стороны могут договориться иначе);
  • агентское вознаграждение — до 3% от цены объекта (выплачивается покупателем);
  • прочие расходы на оформление, переводы документов и государственную регистрацию покупки недвижимости — 0,5-1,5% от стоимости недвижимости.

Читайте также: Украинцы стали брать кредиты на жилье. Объемы выдачи ипотеки выросли на 82%

Как взять ипотечный кредит

Нерезидент может получить ипотечный кредит в польском банке, но банк выдвинет ряд дополнительных требований. Во-первых, кредитору придется предъявить карту побыту (Karta Stałego Pobytu), хотя некоторые банки рассматривают заявки и при наличии вида на жительство (Karta Czasowego Pobytu). Во-вторых, заемщик должен будет подтвердить стабильный официальный доход от 2000 евро в месяц, в т. ч. и от личного бизнеса.

Алгоритм действий следующий:

  1. Заключаете предварительный договор купли-продажи.
  2. Подаете заявки в банки на ипотеку (это возможно только при наличии предварительного договора).
  3. Вносите первый взнос. Как правило, это 20% от стоимости недвижимости;
  4. Удостоверяете у нотариуса чистоту сделки.
  5. Подписываете основной договор купли-продажи.

Средняя ставка по ипотечным кредитам в польских банках — около 2,5% годовых. Минимальный авансовый взнос – 20%. Самый популярный срок кредитования — 25- 35 лет.

Например, если брать 300 тыс злотых в банке на 25 лет с 25% взноса, то ставка будет 2,28%.

При покупке недвижимости в кредит поляки активно пользуются услугами финансовых консультантов (doradca). Их услуги бесплатны, так как за приведенных «ипотечников» они получают вознаграждение от банка.

Консультант, располагая информацией о доходах покупателя, расскажет о примерных процентах по кредиту и будущем платеже. Также проинформирует обо всех дополнительных комиссиях и тарифах по страховке, составит сравнительные таблицы в разрезе разных банков. Последние помогут понять, сколько, за что и где придется заплатить. В функции консультанта также входит подготовка и подача заявления в банки.

На контроле у МВД

В некоторых случаях при покупке жилья потребуется специальное разрешение МВД Польши.

Это необходимо, если вы покупаете:

  • недвижимость в приграничной зоне;
  • целый дом или его часть;
  • земельный участок площадью более 1 га;

МВД проверяет детали сделки и дает заключение о том, что покупка не представляет угрозу безопасности государству.

Разрешение МВД не потребуется, если покупатель:

  • живет в Польше 5 и более лет;
  • является резидентом Польши (то есть живет более 180 дней в году);
  • в браке с польским гражданином не менее 2 лет;
  • приобретает гараж или машиноместо на парковке.

Прогнозы на 2021 год

В наступающем году структура спроса на недвижимость продолжит меняться. Из-за пандемии люди начнут перемещаться все дальше от центров городов к тихой периферии. Тем более, что удаленная работа существенно приуменьшила важность критерия близости к офису и торговым центрам.

Девелоперы столкнутся с задачей перестройки огромных торговых центров. Их начнут трансформировать в многофункциональные центры обслуживания.

Тенденция трансформации и перестройки проектов коммерческой недвижимости под жилую наблюдается уже сейчас. Массовый переход на удаленную работу опустошил огромное количество многометровых офисов, вводя в убытки их арендодателей. Правда, порою в результате таких экстренных перестроек получаются малопривлекательные жилые проекты. Но они все же менее убыточны, чем предыдущие форматы.

По прогнозам экспертов, в поствирусный период инфляция ускорится. В том числе, цены на недвижимость могут вырасти на 0,5 — 2,5%. Но реальная динамика цен будет зависеть и от того, насколько глубокой и затяжной окажется рецессия в Польше. Сыграют роль и стратегии девелоперов. Если они посчитают, что рецессия будет краткосрочной, компании могут придержать продажу квартир и перенаправить их под аренду. В ближайшее время девелоперы будут проходить свой личный тест на прочность.

А вот для инвесторов ситуация благоприятная. Польские банки выдают дешевые кредиты, а недвижимость остается одним из прибыльных и надежных активов для вложения капитала.

Ирина Кобыльченко для «Минфина»

Комментарии - 69

+
+44
neverice
neverice
15 декабря 2020, 10:13
#
Нерезиденту по большому счету интересна недвижимость в качестве сдачи в аренду (держать нужно больше 5 лет, а если сам живешь — то это не инвестиция :) А сей важный момент упущен в статье. Хотя бы средняя стоимость аренды и налоги (!)
+
0
Sage05
Sage05
15 декабря 2020, 10:27
#
Леваком нашим сдавать- самое оно.
+
0
bublik
bublik
15 декабря 2020, 12:04
#
Есть еще такие понятия как защищенность собственника, качество постройки, инфраструктура и т.д. То чего нет в Украине. А в сумме с низкими % ставками по кредитам, для инвесторов с «белыми» доходами, Польша с большим отрывом переигрывает Украину.
+
+49
Татьяна Очимовская
Татьяна Очимовская
15 декабря 2020, 12:58
#
Текст по аренде недвижимости уже в работе. Опубликуем в ближайшее время
+
0
Буква Ґ
Буква Ґ
15 декабря 2020, 11:51
#
*** , дешеввле построить 5 общежитий
+
+15
ballistic
ballistic
15 декабря 2020, 13:26
#
«Ставка податку — 19%. Але він стягується не з усієї вартості житла, а тільки з різниці між сумами купівлі та продажу квартири»
- логічно і розумно.
Чому у нас не так?
+
0
Сергей Глушко
Сергей Глушко
15 декабря 2020, 14:38
#
А чому у нас ВЗАГАЛI не як у Польщi? )
+
+43
yarg
yarg
15 декабря 2020, 14:51
#
Зайвих 30 років з росією.
+
+27
shabash
shabash
15 декабря 2020, 15:25
#
Но ведь в России, как и в Польше, налог платится с разницы, а не так, как у нас.

Может, дело не в России?.. Хм... Та не, тупо как-то.
+
0
yarg
yarg
15 декабря 2020, 15:44
#
В россии , как и у нас - со всей суммы. Мы половину законодательва у них списали же.

https://ndflka.ru/article/nalog-na-jile-pri-prodaje-i-sdache-v-arendu/nalog-prodazha-kvartiry/
«Если вы продали недвижимость, то должны заплатить налог с продажи. Размер налога стандартный – 13% от тех денег, что вы получили от покупателя. »
+
+12
shabash
shabash
15 декабря 2020, 15:58
#
Это не так ( https://www.nalog.ru/rn77/fl/pay_taxes/flat/realty_sell/ ):

"Пример расчета
В 2017 г. Котов С.А. продал квартиру за 3 000 000 рублей, купленную им в 2015 г. за 2 500 000 рублей.

Если же Котов С.А. заявит в декларации не имущественный вычет, а уменьшит полученный от продажи квартиры доход на сумму документально подтвержденных расходов, его облагаемый доход составит 500 000 рублей, а НДФЛ 65 000 рублей
"
+
+15
yarg
yarg
15 декабря 2020, 16:03
#
Значит россия уже обновила законодательство. 
А мы . как ее колония - еще не успели. Через пару лет и наши депутаты дочитаются и обновят
+
+12
shabash
shabash
15 декабря 2020, 16:07
#
Мы уже шесть лет как сменили метрополию, так-то.
+
+40
yarg
yarg
15 декабря 2020, 16:38
#
Вы уверены ?
наши нынешние правители получают указания из той же москвы
была попытка стать независимыми, но провалилась.
портновы, медведчуки, вовки, зеленские - все оттуда....
+
+12
shabash
shabash
15 декабря 2020, 16:49
#
Какие именно указания? Кого снять и кого поставить на должность ген. прокурора? Или может быть, кому можно, кому нельзя продавать гос. собственность?

Или у вас снова «считайте это моим мнением, которое я могу иметь, но не обязан аргументировать»?
+
0
Sage05
Sage05
15 декабря 2020, 17:12
#
Я вам секрет открою: потрох- один из создателей партии регионов, если вдруг не знали:
https://cutt.ly/NhF9dJc
Так что- это всё ребятки из одной бригады. А если посмотреть кто, с кем и когда вёл бизнес, отмывал бабло, предприятия отжимал у ваучероносцев, то там рыльца уйльки из днепра видны, и йуща. Так что- у нас нет кого-то не из этого когала. Да, они конкурируют за ресурсы, но они все из одного теста.
+
0
yarg
yarg
15 декабря 2020, 22:29
#
Упс... через 20 лет айтишники освоили Википедию :)))
ну тууупыыыые...
+
0
23921044080
23921044080
16 декабря 2020, 9:11
#
Все за период своей жизни были так или иначе замешаны в той или иной ***, за которую потом стыдно. Многие до 2014го вообще довольно сильно другими были и много за чем были (и не были) замечены, не так ли?
Кроме ПР, Порох ещё создал международную корпорацию «Рошен», которая совсем не так уж и похожа на тот «про**изнес» по тупому выкачиванию ресурсов из страны и перевода бабок в оффшоры, который мы, к сожалению, привыкли называть «бизнесом».
К сожалению, значительную часть народонаселения (именно народонаселения, которых понарожали и которыми населили территорию) удалось легко облапошить меньше чем за +-3 года (или сколько там этот сериал показывали, вообще не в курсе) и целенаправленно вместить вектор общественного недовольства и агрессии с соседнего государства, которое с нарушением кучи международных договоров нагло отжала кусок территории то ли «одного с нами», то ли «братского» народа (их риторика менялась на протяжении периода независимости Украины).
Я не смотрел ни телевизор, ни ютьюб, и для меня было огромным шоком узнать (аж в конце зимы 2019го), что на выборы с огромнешим рейтингом идёт шут, который приезжал нанюханным развлекать меня и жителей моего уездного города (ныне временно оккупированного) на концерте заученными шутками (уверен, не своими, потому как это всегда видно).
Люди, не смотрите средства массового вещания, пожалуйста. Читайте книжки, слушайте музыку, смотрите кино. Настройте же наконец себе и своим детям фильтр от говноедства в
+
0
Сергей Глушко
Сергей Глушко
16 декабря 2020, 9:23
#
Хто ***?
— Невістка.
— Так її ж дома нема!
— Так он юбка висить.
+
0
ballistic
ballistic
15 декабря 2020, 15:12
#
Внести зміни в закони набагато простіше, ніж змінити «наслєдіє».
+
0
shabash
shabash
15 декабря 2020, 15:26
#
Но ведь у Польши наследие такое же совковое, как и у нас ¯\_(ツ)_/¯
+
+13
ballistic
ballistic
15 декабря 2020, 15:34
#
«такое же»
- не таке саме.
Совок по полякам проїхався набагато менше, ніж по українцям, різниця відчутна.
+
0
shabash
shabash
15 декабря 2020, 15:40
#
Под «набагато меньше» вы имеете в виду, что у Польши совок территории забирал, а к Украине присоединял? Ну, так себе аргумент, как по мне.

Но даже если и так, то почему в России, по которой совок проехал жестче всех, налоговое законодательство в обсуждаемом вопросе ближе к польскому, чем к украинскому?
+
+28
yarg
yarg
15 декабря 2020, 16:01
#
Меньше - это означает что польша входила в совок с 1945 по 1985 годы.
А украина - с 1920 по 1991 . а во многих отношениях - и по 2014. 

причем здесь территории ?
А ближе законодательство потому . что наши деятели брали российские законы. устаревшие. В результате украина долгие годы была бедной и отсталой копией россии с 5-летним отставанием.
+
0
shabash
shabash
15 декабря 2020, 16:15
#
Территории при том, что продолжительность воздействия не равна интенсивности.

В России, по вашей логике, совок длится дольше. Тем не менее, законодательство от совкового отличается сильнее, чем в Украине.

Стало быть «набагато менше» означает либо не только продолжительность, либо вообще не продолжительность.
+
+13
yarg
yarg
15 декабря 2020, 16:36
#
Вас удивляет что метрополия более продвинута чем колония ?
+
0
shabash
shabash
15 декабря 2020, 16:45
#
Меня удивляет, что совковая метрополия как раз менее продвинута в совковости.
+
+13
yarg
yarg
15 декабря 2020, 22:28
#
Есть цивилизация - европа. Есть русня. А есть колонии русни.
то что вводит европа - россия перенимает через 20 лет , а мы еще через 5-10. 
так и живем.
+
0
shabash
shabash
16 декабря 2020, 0:48
#
Т.е. Украина уже не Европа? Ок, понятненько.
+
+13
yarg
yarg
16 декабря 2020, 10:04
#
А когда Украина стала европой? я что-то пропустил этот этап…
были только попытки.
когда при власти ОП.открыто берущий взятки, судья вовк. прикрывающий их, и закулисные медведчуки и портновы, диктующие политику — что из этого «Европа»?
+
+12
shabash
shabash
16 декабря 2020, 13:39
#
Т.е. когда при власти П, который оффшорит заработанные у агрессора деньги, чтобы не платить налоги в собственной стране - это попытки стать Европой?

А когда при власти ОП, который берет взятки, это уже не Европа?

Может и не было никаких попыток?
+
+30
yarg
yarg
16 декабря 2020, 14:37
#
«оффшорит липецкую фабрику» - это сборник фейков. Печально, да ? 
может и небыло. как скажете.
повод ли это не гнать ссаными тряпками власть нелохов-портновых ?
+
0
shabash
shabash
16 декабря 2020, 15:50
#
Ну да, неудобные аргументы оппонента удобно называть фейками.

Гоните кого угодно куда угодно. Это же интернет, тут каждый может стать героем.
+
0
Sage05
Sage05
16 декабря 2020, 16:04
#
Https://www.pravda.com.ua/news/2017/11/5/7160790/
если потрох не хочет платить налоги в Украине, то кто захочет то? =)
ну и вот еще одно: https://biz.liga.net/all/all/novosti/zavod-poroshenko-pokupal-syr-radi-optimizatsii-nalogov-smi
+
+28
yarg
yarg
16 декабря 2020, 16:18
#
А вы в аргументах не стесняйтесь. Расскажите и о молдавском брате, которого порошенко убил и сьел. Это аргумент повесомее липецкой фабрики.

Повторюсь — попытка пути в европу закончилась. К власти пришли совершено другие люди с другими целями. Я понимаю ваше желание пообсуждать кровавого порошенка, но это уже неинтересно. Эта дорога закрылась.
Теперь у нас власть портновых-медведчуков-зеленчуков.
+
0
shabash
shabash
16 декабря 2020, 20:24
#
Нынешняя власть примерно ничем не отличается от власти предыдущей. А та так же незначительно отличалась от ей предшествующей. Не было никаких попыток. Вам показалось.
+
0
yarg
yarg
16 декабря 2020, 20:35
#
Ну показалось и показалось. 
значит будем как в матушке россии . но с лагом в 5 лет :)
я переживу и это.
+
0
ballistic
ballistic
16 декабря 2020, 22:46
#
«Вам показалось»
- але не можна 100% виключити, що ви щось недобачаєте ;)
+
+13
ballistic
ballistic
15 декабря 2020, 16:18
#
Совок — це в першу чергу промивка мізків, боротьба з інакомисленням, зміни в генокоді нації.
Польща була менший період під совком і під меншим пресингом. Тому поляки на відміну від українців, в момент відриву від совка не забули що таке приватна власність.

Порівнюючи з Росією потрібно враховувати особливість, що росіяни були центром і титульною нацією совка. І по друге, що на відміну від Польщі, Росія активно протидіяла розгортуванню демократичних процесів в Україні, сприяла становленню корупційного олігархату.
+
0
shabash
shabash
15 декабря 2020, 17:01
#
Т.е. то, что Россия была титульной нацией совка давала ей иммунитет от промывания мозгов и в ней меньше боролись с инакомыслием?

Кстати, если убрать из ваших аргументов Россию и совок, то получится, что главной нашей проблемой будет промывка мозгов и борьба с инакомыслием. Этого в Украине точно хватает. Только вот Россия здесь уже давно ни при чем.
+
+13
ballistic
ballistic
15 декабря 2020, 17:35
#
«Россия здесь уже давно ни при чем»
- Росію в цю розмову сюди ви самі приплели, схоже самі боротесь з внутрішніми протиріччями, заперечуєте очевидне ;)
+
0
shabash
shabash
15 декабря 2020, 19:39
#
Т.е. когда вы писали «наслєдіє», то не имели в виду Россию? Ок, понятненько.
+
+13
ballistic
ballistic
16 декабря 2020, 0:20
#
Ви ж самі спочатку вірно написали «совковое наследие», але потім щось вас перемкнуло на Росію. :)
+
+12
shabash
shabash
16 декабря 2020, 0:49
#
Ну так у России наследие совка тяжелее, чем в Украине, а в Украине тяжелее, чем в Польше.

Но при этом совка в Украине больше, чем в России.

Т.е. получается, что проблема не в наследии?
+
+13
ballistic
ballistic
16 декабря 2020, 0:58
#
Ви знову приплітаєте сюди Росію, а потім самі ж дивуєтесь «Россия здесь ни при чем» чи «не имели в виду Россию?»

Мабуть щось вас зациклило на Росії і вам складно розгледіти різницю впливу совка на українців і нащадків Золотої Орди.
+
+15
Sage05
Sage05
16 декабря 2020, 11:44
#
Вы пытаетесь с вышиватником спорить. Там логикой и не пахнет, оставьте это.  А так, да- украинские законы- это законы рашки с временным лагом, и совка у нас действительно больше. Единственное что радует- размеры страны и климатические условия, иначе ситуация в Украине была бы куда сложнее.
+
0
shabash
shabash
16 декабря 2020, 13:46
#
ballistic,

Вы сказали, что проблема отставания Украины от Польши в наследии. На примере России я вам показал, что Польшу можно догнать с ещё более тяжелым, чем у Украины наследием.

В ответ вы криво улыбаетесь и несмешно шутите. Ну ок, ваш уровень понятен.
+
0
ballistic
ballistic
16 декабря 2020, 14:59
#
Шабаш, я не згоден з Вашою думкою, що Росія більше постраждала від совка, ніж Україна.
І з тим, що ви ставите знак рівності між рівнями Польщі та Росії, я не можу погодитись. Але це інша тема і у мене нема надхнення її тут з вами обговорювати.

«Польшу можно догнать»
— можна при певних умовах.
+
0
shabash
shabash
16 декабря 2020, 16:00
#
Это ваше право, однако подобный график очень сложно объяснить одним только «наслєдієм»: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=RU-PL-UA

Поэтому, возможно, стоит поискать и другие причины.

Но можно и не искать, валить все беды на обстоятельства непреодолимой силы удобно, ведь тогда и менять ничего не надо. В себе в первую очередь.
+
0
ballistic
ballistic
16 декабря 2020, 16:35
#
Порівняння ВВП вносить більше питань ніж відповідей до даної теми.

«возможно, стоит поискать и другие причины»
— варто, совкове наслієдіє лише один з факторів.
+
0
shabash
shabash
16 декабря 2020, 20:27
#
Человек спросил: «почему у нас не так, как в Польше?».

Вы ответили: «из-за наследия».

Я вам уже на графике показал, что наследие ни при чем (можете на график ещё Белоруссию добавить для полноты картины).

Какие новые вопросы привнёс график ВВП?
+
+28
yarg
yarg
16 декабря 2020, 20:38
#
График простой и понятный. 
в начале 2000-х Польша пошла в ЕС. И у нее начался рост ВВП
у россии - нефть подорожала с 16 долларов за баррель до 140. денег стало море - и пошел рост. 
А мы остались криптоколонией россии - покупателем ее нефти и газа , которому в ЕС дорога закрыта. Как сказал недавно один из их правителей «Украина - это наша нога» 
И финансировали рост и польши и россии. Поэтому никуда и не росли.
+
0
ballistic
ballistic
16 декабря 2020, 22:43
#
«Я вам уже на графике показал...»
— те що ви «показали» нічого не доводить як і ось таке
+
+15
23921044080
23921044080
17 декабря 2020, 9:18
#
Нет такой страны «Белоруссия»
+
0
shabash
shabash
17 декабря 2020, 11:52
#
yarg,
А у Белоруссии что подорожало? И в какой ЕС она пошла? https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RU-PL-UA-BY

Главным покупателем российской нефти является Китай, а газа — Германия. Они тоже российские криптоколонии? Мы так и подавно российский газ уже 5 лет не покупаем, только свободный европейский.

Поэтому, действительно, график простой и понятный. Только не для вас.

ballistic,
Я уже признал, что в способности не смешно шутить вы меня превосходите на две головы. Зачем вы продолжаете доказывать уже доказанное?
+
+28
yarg
yarg
17 декабря 2020, 12:24
#
А белоруссия сидит на российских дотациях , ну научитель поиском пользоватся 
"Более $100 млрд за 11 лет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/04/2017/58e026879a79471d6c8aef30" 

Причем здесь кто покупатель ? понятно что покупатели - не только мы. 
я о том  ,что 2003 году подорожала в 10 раз - то россия , соответственно начала зарабатывать в 10 раз больше - как продавец . а мы начали терять в 10 раз больше - как покупатель. Вас удивляет что они начали расти быстрее нас ? А почему удивляет ? 
Вы не знаете базовых вещей . поэтому и график для вас - загадка.
+
0
shabash
shabash
17 декабря 2020, 16:27
#
Т.е. Белоруссия с момента развала СССР сидит на российских дотациях, но криптоколонией России является не она, а Украина? Вы реально не видите в этом никаких противоречий?

Нефть в 2003-м стоила $30. Какие 10 раз, вы о чём?
+
+15
yarg
yarg
17 декабря 2020, 17:01
#
Белоруссия сидит на дотациях с того момента , как у россии появились деньги - с начала «жирных нулевых». хотя возможно что-то и до этого было , но то мелочь

Мы являемся криптоколонией - т.е. непризнанной колонией. секретной. по сути , но не по форме. у белорусов статус другой - они часть единого с россией «союзного государства». т.е. колония признанная. официальная. 
Какие в этом противоречия ? 
по нефти
«Российская нефть обновила антирекорд 1999 года — баррель Urals в понедельник торговался по $13.» - https://www.gazeta.ru/business/2020/03/31/13030075.shtml

«Во время торгов на нью-йоркской товарной бирже NYMEX 26 июня цены на нефть установили новый рекорд, преодолев отметку в 140 долларов» - https://lenta.ru/news/2008/06/26/oilprice/

при том , что себестоимость российской нефти около 12 долларов за баррель - заработок на 1 барреле вырос с 1 доллара в 1999 году до 130 в 2008  . В 130 раз. 

еще раз - мне надоело спорить об очевидных вещах. гуглите и развирайтесь сами. 

+
0
ballistic
ballistic
17 декабря 2020, 17:06
#
««Я показал... Я уже признал...»
— я про те, що хибні кореляції не можуть бути переконливим доказом, це ж очевидно.
Але схоже ваші комплекси щодо свого почуття гумору заважають дослухатись і розгледіти цю вашу когнітивну помилку.
+
0
shabash
shabash
18 декабря 2020, 21:23
#
yarg,

Противоречие в том, что успехи Польши в сравнении с Украиной вы объясняете тем, что у нас «30 лишних лет с Россией». А успехи Белоруссии в сравнении с Украиной вы объясняете тем, что у них «30 нелишних лет с Россией». Если отношения с Россией могут быть как полезными, так и нет, то может быть они не являются главной причиной (не)счастья той или иной страны?

За последние 30 лет стоимость нефти держалась выше $100 суммарно около года, может быть. Средняя цена при этом была около $50. Объяснять рост ВВП ростом цен на нефть - это как объяснять рост стоимость биткойна ростом стоимости акций Nvidia. Графики вроде коррелируют, но причина и следствие между ними перепутана. Тем более, что мы уже обсуждали с вами ранее, что экспорт всего нефтегаза в ВВП России составляет около 10%. Чем-то надо объяснить оставшиеся 90%, а если вычесть дотации для Белоруссии, то ещё больше.

ballistic,
Т.е. по-вашему корреляция между подушевым ВВП и уровнем жизни в стране ошибочна?
+
+15
yarg
yarg
18 декабря 2020, 23:14
#
Противоречие в том , что вы не понимаете - белоруссия это фактически провинция россии. ее витрина на западе. в которую влиты десятки миллиардов долларов. 
А мы - криптоколония. Такая типа независимая страна , которая управляется ставленниками россии (почти все время) и используется для выкачивания денег и т.п. целей. 
Для той или иной страны - например новой зеландии - отношения с россией безусловно роли не играют. А для нас - это важнейший фактор. Нападение россии в 2014 году - и имеем то что имеем. Вам мало ? А это была просто попытка освободится...

В россии на нефти завязано практически все. Какие 10 % ???
https://www.rbc.ru/economics/22/08/2019/5d555e4b9a7947aed7a185de
«В разные годы доля нефтегазовых доходов в бюджете, по данным Минфина, варьировалась от 36 до 51%, а по итогам прошлого года составила 46%.»

игры статистики там призваны занизить зависимость от нефти , но суть от этого не меняется.  Их промышленный экспорт - это несколько процентов. Промышленности там нет - это если коротко. Есть имитации. Даже в мировом экспорте вооружений - их давней сильной стороне - доля россии упала до 3.9% https://vpk.name/news/469814_kak_rossii_vosstanovit_pozicii_na_mirovom_rynke_oruzhiya.html
еще раз говорю - смотрите не на причуды их пропаганды , а на реальность. и выхожу из темы.
+
0
ballistic
ballistic
19 декабря 2020, 0:00
#
«по-вашему корреляция между подушевым ВВП и уровнем жизни в стране ошибочна?»
- до чого тут це?
Ви схоже вже забули, що початково ми обговорювали питання від чого залежить прогресивність законодавства.
+
0
shabash
shabash
20 декабря 2020, 15:01
#
yarg,

Если мы являемся российской криптоколонией, то почему в ООН мы голосуем как США, а не как РФ?
Если Белоруссия является провинцией РФ, то почему они не признали ни Крым частью РФ, ни Абхазию и ЮО независимыми государствами?

ВВП РФ в 2019-м ~ $1.66 трлн.
Экспорт нефти и сырых нефтепродуктов РФ в 2019-м году — $120 млрд. (https://ru-stat.com/date-Y2019-2020/RU/export/world/0527)

Путать доходы бюджета с ВВП не надо.

А выходить из темы можете сколько угодно, лучше разбираться вы в ней от этого не станете.

ballistic,
Изначально мы обсуждали «А чому у нас ВЗАГАЛI не як у Польщi? )». Вы сказали, что из-за наследия, я это оспорил. Поскольку вы не стали уточнять, как оценивали »проезд совка по стране", я предложил сравнить подушевой ВВП стран с примерно одинаковым наследием. В ответ вы привели мне график зависимости температуры от кол-ва пиратов, сказав, что представленные мной корреляции ошибочны.
+
0
ballistic
ballistic
21 декабря 2020, 0:41
#
Я тримався початкової теми, а Ви вклинилися в дискусію під моїм коментом:
"Внести зміни в закони набагато простіше, ніж змінити «наслєдіє»."

А ВЗАГАЛI можна довго і нудно дискутувати.
Пропоную зупинитись.
+
0
Італій .
Італій .
18 декабря 2020, 15:38
#
Потому что у власти жлобские леваки которые удавятся но не снизят налоги.

Отсюда же и все разговоры про ФОП и евробляхи когда желание платить меньшую ставку налога подаётся как кража денег у государства.
+
+15
bonv
bonv
15 декабря 2020, 13:26
#
Як купити? Треба мати бажання і гроші:)))
+
0
bonv
bonv
15 декабря 2020, 13:28
#
Українців ціни не лякають:))
+
0
ApamaT
ApamaT
15 декабря 2020, 15:56
#
Цены на аренду где?
+
+15
IVK76
IVK76
15 декабря 2020, 15:59
#
Будет скоро материал , посвященный только аренде
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама