26 ноября 2019, 12:45 Читати українською

Дайте гарантии. Что нужно сделать, чтобы депозиты потекли в банки

Народные депутаты предложили отменить налоги на доходы с депозитов. Как поясняют парламентарии, это создаст условия для привлечения средств в финансовую систему.

Народные депутаты предложили отменить налоги на доходы с депозитов.
фото: crcie.com

О том, какие еще изменения могут привлечь вкладчиков и при каких условиях удастся снизить ставки по кредитам, «Минфину» рассказал заместитель председателя правления Forward Bank Андрей Прусов.

Справедливый подход

Инициатива отмены налогообложения процентов на депозиты физических лиц заслуживает внимания. Например, потому, что государство должно выдерживать равные условия как для приобретения ОВГЗ, так и для размещения вкладов на счетах в банках. Ведь доходы по ОВГЗ облагаются только военным сбором (1,5%), а с доходов по депозитам взимаются налоги в размере 19,5%.

Отмена налогообложения будет очень интересна крупным вкладчикам с одной стороны, и банкам — с другой. Вкладчики будут получать больший доход и охотнее размещать средства в банках.

Ставки ожидают изменений

Ставки по депозитам в ближайшее время, скорее всего, не изменятся. Банки не будут их ни значительно понижать, ни повышать.

На процентную ставку по вкладам может повлиять размер учетной ставки Нацбанка, законодательные инициативы и экономическая ситуация в стране. Политическая составляющая, как мы видим, уже не влияет даже на курс доллара.

Все банки работают в условиях рынка и следуют общему тренду. И когда придет время, позволяющее снизить ставки по вкладам, финучреждения этим воспользуются. Ведь именно размер доходности по вкладам влияет на стоимость кредитов для населения.

Выбирай депозит в надежном банке и получи бонус от «Минфина»

Безусловно, это только одна из нескольких составляющих стоимости займов – есть еще и аппетит к риску, и поведение заемщиков, вынуждающих банки формировать дополнительные резервы. Но в любом случае, при дорогом ресурсе банки просто не в силах сделать кредиты дешевле.

Гарантии для роста

Существенно повлиять на прирост объема депозитов может увеличение суммы, гарантируемой ФГВФЛ. Рынок в ожидании таких изменений. Ведь это не только обеспечит прирост вкладов по всей системе, но и изменит среднюю сумму депозитов.

Сейчас украинцы «разбивают» вклады на несколько частей, подключая к этому процессу близких людей. Ведь несмотря на то, что «банкопад» завершился и банковский рынок уже «не штормит», все достаточно осторожно подходят к вопросу сбережения крупных сумм.

Читайте такжеБанкиры рассказали, что думают об отмене налога на доход по депозитам

Если «звезды сойдутся» и, как минимум, будет отменен налог на доходы по вкладам, увеличится сумма, гарантируемая ФГВФЛ, снизится учетная ставка НБУ и не произойдет никаких форс-мажоров, то стоимость привлекаемого ресурса банками снизится. А, значит, и кредиты для населения в перспективе станут не такими дорогими.

Комментарии - 60

+
+142
Captain  Cisco
Captain Cisco
26 ноября 2019, 12:56
#
Верные меры,но если ставки будут снижены-результатов они не дадут. Честные ставки сегодня 6-7% в долларе,17.5-19 в гривне. Без налогов.
+
+80
SAndreyS
SAndreyS
26 ноября 2019, 13:44
#
17,5-19% в гривне? А можно вопрос, как определено, что они честные? Ваша жадность или «справочник Стеля»?
+
+56
Captain  Cisco
Captain Cisco
26 ноября 2019, 15:06
#
SAndreyS мы давно определились, что с вашим жизненным опытом и родом занятий общение с вами увы мне не интересно.без обид.
+
+14
laa1999
laa1999
26 ноября 2019, 15:58
#
И все же -интересно всем, как Вы считаете честные ставки?
+
0
Andrey M
Andrey M
27 ноября 2019, 10:50
#
Captain Cisco, мене ваш коментар також зацепив.:)
Дуже хочу розуміти що таке «справедливі ставки» і як ви їх розраховуєте.
І ще дуже вдячним буду якщо поряд з «справедливими ставками» по депозитам, вкажете такі ж «справедливі» по кредитам:)
+
0
Captain  Cisco
Captain Cisco
27 ноября 2019, 11:50
#
Ответ вам в какой-то мере содержится в количестве лайков на мой пост. Это размер ставок,при которых люди,имеющие деньги готовы принимать на себя риски размещения своих средств в украинских банках. Цифры получены в результате выборки и опроса реальных людей,размещающих или размещавших на депозитах свои средства.
Ставки по кредитам ни меня,ни других уважаемых депозитчиков не интересуют. Потому что совершенно неприемлемо,когда заемщик хочет воспользоваться чужими деньгами и при этом пытается ставить условия. Нет денег-заработайте,и когда присоединитесь к уважаемым депозитчикам  мнение по справедливым ставкам на размещение ваших денег тоже будет иметь значение.
+
+44
Andrey M
Andrey M
27 ноября 2019, 16:49
#
«Это размер ставок, при которых люди, имеющие деньги готовы принимать на себя риски размещения своих средств в украинских банках. » — цілком вірно. То ж рекомендую вам звернути увагу які середньозважені ставки по пасивам в фін секторі сьогодні і який портфель депозитів по системі.
І ставки зовсім не такі як ви вказали, а значно нижчі.
Я, наприклад, розміщую суму яка значно перевищує ліміт ФГВФО, під 0.25% річних в у.е.

Тому раджу не путати ваши «хотелки» з реальністю.

А кількість лайків до поста — це ні про що. Ну плюсанули вам 4 людини які хочуть мати вищі ставки по депозитам — і що це означає?

Давайте окремим постом напишемо «Какую страну проср@ли» — і кількість лайків буде просто захмарна:)
+
0
Captain  Cisco
Captain Cisco
27 ноября 2019, 22:44
#
У меня абсолютно нет никаких хотелок-хотелки есть у желающих привлечь в банковскую систему средства тех, кто ее покинул. Кому нужно привлечь, тому и нужно думать. Поступив так, как я написал выше-деньги привлекут.
Если вы размещаете средства под 0.25% годовых-дальнейшая дискуссия с вами увы не представляет ни малейшего интереса, т.к ваш уровень инвестирования не выдерживает никакой критики. Свои «порады» пожалуйста оставьте при себе: советы от человека, размещающего свои деньги под подобные проценты не могут вызвать ничего, кроме сомнений в адекватности при принятии решений. Учитывая значения долларовой инфляции это однозначный убыток.
В дальнейшем можете смело игнорировать мои посты, т.к я однозначно буду игнорировать ваши. А то вдруг ещё заражусь и открою депозит под 0.25% годовых. Хотя нет, до такого дело точно не дойдет)
+
+15
Andrey M
Andrey M
28 ноября 2019, 16:23
#
Хто вам сказав що мій депозит в доларах це інвестування з метою отримання прибутку?
Не потрібно за мене додумувати те, чого нема.
Це альтернатива банківській ячейці на період, поки я розглядаю варіанти з купівлею нерухомості.
+
+8
bonv
bonv
26 ноября 2019, 13:45
#
Зниження ставок - зниження процентів по депо:)
+
+27
Captain  Cisco
Captain Cisco
26 ноября 2019, 15:07
#
Соответственно умный вкладчик денег опять не даст халявщикам)
+
+42
Yura D.
Yura D.
26 ноября 2019, 16:29
#
На западе умные люди перевелись если там практикуют отрицательные ставки ?!
+
0
Captain  Cisco
Captain Cisco
27 ноября 2019, 11:52
#
Выходит что да. И количество обнищавших людей там и растущее расслоение общества на это как бы намекают. 
+
0
GRNG
GRNG
26 ноября 2019, 17:47
#
6-7% в доларах? Цікаво за рахунок чого
+
+55
bonv
bonv
26 ноября 2019, 13:40
#
Народні депутати запропонували скасувати податки на доходи з депозитів - не пропонуйте а скасовуйте! А то крім  обіцянок нічого немає.
+
0
Captain  Cisco
Captain Cisco
26 ноября 2019, 15:08
#
Создавать вбросы и делать дела-далеко не одно и то же)
+
+14
bonv
bonv
26 ноября 2019, 15:10
#
Будь-яка реформа пізнається не за формою, а за результатами.
+
+15
Andrey M
Andrey M
27 ноября 2019, 10:51
#
Гарний коментар щодо «судової реформи» від Порошенко:)
+
0
bonv
bonv
27 ноября 2019, 10:54
#
Володимиру Зеленському варто звернути увагу на потребу реформування судової системи і правоохоронних органів, щоб зберегти досягнення в очищенні й стабілізації українських фінансів та банківського сектору.
+
0
Captain  Cisco
Captain Cisco
27 ноября 2019, 11:53
#
Надо было этого требовать и при папереднике? Или нет?)
+
0
bonv
bonv
27 ноября 2019, 12:18
#
Попередники якраз очистили і стабілізували банківську систему..
+
0
Captain  Cisco
Captain Cisco
27 ноября 2019, 12:50
#
Очистили. От денег,вкладчиков и особенно от вкладчиков 200+. 
А правоохранительную и судебную тоже очистили?
+
0
bonv
bonv
27 ноября 2019, 12:55
#
Очистила від банків пилесосів, таких як бені приват.. МММ практично..
+
0
Captain  Cisco
Captain Cisco
27 ноября 2019, 13:41
#
А БИС наверное не пылесос? И что-то вы промолчали о правоохранительной и судебной системе?
+
0
bonv
bonv
27 ноября 2019, 13:48
#
Пока едем на багаже реформ Порошенка-Гройсмана. О результатах зеленых можно будет судить по реформе судовой системы, успехах в экономике и устранении от влияния на политику-экономику  Бени.
+
0
Andrey M
Andrey M
27 ноября 2019, 21:54
#
Так Порошенко ж заявив що він реформував суди. І тут збрехав? :)
+
0
Captain  Cisco
Captain Cisco
27 ноября 2019, 22:49
#
Він не збрехав. Мабуть ашибся)
bonv какой там багаж…
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2019, 0:26
#
Andrey M
Captain Cisco

Критиканы Порошенко  постоянно упрекают его за незавершённость судебной реформы, не понимая ни сложности всего комплекса вопросов, связанных с её внедрением ни того факта, что кроме президента в реформирование системы судопроизводства необходимо было подключать не только депутатов ВРУ но и вносить изменения в Конституцию, а по регламенту это делается не за один день и не по свистку из АП.
Но по-порядку.
В мае 2014 президентом Украины был избран Пётр Порошенко.
Кроме судебной реформы в стране были и не менее важные проблемы, связанные с аннексией Крыма, активными боевыми действиями оккупантов на украинском Донбассе, потерей приличной части территории, потеря контроля над многими промышленными предприятиями Донбасса и попытками сепаратистов дестабилизировать ситуацию в южных и восточных регионах страны.

Судебная реформа требовала внесения изменений в Конституцию Украины, а также в ряд законов, связанных с системой судопроизводства. Разработкой изменений в Основной Закон занялась Конституционная Комиссия, созданная указом президента в апреле 2015 года. В составе комиссии работали более 60 человек: юристы, учёные, народные депутаты, общественные деятели. Конституционные изменения разрабатывались в сотрудничестве с Венецианской комиссией.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2019, 0:29
#
Andrey M
Captain Cisco

2 июля 2016 Верховная Рада приняла изменения в Конституцию: их поддержали 335 депутатов при необходимом минимуме в 300 голосов. Также в этот день был принят Закон «О судоустройстве и статусе судей».
Среди других законов, принятых в рамках судебной реформы – Закон «О внесении изменений в Хозяйственный процессуальный кодекс Украины, Гражданский процессуальный кодекс Украины, Кодекс административного судопроизводства Украины и другие законодательные акты», Закон «Об обеспечении права на справедливый суд», Закон «О высшем совет правосудия», закон «Об адвокатуре и адвокатской деятельности» и ряд других.
Важным шагом реформы стало устранение Верховной Рады от вопросов назначения и увольнения судей. Эти полномочия положили на Высший совет правосудия – независимый орган судебной власти.
Высший совет правосудия состоит из 21 члена. Десять из них выбирает съезд судей Украины из числа судей или судей в отставке, двух – назначает Президент Украины, двух – выбирает Верховная Рада Украины, двух – выбирает съезд адвокатов Украины, двух – выбирает всеукраинская конференция прокуроров, двух – выбирает съезд представителей юридических высших учебных заведений и научных учреждений. Председатель Верховного Суда входит в состав Высшего совета правосудия по должности.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2019, 0:31
#
Andrey M
Captain Cisco

Согласно закону, Высший совет правосудия вносит представление о назначении судьи на должность; принимает решение о нарушении судьёй или прокурором требований относительно несовместимости; обеспечивает осуществление дисциплинарным органом дисциплинарного производства в отношении судьи; принимает решение об освобождении судьи от должности; даёт согласие на задержание судьи; принимает меры по обеспечению авторитета правосудия и независимости судей.
Судебную систему Украины сократили до трёх уровней. Первый уровень – местные и окружные суды, второй – апелляционные суды, третий – Верховный Суд. До реформы существовал ещё один уровень – высшие специализированные суды, которые занимали место между апелляционными судами и Верховным Судом. Этот уровень был отменён. Ликвидации подлежали Высший специализированный суд Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел, Высший хозяйственный суд Украины и Высший административный суд Украины.
Верховный Суд претерпел реорганизацию. Был изменён его кадровый состав: впервые в истории независимой Украины в состав Верховного Суда вошли учёные, адвокаты и правозащитники. Их впервые отбирали на открытом конкурсе.
В рамках реформы были созданы специализированные суды: Высший суд по вопросам интеллектуальной собственности и Высший антикоррупционный суд.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2019, 0:41
#
Andrey M
Captain Cisco

При проведении реформы уделялось большое внимание кадровому вопросу с целью побороть коррупцию среди судей и повысить доверие населения к представителям этой профессии. Судьи были лишены полного иммунитета, который становился препятствием привлечению их к ответственности за нарушение законодательства и принципов справедливого правосудия.
Каждый судья должен был пройти процедуру квалификационного оценивания – это касалось как новых кандидатов на должности в судах, так и судей, которые уже работали в судебной системе до начала реформы. Для этого был создан специальный орган – Высшая квалификационная комиссия судей. В неё вошли судьи, адвокаты и учёные.
Для привлечения общественности к процессу оценки судей был создан Общественный совет добропорядочности. Его цель – способствовать Высшей квалификационной комиссии судей в установлении соответствия кандидатов на должность судей критериям профессиональной этики и добропорядочности.

Масштабное оценивание вызвало неоднозначную реакцию со стороны судей. Около 2 тыс из них уволились из судебной системы ещё до начала процедуры оценивания. Высшая квалификационная комиссия начала оценивание судей судов первой инстанции. Также комиссия провела отбор кандидатов в Верховный суд и Высший антикоррупционный суд.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2019, 0:52
#
Andrey M
Captain Cisco

Оценивание судей в аппеляционные суды должно было быть вторым этапом реформы, но тут начались очередные выборы президента и на этом реформа судопроизводства остановилась.

Мои оппоненты считают, что Порошенко всё делал очень медленно и очень плохо.

Ну так у нас в стране уже пол-года новый президент, и конечно же он сделает всё быстро и хорошо и однозначно за пару месяцев завершит такую долгоиграющую пластинку, как реформа судебной системы Украины.

Кстати, новый генеральный прокурор сказал, что для реформирования прокуратуры ему надо минимум два года, хотя надо всего-лишь переаттестовать всех прокуроров и перевести их на работу в прокуратуру с несколько изменённым наименованием.

Новая власть почему-то очень любит переименовывать уже существующие подразделения, структуры, службы и даже целые администрации.

Для примера, школьники за пару недель проходят ЗНО по всем предметам, а прокурорам для переаттестации всего по одному предмету надо столько много времени.
+
+50
Буква Ґ
Буква Ґ
26 ноября 2019, 14:28
#
Гарантии должен давать банк, а не быть помойкой которую НБУ дотирует и ликвидирует через год
+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
26 ноября 2019, 20:39
#
Да-да,гарантии должен давать банк - своим СОБСТВЕННЫМ капиталом.
А то попривыкали,что банки,что застройщики.
+
+72
AleksandrBank
AleksandrBank
26 ноября 2019, 17:33
#
Суть не только в налогах, поднимите планку Фонда Гарантирования вкладов до 500 тыс.грн или даже 1 млн. грн. И люди понесут деньги.

Налоги, это значит дать больше людям на депозите заработать. Вопрос с какого времени это должен считаться заработком? Потому не удивляйтесь от ставок по кредитам для бизнеса и розницы. 

Я бы акцент сделал бы на Фонде с гарантией 1 млн.грн эквивалент. Посмотрите рез-в будет выше чем отмена налогов.
+
0
Spets
Spets
26 ноября 2019, 17:59
#
Размер гарантии Фонда один из важнейших факторов. Когла читатешь декларации некоторых публичных особ, которые держат дома сотни миллионов гривен кэшем, невольно задаешься вопросом, где столько можно разместить?
+
0
BONYS
BONYS
26 ноября 2019, 20:20
#
Проанализируйте возрастные категории и количество депозитов---львиная доля депозитов это старшее поколение которое думает о завтрашнем дне--у них депозит это не средство обогащение а средство ВЫЖИВАНИЯ а если у кого-то и есть лимоны то в банк он их никогда не понесет я думаю не стоит объяснять причины
+
+15
Maleficarum
Maleficarum
26 ноября 2019, 21:11
#
«депозит это не средство обогащение а средство ВЫЖИВАНИЯ а если у кого-то и есть лимоны то в банк он их никогда не понесет я думаю не стоит объяснять причины»  Не  для  всех  категорий  эта  догма  верна.. Более  трёх ярдов гривона  задолженность  по  ЗП..  До  полугода и   более сроки..  Миркую- что  денежки  эти  наверняка   крутятся   в  депо-   наращивая % «элите»
+
0
yarg
yarg
27 ноября 2019, 19:48
#
Эти 3 миллиарда- задолженность давно умерших предприятий, плюс крым и донбасс. нечего там крутить на депо
+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
26 ноября 2019, 18:01
#
Справедливый подход
Инициатива отмены налогообложения процентов на депозиты физических лиц заслуживает внимания. Например, потому, что государство должно выдерживать равные условия как для приобретения ОВГЗ, так и для размещения вкладов на счетах в банках.


Какой это *** «справедливый подход»?
Каждый хочет только «перетянуть одеяло на себя» — что банки, что государство.
Банки решать свои проблемы в управлении ликвидностью кроме как за счёт привлечения депозитов, то есть «пылесосения» денег, — НЕ УМЕЮТ.
Потому и будут лоббировать этот закон.
Государство имеет такие же проблемы с управлением не только ликвидностью, но и вообще активами, и потому боится, что введя налог на доход с ОВГЗ — отпугнёт клиентуру.
Какого развития экономики вы все ждёте, когда финансовые спекуляции и рентные доходы — ВЫГОДНЕЕ труда и предпринимательства?
Может более справедливым будет отменить НДФЛ с трудовых доходов и добавить НДФЛ на доходы от ОВГЗ, поощрять увеличение выпуска товаров, а не финансовые спекуляции и рост долговых обязательств?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 ноября 2019, 21:15
#
«поощрять увеличение выпуска товаров»

Государство может поощрять увеличение выпуска товаров исключительно скупкой этих товаров для последующей раздачи бесплатно своему же населению.

Кстати, нет никаких гарантий что «выпущенные» товары не будут перемаркированным импортом из Китая.

В нормальной экономической системе спрос и предложение сбалансированы — избыток предложения не всегда является полезным фактором для производителя.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
27 ноября 2019, 19:01
#
В нормальной экономической системе государство поощряет увеличение выпуска товаров исключительно госзаказом,монетарными и налоговыми инструментами,а не исключительно скупкой этих товаров для последующей раздачи бесплатно своему же населению.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 ноября 2019, 19:37
#
«В нормальной экономической системе государство поощряет увеличение выпуска товаров исключительно госзаказом»

Ну так вам понятным языком и написали - выкуп произведенных товаров за счёт средств госбюджета.

У нас на детские прививки периодически не хватает денег, на жизненно важные лекарства по перечню критического импорта тоже большой дефицит денег и как следствие доступных лекарств для тех же больных сахарным диабетом (инсулинозависимых), на закупку вооружений и боеприпасов тоже еле нашкребают в бюджете - а вы всё мечтаете о совке, когда калоши, резиновые и кирзовые сапоги изготавливались по госзаказу, а затем тупо лежали на складах десятки лет.

Ну придумаете госзаказ на трактора собственного производства и затем будете за счёт госбюджета дотировать частное производство сельхозтехники и принуждать фермеров к покупке тракторов местного производства да ещё и ввозные пошлины подымете до 100% и выше на импорт аналогичной продукции, ну чтобы конкуренты не мешали. 

Ну и чего добьетесь - минимум, охлократического мониполизма одного частного производителя.
+
+15
GRNG
GRNG
27 ноября 2019, 9:36
#
Какого развития экономики вы все ждёте, когда финансовые спекуляции и рентные доходы — ВЫГОДНЕЕ труда и предпринимательства?

А хіба ж саме так і не було завжди у всі часи? В тому числі й зараз, особливо там, де розвинений фондовий ринок.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
27 ноября 2019, 19:06
#
Ну то порівняйте відсоткові ставки у розвинених країнах з нашими,то й побачите.
+
0
GRNG
GRNG
28 ноября 2019, 12:05
#
Відсоткові ставки на що?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
28 ноября 2019, 17:01
#
На те,про що йдеться у статті.
+
0
GRNG
GRNG
29 ноября 2019, 10:23
#
Ну що ж, давайте порівняємо відсоткові ставки в розвинених країнах
https://www.bankrate.com/banking/cds/cd-rates/
https://www.nerdwallet.com/best/banking/cd-rates

і порівняйте із нашими
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
29 ноября 2019, 17:50
#
Ну так рівняйте, я й так знаю, що в них — вигідніше заробляти працею та підприємництвом, чим класти на депозит.
І саме про це я й веду мову.
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 19:29
#
І у нас- теж.
+
0
GRNG
GRNG
2 декабря 2019, 10:15
#
А я веду до того, що дуже часто фінансові спекуляції вигідніші простої праці чи підприємництва, і в розвинених країнах особливо. Більше того, те ж підприємництво часто дуже тісно повязане із тими ж спекуляціями
+
0
yarg
yarg
27 ноября 2019, 13:11
#
Какого развития экономики вы все ждёте, когда финансовые спекуляции и рентные доходы — ВЫГОДНЕЕ труда и предпринимательства?

а почему вы решили что выгоднее ?
+
+15
Captain  Cisco
Captain Cisco
27 ноября 2019, 13:42
#
Потому что труд и предпринимательство не принесут гарантированных доходов,а рентные-принесут.
+
0
yarg
yarg
27 ноября 2019, 13:50
#
А вы что выберете - гарантированную ренту в 1000 гривен , или возможность заработать 50000 ? но без гарантий. Может получится и 20000....
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 ноября 2019, 14:07
#
Лично я выберу ренту в 30 тысяч и выше...

Ну а желающие имеют право продолжать трудиться и дальше...

У нас ведь демократия - каждый выбирает сам свою судьбу...
+
0
ccc2013
ccc2013
27 ноября 2019, 15:05
#
Это зависит от склонностей человека..Что он больше любит-риск или стабильность:)))
+
0
yarg
yarg
27 ноября 2019, 15:19
#
Не. рента - от 1000 до 1300 в месяц. все что выше - только зарабатывать.
Выбирайте.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2019, 0:54
#
Выбираю ренту в 30 тысяч и выше и плевать на всякие условности и ограничения…
+
0
yarg
yarg
28 ноября 2019, 7:53
#
А я выбираю доход от труда - миллиарда  полтора в месяц. И сидите со своими рентами у меня на крылечке , ждите миски супа , нищеброды :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 ноября 2019, 8:36
#
Нам, нищебродам вполне достаточно воды, хлеба и интернета…
Сидеть на крылечке — не наш метод.
Только лежать на диване…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама