Минфин - Курсы валют Украины

Установить
27 декабря 2024, 9:01 Читати українською

Почему банки блокируют карты военным и не отдают заработанное на вложениях в ОВГЗ

В ноябре читатели «Минфина» оставили 475 отзывов на работу банков, из которых 279 было засчитано и отправлено на рассмотрение финучреждениям. С какими проблемами столкнулись наши читатели, и что советуют юристы и банкиры, чтобы избежать их в будущем, расскажем в свежем обзоре Народного рейтинга банков.

Что изменилось за месяц

Небольшие изменения произошли в первой 20-ке. Банк Кредит Днепр и Райффайзен поменялись местами: последний поднялся на 20-е место. Также местами поменялись Универсал Банк и Правэкс, который поднялся на 11-е место. Сразились между собой и необанки: O.Bank и izibank. Первый поднялся сразу на 2 позиции, заняв 6 место, а второй оказался на 8 позиции.

Больше всего засчитанных отзывов на этот раз пришлось на Приватбанк (54), причем и проблемных тоже (30). Наиболее активно улаживал жалобы клиентов в ноябре Абанк (36 решенных проблем), monobank решил 17 проблем, а ПУМБ — 9. С сентября количество проблемных отзывов уменьшалось, но в ноябре наметились изменения: читатели «Минфина» оставили чуть больше жалоб, чем в октябре (133 против 128), а банки уладили проблем еще меньше, чем в прошлый раз (81 против 110).

У 13 банков средние оценки за месяц не изменились, 6 — показали снижение, 7, наоборот, — улучшили свое восприятие среди читателей «Минфина». Больше всего (по 0,02 п.) набрали банки Правэкс, Юнекс и Абанк. Впрочем, пятерка лидеров осталась неизменной. В ноябре впереди Прокредитбанк (3,61), Альянс Банк (3,32), Абанк (3,1), monobank (2.85) и Юнекс Банк (2,71). По общему рейтингу, почти все учреждения в ноябре теряли баллы, кроме Абанка и Глобуса, показатели которых не изменились.

Почему Приват разорвал деловые отношения за возврат долга

Наш читатель ArtNik пишет, что получил деньги за продажу квартиры. Банк, по его словам, долго проводил проверку происхождения средств. «Приватбанк сообщил мне, что эти средства прошли НАИВЫСШУЮ проверку и к ним на будущее не будет НИ У КОГО вопросов о происхождении и чистоте», — рассказывает ArtNik.

После этого, по его словам, он решил вернуть долг знакомой, направил ей средства на два счета и сразу получил блок.

«Придя в отделение и пообщавшись с менеджером с целью перевода средств со счета Приватбанка на другой счет в другом банке, я узнал, что деловые отношения банк разорвал со мной из-за дропа. До этого дня я не знал что это, но пришлось выучить. …Чтобы это был дроп для этого необходимо наличие ДВУХ обязательных факторов — МОШЕННИЧЕСКИМ способом полученные средства и КАРТА (не счет) лица, выводящего средства. В моем случае это не могло быть никаким дропом», — считает ArtNik.

На его вопрос сможет ли он возобновить отношения с банком, финучреждение ответило отрицательно. В комментариях к посту банк ответил стандартно, сообщив, что действует в рамках законодательства, и объяснил, как клиенту забрать средства со счета.

Рассказов, когда клиенты банков подпадают под финмониторинг формально, в соответствии с действующим законодательством, на форуме «Минфина» множество. Но этот случай интересен тем, что ArtNik был клиентом банка 10 лет, так что банк знал его, провел сделку по продаже жилья. Банк мог запросить у клиента документы, подтверждающие факт возврата долга, но, судя по отзыву клиента, не стал этого делать.

Что по этому поводу говорят юристы

Адвокат ЮК «Приходько и партнеры» Юлия Панасюк объясняет ситуацию следующим образом.

Украинское законодательство, по ее словам, имеет четкое определение термина «отмывание средств». Объяснение того, что это значит, можно найти в ст. 1 Закона «О предотвращении и противодействии легализации доходов, полученных преступным путем». Отмывание средств — это действия, направленные на придание виду законности доходам, полученным преступным путем.

Банк мог разорвать отношения, в соответствии со ст. 10 упоминаемого закона. Если банк, говорит она, обнаруживает кажущиеся подозрительными операции, он вправе отказать в проведении транзакций или прекратить обслуживание без затребования документов.

Сумма переводов могла быть существенной, следовательно, финучреждение могло это расценить, например, как «зарплату в конверте», которую клиент перечислил незаконно.

«Банк мог трактовать регулярные значительные переводы без подтверждения цели, как подозрительные, согласно ст. 8 закона о финмониторинге. В этом случае операция могла быть квалифицирована, как имеющая признаки отмывания средств (ст. 6 того же закона)», — говорит Юлия Панасюк.

Причем проблемы у клиента, скорее всего, могли бы возникнуть, даже если бы он попытался вернуть долг, сняв наличные. «Снятие наличных могло бы вызвать меньше вопросов, но большие суммы также подпадают под финансовый мониторинг (п. 8 ст. 20 „Закона о финмониторинге“)», — объясняет юрист.

Во избежание рисков она рекомендует использовать прозрачные переводы с четким назначением платежа и сопроводительными документами.

«Клиент должен был оформить документальное подтверждение цели перевода: договор займа, копии документов о получении средств, заявление о целевом использовании. Перевод с указанием назначения платежа, как „возврат займа по договору от [дата]“, уменьшил бы риск подозрений», — добавляет она.

Банковская бюрократия добралась до военных

Об еще одном случае блокировки рассказал Влад Бурнашов. «Мониторинг банка расторг договор и заблокировал карту. За то, что военному приходит зп. Не сообщили, не попросили справки о доходах», — утверждает он.

Еще два отзыва от военных было о том, что им проблематично подтвердить статус военнослужащего в банках из-за бюрократических требований. В частности, roman9891 столкнулся с этим в Идея Банке.

«Предоставленного банку военного билета и справки «о непосредственном участии человека в мероприятиях, необходимых для обеспечения обороны Украины, защиты безопасности населения и интересов государства в связи с военной агрессией российской федерации против Украины», по мнению банка, недостаточно для подтверждения статуса военнослужащего.

Поэтому, по мнению банка, военнослужащий обязан также предоставить дополнительно выписку из приказа о принятии должности и форму 5 (которые дублируют информацию, указанную в уже предоставленных документах). Причем все эти документы должны быть не старше 3 месяцев. Также хочу отметить, что у военнослужащих, проходящих службу, не всегда есть возможность заниматься бумагами, вместо выполнения боевых задач", — пишет он.

Другой читатель — Kalgonie — из-за перечня документов не смог получить кредитные каникулы в Приватбанке.

«Услышал отказ по причине того, что я контрактник, а не мобилизованный, и у меня нет убд. Убд у меня нет потому, что я служу еще только 3 месяца (2 из которых — учебный центр)», — жалуется он.

Скорее всего, считает адвокат, который согласился прокомментировать «Минфину» кейс с Идея Банком на условиях анонимности, читатель подал не все документы. По его словам, все банки руководствуются стандартным перечнем условий в части документов, которые необходимо предоставить для получения «кредитных каникул». Однако документов никогда не бывает слишком много, говорит юрист, и советует не пренебрегать любыми документами, которые будут способствовать более быстрому решению банка.

Он объясняет, что финансовые учреждения часто используют общий термин «военнослужащий», тогда как льготы для «контрактников» и «мобилизованных» отличаются. Военнослужащие по контракту действительно не упоминаются в профильном законодательстве, как такие, которые имеют право на льготы по кредитной задолженности. Вместо этого, «мобилизованные» ограничены по льготам по программе «єОселя». О таких несовпадениях и нарушениях прав военных ранее писал также и омбудсмен.

В случае с Владом Бурнашовым, юрист, как и Юлия Панасюк, говорит, что банк имеет право разорвать отношения, если операции кажутся ему подозрительными. При этом банк может и не запросить документы, говорит он. «В интересах клиента связаться с банком самостоятельно и спросить, какие подтверждающие документы необходимо предоставить. Если банк не дает ответ, то необходимо обратиться в НБУ — он будет рассматривать обращение в срок до 30 дней», — говорит юрист.

Как купить ОВГЗ и не получить доход

Снижение доходности депозитных вкладов побуждает многих инвесторов вкладываться в ОВГЗ. Но и здесь могут быть определенные сюрпризы, связанные с финмониторингом. К примеру, как в случае с читателем под ником Sm65.

Он посетовал, что не смог получить средства от погашения ОВГЗ: monobank запросил подтверждающие документы.

«Требуют то одни, то другие доки. Объясняю что много лет (с 2018 года покупал и реинвестировал даже в условиях войны), такое ощущение что понятия кумулятивный доход не понимают. Требуют форму 5ок. Эту форму должно было требовать государство и банк, когда я покупал ОВГЗ, а не делать ловушку, когда государство возвращает», — пишет он.

Отзывы о проблемах с финмоном при покупке ОВГЗ или получении дохода от них также не впервые раздаются на форуме «Минфина». Юристы объясняли, что подход финмона банков к таким операциям такой же, как и к другим: клиент должен предоставить подтверждение доходов, и банк имеет право запросить дополнительные документы.

Причинами таких запросов от банка могли быть следующие:

  • Покупка ОВГЗ была нетипичной операцией для этого клиента.
  • Операция могла превысить ожидаемый предел расходных операций, указанный клиентом в анкете при открытии счета.
  • Операция могла превышать размер дохода, который клиент указал, возможно, много лет назад.

«Например, если клиент 10 лет назад указал размер состояния Х, и через 10 лет, при отсутствии других официальных источников дохода (или подтверждающих их документов), потратил сумму, превышающую размер сбережений по состоянию на 10 лет назад, на облигации, у банка закономерно возникает вопрос о том, за счет каких средств клиент жил 10 лет, и такой клиент становится подозрительным», — объясняла нам ранее партнер ECOVIS Bondar & Bondar Law Bureau Александра Никитина и этот комментарий до сих пор остается актуальным.

Читайте также: Народный рейтинг банков октября: банковский финмон взялся за ФОПов

Почему ПУМБ заблокировал платеж за банки

Ситуация с отказом ArtNik в обслуживании произошла в середине ноября, а уже через месяц несколько банков подписали меморандум об уменьшении лимитов на переводы. Также НБУ анонсировал обсуждение создания реестра дропов.

С одной стороны, это будет способствовать прекращению незаконных платежей, когда заблокированный в одном банке дроппер мог открыть счет в другом и продолжать свою деятельность. С другой — в широкой трактовке отмывание средств — это не только о государствах или наркокартелях. Это любая незаконная деятельность, благодаря которой клиент банка получает доход. Причем — сознательно или несознательно. Следовательно, украинцам придется начать пересматривать некоторые свои финансовые привычки.

Например, как в случае с другим нашим читателем AntoninaA, которая рассказала следующую историю. Больница, где работает AntoninaA, продает стеклянные банки, принимает за них платежи на счет.

«Бухгалтерия выписывает накладную, указывает в ней фамилию покупателя, эту фамилию нужно указать в назначении платежа. Иногда у людей нет возможности обналичить деньги, поэтому они отдают наличные, а за них платеж перечисляет кто-то из работников больницы, указывая фамилию покупателя из накладной. Пару раз я делала такие платежи с зарплатной карты Приватбанка и все было хорошо», — рассказывает читатель.

Но в последний раз она таким образом оплатила картой ПУМБ 360 грн и банк ограничил ей счет. «Я была лояльным клиентом банка ПУМБ несколько лет, все было хорошо, и здесь такое», — обижается AntoninaA.

Банк запросил ИНН и дату рождения участника операции по электронной почте банка. Но поскольку читатель не знала, за кого платила, то это превратилось в проблему. В конце концов, ситуация решилась в пользу читателя, которая «нашла женщину, взяла у нее код, прислала банку». Если бы не это, возможно, ее счет был бы до сих пор заблокирован.

Напомним, рейтинг составляется на базе отзывов читателей «Минфина», которые портал собирает с 2010 года. Согласно действующей методике оценки банков — участников Народного рейтинга, если жалобщик в течение 30 дней не прокомментирует ситуацию, его проблема будет считаться решенной.

Такой подход применен, чтобы жалобы не накапливались, а рейтинг отражал реальный уровень лояльности банков к своим клиентам. При этом пользователь, в случае отсутствия реакции банка на его жалобу, может нажать кнопку «проблема не решена» — и 30-дневный срок будет отсчитываться снова.

Также каждый читатель «Минфина» может оценить работу банка, рассказать о своей проблеме и оставить заявку на ее решение на сайте. Каждый месяц редакция выбирает самый лучший отзыв и награждает автора.

Автор:
Надежда Кемулария
Редактор Надежда Кемулария
Пишет на темы: экономика, инвестиции, бизнес

Комментарии - 81

+
+354
Я_ __
Я_ __
27 декабря 2024, 10:25
#
Про овдп, ну, як то кажуть «купуйте більше» цю парашу))

«купівля ОВДП була нетиповою операцією для цього клієнта»

«логічна» причина, зважаючи на те, що буквально кожен колись вперше нетипово для себе купив овдп))0))

короче кажучи, краще не загравати з банками і не купляти овдп та не тримати гроші на депозитах, бо потім будеш мати танці з бубном, щоб тобі хоч щось повернули)))

+
+30
bosyak
bosyak
27 декабря 2024, 11:15
#
Якщо цього всього не робити Ви не зможете легально використовувати навіть білі гроші, не те що сірі.
+
+222
Turbo Apricot
Turbo Apricot
27 декабря 2024, 13:05
#
Розкажіть як неможливо легально використовувати гроші цим потужним менеджерам — за 2024 рік українці купили 13 нових Rolls-Royce Spectre серед покупців фігуранти кримінальних справ і особи без офіційних доходів — довідка ціна авто починається від $ півмільйона
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
27 декабря 2024, 15:21
#
Элементарно, либо за наличные либо по б/н на юр.лицо…
+
0
mantis05
mantis05
27 декабря 2024, 21:33
#
То избранные) им всё можно. Не рыги.
+
+15
Mini Mi
Mini Mi
27 декабря 2024, 20:43
#
Да ты что? И что же я не могу купить за нал у нас? Кыартиру, машину, технику, жратву, услуги, да вообще все что угодно. Были бы деньги на руках, а использовать их у нас вообще не проблема
+
0
bosyak
bosyak
28 декабря 2024, 13:54
#
Питання не в тому що Ви можете купити зараз, питання в тому чи зможете Ви це все купити потім. Або інвестувати капітал. Не в курсі, а хіба придбання квартири не має проходити через розрахунковий рахунок у банку через гривню?
+
0
Mini Mi
Mini Mi
28 декабря 2024, 14:00
#
Только на первичке, и если вы не нардеп с десятком квартир, то никто не мешает даже через банк одну прокинуть через родителей.
+
+15
bosyak
bosyak
28 декабря 2024, 19:52
#
Займався купівлею землі - вимога нотаріуса через банк. Коли мова йде про реальні активи, якщо порушувати закон при купівлі то актив у Вас тимчасово.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
29 декабря 2024, 13:56
#
«вимога нотаріуса через банк.»

Нотариус требует предоставить оригинал п/п, заверенный печатью банка.
А было фактическое перечисление денег, или рассчитались наличкой, а оригинал п/п купили за 500 грн — нотариус не проверяет…
+
+15
Mini Mi
Mini Mi
29 декабря 2024, 16:04
#
Еще раз, если вам нужно разок купить землю/дом/квартиру даже на первичке, где все через банк, то проблем это все провернуть через родителей нет. У тех граждан где это все на потоке существуют свои решения, не переживайте за них.
+
0
Я_ __
Я_ __
31 декабря 2024, 14:15
#
Bosyak

в договорі купівлі продажу пишуть, що розрахунки всі зроблені до підписання договору, розписка + присутність нотаріуса, і хоч юанями плати. Але тут мова про вторинку, про первинку не підкажу)
+
0
bosyak
bosyak
31 декабря 2024, 19:01
#
Дякую
+
+95
Loginnnnn
Loginnnnn
27 декабря 2024, 10:27
#
Уже который месяц читая раздел про проблемы клиентов, чувствую что начинается реальная борьба со сверхдоходами банков, меньше клиентов — меньше операций — меньше комиссий
+
0
Mxevg
Mxevg
27 декабря 2024, 11:07
#
Гріх заробляти на війні, коли державі важко. То ж тримайте гроші на депозитах у державних банках).
+
0
Я_ __
Я_ __
31 декабря 2024, 14:17
#
Mxevg

найпотужнішому байдуже, вони кармани набивають, як в останнє, врешті решт за прострочені 120 мм і 82 мм міни на 40+ лярдів когось посадили? Ні. Цим все потужно сказано.
+
+36
Sarevok
Sarevok
27 декабря 2024, 11:27
#
Потому что могут.
+
+131
Mini Mi
Mini Mi
27 декабря 2024, 20:45
#
«Цю форму повинна була вимагати держава і банк коли я купляв ОВДП, а не робити пастку коли держава повертає» Господи, где живут эти наивные люди? У вас НИКОГДА банк не запросит документы при открытии депозита, зачислении их вам на счёт и т. д. А вот если вы их захотите забрать, вот тут уже готовьтесь доказывать что не верблюд
+
0
Archibald
Archibald
28 декабря 2024, 6:32
#
Монобанк однажды запросил подтверждение происхождения НАЛИЧНЫХ средств сразу же после того, как я закинул их через кассу а-банка себе на счёт. Затребовали не просто происхождение средств, о нет, они затребовали выписки о СНЯТИИ НАЛИЧНЫХ СРЕДСТВ
+
+30
Mini Mi
Mini Mi
28 декабря 2024, 6:59
#
Но их сначала банк зачислил, а потом уже заблочил, так что главный принцип не нарушен)
+
+45
radio rogal
radio rogal
27 декабря 2024, 22:01
#
Потому что в банки нужно не ложить деньги, а брать в кредит, открывать кучу кредиток и пользоваться. Куча жадных банков раскидывается кредитками, в надежде что вы вовремя не погасите их, а вы берете их и бесплатно 2 месяца пользуетесь ими. Например глобус 2.5% кешбека платит, в себе убыток конечно, его кредитку уже несколько месяцев насилую. Если и блокнет карту, то тупо погасил кредит и выкинул мусорный банк
+
0
Mini Mi
Mini Mi
28 декабря 2024, 4:07
#
Банк никогда вас не блокнет, если вы будете ему должны, а не наоборот.
+
0
candidat
candidat
29 декабря 2024, 9:21
#
Уже заблокировал
+
+24
Vasstratienko
Vasstratienko
27 декабря 2024, 23:09
#
Боже в цій Державі напевно бомжом хорошо бути ,то блокують то налоги то ліміти то довідки надайте то кошти проходять перевірку то до депозитів добралися 23% ,а читаеш отримано такі кошти для України клоуни сміються люди плачуть
+
+19
candidat
candidat
29 декабря 2024, 9:28
#
Вот именно. Ладно, когда берешь в кредит, то они должны под микроскопом изучить, а тут даёшь им свои деньги, на которых они себе доход будут накручивать из воздуха, и сидишь, как на пороховой бочке, переживаешь, чтоб этому психованному банку чего-нибудь не показалось. И главное, что никто от них не требует доказывать вину: показалось что-то подозрительным — и всё, ты уже мошенник, террорист, дропер и т. д.
+
+34
Mr YouSt
Mr YouSt
28 декабря 2024, 10:25
#
Вывод такой: в наше время банк больше нужен клиенту, чем клиент банку. Но в теории должно быть наоборот, в силу конкуренции между банками. Сейчас же похоже на конкуренцию между клиентами — как мне сделаться лучше для банка, чтобы он меня на заблокировал)
+
+15
gucci
gucci
28 декабря 2024, 15:05
#
Виводити все, що можна, на хрін. Поки це ще можливо
+
+15
Kanarej
Kanarej
29 декабря 2024, 4:46
#
А потім, коли треба буде проплатити значну суму там де приймають тільки безготівку, чухати потилицю і думати, як довести, звідки ця вся готівка :)
+
+42
candidat
candidat
29 декабря 2024, 8:11
#
Похоже, пора подумать всем людям о забастовке: забрать все деньги из банков, пусть сдохнет из них ещё десяток-другой, тогда, может, задумаются о своем поведении.

Пусть это принесет определенные убытки, но санкции всегда были с потерями связаны.

Звучит, конечно, утопично, и полностью отказаться от банков вряд ли получится, но, как показывает чтение банковских форумов, спровоцированный отток средств в определенном банке часто принимает лавинообразный характер, и банку зачастую наступает.опа!

P.S. Такое ощущение, что скоро народ будет хотеть набить рожу не только ТЦКашникам, но и работникам банков. Они ж прямо просятся. Интересно, из-за этой банковской бюрократии (а лучше сказать беспредела), им хватает совести или наглости потом людям в глаза смотреть?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 декабря 2024, 14:01
#
Candidat

Вот и подумайте, а потом, возможно, ещё и организуйте…

Если из 60 укр.банков останется на плаву
не больше 30 — ничего плохого в этом не вижу…
+
0
mantis05
mantis05
29 декабря 2024, 22:50
#
Надо только чтобы был привет и ощад- будет топ. И пломбир станет сразу вкуснее
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 декабря 2024, 20:08
#
Мне хватит Монобанка, А-Банка, Райфа и Эксима…
+
0
mantis05
mantis05
2 января 2025, 14:19
#
Та ну, не серьезно- надо оставить только госбанки, и пломбир.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2025, 10:12
#
Mantis05

Пользуйтесь сами своими советами…
Обслуживайтесь в Словении только в госбанках,
да и про пломбир не забывайте.
+
0
mantis05
mantis05
3 января 2025, 10:14
#
Ну, не путайте- у меня тут ГУЛАГа нет, как и совковой отрыжки в виде комсомольцев) Так что- я могу со стороны кеки в сторону бедняжек оптускать
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2025, 10:18
#
Mantis05

Ну хоть мороженное у вас там есть или
и с пломбирчиком тоже проблемы…
+
0
mantis05
mantis05
3 января 2025, 10:19
#
С пломбиром проблемы- никто не не изготавливает и не ест)какой ужас, согласен
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
29 декабря 2024, 19:02
#
Бред несёте насчёт каких забастовок, детский сад:-) И причем здесь ТЦК, которые выполняют свои обязанности? Вы не знали, что в стране война?
+
+34
Kanarej
Kanarej
30 декабря 2024, 2:01
#
Вообще-то у них нет ни в обязанностях, ни даже в правах ничего о том чтобы хватать людей на улицах, запихивать силой в бусики, бить, применять силу по поводу и без, врать что это не они, и т. д. Но они это делают уже не первый год. Сюрприз, правда?
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
3 января 2025, 23:09
#
Не хочу даже вести диалог о правах и обязанностях работников ТЦК и полиции.
Есть война с соседом, на нас напавшим, и есть обязанность здорового мужчины защищать нашу страну, к сожалению. Иначе нас поработит путин.
О фактах коррупции в ТЦК или превышении ними своих полномочий нужно сообщать в другие структуры, а трусость свою оправдывать их действиями не нужно, хотя и понятно.
Если конечно, Вы не росиянин.
Как там забастовка с банками, получилась?
+
+19
mantis05
mantis05
3 января 2025, 23:49
#
К вашим заявлениям, прилагайте ваш военный билет, и пару фоток с окопа на нуле, иначе звучит как откровенное фуфло. А я вот, 2 ребяток курирую в протезировании в Словении, 48к евро обошлось дело. Они, почему-то, говорят что лучше бы были СЗЧ. Ах да-, точно- им государство выдало костыли, как компенсацию за утраченные конечности. Ей богу, воеванты диванные.
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
4 января 2025, 0:17
#
Какое отношение весь Ваш комментарий имеет к банкам и войне?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 января 2025, 6:58
#
korolenkodenis

Гражданин mantis05 сейчас сидит в мягком кресле в словении и оттуда вешает лапшу на уши на украинском форуме и про окопы и про военные билеты, точно зная, что о защите Украины от внешней агресии у него никогда даже тени мысли не было.
Как и защищать свои 50 гектар украинской земли,
принадлежащей ему на правах частной собственности.
+
0
mantis05
mantis05
4 января 2025, 20:54
#
У меня- гражданство Словении, так чего мне переживать о защите от внешнего какого-то врага? А вот у вас- в конституции, это всё есть, но не на фронте. Perque? Nande? Doshte?=) И кресло не мягкое, а эргономическое, с сеткой, достаточно жёсткое, но поддерживает поперек. Спасибо, что так переживаете.
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
6 января 2025, 12:00
#
Если Вы в Словении то, что Вы вообще здесь делаете? Какое Вам дело к Украине? Пожалуйста, на словенские эконом форумы и занимайтесь делами Словении.
Вы вмешиваетесь в дела другого государства и еще рассказываете, что нам, украинцам хорошо, а что плохо.
Или Вы росиянин, который решил, что он может решать за меня? Потому, что он великий?
+
+4
mantis05
mantis05
4 января 2025, 20:56
#
Мой коментарий был к вашему коментарию выше, который также не имел никакого отношения к банкам =) и. вот мы здесь. Еще раз: если вы пытаетесь откровенные фейлы государства итд замылить высером: там- война, то выглядит это так себе, очень так себе. Что, ТЦКшник убил человека? Ну, так там война, внешняя агрессия рабсеи. Что? Разворовали бюджет очередного города и купили себе спорт-кары? Ну, так рабсея ведь напада. Вы не из команды тамады Зеленского?)
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
6 января 2025, 12:02
#
Вы росиянин?
+
0
mantis05
mantis05
9 января 2025, 17:51
#
Нет
+
+15
Kanarej
Kanarej
4 января 2025, 6:09
#
Смешной Вы какой-то. Наш омбудсмен по правам человека завален заявлениями. А недавно отправился его представитель в волынский тцк разбираться по поводу явного нарушения, так те его просто в открытую послали. И в 99.99% случаев тцкшники вообще ни к какой ответственности за превышение полномочий не привлекаются. Только в самых резонансных случаях, и то не всегда. По поводу обязанности защищать страну — конечно да, всех самых здоровых отправляют. Наслышаны :). С другой стороны «Иначе нас поработит путин» — вот это не факт, да и после того как поработило собственное государство — уже как-то не пугает, потому что так выглядит что у путлера свободы уже побольше чем в нашем концлагере, на худой конец можно собрать монатки и уехать, никто не держит и границы открыты. Уже не говорю про откровенное рабство и скотское отношение руководства в большинстве случаев, когда попадаешь в нашу армию, начиная с самого тцк.
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
4 января 2025, 12:58
#
Конечно, есть и коррупция и нарушения прав человека, но это не отменяет войны, и нападения на нас путинской росии.
И что если Вы не хотите в рабство, и Вы здоровы физически, то нужно защищать себя и своих близких, хоть и страшно, это понятно. Ну, а если страх перевешивает, тогда появляется куча разных мотивов и обвинений других людей… Как-то так.
+
+4
mantis05
mantis05
4 января 2025, 20:58
#
А при чем тут к коррупции и правам человека война? это разные вещи. А если нет- то давайте корупционеров просто расстреливать или вешать, раз права человека- уже не на часi. Или только права человека имеют право нарушаться к кому угодно, кроме власть имущих? Реально, давно таких имбецилов как ты не встречал на минфине. Как будто сильно по голове били телевизором, пузатым таким, включенном, и телемарафон на нём как раз вещал.
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
6 января 2025, 12:04
#
Еще раз, коррупция есть, но причем она к войне?
Чей Крым, Донецк, Луганск, Запорожье и Херсон?
+
0
Mini Mi
Mini Mi
4 января 2025, 21:52
#
Ой-вей, страшное рабство щас у тех же крымчан — захотели за границу поехали в отпуск или навсегда
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 января 2025, 22:34
#
Mini Mi
«захотели за границу поехали в отпуск или навсегда»

Для этого надо иметь украинский загранпаспорт…
+
0
Mini Mi
Mini Mi
5 января 2025, 1:57
#
Ну так его никто и не отбирал там. Да и только с кацапским катаются тоже, пусть и не в Европу. Но я после 3 лет в стране уже и от банальной Турции не отказался бы.
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
6 января 2025, 12:05
#
То есть Вы за сдачу и присоединение к росии?
Лишь бы не было войны? Вы росиянин?
+
0
Mini Mi
Mini Mi
6 января 2025, 16:32
#
А у вас есть варианты победы?)
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
6 января 2025, 17:55
#
Вы не уходите от ответа. Что Вы предлагаете?
Сдается русским «духом» пахнет, очень уж похоже на их пропаганду…
Вы так и не ответили, чей Крым? Как насчет областей, которые хочет путин? Их отдадим? Поставим их правительство? А? Денацификацию проведем? Чтобы, *** , это не значило? Может еще голодомор один? Бучу, Мариуполь?
+
0
Mini Mi
Mini Mi
6 января 2025, 20:47
#
Вы не уходите от ответа. У вас есть варианты победы? Реальные, а не «призвать на помощь легион Астартес».
+
+15
Kanarej
Kanarej
7 января 2025, 4:07
#
У меня есть. Короленко Денис идет в тцк добровольцем, и лично идет побеждать :)
+
+19
Kanarej
Kanarej
7 января 2025, 4:24
#
Пропаганда она такая, чтобы люди хотели воевать — надо врага представить нелюдями. Потому Голодомор, Мариуполь, Буча. И никого не интересует, что Голодомор был почти сто лет тому назад, когда всем ссср управляли коммунисты, которых возглавляла тогда грузинская диаспора вперемешку с евреями, которые составляли в основном верхушку НКВД, а на местах возглавляли и организовывали все местные коммунисты, в УССР — украинские коммунисты. И сюрприз — голод был не только в Украине — в других местах организовывали голод тоже свои коммунисты. Правда большинство из этих всех коммунистов потом расстреляли немного попозже, но это такое. То же и про Бучу. Буча конечно трагедия, но никого не интересует, что сейчас наверное ежедневно гибнет не меньше людей чем тогда в Буче. Мариуполь… тоже трагедия… только никого не интересует, почему огромное количество людей уже возвращаются на оккупированные территории, включая тот же Мариуполь, и сюрприз — с ними ничего там не происходит. Самый интересный вопрос — почему возвращаются? А потому что никому до этих людей у нас нет дела, да просто плевать, как они и как им жить. И еще будут рассказывать, якою мовою їм розмовляти, мовні патрулі организовывать.
И за этими крокодильими слезами по Голодомору и Буче никто и не вспомнит, что за 30 лет независимости до начала войны 22-го года Украина потеряла в разы больше населения чем от Голодомора. Тоже ведь сами справились, а потом кто-то другой будет виноват.
+
+7
Qwerty1999
Qwerty1999
7 января 2025, 7:23
#
Kanarej
«И за этими крокодильими слезами
по Голодомору и Буче никто и не вспомнит»


Когда вас или всю вашу семью расстреляют на улице,
например, за отказ добовольно отдать свою машину
или любимый смартфон — тогда будет уже поздно
писать о том, как хорошо вам живется в оккупации.

Да и сейчас вы пишете не с оккупированных
территорий, а любовь к русскому миру, к сожалению,
не лечиться медикаментозно…
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
7 января 2025, 10:18
#
Понятно, росиянин
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
7 января 2025, 10:18
#
Понятно, росиянин
+
+19
Kanarej
Kanarej
8 января 2025, 4:34
#
О да, расстреляют. Сколько таких случаев было? Больше чем убитых или покалеченных нашими тцкшниками? Только вот сейчас был случай, что убили человека. И это ж далеко не первый раз из тех что стало известно, а не просто пропал человек, закопали где-то и с концами. Я уже не говорю о поставленных на поток похищениях людей прямо с улицы уже года два.

Никто уже и не замечает, что украинский мир уже мало чем отличается от русского, в основном декорациями и языком.
И у меня нет любви ни к тому миру, ни к другому. Потому что оба мира — постсовковое криминально-феодальное г@вно, с массой больных на голову и с промытыми пропагандой мозгами людей, тут даже выбирать не из чего.
+
+19
Kanarej
Kanarej
8 января 2025, 4:44
#
Korolenkodenis Можете понимать что хотите. У нас если кто-то говорит то что не нравится и расходится с «проукраинскими нарративами» от официальной пропаганды — то это точно рука кремля и враг народа. Иначе и быть не может. Не может настоящий украинец мыслить не так как сказала «партия».
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
8 января 2025, 13:32
#
Бред несете, я не согласен со многими решениями нынешних чиновников, но я не согласен отдать часть моей страны и моих сограждан путину.
А Вы спокойно предлагаете забыть убийства тысяч людей, подарить часть с населением (Запорожье, как Вы думаете, они хотят в росию? или Херсон хочет в росию?) земли убийцам, может еще дружить с ними начать?
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
8 января 2025, 13:36
#
Не все, *** , так однозначно, да? Может еще и мы сами себя бомбили и угнетали русский язык?
+
+4
Kanarej
Kanarej
8 января 2025, 14:36
#
По поводу «угнетали русский язык» — можете себе сами ответить. По поводу «отдать часть моей страны и моих сограждан путину» — уже отдали. И дальше отдаем, потому что люди ВЫНУЖДЕНЫ возвращаться на оккупированные территории, поскольку Украине как государству они не нужны, на них плевать. И земли отдаем, потому что наше государство все проср@ло начиная с 91-го года, огромное количество техники, боеприпасов были распроданы, распилены, украдены, подорваны. Высокотехнологическая промышленность в основной массе либо уничтожена, либо в предсмертном состоянии, экономика деградировала из индустриальной в аграрно-сырьевую. Люди, носители знаний и навыков — в большинстве растеряны. И дальше продолжается треш с абсолютной неспособностью сконцентрировать ресурсы и организовать оборону. В этом кто виноват? То что люди разбегаются и из страны и из армии? Путин?
Путин конечно виноват, но ответственность несет наше государство, потому что годами и десятилетиями проводило безответственную политику и было сконцентрировано в осноном на распиле остатков советского наследия. Этого всего вообще бы не было, если бы государство было адекватным. Но оно способно только пилить, гусей щипать, создавать иллюзию деятельности, нагибать холопов чем дальше тем больше, и врать. Это все равно что кричать, какие плохие волки, что едят наших овец, какие мы жертвы несправедливого мира, когда сами нихрена не сделали чтобы этих овец защитить.
+
0
Mini Mi
Mini Mi
8 января 2025, 15:58
#
В 22 нужно было отдать только Крым и Донбасс причем только ту часть что была занята на 22 год. Теперь уже гораздо больше. Ещё через пару лет такой войны будет ещё больше.
+
0
Kanarej
Kanarej
8 января 2025, 18:16
#
Mini Mi
Кому отдать? Зачем отдать? Крым у нас отобрали еще в 14-м, и часть Донбасса в 14−15 годах.
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
3 февраля 2025, 14:25
#
Вы так и не ответили на мои вопросы:

1) Что Вы предлагаете?
2) Чей Крым?
3) Как насчет областей, которые хочет путин?
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
3 февраля 2025, 14:25
#
1) Что Вы предлагаете?
2) Чей Крым?
3) Как насчет областей, которые хочет путин сейчас?
+
0
Mini Mi
Mini Mi
3 февраля 2025, 15:38
#
1) вернутся в реальность. И это кстати уже не я предлага. Даже наш потужный президент уже не про перемогу, а про мир трындит. 2) на бумаге наш, а по факту совсем иное. 3)в 22 году за них речи не шло. Если повоевать ещё пару лет их будет ещё больше
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
6 февраля 2025, 19:09
#
А вернуться в реальность это как? Можно конкретнее?
+
0
Mini Mi
Mini Mi
6 февраля 2025, 21:15
#
Процитирую президента «Україна більше не може втрачати мільйони життів заради територій які ми не зможемо повернути»
+
0
korolenkodenis
korolenkodenis
9 февраля 2025, 18:56
#
Понятно, ответы на свои вопрос я так и получу.
+
+15
rpm
rpm
29 декабря 2024, 18:57
#
До НБУ дуже поступово трохи дійшло, що діюча система фінмону діє як самонакладені санкції на банківську систему і ринок ОВДП. Тому з 01.01.2025 починає діяти Постанова № 153 (https://bank.gov.ua/ua/legislation/Resolution_20122024153):
«4. Банк не здійснює заходів із перевірки джерел походження коштів, передбачених Законом України „Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів … , у разі проведення фінансових операцій з унесення клієнтами коштів готівкою з метою їх зарахування на:“

3) рахунки банків України для придбання облігацій внутрішньої державної позики „Військові облігації“;
4) поточний рахунок клієнта — фізичної особи в розмірі, який відповідає пороговій фінансовій операції та зазначений в статті 20 Закону про ПВК/ФТ, якщо такий клієнт не надав на вимогу банку відповідних документів або відомостей.

9. Банк здійснює контроль за цільовим використанням коштів, зазначених у підпункті 4 пункту 4 цього Положення…»
+
+15
rpm
rpm
29 декабря 2024, 19:05
#
У тій же Постанові НБУ № 153 дещо обмежується банкстерізм з використанням фінмон-законодавства:
«6. Банк попередньо перед внесенням клієнтом готівкових коштів, зазначених у підпункті 4 пункту 4 цього Положення, повідомляє клієнта про обмеження видаткових операцій з коштами в разі ненадання клієнтом на вимогу банку документів або відомостей, необхідних для встановлення джерел їх походження.»
«8. Банк зобов’язаний повідомити клієнта засобами, визначеними банком у його внутрішніх документах, з обов’язковим забезпеченням доставки такого повідомлення клієнту про умови внесення готівкових коштів, зазначених у підпункті 4 пункту 4 цього Положення, та обмеження на здійснення видаткових операцій, зазначених у пункті 5 цього Положення.»
А щоб у банків не було свавілля і зловживань у вимогах до клієнтів, їх тепер потрібно чітко фіксувати у внутрішніх документах:
«7. Банк самостійно у своїх внутрішніх документах визначає випадки обов’язкового встановлення джерел походження коштів, перелік необхідних документів / відомостей, що мають надаватися клієнтом для встановлення джерел їх походження, під час внесення готівкових коштів, зазначених у підпункті 4 пункту 4 цього Положення.»
+
+15
rpm
rpm
29 декабря 2024, 19:10
#
Разом з тим, НБУ відверто лобіює інтереси первинних дилерів (великих держбанків) на ринку ОВДП, таких як Ощадбанк (звідки сам Пишний), і, відповідно, дискримінує брокерів вторинного ринку, а також покупців звичайних ОВДП (не Військових):
«17. Банк здійснює спрощені заходи належної перевірки клієнтів, які проводять фінансові операції з метою придбання у власність облігацій внутрішньої державної позики „Військові облігації“ на первинному ринку (включаючи заходи щодо встановлення джерел походження коштів)…»
«18. Спрощені заходи належної перевірки не здійснюються щодо клієнтів, які проводять операції з купівлі-продажу облігацій внутрішньої державної позики „Військові облігації“ на вторинному ринку.»
+
0
Uriy Neo
Uriy Neo
29 декабря 2024, 21:28
#
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться