У листопаді читачі «Мінфіну» залишили 475 відгуків на роботу банків, із яких 279 було зараховано та надіслано на розгляд фінустановам. Із якими проблемами зіткнулися наші читачі, і що радять юристи та банкіри, щоб уникнути їх у майбутньому, розповімо у свіжому огляді Народного рейтингу банків.
Чому банки блокують картки військовим та не віддають зароблене на вкладеннях в ОВДП
Що змінилося за місяць
Невеличкі зміни відбулися у першій 20-ці. Банк Кредит Дніпро та Райффайзен поступилися місцями один одному: останній піднявся на 20 сходинку. Також місця змінили Універсал Банк та Правекс, який піднявся на 11 місце. Позмагалися між собою і необанки: O.Bank та izibank. Перший піднявся відразу на 2 позиції, посівши 6 місце, а другий опинився на 8 сходинці.
Найбільше зарахованих відгуків цього разу припало на Приватбанк (54), причому і проблемних теж (30). Найактивніше залагоджував скарги клієнтів у листопаді Абанк (36 розв'язаних проблем), monobank вирішив 17 проблем, а ПУМБ — 9. Із вересня проблемних відгуків поменшало, але у листопаді намітились зміни: читачі «Мінфіну» залишили трохи більше скарг, ніж у жовтні (133 проти 128), а банки залагодили проблем ще менше, ніж минулого разу (81 проти 110).
У 13 банків середні оцінки за місяць не змінилися, 6 — показали зниження, 7, навпаки, — поліпшили своє сприйняття серед читачів «Мінфіну». Найбільше (по 0,02 п.) набрали банки Правекс, Юнекс та Абанк. Втім, п'ятірка лідерів залишилась незмінною. У листопаді попереду були Прокредитбанк (3,61), Альянс Банк (3,32), Абанк (3,1), monobank (2.85) та Юнекс Банк (2,71). За загальним же рейтингом, майже всі установи у листопаді втрачали бали, окрім Абанку та Глобусу, показники яких не змінились.
Чому Приват розірвав ділові відносини за повернення боргу
Наш читач ArtNik пише, що отримав гроші за продаж квартири. Банк, за його словами, довго проводив перевірку походження коштів. «Приватбанк повідомив мене, що ці кошти пройшли НАЙВИЩУ перевірку і до них на майбутнє не буде НІ У КОГО питань щодо походження і чистоти», — розповідає ArtNik.
Після цього, за його словами, він вирішив повернути борг знайомій, надіслав їй кошти на два рахунки і відразу отримав блок.
«Прийшовши до відділення і поспілкувавшись з менеджером з метою переведення коштів з рахунку Приватбанку на інший рахунок в іншому банку, я дізнався, що ділові відносини банк розірвав зі мною через дроп. До цього дня я не знав що це, але довелося вивчити. …Щоб це був дроп для цього необхідно наявність ДВОХ обов’язкових факторів — ШАХРАЙСЬКИМ способом отримані кошти і КАРТКА (не рахунок) особи, яка виводить кошти. В моєму випадку це НЕ могло бути ніяким дропом», — вважає ArtNik.
На його питання, чи зможе він відновити відносини з банком, фінустанова відповіла негативно. У коментарях до посту банк відповів стандартно, повідомивши про те, що діє у рамках законодавства, та пояснив, як клієнту забрати кошти з рахунку.
Розповідей, коли клієнти банків підпадають під фінмоніторинг формально, відповідно до чинного законодавства, на форумі «Мінфіну» безліч. Але цей випадок цікавий тим, що ArtNik був клієнтом банку 10 років, отже, банк знав його, провів угоду з продажу житла. Банк міг запитати клієнта про документи, які б підтверджували факт повернення боргу, але, судячи з відгуку клієнта, не став цього робити.
Що з цього приводу кажуть юристи
Адвокат ЮК «Приходько і партнери» Юлія Панасюк пояснює ситуацію наступним чином.
Українське законодавство, за її словами, має чітке визначення терміну «відмивання коштів». Пояснення того, що це означає, можна знайти у ст. 1 Закону «Про запобігання та протидію легалізації доходів, одержаних злочинним шляхом». Відмивання коштів — це дії, спрямовані на надання вигляду законності доходам, отриманим злочинним шляхом.
Банк міг розірвати відносини, відповідно до ст. 10 згадуваного закону. Якщо банк, каже вона, виявляє операції, які здаються підозрілими, він має право відмовити у проведенні транзакцій або припинити обслуговування без вимоги документів.
Сума переказів могла бути суттєвою, а отже, фінустанова могла це розцінити, наприклад, як «зарплату у конверті», яку клієнт перерахував незаконно.
«Банк міг трактувати регулярні значні перекази без підтвердження мети, як підозрілі, відповідно до ст. 8 закону про фінмоніторинг. У цьому випадку операція могла бути кваліфікована, як така, що може мати ознаки відмивання коштів (ст. 6 того ж закону)», — каже Юлія Панасюк.
Причому проблеми у клієнта, найімовірніше, могли б виникнути, навіть якби він спробував повернути борг, знявши готівку. «Зняття готівки могло б викликати менше питань, але великі суми також підпадають під фінансовий моніторинг (п. 8 ст. 20 „Закону про фінмоніторинг“)», — пояснює юристка.
Для уникнення ризиків вона рекомендує використовувати прозорі перекази з чітким призначенням платежу та супровідними документами.
«Клієнт мав оформити документальне підтвердження мети переказу: договір позики, копії документів про отримання коштів, заяву про цільове використання. Переказ із зазначенням призначення платежу, як „повернення позики за договором від [дата]“, зменшив би ризик підозр», — додає вона.
Банківська бюрократія дісталася військових
Про ще один випадок блокування розповів Влад Бурнашов. «Моніторинг банку розірвав договір та заблокував карту. За те, що військовому надходить зп. Не повідомили, не попросили довідку про доходи», — стверджує він.
Ще два відгуки від військових були про те, що їм проблематично підтвердити статус військовослужбовця у банках через бюрократичні вимоги. Зокрема, roman9891 зіткнувся з цим в Ідея Банку.
«Наданого банку військового квитка та довідки «про безпосередню участь особи у заходах, необхідних для забезпечення оборони України, захисту безпеки населення та інтересів держави у зв’язку з військовою агресією російської федерації проти України», на думку банку, недостатньо для підтвердження статусу військовослужбовця.
Через що, на думку банку, військовослужбовець зобов’язаний також надати додатково витяг з наказу про прийняття посади та форму 5 (які дублюють інформацію вказану в уже наданих документах). Причому всі ці документи повинні бути не старші 3 місяців. Також хочу зазначити, що військовослужбовці, проходячи службу, не завжди мають змогу займатись паперами, замість виконання бойових задач", — пише він.
Інший читач — Kalgonie — через перелік документів не зміг отримати кредитні канікули у Приватбанку.
«Почув відмову по причині що я контрактник, а не мобілізований і в мене немає убд. Убд в мене не має тому що я служу ще тільки 3 місяці (2 з яких — навчальний центр)», — скаржиться він.
Найімовірніше, вважає адвокат, який погодився прокоментувати «Мінфіну» кейс з Ідея Банком на умовах анонімності, читач подав не всі документи. За його словами, всі банки керуються стандартним переліком умов щодо документів, які необхідно надати для отримання «кредитних канікул». Проте, документів ніколи не буває забагато, каже юрист, і радить не нехтувати будь-якими документами, які сприятимуть швидшому рішенню банку.
Він пояснює, що фінансові установи часто вживають загальний термін «військовослужбовець», тоді як пільги для «контрактників» та «мобілізованих» відрізняються. Військовослужбовці за контрактом дійсно не згадуються у профільному законодавстві, як такі, що мають право на пільги щодо кредитної заборгованості. Натомість, «мобілізовані» обмежені за пільгами за програмою «єОселя». Про такі розбіжності та порушення прав військових раніше писав також і омбудсмен.
Щодо випадку з Владом Бурнашовим, юрист, як і Юлія Панасюк, каже, що банк має право розірвати відносини, якщо операції здаються йому підозрілими. При цьому банк може і не запитати документи, каже він. «В інтересах клієнта зв'язатись із банком самостійно та запитати, які підтверджувальні документи необхідно подати. Якщо банк не надає відповіді, то необхідно звернутись до НБУ — він розглядатиме звернення у строк до 30 днів», — каже юрист.
Як купити ОВДП і не отримати дохід
Зниження дохідності депозитних вкладів спонукає багатьох інвесторів вкладатись в ОВДП. Але й тут можуть бути певні сюрпризи, що пов'язані з фінмоніторингом. Наприклад, як у випадку з читачем під ніком Sm65.
Він поскаржився, що не зміг отримати кошти від погашення ОВДП: monobank запитав підтверджувальні документи.
«Вимагають то одні то інші доки. Пояснюю що багато років (з 2018 купляв і реінвестував навіть в умовах війни), таке відчуття що поняття кумулятивний дохід не розуміють. Вимагають форму 5ок. Цю форму повинна була вимагати держава і банк коли я купляв ОВДП, а не робити пастку коли держава повертає», — пише він.
Відгуки щодо проблем із фінмоном під час купівлі ОВДП, або отримання доходу від них, також не вперше лунають на форумі «Мінфіну». Юристи пояснювали, що підхід фінмону банків до таких операцій такий самий, як і до інших: клієнт має надати підтвердження доходів, і банк має право запитати додаткові документи.
Причинами таких запитів від банку могли бути наступні:
- Купівля ОВДП була нетиповою операцією для цього клієнта.
- Операція могла перевищити очікуваний ліміт видаткових операцій, зазначений клієнтом в анкеті при відкритті рахунку.
- Операція могла перевищувати розмір доходу, який клієнт зазначив, можливо багато років тому.
«Наприклад, якщо клієнт 10 років тому зазначив розмір статків Х, і через 10 років, за відсутності інших офіційних джерел доходу (або документів, що їх підтверджують), витратив суму, що перевищує розмір статків станом на 10 років тому, на облігації, у банку закономірно виникає питання про те, за рахунок яких коштів клієнт жив 10 років, і такий клієнт стає підозрілим», — пояснювала нам раніше партнер ECOVIS Bondar & Bondar Law Bureau Олександра Нікітіна і цей коментар досі залишається актуальним.
Читайте також: Народний рейтинг банків жовтня: банківський фінмон взявся за ФОПів
Чому ПУМБ заблокував платіж за банки
Ситуація з відмовою ArtNik в обслуговуванні сталася в середині листопада, а вже за місяць декілька банків підписали меморандум про зменшення лімітів на перекази. Також НБУ анонсував обговорення створення реєстру дропів.
З одного боку, це сприятиме припиненню незаконних платежів, коли заблокований в одному банку дропер міг відкрити рахунок в іншому і продовжувати свою діяльність. З іншого — в широкому трактуванні відмивання коштів — це не тільки про держави чи наркокартелі. Це будь-яка незаконна діяльність, завдяки якій клієнт банку отримує дохід. Причому — свідомо чи несвідомо. Отже, українцям доведеться розпочати переглядати деякі свої фінансові звички.
Наприклад, як у випадку з іншою нашою читачкою AntoninaA, яка розповіла наступну історію. Лікарня, де працює AntoninaA, продає скляні банки, приймає за них платежі на рахунок.
«Бухгалтерія виписує накладну, вказує в ній прізвище покупця, це прізвище треба вказати в призначенні платежу. Інколи у людей немає можливості переказати гроші, тому вони віддають готівку, а за них платіж перераховує хтось із працівників лікарні, вказуючи прізвище покупця з накладної. Пару разів я робила такі платежі з зарплатної картки Приватбанку і все було добре», — розповідає читачка.
Але останній раз вона таким чином сплатила карткою ПУМБ 360 грн і банк обмежив їй рахунок. «Я була лояльним клієнтом банку ПУМБ декілька років, все було добре, і тут таке», — ображається AntoninaA.
Банк запитав ІПН та дату народження учасника операції на електронну пошту банку. Але оскільки читачка не знала, за кого сплачувала, то це перетворилося на проблему. Зрештою, ситуація вирішилась на користь читачки, яка «знайшла жінку, взяла у неї код, надіслала банку». Якби не це, можливо її рахунок був би досі заблокованим.
Нагадаємо, рейтинг складається на базі відгуків читачів «Мінфіну», які портал збирає з 2010 року. Згідно з чинною методикою оцінки банків — учасників Народного рейтингу, якщо скаржник протягом 30 днів не прокоментує ситуацію, його проблема вважатиметься вирішеною.
Такий підхід застосований, щоб скарги не накопичувалися, а рейтинг відображав реальний рівень лояльності банків до своїх клієнтів. При цьому користувач, у разі відсутності реакції банку на його скаргу, може натиснути кнопку «проблема не вирішена» — і 30-денний термін відраховуватиметься знову.
Також кожен читач «Мінфіну» може оцінити роботу банку, розповісти про свою проблему та залишити на сайті заявку на її вирішення. Щомісяця редакція обирає найкращий відгук та нагороджує автора.
Коментарі - 75
«купівля ОВДП була нетиповою операцією для цього клієнта»
«логічна» причина, зважаючи на те, що буквально кожен колись вперше нетипово для себе купив овдп))0))
короче кажучи, краще не загравати з банками і не купляти овдп та не тримати гроші на депозитах, бо потім будеш мати танці з бубном, щоб тобі хоч щось повернули)))
Нотариус требует предоставить оригинал п/п, заверенный печатью банка.
А было фактическое перечисление денег, или рассчитались наличкой, а оригинал п/п купили за 500 грн — нотариус не проверяет…
в договорі купівлі продажу пишуть, що розрахунки всі зроблені до підписання договору, розписка + присутність нотаріуса, і хоч юанями плати. Але тут мова про вторинку, про первинку не підкажу)
найпотужнішому байдуже, вони кармани набивають, як в останнє, врешті решт за прострочені 120 мм і 82 мм міни на 40+ лярдів когось посадили? Ні. Цим все потужно сказано.
Пусть это принесет определенные убытки, но санкции всегда были с потерями связаны.
Звучит, конечно, утопично, и полностью отказаться от банков вряд ли получится, но, как показывает чтение банковских форумов, спровоцированный отток средств в определенном банке часто принимает лавинообразный характер, и банку зачастую наступает.опа!
P.S. Такое ощущение, что скоро народ будет хотеть набить рожу не только ТЦКашникам, но и работникам банков. Они ж прямо просятся. Интересно, из-за этой банковской бюрократии (а лучше сказать беспредела), им хватает совести или наглости потом людям в глаза смотреть?
Вот и подумайте, а потом, возможно, ещё и организуйте…
Если из 60 укр.банков останется на плаву
не больше 30 — ничего плохого в этом не вижу…
Пользуйтесь сами своими советами…
Обслуживайтесь в Словении только в госбанках,
да и про пломбир не забывайте.
Ну хоть мороженное у вас там есть или
и с пломбирчиком тоже проблемы…
Есть война с соседом, на нас напавшим, и есть обязанность здорового мужчины защищать нашу страну, к сожалению. Иначе нас поработит путин.
О фактах коррупции в ТЦК или превышении ними своих полномочий нужно сообщать в другие структуры, а трусость свою оправдывать их действиями не нужно, хотя и понятно.
Если конечно, Вы не росиянин.
Как там забастовка с банками, получилась?
Гражданин mantis05 сейчас сидит в мягком кресле в словении и оттуда вешает лапшу на уши на украинском форуме и про окопы и про военные билеты, точно зная, что о защите Украины от внешней агресии у него никогда даже тени мысли не было.
Как и защищать свои 50 гектар украинской земли,
принадлежащей ему на правах частной собственности.
Вы вмешиваетесь в дела другого государства и еще рассказываете, что нам, украинцам хорошо, а что плохо.
Или Вы росиянин, который решил, что он может решать за меня? Потому, что он великий?
И что если Вы не хотите в рабство, и Вы здоровы физически, то нужно защищать себя и своих близких, хоть и страшно, это понятно. Ну, а если страх перевешивает, тогда появляется куча разных мотивов и обвинений других людей… Как-то так.
Чей Крым, Донецк, Луганск, Запорожье и Херсон?
«захотели за границу поехали в отпуск или навсегда»
Для этого надо иметь украинский загранпаспорт…
Лишь бы не было войны? Вы росиянин?
Сдается русским «духом» пахнет, очень уж похоже на их пропаганду…
Вы так и не ответили, чей Крым? Как насчет областей, которые хочет путин? Их отдадим? Поставим их правительство? А? Денацификацию проведем? Чтобы, *** , это не значило? Может еще голодомор один? Бучу, Мариуполь?
И за этими крокодильими слезами по Голодомору и Буче никто и не вспомнит, что за 30 лет независимости до начала войны 22-го года Украина потеряла в разы больше населения чем от Голодомора. Тоже ведь сами справились, а потом кто-то другой будет виноват.
«И за этими крокодильими слезами
по Голодомору и Буче никто и не вспомнит»
Когда вас или всю вашу семью расстреляют на улице,
например, за отказ добовольно отдать свою машину
или любимый смартфон — тогда будет уже поздно
писать о том, как хорошо вам живется в оккупации.
Да и сейчас вы пишете не с оккупированных
территорий, а любовь к русскому миру, к сожалению,
не лечиться медикаментозно…
Никто уже и не замечает, что украинский мир уже мало чем отличается от русского, в основном декорациями и языком.
И у меня нет любви ни к тому миру, ни к другому. Потому что оба мира — постсовковое криминально-феодальное г@вно, с массой больных на голову и с промытыми пропагандой мозгами людей, тут даже выбирать не из чего.
А Вы спокойно предлагаете забыть убийства тысяч людей, подарить часть с населением (Запорожье, как Вы думаете, они хотят в росию? или Херсон хочет в росию?) земли убийцам, может еще дружить с ними начать?
Путин конечно виноват, но ответственность несет наше государство, потому что годами и десятилетиями проводило безответственную политику и было сконцентрировано в осноном на распиле остатков советского наследия. Этого всего вообще бы не было, если бы государство было адекватным. Но оно способно только пилить, гусей щипать, создавать иллюзию деятельности, нагибать холопов чем дальше тем больше, и врать. Это все равно что кричать, какие плохие волки, что едят наших овец, какие мы жертвы несправедливого мира, когда сами нихрена не сделали чтобы этих овец защитить.
Кому отдать? Зачем отдать? Крым у нас отобрали еще в 14-м, и часть Донбасса в 14−15 годах.
«4. Банк не здійснює заходів із перевірки джерел походження коштів, передбачених Законом України „Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів … , у разі проведення фінансових операцій з унесення клієнтами коштів готівкою з метою їх зарахування на:“
…
3) рахунки банків України для придбання облігацій внутрішньої державної позики „Військові облігації“;
4) поточний рахунок клієнта — фізичної особи в розмірі, який відповідає пороговій фінансовій операції та зазначений в статті 20 Закону про ПВК/ФТ, якщо такий клієнт не надав на вимогу банку відповідних документів або відомостей.
…
9. Банк здійснює контроль за цільовим використанням коштів, зазначених у підпункті 4 пункту 4 цього Положення…»
«6. Банк попередньо перед внесенням клієнтом готівкових коштів, зазначених у підпункті 4 пункту 4 цього Положення, повідомляє клієнта про обмеження видаткових операцій з коштами в разі ненадання клієнтом на вимогу банку документів або відомостей, необхідних для встановлення джерел їх походження.»
«8. Банк зобов’язаний повідомити клієнта засобами, визначеними банком у його внутрішніх документах, з обов’язковим забезпеченням доставки такого повідомлення клієнту про умови внесення готівкових коштів, зазначених у підпункті 4 пункту 4 цього Положення, та обмеження на здійснення видаткових операцій, зазначених у пункті 5 цього Положення.»
А щоб у банків не було свавілля і зловживань у вимогах до клієнтів, їх тепер потрібно чітко фіксувати у внутрішніх документах:
«7. Банк самостійно у своїх внутрішніх документах визначає випадки обов’язкового встановлення джерел походження коштів, перелік необхідних документів / відомостей, що мають надаватися клієнтом для встановлення джерел їх походження, під час внесення готівкових коштів, зазначених у підпункті 4 пункту 4 цього Положення.»
«17. Банк здійснює спрощені заходи належної перевірки клієнтів, які проводять фінансові операції з метою придбання у власність облігацій внутрішньої державної позики „Військові облігації“ на первинному ринку (включаючи заходи щодо встановлення джерел походження коштів)…»
«18. Спрощені заходи належної перевірки не здійснюються щодо клієнтів, які проводять операції з купівлі-продажу облігацій внутрішньої державної позики „Військові облігації“ на вторинному ринку.»