Средняя пенсия в Украине составляет 5 350 грн, в то же время, почти треть пенсионеров получают от 2 до 3 тыс. грн, а «минималка» ограничивается 2 093 грн, на которые прожить нереально. Поэтому, уже долгое время власти готовят варианты пенсионной реформы. Как формируют пенсионные системы другие страны и стоит ли обращать внимание на их опыт, разбирался «Минфин».
Работать после 70 и отдавать 50% пенсии на налоги: как живут пенсионеры в других странах
Пенсионерам выставят баллы
Как сообщил премьер-министр Украины Денис Шмыгаль, 1 марта в следующем году планируется провести индексацию пенсий, а также переформатировать расчеты будущих выплат для будущих пенсионеров.
В начислении пенсий будет введена балльная система. Она выровняет диспропорции между давно вышедшими на пенсию пенсионерами и теми, кто вышел недавно. То есть выплаты пенсионерам, которые выходили на пенсию ранее, подтянутся к современному уровню.
Ежемесячный взнос украинцев в Пенсионный фонд будет пересчитываться в баллы, согласно соотношению между зарплатой человека и средней зарплатой в Украине на тот момент. Если человек платит взносы из средней зарплаты — получаете 10 баллов. Выше среднего — получает, например, 12 или больше, если меньше среднего — меньше и баллов. Эти баллы будут ежегодно пересчитываться в пенсию, согласно актуальной средней заработной плате.
По словам Дениса Шмыгаля, такой подход сделает солидарную пенсионную систему защищенной от инфляции и девальвации.
Какая сейчас пенсионная система
Предложенные Правительством новации не меняют саму суть пенсионной системы Украины. Нынешняя ее архитектура была создана в 2004 году и предусматривает трехуровневую систему.
Первый уровень — это солидарные пенсии. Работающие граждане платят взносы в Пенсионный фонд, и из этих средств выплачиваются пенсии нынешним пенсионерам.
Второй — система пенсионных накоплений. Согласно ему, человек, его работодатель или оба ежемесячно платят определенный процент в специальный пенсионный фонд, который можно будет использовать после выхода на пенсию.
Третий — добровольное негосударственное пенсионное обеспечение. Человек или работодатель делают пенсионные накопления в негосударственном пенсионном фонде.
Сейчас в Украине функционируют первый и третий уровни. Однако, второго, который часто является основой пенсионной системы западных стран, нет.
Как будут внедрять второй уровень
По факту, когда в законодательстве появилось положение о втором уровне пенсионной системы, продвигаются инициативы о его внедрении. Последний из таких проектов был зарегистрирован в Верховной Раде в апреле этого года. Его внесла группа из нескольких десятков нардепов.
В соответствии с проектом, предусматривается установить обязательное участие в системе накопительного пенсионного обеспечения всех работающих лиц до достижения ими 55 лет, и обязательную уплату пенсионных взносов работодателями в пользу таких наемных работников.
Работодатели будут платить 1,5% — в 2024, 2% — в 2025 году от размера заработной платы работников, а государство будет софинансировать такие взносы на паритетных началах за счет средств госбюджета. При этом размер единого социального взноса, уплачиваемого работодателем, останется неизменным: накопительный взнос включается в состав единого социального взноса.
По желанию работника, размер его самостоятельных взносов может быть увеличен. Государство будет софинансировать такие взносы на паритетных началах в пределах 3% от размера средней заработной платы.
Средства накопительной системы, согласно проекту закона, являются собственностью участников системы, в случае смерти лица право собственности на пенсионные сбережения переходит к наследникам.
Предполагается, что управление активами пенсионных фондов будет осуществляться авторизованными компаниями по управлению активами. С 2026 года участники системы смогут самостоятельно выбирать негосударственный пенсионный фонд, в котором они будут аккумулировать свои накопления.
Хотя проект закона был внесен в парламент еще около полугода назад, с тех пор его принятие не продвинулось. Нет даже решения профильного комитета. Поэтому ожидать скорейшего введения второго уровня пенсионной системы в ближайшее время — не стоит. Тем более, что в Украине эта система часто критикуется из-за недоверия к государству, к управляющим компаниям и отсутствия инструментов (кроме ОВГЗ) для надежных инвестиций пенсионных средств для защиты их от инфляции.
Как работают пенсионные системы других стран
Нидерланды
Согласно Глобальному пенсионному индексу Mercer CFA Institute, Нидерланды занимают первое место в мире среди лучших пенсионных систем. В этом году это государство опередило предыдущего победителя — Исландию.
Топ-10 стран по Mercer CFA Institute
Средняя пенсия в стране, которую получают одинокие пенсионеры, составляет 3 015 евро. Те же, кто живет в паре, в среднем получают 2 696 евро в месяц. Правда, это суммы до уплаты налогов. Размер налогов меняется, в зависимости от нескольких факторов, но основной из них — это размер выплат. Если размер пенсии меньше 38,7 тыс. евро в год (сюда попадает и средняя пенсия), то ставка будет 19,3%. Максимальная ставка по пенсии составляет 49,5%, но это уже при условии, если выплаты превышают 73 тыс. евро в год.
В целом, пенсия в стране состоит из 3 частей:
Первая — это базовый доход для лиц, достигших государственного пенсионного возраста. Сейчас он составляет 66 лет и 10 месяцев, но будет постепенно повышаться. Уже со следующего года он будет 67 лет, а с 2028 — еще на 3 месяца выше.
В настоящее время эта часть пенсии составляет менее половины в средних пенсионных доходах. Однако, ожидается ее повышение до 1,5 тыс. евро (после уплаты налогов), что считается необходимым минимумом для жизни в Нидерландах.
Вторая часть — это начисление пенсии через работодателя. Она финансируется примерно на 2/3 работодателем и на 1/3 работником, но могут быть и коррективы, в зависимости от трудового договора. Управляет этими деньгами пенсионный фонд, страховая компания или учреждение премиального пенсионного обеспечения.
В среднем, эта часть занимает около половины пенсии, или немного больше.
Третья часть — частные накопления, например, страхование жизни, инвестиции
Читайте также: Средняя пенсия в Украине отличается по регионам. Где наибольшие и наименьшие выплаты
Несмотря на то, что пенсионная система страны считается лучшей в мире, в этом году была запущена ее реформа, которая начнет действовать с 2028 года. Предполагается, что изменится система отчислений на вторую часть пенсионного обеспечения, сделав ее проще для тех, кто неоднократно менял работу или открывал бизнес. Кроме того, размер пенсий будет расти во время экономического роста, но и будет снижаться в случае спада. Хотя против последнего власти обещают создать защитные механизмы.
Польша
В уже упомянутом индексе Mercer CFA Institute Польша занимает 29 позицию. Однако, нам может быть интересен ее опыт, поскольку это ближайший западный сосед Украины.
Средний размер пенсии в стране составляет 3 482 злотых в месяц, но после уплаты налогов эта сумма снижается до 2 910 злотых. По официальному курсу, это чуть меньше 25,4 тыс. грн. Минимальная пенсия «чистыми» в стране — 1 445 злотых, а это около 12,6 тыс. грн.
Мужчины в стране могут выйти на пенсию в 65 лет, а женщины — в 60. Польша одна из немногих стран мира, которые снижали пенсионный возраст. В 2013 году началось его поэтапное увеличение до 67 лет, но в 2017 году пенсионный возраст снизился до нынешнего уровня.
Нынешняя архитектура пенсионной системы страны была введена в 1999 году. В соответствии с ней, людям, родившимся до 1949 года, пенсия назначается по предыдущим «советским» правилам. Также эти правила распространялись на определенные категории, рожденных до 1969 года, а рожденные после этой даты могут получать пенсию только по условиям реформы.
Работающие поляки могут делать 3 вида пенсионных начислений. Первые два из них обязательные, а третий — добровольный.
Первый уровень — это обязательные взносы, из которых выплачиваются средства нынешним пенсионерам, то есть солидарная система.
Второй — взносы работников и работодателей на индивидуальные пенсионные счета, на которых средства накапливаются для конкретного человека.
Третий — добровольные пенсионные накопления в пенсионных фондах.
Общий размер обязательного пенсионного взноса составляет 19,52% от заработной платы. Из этой суммы 12,22% идет на первый уровень, а остальные — на второй. При этом отчислениями для второго уровня можно распоряжаться по-разному:
- всю сумму оставлять на счете учреждения социального страхования (ZUS),
- часть направить ZUS, а часть — на инвестиционный счет для покупки акций, облигаций и других инструментов по решению управляющего фонда.
Все без исключения пенсионеры страны получают 13-ю пенсию, а большинство еще и 14-ю, или ее часть, в зависимости от своих доходов. Эти пенсионные начисления введены нынешней партией власти «Право и справедливость», и долгое время критиковались оппозицией. Хотя, в конце концов, лидеры оппозиции заявили, что не будут отменять эти пенсии.
Читайте также: Единороги, злотый или кавалерка: как заработать на Польше
Пенсионная система Польши часто критикуется внутри страны. Основные проблемы:
- низкая доля пенсионных активов по отношению к ВВП,
- низкий уровень участия в негосударственных пенсионных программах,
- недостаточный уровень сбережений населения, накопленных за период труда,
- низкая профессиональная активность на рынке труда людей после 55 лет.
Кроме этого, из-за того, что женщины на 5 лет раньше выходят на пенсию, а значительная часть выплат накопительная, — они получают в среднем примерно на 1 тыс. злотых (8 720 грн) меньше, чем мужчины.
В условиях старения нации Польша не сможет долго поддерживать пенсии на нынешнем уровне. Вышедшие на пенсию через 30−40 лет смогут рассчитывать на пенсию в размере всего 30% от средней заработной платы. Хотя сейчас этот показатель около 50%.
Япония
Пенсионная система Японии в рейтинге Mercer CFA Institute на 30 позиции, то есть ниже Польши, но интересна преимущественно тем, что у страны самая большая доля граждан старше 65 лет среди всех государств мира с населения более 1 млн человек.
Иными словами, ей приходится выплачивать пенсии в условиях, когда страна стремительно стареет. По прогнозам, к 2050 году доля пенсионеров там достигнет 36% населения.
Средний размер базовой пенсии по возрасту, которую получают граждане Японии, составляет около 60 тыс. иен (14,4 тыс. грн), а средняя общая сумма выплат — около 150 тыс. иен (36 тыс. грн).
Начать получать пенсию по возрасту можно с 65 лет, имея хотя бы 10 лет трудового стажа. Однако, выйти на пенсию можно и в 60 лет, правда, в таком случае выплаты будут меньше примерно на четверть. Если выйти на пенсию в 70, выплаты вырастут на четверть.
Пенсионная система в стране базируется на 2 столбах:
- выплаты в Национальную пенсионную систему, с которой уплачивается базовая пенсия;
- пенсионное страхование, которое составляет 14,6% от доходов и поровну распределяется между работодателем и работником. Это обеспечивает доплату к базовой пенсии.
Из-за большого количества пенсионеров и снижения количества работающих японцев, пенсионеры страны получают небольшие средства и вынуждены дольше работать.
Так, по данным на 2021 год, около 50% человек в возрасте от 65 до 69 лет продолжают ходить на работу. А среди тех, кто находится в возрастной группе от 70 до 74 лет, работает каждый третий. Для примера: водителями такси в стране работали 50 тыс. человек в возрасте от 70 до 74 лет, и еще 20 тыс. — старше 75 лет.
Даже при таких условиях в стране продолжаются дискуссии о повышении пенсионного возраста.
Читайте также: Почему инвестиции в Японию привлекают Баффета и стоит ли повторять его стратегию
В целом, как показывает опыт, больший успех в пенсионном обеспечении у тех стран, которые делают ставку на накопительную часть и способны удерживать баланс между социальными выплатами и необходимостью трезво понимать свои возможности.
Комментарии - 73
Обо всем остальном лучше, чтобы человек беспокоился самостоятельно. Вот те же самые акции американских компаний покупал, или ОВГЗ, или квартиры под сдачу, или детям учебу оплачивал в хорошем ВУЗе в расчете на их помощь в будущем. Но главное, чтобы человеку дали право решать самому. А общественный консенсус почему-то кренит в сторону принудительного загона людей во всякие фонды, менеджмент которых заинтересован только в получении своих комиссий.
2) Самостійно 95% не будуть інвестувати нікуди — все проїдатимуть. Багато німців інвестує? Чи італійців? Чи французів?
Людей заганяють, бо люди безпорадні та недалекі в основній масі, живуть сьогоднішнім днем. А потім ми отримуємо електорат 65+ який голосуватиме за соціалочку замість розвитку економіки.
2) Это будет их осознанный выбор.
Как будто от электората что-то зависит. Электорат голосовал за «АТО должно длиться часы» и «буду с чёртом договариваться, чтобы войну закончить». И что в итоге?
Так и с пенс. фондами будет (и в развитых странах в т. ч., поинтересуйтесь масштабом последствий кризиса 2008-го для тех же американских пенсионеров): всех загонят, вытряхнут, и скажут: «ну, простите».
2) Звісно усвідомлений вибір, але поки пенсіонери мають голос на виборах — їх будуть кормити за рахунок інших. А для того щоб не кормити за рахунок інших і потрібно робити щось з пенсійною системою, а не віддавати на самостіне забезпечення (якого не буде у більшості).
В Украине всегда модно было жалеть бедных-несчастных пенсионеров. Тех самых, которые в 1991-м сами отказались от социализма в пользу вот этого вот всего.
SkeptikUA,
1) Не соглашусь по поводу «была». А где останется — решат украинцы. Пока что решают в пользу вашего прогноза, но тут уж ничего не поделать. Свободный выбор свободных людей.
2) Кормить за счет других будут всегда. Уже не раз эту тему обсуждали здесь на Минфине. Нет в мире стран, где было бы хорошее пенс. обеспечение, и в нем не было бы значимой части от солидарного вклада.
Но, да. Жалеть бедненьких пенсов/инвалидов/недоедающих деток/раковых больных — общественно одобряемая тема. Много плюсов в карму добавляет. Продолжайте без остановок.
у рядовой украинской пенсионерки снимать семидесятиквадратную двушку в хорошем районе города миллионника
Це лише невеликий % пенсіонерів. А як на рахунок тих хто живе у селах чи невеличких містах? Або тих, хто має лише одну стару квартиру, у якій і живе? Хто мав кілька квартир той роздав усе дітям.
Тот, кто способен копить сейчас, скопит больше и при дополнительной накопительной пенсии. Тот, кто пробухивает сейчас, тот пробухает и дополнительные пенсионные накопления. В чем разница?
SkeptikUA,
Ниже по комментариям я уже писал, что во-первых, в сёлах и маленьких городах живет не больше 30% населения, а во-вторых, в такой местности собственная недвижимость используется не для сдачи в аренду, а для ведения хозяйства, что также является подспорьем.
Ещё раз напомню, что среднему пенсионеру сегодня 68 лет, а не 80+.
То Ви пропонуєте «забити» на 30% пенсіонерів чи нехай в 68+ років «валять» садити картоплю і торгувати на базарі нею щоб прожити? Бо з Ваших слів не дуже зрозуміло.
Процитирую себя же, и больше мне, к сожалению, добавить нечего:
Более-менее развитая экономика способна обеспечивать равный минимум (оплата мед. страховки, коммунальных услуг в жилье ~25 кв. м. на человека, базового продуктового набора, минимума одежды) на солидарных условиях.
В Украине коэффициент домовладения один из самых высоких в Европе и мире >93% (https://www.ukrstat.gov.ua/druk/publicat/kat_u/2018/zb/07/zb_sdhdu2018pdf.pdf). Это больше, чем в тех же Норвегии (80%), Германии (50%) и Швейцарии (40%).
При количестве пенсионеров в 25−30% от населения несложно прикинуть, что большинство пенсионеров владеет жильем, сдача которого в аренду является хорошим дополнительным доходом на пенсии.
😂😂😂😂😂
Или в Винницкую область тоже власть Вам запрещает переехать?
¯\_(ツ)_/¯
Раз в жить в селе это так легко, прекрасно, полезно и доход дополнительный имеется, то поедьте туда и живите, благо возможность такая более чем имеется.
Бо Вас как почитать, то складывается впечатление что неудача и Вы синонимы, у Вас везде хорошо, кроме там где Вы.
В начале треда был вопрос «Как прожить на 2−3к грн?» Я ответил, что пенсионеры помимо этих денег обычно имеют доход от сдачи в аренду недвиги. На что мне возразили, что это только в городах. На что я, в свою очередь, заметил, что в городах в любом случае большинство людей и проживают, а те, кто живут в селе несут меньшие расходы, т.к. ведут на земле свое хозяйство.
Где вам тут померещился призыв уезжать в село, и уж тем более, с чего вы решили, что там, где я, плохо, я не знаю.
¯\_(ツ)_/¯
«Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его», притесненный Вы наш, 34 год прикованным сидит и рассказывает как его все притесняют, а за 30 лет насобирать и сдать бутылок на 50 грн чтоб купить билет до Белгорода ума не хватило.
¯\_(ツ)_/¯
которые тоже иногда приносят доход, если не в денежном,
то в натуральном исполнении…
Добровольно — так добровольно…
Например, все ФОПы сейчас обязаловкой платят
минимальный ЕСВ, а значит могут претендовать
только на минимальную пенсию…
Я не видел ещё ни одного ФОПа, который
бы платил за себя ЕСВ выше минимального.
Зато при выходе на пенсию многие уже истерят,
что платили огромные налоги в бюджет — 5% с дохода,
хотя этот налог не имеет никакого отношения
к пенсионному обеспечению…
Действительно, когда принудительно заставляют платить НДФЛ — однозначно заботятся не о вас, а об учителях, врачах и прочих гражданах страны, получающих зарплату из местного или государственного бюджета…
Когда вам плохо — набираете номер 103, а если есть проблемы,
то иногда и номер 102, а ведь эти службы получают зарплату именно с ваших принудителньо удержанных налогов, и кстати, эти службы как раз и заботятся о вас за ваши же деньги…
минимальный ЕСВ, а значит могут претендовать
только на минимальную пенсию…
Я не видел ещё ни одного ФОПа, который
бы платил за себя ЕСВ выше минимального.
ЕСВ — это солидарная часть пенсии. Зачем её платить выше минимального уровня? Уровень пенсии, которую этот ФОП будет получать в будущем определяется не тем, сколько ЕСВ он платит сейчас, а тем, сколько ЕСВ будут платить другие в будущем.
Зато при выходе на пенсию многие уже истерят
Многие, но не только лишь все. Недовольные будут всегда.
Бред полный, величина пенсии прямпропорциональна уплаченному ЕСВ (или бывшей з/п для периодов времен СССР), именно по этому у всех людей разные пенсии. Только судьи получают по особому, все остальные пропорционально ЕСВ.
Если бы не существовало экономического роста и инфляции, то так, наверное, и было бы. Но из-за того, что зарплаты и цены растут, пенсии регулярно индексируются. И вот то, насколько они будут проиндексированы, определяется средней зарплатой работающих.
Т. е. абсолютное значение пенсии у вас может быть кратно большим минимального (но не больше десяти прожиточных минимумов), а вот покупательная способность этой пенсии будет зависеть от ЕСВ, собранного в будущем, а не уплачиваемого вами сейчас.
Речь шла о зависимости пенсии от ЕСВ, и я Вам писал что это прямая зависимость. Если Вы платите ЕСВ с минималки, Вы всегда будите получать минималку, если платили не с минималки, при выходе на пенсию Вам её посчитают по уплаченному ЕСВ и она будет скажем 6000. Ежегодно её индексируют по определенному единому коефициенту k, который 1 для всех, т. е. Вашу текущую 6000*k, соседскую 4000 тоже * на такой же k, т.е. зависимость абсолютно прямая.
Вы либо очень тонко троллите, либо очень толсто не понимаете.
Минимальная пенсия в 2013-м году — 900 грн. Средняя — 1400. Сегодня минималка 2100, средняя — 5300. На минимальную пенсию в 2013-м можно было купить 80 л. бензина, на среднюю — 130 л. Сейчас — 38 и 95 соответственно. Вопрос, минимальная и средняя пенсии за 10 лет выросли или упали?
Какая разница, сколько гривень у вас пенсия, мистер Андерсон, если стоимость булки хлеба всё равно её превышает?
Вы идиот или прикидываетесь.
В Украине в этом году всем проиндексировали пенсии с коефициентом 1,14 в прошлом с коефициентом 1,11.
Базовая (первая) пенсия тем больше чем больше уплачено ЕСВ, соответственно размер пенсии прямо пропорционален уплаченному ЕСВ. Даже если Вы будите считать в булках всё равно это так, кто платил с минималки получит через 10 лет на 1 булку, кто с 2 минималок на 2 булки.
При этом тот, кто платит сейчас с минималки, оплачивает нынешним пенсионерам 10 булок, а тот, кто с двух — 20. А то, сколько они на своей пенсии получат булок, решать не им, а поколению, которое будет работать через 10 лет. Именно об этом я и говорю.
¯\_(ツ)_/¯
Вы издеваетесь ?
Я писал что Вы не правы утверждая что размер пенсии не зависит от ЕСВ.
Сколько б булок или их крошек не получал пенсионер в будущем, тот кто платил больше ЕСВ будет их получать больше, даже если дойдет до того что мин.пенсия будет равна 1 булке, кто платил ЕСВ з 2 минималок, будет получать 2 булки.
Всё.
Я писал не про размер, а про уровень. Размер вашей пенсии может быть миллион или два миллиона. Только какой уровень у этих миллионов, если речь про карбованцы 1995-го года.
Уровень пенсии, которую этот ФОП будет получать в будущем определяется не тем, сколько ЕСВ он платит сейчас
А вот я Вам 10 раз говорю, что тем, тот кто платил ЕСВ с 4 минималок будет получать в 2 раза больше чем тот кто с 2, и не важно сколоко это будет тогда булка или телевизор, важно что в 2 раза больше, т.е.ЗАВИСИТ.
Посмотрите на полную цитату:
ЕСВ — это солидарная часть пенсии. Зачем её платить выше минимального уровня? Уровень пенсии, которую этот ФОП будет получать в будущем определяется не тем, сколько ЕСВ он платит сейчас, а тем, сколько ЕСВ будут платить другие в будущем.
Зачем платить ЕСВ выше минималки сейчас, если то, сколько я смогу себе позволить на пенсии, будет определяться на основании выплат другими людьми ЕСВ в будущем?
Сейчас я точно могу посчитать, скольких лишних товаров и услуг я себя лишил, заплатив ЕСВ выше минималки. Но мне никто не сможет сказать, на сколько из-за этого больше товаров и услуг я смогу купить на свою пенсию в будущем.
Никого ваши предположения, не соответствующие
реальной действительности — не интересуют…
Зайдите на сайт ПФУ и не поленитесь ознакомиться
с действующими правилами начисления пенсии.
Там даже формула приведена…
И про ежегодную индексацию тоже есть информация.
Главное — не лениться читать, чтобы меньше
сочинять отсебятины…
«Уровень пенсии, которую этот ФОП будет получать в будущем определяется не тем, сколько ЕСВ он платит сейчас«
чушь, которая абсолютно не соответствует действительности, т.к. размер пенсии прямопропорционален уплаченному ЕСВ.
Хватит тут философствовать, «зачем» и надо ли оно Вам это сугубо Ваши проблемы, и обсуждать я их не собираюсь.
Если б Вы написали: «зачем мне пенсия», я бы на это не отвечал, т.к. это сугубо Ваше мнение, но Вы написали откровенное вранье.
Никого ваши предположения, не соответствующие
реальной действительности — не интересуют…
Я вижу, что как минимум вас и матроскина интересуют. Иначе зачем бы вы мне отвечали? :-D
matroskin,
Вы же видите цитату, которую приводите? Вы же видите, что в ней нет слова «размер»? Вы же понимаете, что опровергаете утверждение, которого я не делал?
Я не говорил, что «размер пенсии человека не зависит от суммы уплаченного им ЕСВ». Я сказал, что «уровень пенсии человека зависит от того, какой ЕСВ будет выплачиваться в будущем». Вы понимаете разницу или нет? Размер зарплаты в эквиваленте тысячи долларов в Польше и Швейцарии одинаков. Но уровень этой зарплаты разный. Ферштейн?
«Я сказал, что „уровень пенсии человека зависит от того,
какой ЕСВ будет выплачиваться в будущем“.»
ЕСВ не выплачивают из бюджета,
наоборот, его туда платят…
Когда пару лет назад дефицит ПФУ был 50%,
то ПФУ не снижал пенсионные выплаты в два раза,
как если бы он следовал вашим текстам…
Сейчас дефицит ПФУ достигает немногим более 30%,
но ведь это не повод уменьшать пкенсионные выплаты
на те же 30%.
Так что ваш текст в любой интерпретации является
не соответствующим реальной действительности.
«Я вижу, что как минимум вас и матроскина интересуют.»
Лично меня всегда интересует чужое вранье,
и главное, зачем это враньё публикуется — от
незнания предмета обсуждения либо в качестве
фейкового вброса…
ЕСВ не выплачивают из бюджета, наоборот, его туда платят…
Лично меня всегда интересует чужое вранье
Если уж вы решили докопаться до лексики, то давайте тогда заканчивать с обвинениями во «вранье». Вранье — это когда кто-то знает правду, но намеренно озвучивает ложь.
Если бы я знал, сколько литров бензина смогу позволить себе купить через 20 лет на пенсию, равную двойной минималке, но говорил бы, что получу в два раза меньше, то я бы, действительно, врал. Но я не знаю. И вы не знаете. И никто не знает. Всё, что вы можете гарантировать, это что уплата ЕСВ по базе двойной минималки обеспечит двойную минималку на пенсии. Но сколько за эту двойную минималку можно будет купить, решать будут те, кто будет уплачивать ЕСВ через 20 лет.
И дефицит бюджета тут ни при чем. Индексация пенсий осуществляется исходя из совокупного уплаченного ЕСВ, таков закон. Будет П Ф дефицитным — напечатают и сожгут индексацию инфляцией. А вы будете сидеть с двойной минималкой нищий, но гордый.
Дефицит Пенсионного фонда как раз и причём.
50% дефицит говорит о том, что в ПФУ от уплаты ЕСВ
и других поступлений пришло в два раза меньше средств,
чем необходимо выплатить пенсионерам.
«Если бы я знал...»
Если не знаете, зачем пишите о том, что незнаете…
Кстати, через 20 лет во всех странах Евросоюза будет запрещена регистрация новых авто с ДВС,
так что с покупкой бензина у вас действительно
могут быть большие проблемы либо заоблачные цен.
Я пишу о том, что знаю. Знаю то, что уровень пенсии в будущем будет в будущем и определяться. А вы мне пытаетесь впарить обратное зачем-то.
Кстати, через 20 лет во всех странах Евросоюза будет запрещена регистрация новых авто с ДВС
Ахахахахаха
«Я пишу о том, что знаю.»
«Какая разница, сколько гривень у вас пенсия, мистер Андерсон,
если стоимость булки хлеба всё равно её превышает?»
Глубина ваших познаний о будущей стоимости
булок хлеба поражает воображение…
«Ахахахахаха»
В Европарламенте приняли решение
не выпускать с 2035 года автомобили с ДВС.
Это окончательно утвердило договоренности между
парламентом ЕС и странами Евросоюза, достигнутые
в октябре 2022 года.
Ну, а вы продолжайте и дальше хихикать,
ведь за обширными знаниями о будущих ценах
на булки вы больше толком ничего и не знаете
об окружающей действительности…
Заодно и стоимость булки хлеба оценим (мин. пенсия за 10 лет выросла в 2.33 раза, а булка хлеба в 6−7, но вы продолжайте смеятья и надеяться на то, что с вашей личной пенсией всё будет иначе).
«Один тут уже грезил»
Нашли базу для сравнения:
— хотелки форумного блогера Минфина с решением
Европарламента, вступившего в законную силу…
P.S. Для проверки решения Европарламента
в 2035 году лучше воспользуйтесь
европейскими сайтами.
А цену булки хлеба лучше зафиксируйте сейчас.
Вы ещё про отказ от использования угля в энергетике стран Европы вспомните.
Удивительно, с каким раболепством украинцы продолжают верить в верховенство европейских законов.
«Вы ещё про отказ от использования угля
в энергетике стран Европы вспомните.»
С таким же успехом вы можете вспомнить
подрыв веток газопровода СП-1 + СП-2,
собственно после которых у европейцев
было два варианта действий:
— замёрзнуть, но соблюсти закон;
— приостановить мораторий на использование угля
и сохранить жизни людей и работающую экономику;
P. S. Не стоит тратить свои силы на беспредметную дискуссию.
Доживём до 2035 года и всё увидим своими глазами…
Так зачем же вы тратите?
Европейские законы ничем не отличаются от любых других — они как дышло, куда повернёшь, туда и вышло.