Минфин - Курсы валют Украины

Установить
13 июня 2023, 8:08 Читати українською

Почему аналитики стыдятся назвать, кто платит больше налогов в Украине

Украине нужна полная перезагрузка фискальной системы. С чего ее начать и как сделать так, чтобы она действительно дала желаемый эффект, рассказал экономист Алексей Кущ.

Что не так с налоговой аналитикой в Украине

Тема налогов, снижение уровня налогообложения и выяснение, много ли тратят украинцы на содержание своего государства, уже давно стали у нас самыми популярными вопросами повестки дня реформ и аналитических исследований.

К сожалению, в большинстве своем, у этих исследований один существенный недостаток — они будто стыдятся назвать того, кто в Украине платит больше всего.

При этом, все предложения такой аналитики сводятся к пожеланию сократить «налоги бизнеса», хотя даже эфемерное понятие «бизнес» при этом не распадается на ключевые структурные элементы.

Ведь есть аграрный бизнес, игровой, табачный, алкогольный, туристический, торговый, и так далее по списку.

И уже по этому ряду бизнесов очевидно, что тезис о снижении налогов обезличенному «бизнесу» является глубоко ошибочным.

Но перейдем к цифрам.

Две базовые кривые, которые следует использовать во время налоговой аналитики в Украине, нерелевантны к реальной ситуации.

Первая кривая — это кривая Лаффера, которая показывает взаимосвязь между ставками налогов и поступлениями в бюджет.

В классическом варианте рост налогов до определенного предела приводит к увеличению налоговых бюджетных поступлений, затем зависимость меняется на обратную: фискальное давление приводит к тенизации и упадку экономической активности и доходы государственного бюджета сокращаются.

В то же время, в Украине настолько глубокий показатель оптимизации системы налогообложения и теневой экономики (по официальным источникам — 31%, по оценкам экспертов — 50%), что любое снижение налогов фактически не влияет на объем их валового сбора — бизнес все равно платит меньше, чем любой новый уровень налогообложения, включая уменьшение фискальной нагрузки.

То есть кривая Лаффера в Украине будто «поламалась», а ее объективный расчет существенно усложнен высокими темпами инфляции, когда рост поступлений налогов в бюджет воспринимается как эффект от снижения их ставок, хотя, на самом деле, имеем эффект инфляционного роста номинального значения.

Еще одна кривая — кривая Армея, которая демонстрирует зависимость темпов роста от уровня государственных расходов.

Здесь зависимость примерно такая же парабольная, как и у кривой Лаффера.

Учитывая сырьевой характер нашей экономики, темпы ее роста зависят больше от внешних, экзогенных, чем от внутренних, эндогенных факторов.

Для анализа кривой Армея очень важно правильно определять так называемую «цену государства», которая рассчитывается как сумма государственных расходов к ВВП.

С этим в Украине всегда возникает проблема, ведь существует устоявшееся мнение, что в нашей стране очень высокая «цена государства», хотя, если взять показатель теневой экономики и добавить его величину к официальному ВВП, показатель сразу улучшится примерно на четверть.

Читайте также: Зеленский пообещал радикальную налоговую реформу и финансовые новации после окончания войны

Налоговая «цена государства»

Более правильно в наших условиях брать соотношение налоговых поступлений сводного бюджета к ВВП с добавлением в числитель еще и небюджетных сборов по ЕСВ.

Возьмем показатели 2021 года, на которые не влиял фактор полномасштабной войны.

Налоговые поступления составили 993 млрд грн, сборы ЕСВ — 310 млрд. Совокупно, государство изъяло из экономики 1,3 трлн грн при номинальном показателе ВВП 5,46 трлн грн.

Налоговая «цена государства» составила, таким образом, 23,88%.

Это существенно ниже показателей в «40%», которые фигурируют на многочисленных презентациях относительно обоснования необходимости уменьшения уровня государственных расходов.

В приведенном выше расчете мы не учитывали налоги, которые собирает таможня, — прежде всего, налог на добавленную стоимость на импортные товары, — ведь эти налоги взыскиваются с конечного потребителя за счет продажи иностранной продукции.

Налоги на импорт нельзя относить к налоговой нагрузке на внутреннюю экономику, ведь их все равно платит конечный покупатель, а производятся они не в Украине.

В целом, таможня в 2021 году перечислила 497 млрд грн — главным образом, это НДС на импортные товары (380 млрд грн) и акцизы — почти 80 млрд грн.

С учетом таможни, показатель налоговой «цены государства» будет составлять почти 33%.

Группировка данных налоговых поступлений дает достаточно интересные результаты.

Если не учитывать таможню, большая часть налогов — это прямые налоги (на прибыль, на доходы, на имущество, единый налог), которые в современной налоговой методологии считаются наиболее токсичными.

Их почти 64%.

При этом, непрямые налоги (НДС, акцизы) составляют лишь 28%, хотя именно они считаются одними из наиболее целесообразных.

Ресурсные налоги — прежде всего, рента за добычу природных ископаемых, водный и лесной сборы, а также эконалог, — составляют всего 8%, хотя Украина является ресурсной экономикой, и ресурсные налоги считают самыми полезными, ведь они стимулируют более эффективное природопользование.

Кроме того, наш бюджет слишком зависим от импорта — если взять суммарные поступления, которые обеспечиваются таможней и ГФС, выходит, что 35% приходится на сборы за счет импорта, что коренным образом меняет пропорции, если указанные выше расчеты провести с учетом таможенных поступлений.

Тогда косвенные налоги будут составлять 53%, а прямые — 41%.

Читайте также: Реформа «10−10−10» возвращается: какой будет налоговая система

На чьих плечах основная налоговая нагрузка

Зачем необходимы вышеприведенные сравнения?

Они достаточно наглядно демонстрируют, что наиболее благоприятные формы налогообложения в Украине по общему объему сборов распространяются на налогообложение импорта (косвенные налоги, которые уплачивает конечный потребитель, а бизнес — только транзитер).

А самые же токсичные формы налогообложения (прямые налоги на доходы/прибыль) — применяются к внутреннему бизнесу (эти налоги не компенсируются конечными потребителями и изымаются из прибыли предприятий или доходов населения).

Наиболее минимизированный уровень налогообложения в Украине — у так называемых ресурсных налогов — рента и экологический сбор, что приводит к присвоению сырьевыми ФПГ значительной доли общественных доходов от продажи природных ресурсов.

Еще более интересная информация получается при разложении налогов по конечным плательщикам:

Если взять физических лиц, они платят в виде налога на доход, единого налога и акциза — 74% внутренних налоговых платежей, а бизнес — только 26% в виде налога на прибыль и ренты.

Если взять поступления с таможни, то эта пропорция будет еще больше в пользу населения, ведь НДС на таможенные товары включается в их стоимость и тоже уплачивается обычными украинцами.

Что важно — значительная доля налогов, уплаченных бизнесом, приходится на государственный сектор (налог на прибыль, рента).

Примечательно, что по таким транзитным налогам, как НДС или акциз, бизнес выполняет только функцию фискального посредника: включает эти налоги в стоимость товара, продает эти товары конечному потребителю и перечисляет косвенные налоги в бюджет за минусом налогового кредита (НДС), т. е., обычно, еще оставляет часть полученного от продажи НДС себе в составе собственных оборотных средств (за счет так называемого входящего НДС — налогового кредита).

На последней позиции, кстати, выстроено огромное количество схем — в частности, налоговые «скрутки» и «товарный пересорт».

Налоговые «драйверы» и «лузеры»

Что касается налогов на труд, то бизнес их платит за счет наемного труда своих работников — добавленного труда наемного персонала.

Кстати, в США, где население самостоятельно платит свои налоги, никто никогда не назовет налоги на труд платежами бизнеса — эти средства всегда относят к налогоплательщикам — гражданам страны.

В отраслевом разрезе налоговых поступлений бизнеса оказывается, что так называемые отрасли-«драйверы», как их у нас классифицируют, платят скудные налоги в бюджет.

Тройка отраслей-«драйверов» и налоговых «лузеров» одновременно выглядит следующим образом:

Такие отрасли, как сельское хозяйство, строительство (и операции с недвижимостью) и сектор информации и телекоммуникаций, до войны обеспечивали поступления в бюджет на уровне 37−32 млрд грн каждая.

Что соответствует сборам в секторе образования или государственного управления.

Читайте также: Что на самом деле спрятано в налоговой реформе «10−10−10» и две ее альтернативы

В то же время, пятерка отраслей-доноров бюджета выглядит так:

Самые большие налоговые сборы за счет государственных компаний обеспечивает добывающая отрасль.

На втором месте — перерабатывающая, далее энергетика, торговля и транспорт.

Показатели сборов от 45 до 145 млрд грн.

Кстати, это так называемые отрасли-«пасынки».

Помимо сектора торговли, указанные отрасли находятся в перманентном кризисе, особенно переработка, где происходят процессы деиндустриализации и падения промышленного производства.

Деструктивными процессами охвачены энергетика и транспорт.

Читайте также: Сколько налогов уплачивают украинцы с каждой гривны зарплаты

Выводы

Таким образом, можно сделать следующие выводы:

  1. Налоговая нагрузка на бизнес в Украине, несмотря на существующие стереотипы, низкая.
    Снижение налогов будет иметь ограниченный эффект, потому что новый уничтоженный уровень налогообложения не достигнет уровня реальной налоговой оптимизации.
  2. Самую большую налоговую нагрузку в Украине несет конечный потребитель, то есть обычный украинец, за счет которого уплачиваются основные прямые и косвенные налоги.
  3. В Украине наблюдается огромная транзитивная нагрузка на бизнес, когда он в системе уплаты налогов становится посредником между конечным потребителем/наемным работником и государством.
    Совокупная транзитивная нагрузка оценивается в 1,4 трлн грн в год. Это приводит к оптимизации налоговых платежей и использованию различных схем по минимизации налогообложения.
  4. В Украине наблюдается колоссальная асимметричность в налогообложении разных отраслей экономики, когда одни становятся «дойными коровами», а другие — «внутренними офшорами».
  5. Общий уровень налогового перераспределения через бюджет, с учетом теневого сектора экономики, относительно небольшой.
  6. В Украине наблюдается структурная налоговая асимметричность — когда бизнесы, которые платят полную линейку налогов, проигрывают конкуренцию на рынке труда и товаров/услуг бизнесам, которые оптимизируют свою фискальную нагрузку.
    Особенно это негативно влияет на привлечение прямых иностранных инвестиций, ведь инвестор ориентируется именно на полную линейку налогообложения.

Структура отношений между налогоплательщиками и государством настолько деформирована, что любые искусственные, «фасадные» изменения не принесут существенных результатов.

Необходима полная перезагрузка фискальной системы, новое движение по кривой Лаффера, когда ставки будут расти пропорционально наращиванию экономической активности, а не наоборот.

Правильные акценты в фискальной политике

Учитывая приведенные выше пять пунктов выводов, в Украине необходимо:

  1. Уменьшать налоги на труд, снижая фискальное давление на население и конечного потребителя;
  2. Уменьшать транзитивное давление на бизнес, когда значительная часть административных расходов идет на администрирование выплаты налогов.
    Для этого необходимо передать право на оплату кумулятивного налога на труд (путем слияния налога на доходы, ЕСВ, военного сбора) непосредственно гражданам страны;
  3. Исправлять уровни налогообложения между секторами экономики пропорционально их вкладу в корзину ВВП и структуре созданных рабочих мест.
    Для этого необходимо ликвидировать схемы оптимизации для отраслей-«офшоров» и прекратить дискриминировать налогами государственный сектор экономики.
  4. Необходимо существенно увеличить поступление «добрых налогов» — ренты за добычу природных ископаемых, акцизов и экологического сбора.
  5. Что касается налога на добавленную стоимость, его уменьшение целесообразно только по социальным группам товаров, а по линейке предметов роскоши нужно, наоборот, увеличивать.
  6. В структуре импортных операций важно увеличивать поступления по статье импортных пошлин, которые не компенсируются за счет налогового кредита, как это происходит с НДС.
    Ведь сейчас таможня и налоговая — это будто задача о бассейне, в который вливается и из которого выливается все, что таможня собирает в виде НДС на импорт, затем оптимизируется за счет схем по внутренним поступлениям налога на добавленную стоимость («скрутки», товарный пересорт и т. п.).

Правильные акценты в фискальной политике позволят сделать и правильные стимулы для экономического развития.

И тогда налоговые реформы в стиле «надо просто снизить стоимость государства и снизить налогообложение» останутся в прошлом.

Автор:
Кущ Алексей
финансовый аналитик, экономический эксперт Кущ Алексей
Аналитический центр "Объединенная Украина"

Комментарии - 156

+
+103
DiGek
DiGek
13 июня 2023, 9:56
#
Дякую за цікавий аналіз
+
+15
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 10:05
#
Читав в надії побачити хто це саме соромиться. Чекав десь на початку відповідь, але її там не було.

Читав, читав … доки не спіткнувся о слово «привласнення». Поняв що діла не буде. Ну, як читання під розчинну каву сидячи за кермом маршрутки чи безліцензійного таксі - може і зайде.
+
+8
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 июня 2023, 10:28
#
Для цього необхідно передати право на оплату кумулятивного податку на працю (шляхом злиття податку на доходи, ЄСВ, військового збору) безпосередньо громадянам країни;
Не спрацює на практиці. У громадян немає довіри до держави.
Якщо дати право самостійно платити податки з доходів — заплятять відсотків 20−30 громадян не більше.
+
0
vt313
vt313
13 июня 2023, 10:40
#
Заплатить абсолютна більшість. Більше ніж тих хто платить комуналку.
І більше ніж платять ФОПи.
Відносно, само собою.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 июня 2023, 10:45
#
Заплатять лише у випадку наджорсткого контролю за витратами громадян
+
+30
vt313
vt313
13 июня 2023, 10:57
#
Це буде платити та ж сама бухгалтерія, що і зараз.
Людей яку захочуть це робити самостійно буде мало.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 июня 2023, 11:05
#
Буде історія як добровільним поданням щорічних декларацій про доходи громадян. Подають або ті кому по закону треба (держслужба) або ті, у кого наприклад вимагають банки (під кредити).
А пересічних, які добровільно декларуться з благими намірами — мізерні відсотки.
+
0
vt313
vt313
13 июня 2023, 11:15
#
Це не добровільна процедура, а обов’язкова.

Можна виписати з квартири всіх і платити виходячи з 0 мешканців.
І такі люди, звичайно, є. Але я таких не знаю. І мої знайомі також.
Роблю висновок, що їх не багато. Статистично, борги за комунальні послуги, також не великі.

І тут будуть, але не великі.
+
+15
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 11:14
#
До чого тут витрати?
+
+15
nitrolog
nitrolog
13 июня 2023, 10:47
#
«Якщо дати право самостійно платити податки з доходів — заплятять відсотків 20−30 громадян не більше.»
Чому ж це? Хто отримує легальний дохід той і буде платити бо податкова знає скільки зайшло на рахунок прибутку, а не заплатиш потім спитають, а хто працює в «чорну» зараз і не платить податки той звісно і потім не буде платити
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 июня 2023, 10:53
#
Так, якщо легальний дохід мінімалка — з нього і заплатять податок.
+
+8
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 11:16
#
Так він і зараз платиться так само бізнесом. І це вибір бізнеса, а не працівника.
+
+8
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 11:15
#
Ніби у бізнеса є довіра до держави і він сумлінно платить податки на працю
+
+15
zevs1
zevs1
13 июня 2023, 11:13
#
Сегодня нужна иновационная система, это то о чём пишет и рассказывает Себастьянович это налог с транзакции 0.5% закрывает все потребности госбюджета,
Инновация в том что высокий уровень автоматизации не требует такого количества госслужащих, каждый должен понимать сколько стоит содержание государства и что туда входит.

То о чём говорит Кущ и многие другие это модернизация старой системы которую пора выкинуть на свалку истории, за 30лет модернизация совковой системы давала возможность заработать только тем кто в ней находится.
+
0
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 12:46
#
Найдебільніша ідея що вирішує неіснуючу проблему.
+
0
zevs1
zevs1
13 июня 2023, 13:03
#
Три литра: боишься за свою госдоллжность что такие как ты не будут никому нужны.
+
0
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 13:09
#
Якщо ти всюди бачиш податківців то треба проконсультуватись у спеціаліста медичного профілю.
+
0
zevs1
zevs1
13 июня 2023, 13:23
#
Три литра: Речь о тебе чиновник ты потеряешь все привелегии.
+
0
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 14:04
#
Людина не може бути настільки тупою.

тобто в тебе якийсь інший мотив
+
0
zevs1
zevs1
13 июня 2023, 14:21
#
Три литра: хорошо что ты умный и ты не отрицаешь что ты чиновник, всё остальное от лукавого.
+
0
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 14:27
#
Я не заперечую?
(гучно регочу)
+
+15
zevs1
zevs1
13 июня 2023, 14:42
#
Три литра:
Поэтому для тебя введение налога с транзакции с последующим увольнением чиновников это как для вампира осиновый кол.
+
0
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 14:59
#
для тебя введение налога с транзакции с последующим увольнением чиновников это как для вампира осиновый кол.

Для тебе теж, але ти ще цього не усвідомлюєш.
+
+30
zevs1
zevs1
13 июня 2023, 15:23
#
Три литра:

Я готов к переходу на налог с транзакции и понимаю что чем лучше будет рости бизнес тем больше я буду платить.

Ненормально это содержать таких как ты шаровиков чиновников зачем ты нужен в чем твоя ценность, такие как вы наносите только вред Украинцам,
+
0
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 15:30
#
Податок буде рости швидче росту бізнеса. І платити його ти будешь не тільки як бізнесмен, але й як звичайна людина.
+
+15
zevs1
zevs1
13 июня 2023, 16:05
#
А ты как обычный человек сейчас не платишь налоги?
+
0
Три літри
Три літри
14 июня 2023, 8:44
#
Я как обычный человек сейчас плачу налоги, как и платил их раньше.

Удивительно что ты спрашиваешь до того как безяпеляционно заявить что я не плачу налоги.
+
+30
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 11:00
#
Три литра:
Возьми и посчитай что при з/п в 20000тыс гр в месяц при налогах с транзакций даже если ввести 1%твои налоги составят 200гр и 19800гр ты потратил или снял со счета и ушел в кеш ты уже уплатил налоги.

И Если ты думаешь что сняв кеш прийдя на рынок или в магазин, ты вряд-ли купишь дешевле потому что в продаже товаров и услуг за наличку все будут закладывать +1% так как наличные деньги рано или поздно прийдется вносить на счёт для более крупных покупок машины квартиры или на сохранение в банк или проведения расходных операций.

Так как ты чинуш среднего звена с непонятной ценностью для общества, посчитай реально сколько с тебя снимают налогов до чистой выплаты на руки, и тут самое главное тебя устраивает действующая система
+
+15
vt313
vt313
14 июня 2023, 11:18
#
Zevs1, налог с транзакций ведет к монополизму.
А монополии это откровенный вред. Доказано временем.

С технической точки зрения, налог (любой) не что иное как отрицательная обратная связь.
Его основное назначение не сбор денег, а придание системе устойчивости и управляемости.
+
0
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 12:03
#
Vt313
Как налог с транзакций приведет к монополии, детально можете изложить.

С технической точки зрения сбор налогов это стоимость существования государственной системы, то есть самого государства.
+
0
Три літри
Три літри
14 июня 2023, 12:26
#
Возьми и посчитай что при з/п в 20000тыс гр в месяц при налогах с транзакций даже если ввести 1%твои налоги составят 200гр и 19800гр ты потратил или снял со счета и ушел в кеш ты уже уплатил налоги.

200 гривень ти заплатиш лише за те що гроші будуть зараховані тобі на картку. Далі ти будеш платити 1% за кожний переказ. Зняття готівки це також +198 гривень податку. До слова готівку заборонять щоб ніхто не обходив сплату податку.

Відкрив депозит — податок.
Повернулись гроші с депозиту — податок.
Поповнив телефон — податок.
Перекину гроші дружині чи дитині — податок.
Позичив гроші знов податок, повернули борг знов податок,
Ти дурень якій не має навиків банальної арифметики.
+
+30
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 12:31
#
Три литра:
Научись считать твой чиновничий отсталый интеллект сразу видно.

Зачет на карту платит тот кто перечисляет тебе зарплату ты получаешь чистыми 20000гр научись считать, дальше твои налоги составят 200гр при полном расходе средств со счета.
+
+15
vt313
vt313
14 июня 2023, 12:37
#
1.фермер купил семена
2.продал зерно посреднику
3.посредник продал зерно мукомольному заводу
4. мукомольный завод продал муку посреднику
5. посредник продал муку производителю булочек
6. производитель булочек продал булочку киоску
7. киоск продал булочку потребителю

7 транзакций.
Если все это свести в вертикально интегрированную структуру будет 1 транзакция.

ВИНКи будут укрепляться и превратятся в монополии.

Собрать деньги с помощью сборов проще и надежнее.
+
0
Три літри
Три літри
14 июня 2023, 12:41
#
Научись считать твой чиновничий отсталый интеллект сразу видно

Крім твоїх величезних прогалин у арифметиці тут більш нічого не видно

Зачет на карту платит тот кто перечисляет тебе зарплату ты получаешь чистыми 20000гр научись считать.

Яка різниця хто якщо податок автоматом знімається з суми транзакції? До тебе дійте лише 19800. Ти ж сам за цю дурню топиш.
Тут вже немає платника податку, оподатковується операція. Я тобі з відучора про це кажу, а ти замість подумати вигадав якусь путінську діч про чиновників.
+
+15
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 13:43
#
Vt313

То что вы предлагаете провести 7 операций по бумагам и на выходе заплатить 1раз, у меня к вам один вопрос кто из этих 7 товарищей захочет иметь с Вами дело в данной схеме, ни один нормальный бизнесмен или Посредник, а уж тем более мукомольный завод не пойдет на такой позор своей репутации из-за 1% налогов.

Создают вертикальную интегрированную компанию для контроля всех в том числе технологических процессов вы сначала посчитайте сколько это будет вам стоит с последующим ежемесячным расходом на контроль её жизнедеятельности это очень дорогое удовольствие в бизнесе.

Монополией тут и не пахнет потому что человек захотевший выпекать и продавать хлеб и булочки будет в более выгодном положении потому что у него не будет таких расходов и такого штата сотрудников.

Налог с транзакций на порядок проще и надёжнее, во первых банки их администрируют и в автоматическом режиме отправляют в бюджет и не нужно содержание такого количества чиновников проверяющих и прочих дармоедов, они подлежат сокращению, их много и система будет оказывать сопротивление.
+
0
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 13:46
#
Три литра:
Чинуш иди проспись, до тебя вообще не доходит.

Тебе выгодна действующая система контроля и давления это твоя сущность и ты боишься это потерять.
+
0
vt313
vt313
14 июня 2023, 14:57
#
Это будет, скажите зачем в ЕС принято законодательство по поводу ВИНКов?
+
0
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 15:38
#
Vt313
Расскажите по этой теме, что с ней не так и что вас не устраивает,
+
0
vt313
vt313
14 июня 2023, 17:09
#
Я же говорил, относитесь к налогу как ООС. Налог на что-то предполагает подавление этого.
Такой налог на транзакции стимулирует уменьшение транзакций.
Это создание ВИНКов и ФПГ. А они затем превратятся в монополии.
Предпочтение наличкой оплаты. Подавление глубокого передела.
+
0
brigadirius
brigadirius
14 июня 2023, 17:20
#
Цікавий кут зору, про пригнічення об'єкту оподаткування.
+
0
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 17:38
#
Vt313

У вас есть бизнес?
То что Вы написали это какая то каша, тоже самое тут доказывают Матроскин с Тремя Литрами.

Как налог с транзакций стимулирует уменьшение самих транзакций ???
+
0
vt313
vt313
14 июня 2023, 17:48
#
У меня нет бизнеса.
+
0
vt313
vt313
14 июня 2023, 17:59
#
Вдогон. Чем меньше транзакций, тем меньше налогов.
+
+15
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 20:07
#
Vt313
Количество транзакций сегодня растет не смотря на войну, введение такой инновационной системы покроет транзакциями 99% всего бизнеса, это значит не будет теневой экономики.

Да будет 1% людей те кто не поверит и будет работать дальше за кэш, но все равно это вопрос времени когда эти люди поумнеют, рано или поздно захотят купить машину квартиру или построить дом, им придется вносить свой кэш на свой счёт и уплаить этот 1% налога, особо неважно где это произойдет в магазине при расчете наличными прийдется уплатить тот же 1% налога.

Каждый человек будет получать больше зарплату чем сегодня соответственно сможет больше позволить себе и своей семье.

Теневые поборы бизнеса могут остаться в тех отраслях где останется регулирование, это акцизы и регулирование ренты на добычу полезных ископаемых, это останется в руках государства хотя и это решается с помощью открытых аукционов.

Да из госапарата будет много увольнений, но это не беда это люди обеспеченные могут попробовать себя в бизнесе или на открытом рынке труда они же считают себя профессионалами.
+
+15
vt313
vt313
14 июня 2023, 20:50
#
Zevs1, это будет 10% или 20.
5 — 10 транзакций и цена товара удваивается.
И бизнес становится ненужным.
+
0
Три літри
Три літри
14 июня 2023, 22:06
#
5 — 10 транзакций и цена товара удваивается.

Ця людина всю свою зарплату в перший же день знимає в банкоматі. Тому думає що буде платити не 18+1,5, а лише один відсоток та і той заплатить не він, а працедавець.
+
0
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 22:23
#
Vt313

Я уже объяснял Трехлитровому почитайте внимательно, если не понятно в Ютубе наберите Себастьянович налог с транзакций.

Откройте свой бизнес хоть небольшой начните самостоятельно зарабатывать, да прийдется всё время думать потому что конкуренты не спят все хотят заработать.

Объясните как у вас при 10 транзакциях цена товара удваивается?

Ходить на работу за зарплату это другое.
+
0
vt313
vt313
15 июня 2023, 10:32
#
Обьяснить что такое геометрическая прогресия? Покажите движение денег своего бизнеса с нуля. Зачем мне пробовать делать то, что я не умею?
+
0
zevs1
zevs1
15 июня 2023, 11:09
#
Тогда зачем доказываете то что не можете понять или вы умышленно это делаете.
+
0
vt313
vt313
15 июня 2023, 11:47
#
Почему, я понял что такое налог с транзакций. Он провальный. Могу доказать на реальном примере. А у Вас, получается, бизнеса то и нет.
+
0
zevs1
zevs1
15 июня 2023, 13:01
#
Vt313
Докажите что налог с транзакций провальный.
Так как вы считаете что 10 транзакций увеличивают стоимость товаров/услуг в бизнесе, мне хочется увидеть ваши доказательства.

За меня не переживайте.
+
0
vt313
vt313
15 июня 2023, 13:47
#
В смысле, докажите. Давайте реальный пример. Без проблем. Я за Вас не переживаю. Просто констатирую факт.
+
0
zevs1
zevs1
15 июня 2023, 14:39
#
Vt313
Вы же писали о том что можете доказать.
Выберите на своё усмотрение любой пример в чем вы разбираетесь, как 10транзакций удваивает стоимость товара.
+
0
vt313
vt313
15 июня 2023, 16:46
#
При 10% удваивается на 7 транзакциях — 1/0.97 = 2.09
Вам рассказать что такое геометрическая прогрессия?
+
0
zevs1
zevs1
15 июня 2023, 16:53
#
Расскажите, хочу узнать подробнее расшифровку приведенных цифр.
За основу возьмите производство хлебобулочных изделий.
+
0
brigadirius
brigadirius
15 июня 2023, 18:03
#
При 10 відсотках ставки Україна за рік може віддати всі свої борги. А на наступний тратити на оборону в десять разів більше рашки. Але і більшість народу збідніє. Щоб збалансувати сьогоднішній бюджет достатньо 1 відсотка.
+
0
Три літри
Три літри
15 июня 2023, 19:53
#
При 10 відсотках ставки Україна за рік може віддати всі свої борги.

Ну якшо ти згоден що будешь витрачати лише третину від своєї зарплатні…
+
0
vt313
vt313
16 июня 2023, 8:54
#
Геометрическая прогрессия это ряд чисел, каждый член которого определяется путем умножения предыдущего на некое фиксированное число.
A[i] = A[i-1]*k.
Что не понятно?

Там я с телефона писал, извиняюсь.
должно было быть
1/0.97 = 2.09
1 — это базовая стоимость
0.9 — 10% налог (1 — 0.1)
7 — число транзакций.
^ - возведение в степень
2.09 — конечная стоимость после 7 транзакций.
+
0
vt313
vt313
16 июня 2023, 8:58
#

brigadirius, Ориентировочно, настоящее давление на бизнес около 40%.
Предполагаем, что мы оставим для начала, такую же сумму.
Тогда при 4 транзакциях на товаре, придется ставить налог в 10%.
А если бизнес доведет их до 2, то придется подымать до 20%.
+
0
brigadirius
brigadirius
16 июня 2023, 9:19
#
Вибачте, але ви не розумієте елементарних речей. Можна продати одну одиницю обладнання в рік з націнкою в 30 відсотків. А можна продавати кожні три дні з аналогічною націнкою. Якщо платити 1 відсоток, то це буде лише 3 відсотки від прибутку. Або 300 відсотків за рік податків. А не 40 відсотків по результатам річної деклації.
+
0
vt313
vt313
16 июня 2023, 9:31
#
Brigadirius, Мы сделали одну транзакция в 1000 и получили 100 от налогов.
Мы сделали 1000 транзакций в 1 и получим те же 100 от налогов. Так или иначе через терминал пройдет 1000.


Разговор идет не о прибыли или какой-то добавленной стоимости, а о налоге с транзакций.
+
0
brigadirius
brigadirius
16 июня 2023, 9:38
#
На 10 відсотків не згоден. На 1 або 2 відсотки згоден. При цоьму що вигнали пів мільйони дармоїдів чиновників.
+
0
vt313
vt313
16 июня 2023, 9:52
#
Не получится 2%, 10% это будет счастье, скорее больше. Это реалии.

1. Нет у нас 0.5 млн. чиновников.
2. Всякое сокращение ведет к увеличению.
+
0
vt313
vt313
16 июня 2023, 10:13
#
Теряется значек ^
пробую еще раз
1/0.97 = 2.09
+
0
vt313
vt313
16 июня 2023, 10:19
#
Где-то глюк на сайте.
Там 0.9 возведенное в 7 степень.
+
+15
brigadirius
brigadirius
16 июня 2023, 10:34
#
Що ви весь час маніпулюєте цифрою 10. Ніхто крім вас таку ставку не пропонує. А щодо добавленої вартості то ви самі почали згадувати 40 відсоткове навантаження на бізнес. А це якраз стосується і прибутку і добавленої вартості.
+
+15
brigadirius
brigadirius
16 июня 2023, 10:36
#
Для бездефіцитного бюджету достатньо і 1 відсотка. Ну в умовах війни нехай двох. Подивіться розрахунки і таблиці Себасьяновича.
+
+15
brigadirius
brigadirius
16 июня 2023, 10:41
#
Є в нас в позитивні випадки скорочень чиновників. Різні там соцстрахи та подібні фонди поскорочували. Функції передали Пенсійному фонду.
+
0
vt313
vt313
16 июня 2023, 11:01
#

brigadirius, Давайте я не буду шукати, а Ви ці таблиці покажите.
+
0
vt313
vt313
16 июня 2023, 11:06
#
Не знаю, коли я виходив на пенсію, то був повний ***. Після якогось разу дівчинка просто зжалілась і виділили 5 хв. свого часу.
+
0
brigadirius
brigadirius
16 июня 2023, 11:14
#
Набираєте в пошуку слова Себастьянович, Романенко, інтервью. І дивитеся все. Я не буду тут переповідати півторагодинне інтервью.
+
0
vt313
vt313
16 июня 2023, 11:40
#
Brigadirius, Ви пропонуєте мені знайти те чого немає.

Наразі банки беруть якусь комісію з транзакцій. Не знаю яку.
Але всі доходи від фінансової діяльності в 2021 склали 240 млрд.
Потрібно зібрати в 10 раз більше.
+
0
zevs1
zevs1
16 июня 2023, 11:42
#
Vt313
Откуда взялась цифра 10% налог? Сам захотел Сам нарисовал.
+
+15
brigadirius
brigadirius
16 июня 2023, 13:12
#
Я десять хвилин тому перерахував півтора мільйони гривень. Приватбанк взяв комісії аж 5 гривень. Далі з вами спілкуватися не бачу сенсу. Бачу ви абсолютно не розумієтеся на фінансах. Не розумію тільки, що ви на таких сайтах робите.
+
0
vt313
vt313
16 июня 2023, 13:23
#
Очень хорошо. И что из этого?

«ви абсолютно не розумієтеся на фінансах» — последний довод, непробиваемый.
+
+15
brigadirius
brigadirius
16 июня 2023, 13:31
#
Це я до того що ви в тему податку на транзакції приплели фінансові доходи банку.
+
0
zevs1
zevs1
16 июня 2023, 13:32
#
Vt313

1 Откуда взялась цифра 10% налога

2 докажите что 1%налога с 7транзакций увеличивают стоимость продукции в 2раза как вы писали,

Производство хлебобулочных изделий, современное производство с высоким уровнем автоматизации.

Vt313
Вы хотели доказывать на конкретном примере, докажите
+
0
brigadirius
brigadirius
13 июня 2023, 16:36
#
Я цілком згоден з Себастяновичем. Але на сьогодні з урахуванням війни, по його ж підрахункам ставка повинна бути не 0,5 а 1,2 відсотки від обороту.
+
+21
zevs1
zevs1
13 июня 2023, 17:40
#
Это уже технический момент даже пусть будет 1%, главное что эта инновация начнёт демонтаж старой гнилой коррупционной системы.

Поймите всё должно происходить вовремя, простой пример в Болгарии самые низкие налоги в Европе на сегодня, и мало кто вернулся из тех кто выехали ранее.

Что будет когда закончится война и сколько людей захотят остаться в Украине в этих условиях об этом нужно думать уже, а не після війни.
+
+23
brigadirius
brigadirius
14 июня 2023, 9:46
#
Я Тобі не суперечу. Я теж за єдиний податок з транзакції. Але без революції це нездійсненна мрія. Всі чиновники, депутати та інші корупціонери кістьми ляжуть, але не дадуть здійснитися такій реформі. Навіть більше скажу, західні партнери теж будуть проти.
+
+15
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 17:33
#
Западные партнёры тоже были против того когда Саакашвили начал ломать коррупционную систему в Грузии и внедрять новые налоги и остальные реформаторские новшества, тот же Запад признал их результат.

Самое главное, это то что люди признали что стало жить лучше и безопаснее в Грузии.

Да не повезло старому госапарату их уволили без права занимать в будущем какую-либо государственную должность они обиженны по сей день на такие реформы.
Вы думаете чего тут на форуме такие персонажи как Три литра, Матроскин оправдывают и отбеливают действующую систему, их ждёт тоже самое.

Проблема в том что сегодня нет украинского Саакашвили в Украине,
Зеленский эту роль не тянет от слова совсем.
+
0
brigadirius
brigadirius
14 июня 2023, 17:55
#
Бюрократи є і на Заході. Та і на дефіциті бюджету там наживаються не одне покоління корупціонерів. Так що спротив податку на транзакції буде і з їх боку. Щоб не було прикладу для наслідування.
+
+15
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 20:23
#
Всё упирается в самое главное, Украина как сильный конкурент никому не нужен поэтому нас будут ломать уговаривать отказаться от этой затеи, на планете Земля более 190 стран и каждый борется за своё место под солнцем.

Можно провести параллель как Украину облапошили с ядерным оружием и всучили бумажку, даже Клинтон не выдержал и признался в этом, у нас стоит задача выжить и сохранить страну для своих будущих поколений.
+
0
Три літри
Три літри
14 июня 2023, 8:45
#
Це отрижка росії що люди самі лізуть у ярмо?
+
+15
bonv
bonv
13 июня 2023, 11:22
#
Державна аудиторська служба офіційно підтвердила, що в Міноборони закупляли курячі яйця по 17 грн за штуку. Про це повідомила голова Державної аудиторської служби Алла Басалаєва в інтерв'ю «Главкому». «Так, купували по 17 грн за штуку. Десяток — 170 грн. Формування замовлень за каталогом в дечому спрощує процеси закупівлі продуктів харчування військовим, але дозволяє маніпулювати цінами, плюс логістика, завантаження, розвантаження», — сказала Басалаєва. За її словами, аудит Міністерства оборони був «важким заходом». Під час перевірки було зафіксовано велику кількість порушень. Однак деталі Басалаєва відмовилася повідомляти, посилаючись на таємницю слідства. «Ми знаємо, що є багато кримінальних проваджень за результатами перевірки. Щодо всіх проваджень — таємниця слідства. Скажу лише, що фіксували шалену дебіторську заборгованість — 100% авансування договорів і невиконання їх у строк контрагентами. Контрагенти — нерезиденти, в деяких випадках зловживали», — зазначила очільниця Держаудитслужби. Центр протидії корупції підрахував, що лише на одному контракті збитки для держави могли становити 4 млрд грн. Також Держаудитслужба фіксувала речове майно неналежної якості: бронежилети й каски, які прострілюються, не відповідають заявленому класу.
+
+15
bonv
bonv
13 июня 2023, 11:22
#
«Відповідно, Міноборони відмовляється приймати такий товар. І він лежить на складах, просто собі лежить. Повернути вже немає кому. А гроші на 100% сплачені», — підсумувала Басалаєва. Нагадаємо, на початку цього року видання ZN.UA опублікувало розслідування, що Міноборони нібито закупляє курячі яйця по 17 грн за штуку. Міністр оборони Олексій Резніков назвав останній медійний скандал довкола начебто завищених цін на харчування для військових замовною інформацією. Пізніше у Міноборони пообіцяли звернутися до СБУ через матеріал про закупівлі харчів.
*** при владі. Накрали-здиміли. От і стараються зі всіх боків обібрати народ…
+
+53
SkeptikUA
SkeptikUA
13 июня 2023, 11:23
#
Вся ця «глибока аналітика» має небагато сенсу, бо виною всьому вся та ж корупція. Ні податкове навантаження, ні «ціна держави» не є у нас однозначно «поганими», поганим у нас є те що люди не готові платити за нові вілли депутатів та чиновників. А саме: віддавати 45−60% свого доходу та їздити по розбитих дорогах, ходити по брудних вулицях, жити в розвалених будинках, не мати ніякого соціального захисту чи правопорядку — це нонсенс у будь якій розвиненій державі. Саме тому люди ідуть «в тінь» — бо не бачать на що витрачають їх кошти. Тому єдиний варіант для перехідного періоду це зробити «сірі схеми» не вигідними порівняно з офіційними. Типу заплати 25−30% доходу і спи спокійно, але не надійся на якісь кардинальні зміни. Але «вангую» наша влада на це не піде, ну бо нащо це їм? Вони вміють тільки «щипати гусєй».
+
0
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 12:49
#
А чим запропонована тобою схема відрізняється від щипання гусей? Це воно і є у рафінованому вигляді.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
13 июня 2023, 13:50
#
Тим що це краще ніж те що було зроблено за після 2003 року, тобто нічого! Давайте почнемо хоча б з «не ідеальних рішень», а потім будемо плавно рухатись до ідеалу, а ніж казати «це далеке від ідеалу» чи «воно не буде працювати» і сидіти в цій задниці що зараз далі.
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 июня 2023, 14:06
#
Будь яка податкова реформа в Україні буде нивельована компенсаторами від тої самої ДФС : розширення прав податкової, ліквідація банківської таємниці, ліквідація спрощеної системи у ФОП, касовий апарат у кожної бабці на ринку.
І на виході з реформи вийде чергове фіскальне одоробло.
Як приклад : система електронного адміністрування ПДВ.
+
+15
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 14:30
#
Скептик і не пропонує реформи.

Ти взагалі читав про що він? Цитую

Тому єдиний варіант для перехідного періоду це зробити «сірі схеми» не вигідними порівняно з офіційними. Типу заплати 25−30% доходу і спи спокійно, але не надійся на якісь кардинальні зміни.
+
0
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 14:06
#
Це гірше ніж те що було зроблено після 2003 року бо я отримував і дороги, і медичну допомогу, і захист від держави за рахунок своїх податків.

Ти ж пропонуєш закріпити законодавчо щоб держава не робила нічого лише збирала з громодян оброк.
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
13 июня 2023, 16:20
#
А можна поцікавитись де Ви це все отримували? Бо в моєму місті немає ні гарних доріг, ні затишних вулиць, ні нормальної (безкоштовної) медицини, ні (соціального) захисту від держави. Я пропоную не збирати крупиці з бізнесу, якщо їх частка у бюджеті і так мінімальна. А замість цього дати можливість цьому бізнесу спочатку розростись до таких масштабів щоб був сенс його «доїти». Якщо спростити — відгодувати порося перед забоєм. І це навіть не згадуючи про «сірі схеми». Бо зараз коли держва каже «віддай порося» отримує у відповідь «а воно здохло і його миші з«їли». За що кум отримує шиночку, полядовицю і сальце. І кум звісно ж з цього державі теж нічого не платить, бо свиню зарізав в льосі, де було темно та ніхто не бачив.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 июня 2023, 16:31
#
Та нє, якщо бізнес розростається до нормальних масштабів — у нього з’являються грошики на аудиторів та юристів і доїти такий бізнес буде складно навіть Гетьманцеву
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
13 июня 2023, 16:45
#
Якось же в цивілізованих країнах доять… Звісно офшори будуть завжди, але вони і зараз у нас є. Партнери Гетьманцева не платять корпоративного податку в Україні, бо вони всі поголовно нерезиденти. А ті прослойки, через які вони тут здійсьнюють свою діяльність — збиткові (по документах звісно). Шах і мат.
+
0
brigadirius
brigadirius
14 июня 2023, 9:51
#
Коли бізнес розростається він стає співучасником доїння бюджету. Він входить в схему.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
14 июня 2023, 11:15
#
Кляті капіталісти?
+
0
Три літри
Три літри
14 июня 2023, 8:45
#
А можна поцікавитись де Ви це все отримували?

В Україні, ми ж про неї розмовляємо.

Бо в моєму місті немає ні гарних доріг, ні затишних вулиць, ні нормальної (безкоштовної) медицини, ні (соціального) захисту від держави.

То ви по своєму місту зробили висновник за всю країну? Ну то спробуйте виїхати з нього хоч на декілька годин.
+
+15
brigadirius
brigadirius
13 июня 2023, 16:40
#
Щипач з компанією це класичний гопник. Якщо бізнесмен заплатить, то гопники вже з нього не злізуть. Будуть доїти поки не втратить бізнес.
+
0
matroskin
matroskin
13 июня 2023, 18:03
#
Ви все абсолютно правильно і красиво написали. Але погодьтесь-це просто популістична відмазка. Ви нічимо не відрізняєтесь від них. Я впевнений на 100000% що Ви опинившись на їх місці будите робите те саме і Ви це знаєте. Любий щирий українець при нагоді зекономить, або не відмовиться від хабаря чи то «погано лежачого». Можливо і любий американець чи то француз, просто там людей стримує страх відповідальності, а у нас навпаки-постійна відсутність відповідальності стимулює навіть самих пуганих брати хабарі або ж неплатити податки.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
13 июня 2023, 22:05
#
Звісно буду, і Ви будете, і всі будуть. Бо така людська природа. Потрібно робити так щоб не було можливості «так» робити та/або була відповідальність за це. Ви думаєте що написали якесь «откровєніє»?
+
0
matroskin
matroskin
14 июня 2023, 0:52
#
Звісно буду, і Ви будете, і всі будуть
Ну так оце і є головною причиною. Вони ж не з Марсу сюди прилетіли? Вони це вчорашні Ви, які так само розказували що вони не такі. І Ви і я будемо на їх місці поступати таким же чином.
В мене є знайомий, активний майданщик з такими ж поглядами як у Вас, але так сталося що він дорвався до малесенького коритця. Захожу до нього в гараж якось, а там лампочок ящикам, кажу: Андрій, а …ну хоча б навіщо тобі скільки? На що він відповів: згодиться.
Якщо йому «згодиться» навіть тисяча лампочок, то Ви уявляєте що зробить ця людина дорвавшись до реальних грошей?
Звісно Ви «не готові платити за нові вілли депутатів» не готовий і я. Але проблема в тому що депутатів 450, а Андріїв мільйони, і тут дуже риторичне питання хто більше розкрадає бюджет-депутати чи Андрії.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
14 июня 2023, 11:11
#
Я ніде не розказував, що я не такий)
Андрії розкрадають до чого дотягнуться, навіть 1000 лампочок це не до порівняння з сумами які крутяться вище. Верховний суддя мільйон бере за одну справу, які ламрочки… Потрібно спочатку вирішувати випадки які найбільше обкрадають державу, а тоді братися поступово за всі інші. А у нас якраз вибіркове правосуддя. Мера Чернігова за бак соляри судять. І правильно роблять, але проблема у тому що його справа десь в самому кінці по приорітетах має бути. Якби вирішили проблеми зверху то може і Андрії перестали б лампочки тирити, все з"язано.
+
0
matroskin
matroskin
14 июня 2023, 12:54
#
Проблема в тому що на місце голови ВС прийде його зам., потім зам.зама і т.д. а врешті умовний Андрій. Скажу більше, я чомусь на 90% впевнений, що голова суду окрім мільйонів хабарів, також лампочки додому брав з суду.
Відносно мера Чернігова, то це той випадок коли реально офігєл, звісно всі чиновники використовують службовий транспорт у особистих цілях (і це неправильно). Але звозить жінку в Польщу-ну це вже явний перебор. Впевнений в нього є своя машина і не одна, і гроші є на бензин, але в душі він Андрій в кубі, і тому так.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
14 июня 2023, 13:10
#
Всі ми Андрії в душі, різниця між тими хто вже і тими хто ще ні — суто формальна. Звідси і злість, бо заздримо, звідси і безкарність, бо мріємо колись теж так. От і вся суть таких країн як у нас.
+
0
matroskin
matroskin
14 июня 2023, 19:42
#
Ось щойно прочитав новину:
https://www.epravda.com.ua/news/2023/06/14/701174/
то це теж «алігархи».
Крадуть бюджет хто скільки може і НА ВСИХ рівнях.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
14 июня 2023, 21:10
#
Мені одне цікаво, чи буде хоч після розголосу якесь розслідування та покаранння? Я думаю — ні. Бо краще Т. Чорновола в смітник макати, це ж, мабуть, головний ворог народу…
+
+15
matroskin
matroskin
14 июня 2023, 21:31
#
А Ви думаєте у Вінниці чи то Чернігові по іншому? У нас коли зайшла мова про укриття для школярів, зібрали батьків які своїми силами і за свій кошт робили елементарний ремонт в сховищі, хоча впевнений що туди аналогічно списано мільйон бюджетних, і зробили це не «алігархи» а місцеві «Андрії», думаю і у Вас аналогічна ситуація.
Що не вкрадуть столичні чиновники то вкрадуть обласні, що не вкрадуть обласні то вкрадуть місцеві, а що дійде до укритяя то вкраде завгосп чи сторож, а що вже залишиться-то вкрадуть відвідувачі. От Вам і вся українська піраміда. :(
+
0
Три літри
Три літри
14 июня 2023, 22:09
#
Бо краще Т. Чорновола в смітник макати, це ж, мабуть, головний ворог народу…

Ви і це сюди примудрились притягнути за вуха? Його Клічно в бак кидав? Ні, його туди кидали дебіли що «вписались за дівчину яку образили» при тому що саме ця дивчина одночасно серед іншого атакує Клічко за ситуацію з бомбосховищами.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
15 июня 2023, 0:42
#
А до чого тут Кличко? =)))))))))))))))))
+
0
Три літри
Три літри
15 июня 2023, 11:19
#
А до чого тут Кличко?

Заміни призвище Кличко на Чорновіл і дай відповідь на запитання. ;)
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
16 июня 2023, 12:45
#
Не бачу логіки. Я навів приклад коли народом манюпулюють та штучно спрямовують злість на видуманих ворогів.
+
+15
bonv
bonv
13 июня 2023, 12:49
#
Якого милого видалили мій пост про толковий аналіз??? Поверни на форум!
+
0
Три літри
Три літри
13 июня 2023, 12:50
#
Обережніше, це червоні лінії.
+
0
Цой Жив
Цой Жив
13 июня 2023, 13:09
#
Ще цікава тема: нормативно-грошова оцінка землі с/г призначення (НГО).

Орендна плата за землі держ.і комун.власності, а також податки розраховуються на основі НГО.
І вже багато років НГО не індексується.
Т.т. мордаті аграрії (Поворознюк — до прикладу, але не єдиний) зараз платять податки, а часто й орендну плату вже років 5…7 без змін. Хоча виторг з поля збільшується щороку через інфляцію та здорожчання зерна.
+
0
brigadirius
brigadirius
13 июня 2023, 16:43
#
А мільйон гривень з сотки землі в рік в центрі Києва не хочеш заплатити.
+
0
Цой Жив
Цой Жив
14 июня 2023, 9:35
#
Я говиорив про с/г землю.
Де в центрі Київа с/г земля???
Читайте уважно!
+
0
vt313
vt313
14 июня 2023, 9:48
#
В Україні аж 5 великих агрохолдінгів, які контролюють 5% сх земель.
Є ще 100 середніх агрохолдінгів, які контролюють 10% землі.
А 85% це малий бізнес
+
+30
kadaad1988
kadaad1988
13 июня 2023, 16:17
#
Найбільше податкове навантаження в Україні несе кінцевий споживач, тобто звичайний українець, за рахунок якого сплачуються основні прямі та непрямі податки.
Приятно читать адекватный анализ грабежа населения Украины дорвавшимися до власти ***!!!
+
+15
matroskin
matroskin
13 июня 2023, 18:08
#
Потужно, а в США чи ЕС напевно не люди, а інструмент чи то нерухомість податки платять.
Українське електоральне ноу-хау: звільнити людей від податків хай їх платять лопати, граблі і т.д.
+
0
kadaad1988
kadaad1988
13 июня 2023, 22:54
#
До майдана 2014-го у народа были нормальные доходы в долларовом эквиваленте, тогда небыло проблем, а сейчас не работы, ни доходов!!! Ас Штатами и ЕС вообще смешно сравнивать, там у людей совершенно другие доходы и цены. Мои супруга и дочь уже год живут в Англии как беженцы, там цены на все в два раза ниже, чем у нас, а при скидках в до 80% вообще, не говоря о том, что море гуманитарных организаций раздающих продукты, питание, предмеиы первой необходимости, одежду, обувь, технику (супруге и дочке выдали и смартфоны и по новому ноуту)… Так, что не нужно тут пускать пенки про хреновую жизнь в Штатах и ЕС! У нас такого в помине нет и не будет. Украина страна для олигархов и обслуживаюших их чинуш, а население дойная корова!
+
+15
matroskin
matroskin
14 июня 2023, 0:33
#
Не знаю к чему Ваш пост, но коль Вы упомянули Англию, хотел уточнить, так, а там налоги платят люди или всё-таки машины?
Просто Вы в предыдущем посте заявили как нонсенс, что в Украине налоги платит «звичайний українець», а в Англии?
+
0
kadaad1988
kadaad1988
14 июня 2023, 11:28
#
Читайте еще раз, если не доходит!!! В Англии можно десятилетиями жить вообще нигде не работая, государство и благотворительные организации предоставляют людям все, начиная с жилья и заканчивая туалетной бумагой. Привет воровской власти Украины!!! А те, кто работают получают доходы которые позволяют жить без проблем и платить налоги. Посмотрите вообще на Англию, это страна частных домиков!!!
+
+15
matroskin
matroskin
14 июня 2023, 14:33
#
Да што Вы говорите, знаю кучу людей в Украине которые и дня нигде не работали (по крайней мере официально), при этом живут довольно не плохо, пользуясь теме же благами что и все порядочные налогоплательщики.
Но стоит ли это ставить в пример ? Давайте все будем не работать и не платить налоги, откуда государство по Вашему будет всех Вас содержать ?
То что у нас война и нормальные люди нам помогают, это вовсе не значит, что теперь они или кто-то Вас обязан содержать вечно.
+
+30
SkeptikUA
SkeptikUA
14 июня 2023, 15:05
#
@matroskin Не бачу сенсу відписувати людині яка пише таке:

«В Англии можно десятилетиями жить вообще нигде не работая, государство и благотворительные организации предоставляют людям все, начиная с жилья и заканчивая туалетной бумагой.»

Любитель халяви, якому мають все подати на блюді. Може у Вас до 2014 і потенція краща була? Певно майдан винуватий також. Вам в совок 2.0. Дивно, що Ваша дружина поїхала в Англію, а не туди куди Ваш президент-утікач.
+
+15
matroskin
matroskin
13 июня 2023, 18:19
#
Україна потребує повного перезавантаження фіскальної системи
Та ми останні 10 років тільки й робимо що «перезавантажуємо» все і всих.
Посадіть нарешті реально хоч пару сотень чиновників років на 10 інші «перезавантажаться» самі або накивають п’ятами. Всі інші «перезавантаження» до одного місця.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
13 июня 2023, 22:06
#
А хто їх має садити? Самі себе?
+
0
matroskin
matroskin
14 июня 2023, 1:08
#
Ну мова йшла про фіскальну службу.
А в цілому то згоден, в «потужно реформованій і перезавантаженій» судовій системі справи нічим не кращі, бо замість того щоб посадить сотню, то їх «перезавантажили».
+
+15
brigadirius
brigadirius
14 июня 2023, 9:57
#
В нас силовики не сажають, а обілєчивають. Сажати для них не вигідно.
+
0
Дмитри Ивченко
Дмитри Ивченко
13 июня 2023, 18:39
#
Ещё в статье надо указать «кривую Геттманцева». Продажное руководство страны! Слуги не для народа, а для олигархов которые не законно прихватили имущество себе. Дерут с обычных людей по полной. Высокие налоги люди могут платить с высоких доходов. Можно вообще придумать законы чтобы все забрать сразу у работающего человека. Коррупция у нас очень высокая! Чиновникам и олигархам *** на народ! С одной стороны война и прилет ракет которые не знаешь куда прилетят и останешься ли ты жыв,а с другой стороны давят своими ЗАКОНОПРОЕКТАМИ во время военного положения. У олигархов забрать все для победы, национализировать!
+
0
matroskin
matroskin
13 июня 2023, 18:47
#
Вы ж не на митинге, Вы б не могли конкретизировать где Вас эти обналогообложили «по полной»? Возможно я что-то пропустил, но для «обычных людей» (за которых Вы так переживаете) налогообложение последний раз изменялось в 2014 году когда добавили 1,5% «военного сбора"+ввели налогообложение депозитов.
+
0
zevs1
zevs1
13 июня 2023, 19:13
#
Матроскин-Подоляк начал отбеливание, красавчик.
+
+15
matroskin
matroskin
13 июня 2023, 19:27
#
Ну так поправьте, если я ошибся, или Вы только «в общих чертах» специалист.
Я как и миллионы других граждан плачу ЕСВ+НДФЛ+НДС+военный, ничего с 2014 не добавилось и не поменялось.
+
0
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 11:13
#
Матроскин лучше отбеливай, такие кадры как ты пользуются спросом у действующей системы.
+
0
matroskin
matroskin
14 июня 2023, 14:37
#
А такие как Вы ждущие тех кто отменит/понизит налоги и повысит соц.выплаты-пользуются спросом у ЛЮБОЙ следующей, ну по крайней мере ДО выборов. :)
+
0
zevs1
zevs1
14 июня 2023, 15:48
#
Матроскин не расслабляйся ты знаешь своё место и задачи которые тебе ставят.
+
+15
matroskin
matroskin
14 июня 2023, 17:47
#
Я да, а Вы просто несете бред, и скулите что Вас «обдирают», но третий день так и не можете вспомнить какой же налог добавили или повысили за последние 8 лет.
+
0
zevs1
zevs1
15 июня 2023, 11:36
#
Матроскин делай то умеешь лучше всего — отбеливать любую владу, главное чтобы платили хорошо это важно для тебя.
+
+30
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
16 июня 2023, 7:22
#
В Німеччині працювала схема, коли великий бізнес практично не платитть податків, але працівники платять багато. Це працювало, бо робочі місця не сворюють працівники, тому їх доїти легко. Вони ніде не подінуться. А от бізнес може переїхати. Обмежена кількість працівників рухала зарплату вгору, податків платилося більше, але і людям лишалося більше, адже не важливий ГРОСС, важливий НЕТТ. Доходи росли, росли ціни на нерухомість, що стримувало наплив дешевої рабсили. Всі були в шоколаді. Поки не послабили міграційне законодавство. Зараз бачимо протести профсоюзів, бо там де німець не хоче працювати, працює турок, поляк чи українець. Але поки що тримається інша складова, коли вироблене у Фатерлянді продається за кордоном, внутрішні ціни будуються так, що весь прибуток фіксується в головних офісах, а не у дочірніх, тому нехай і не великі відсотки, але вони ідуть в касу Фатерлянду. Але в основі лежить правосуддя… заробив, заплати… бо сядеш.
+
0
brigadirius
brigadirius
16 июня 2023, 9:23
#
У нас трішки подругому: заробив чи не заробив, то твої проблеми, все рівно плати.
+
+15
matroskin
matroskin
16 июня 2023, 9:59
#
Не у нас, а у Вас, бо Ви самі обрали «єдиний податок».
З реального доходу Вам не вигідно, «єдиний податок"-багато.
В результаті маємо українське чудо, два сусіда, обоє офіційно отримують «мінімалку», один робить двірником і їзде велосипедом, інший ФОП має лексус і ниє на форумах, що податки його додавлююь.
+
+15
brigadirius
brigadirius
16 июня 2023, 10:46
#
Я ніде не виступав проти підвищення ЄП до 5 відсотків. Я виступаю проти перевірок в стилі маски-шоу. Та проти ліміту для єдинщиків. А в цілому я за податок на транзакції. І щоб ним замінити всі податки, крім податку на добування природних ресурсів.
+
0
matroskin
matroskin
16 июня 2023, 19:11
#
Ну от Ви «за податок на транзакції» бо торгуєте за готівку. Але ж інші теж скажуть «ми ж не дурніші за brigadirius», в результаті через рік в нас всі будуть «непрацюючі» (бо перейдуть на готівку), далі що?
Ви ж коли ведете по асвальтованій і освітленій вулиці дитину до школи чи лікарні, там же не кажуть: «а brigadirius в травні прибутку «не заробив"-то й прийдеш як заробиш».
Я розумію, що всі хочуть бути самими розумними, але воно так не працює-це дорога в нікуди.
Як тут один мені на тому тижні писав, що ФОПить за 3000 грн/міс а тут ще податки. То что ти ФОПиш, піди сторожем влаштуйся, ніч поспав десь матимеш 6000 чистими і не скигли.
+
0
zevs1
zevs1
16 июня 2023, 20:24
#
Матроскин чего ты везде всё перекручивашь, совсем берега потерял.
+
0
matroskin
matroskin
16 июня 2023, 20:32
#
Вас кто-то трогал?
Человек пишет предметные вещи, я с ним общаюсь.
Обсуждать что то ч Вами малейшего желания нет.
У Вас как с поднятыми налогами: «их куча, но если конкретно и предметно, то могу писать что угодно, лишь бы не отвечать по сути»
+
0
zevs1
zevs1
17 июня 2023, 8:05
#
Матроскин,Себя трогай
+
+15
brigadirius
brigadirius
17 июня 2023, 9:30
#
При податку з транзакцій любому підприємцю буде зручніше щоб з нього банк відрахував 1 відсоток податку, чим зв’язуватися з готівкою.
+
0
vt313
vt313
17 июня 2023, 9:39
#
Я получаю на руки 25 тыс. Не знаю точно, примерно 10 тыс. уходит в налоги.
Допустим, все эти деньги тратятся, как правило у меня идет 3 транзакции (без проблем приводятся к 1+).
Какой процент с транзакции должен быть, чтобы с моих 25 тыс. получить те же 10 тыс. налогов.
+
0
zevs1
zevs1
17 июня 2023, 15:08
#
Vt313 Ты же великий математик геометрических прогрессиий посчитать не можеш? Или д.у.р.к.у включаешь
+
0
matroskin
matroskin
17 июня 2023, 12:49
#
А чому 1, а не 0,5?
От ФОПи тут активно обурюються 5%, розказують про 1% і то щоб тільки з того, що він захоче показати.
А тепер візьмемо не ФОПа, а будь-якого офіційно працюючого українця, він платить: 22%-ЕСВ+18% НДФЛ+1,5% військовий збір=41,5%!!!
Чому Ви вважаєте що Ви маєте платити 1%, і з того що захочите показати, а всі інші 41,5% з реального?
+
0
zevs1
zevs1
17 июня 2023, 17:43
#
Матроскин, что-бы ты спросил почему не 0.5% а 1% или 2% или 10%.
Матроскин себя возьми покажи.

Чего ты всех на слабо пытаешься провести???
+
+15
matroskin
matroskin
17 июня 2023, 20:03
#
Вас кто-то трогал?
Я за себя написал, с 2014 рода плачу 41.5% налогов и расписал все.
Ви же постоянно только рассказываете как Вас ущемили, но судя по всему понятия не имеете сколько люди в Украине платят налогов.
+
0
zevs1
zevs1
17 июня 2023, 22:13
#
Матроскин себя трогай , для чего смуту вносишь ???
+
0
matroskin
matroskin
16 июня 2023, 19:25
#
В багатьох людей просто дивний стереотип, вони думають що щоб бути багатим достаньо оформити ФОП, але це далеко не так і далеко не всим під силу. Якщо ти бачиш, що це те твоє, краще йти працювати кудись, а не скиглити що в тебе прибуток 3000 а тут ще й податок платить заставляють. Це те саме що токарь буде давать концерти на скрипці і жаліться що йому мало платять.
+
+30
Bitcoin
Bitcoin
16 июня 2023, 12:29
#
Нужно начать с сокращения «корпорации госсектора и казнокрадов». Процентов на 50%, для начала. Без этого ничего не получится. Они просто так не сдадутся (с) — цитата одного молодого министра.
+
+30
brigadirius
brigadirius
16 июня 2023, 13:23
#
Не дивно що Україна така бідна. Щоб зрозуміти чому, достатньо поспілкуватися тут в коментах. Тотальна фінансова неграмотність. І це на фінансовому сайту.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться