20 июля 2020, 14:32 Читати українською

Почему китайской экономике не «светит» мировое господство

Китайская экономика растет с 70-х годов прошлого века практически без остановок. Не смог остановить рост ВВП Поднебесной даже коронакризис, только притормозив его. Поэтому многие эксперты считают, что в скором времени китайская экономика станет «номер  один» в мире.

Китайская экономика растет с 70-х годов прошлого века практически без остановок.

Такой прогноз выглядит рациональным только на первый взгляд, считает аналитик ИГ Универ Михаил Федоров. В колонке для «Минфина» он объяснил, почему эти ожидания  могут не оправдаються.

Исторические перспективы

Как учит нас история, в разрезе десятилетий линейная логика почти никогда не работает. И в истории все всегда менялось. История почти всегда вела в то будущее, которое не было видно с точки зрения линейной рациональной логики.

В 70-е годы прошлого века никто не мог вообразить, что Китай совершит экономическое чудо, и никто не мог вообразить, что СССР развалится. Будущее относительно 70-х годов развилось вопреки ожиданиям прошлого. Так же можно совершить экскурс почти в любой промежуток истории и почти всегда история будет делать не так, как ожидают люди.

Российская Империя, в конце 19 века по меркам того времени росла очень бурными темпами, сродни Китаю в конце 20 века. К примеру, в 1881 году в Российской Империи было всего 770 тысяч рабочих, а через 15 лет, в 1896 г, их количество составляло уже 1,7 млн человек, и это было только началом экономического роста.

В тот период, многие люди считали, что к середине 20-го века Российская Империя будет мировым гегемоном с населением 500 млн. человек и с самой крупной экономикой в мире. Современники того времени думали так, исходя из точно таких же мыслей, как и в наше время люди думают о том, что Китай к середине 21 века станет крупнейшей и сильнейшей экономикой мира. Но, что случилось с Российской Империей потом, все знают.

Ловушка богатства

Современный Китай в аналогии очень похож на то, что тогда было в России. Китайская экономика последние 50 лет росла за счет либерализации в экономической политике с сохранением монопольной вертикали власти Коммунистической Партии Китая. Так же и в Российской Империи почти 150 лет назад экономика росла за счет либерализации с сохранением самодержавия царской власти.

Но рост экономики закономерно ведет к тому, что люди богатеют, а более богатые и сытые люди предъявляют к властям больше требований. Сегодня в Китае появилось несколько сотен миллионов людей, которым не нравится вертикаль власти КПК Китая. Это закономерный процесс, и в этом плане китайский зажиточный класс почти ничем не отличается от пролетариев в Российской Империи столетие назад.

И в этом контексте столкновение внутри Китая практически неизбежно. У сытых и богатых китайцев не сойдутся «шестеренки» с лидирующей ролью Компартии Китая, потому что богатея люди все больше хотят расширения своих политических прав и свобод. Богатый человек не может быть крепостным. И эта закономерность не видна с позиции цифр и линейной логики, которая смотрит только на экономику, без внимания на другие аспекты.

Сейчас Китай имеет ВВП на душу населения равный $10 тыc. И Китай попал в условный социальный капкан, так же, как когда-то в этот капкан попал российский царь. Китай не сможет прийти к душевому ВВП, равному $15-20 тыс., без смены политического строя.

Чем ближе ВВП Китая будет к отметке $15 тыс. на человека, тем сильнее будет давление на «корону власти» КПК Китая. С другой стороны, Китай не может позволить себе остановить рост экономики, поскольку это также будет вести к росту социальной напряженности. И в итоге Китай, так или иначе, ждут проблемы.

Китай не станет гегемоном мира в середине 21 века, потому что он неизбежно столкнется с внутренним конфликтом. И начало этого конфликта мы сегодня уже видим в Гонконге. Богатые и свободные люди в Гонконге не хотят жить по нормам вертикали власти, и никогда не захотят. С другой стороны, богатые не захотят снова стать бедными.

Читайте такжеГосдепартамент США рассматривает идею отрезать Гонконг от доллара — СМИ

Власти Китая в лице Коммунистической Партии Китая, естественно, будут сопротивляться. А любые гонения и «вкручивание гаек» будет вести к ухудшению инвестиционного климата и бегству капитала, что будет вредить экономике. Что, в принципе, уже и начало происходить. Плюс к этому, как всегда, нарастание внутреннего конфликта ведет и к внешним проблемам, что усугубляет положение.

Конфликт с Западом

По совпадению или нет, Китай сегодня уже встал на путь конфронтации с США. И неважно, кто начал это противостояние. Важно то, что в этом противостоянии вкупе с вышеописанной социальной ловушкой у Поднебесной нет шансов на победу. Недавно введенные санкции Китая по отношению к американским должностным лицам в ответ на санкции США лишь ухудшат положение самого Китая.

В вопросе противостояния США и Китая важно понимать один важный фактор. Это Китай в конце прошлого века принял правила игры Западных стран, за счет чего его экономика и стала развиваться. Любой откат в отношениях Китая и Западного мира будет вести к оттоку капитала из Китая, а не из стран Запада. Потому что для транснациональных компаний именно «западное право», а не китайское право, является основой.

Читайте также: Как импортер дронов встретил эпидемию в Китае и спас бизнес в карантин

Можно взять, к примеру, вопрос патентов. Это Китай присоединился к патентному праву западных стран. Патенты принадлежат людям, компаниям, государствам на основании законов, которые придуманы и написаны на Западе. И именно законы западных стран являются основой для права собственности на патенты, в том числе и в самом Китае.

Более того, патентное право в самом Китае базируется на основе законодательства стран Запада. Не будет западной правовой системы, не будет и права собственности на конкретные патенты.

Китай не может отделить свое патентное право от западной правовой системы. А если он это сделает, то все держатели патентов, при выборе между Китаем и Западом, выберут Запад, потому что «фундамент» патентного права на Западе, а не в Китае. И точно так же, по аналогии, будет и с другими вопросами.

Именно в странах Запада изначально сформировались правила игры и архитектура современного мира, как в части норм права, так и в части традиций. Страны Запада, условно говоря, являются депозитарием всех правил игры.

И международное право, и международные отношения по всем вопросам основаны именно на тех правилах и принципах, которые были придуманы в развитых странах Запада, эти правила не базируются на вертикали власти КПК и не подчиняются им.

Поэтому при любом споре и конфликте транснациональные компании, люди, деньги и даже китайские деньги будут голосовать за Запад и США. А в этом ключе абсолютно не важно, сколько у Китая накоплено золотовалютных резервов, поскольку все они ничего не будут стоить без Ямайской денежной системы. Неважно сколько в Поднебесной заводов, если того потребует время, частный капитал вывезет их из Китая.

Читайте также: Китай напечатает десятки триллионов юаней из-за угрозы рецессии

Такие страны, как Китай, присоединились к глобализации и, находясь внутри, являлись участником всех процессов. Но если Китай начнет отгораживаться и, например, начнет национализировать собственность иностранных компаний или как-то мешать частному капиталу, то тем самым будет собственноручно исключать себя из глобализации и противопоставит себя всему миру. И тут важно, что Китай не может забрать глобализацию с собой, он может из нее только выйти или не выйти!

Поэтому цифры по китайской экономике не важны. Китай проигрывает США не по цифрам, а по самой сути всех процессов.

Техническое превосходство

К этому стоит добавить, что мир будущего — это мир, где роботы все больше будут входить в нашу жизнь. Роботы будут создавать конкуренцию человеческому труду. Экономика Поднебесной в последние 50 лет совершила огромный скачок, в первую очередь, за счет того, что Китай имел дешёвую рабочую силу. И этот фактор производства был ключевым конкурентным преимуществом для развития Китая.

В будущем роботы могут нивелировать это преимущество Китая и, более того, сделают этот фактор больше проблемой, а не преимуществом. Потому что китайский рабочий в будущем, скорее всего, проиграет конкуренцию роботам. И от тотальной роботизации, в первую очередь, как раз может пострадать Китай.

Читайте также: Накроет ли мир осенью волна дефолтов

Исходя из вышеизложенных трех факторов - социальной ловушке, противостоянию Китая с США и будущей роботизации — Китай в будущем может оказаться в глубоком кризисе с ростом социальной напряженности на целые десятилетия. И мировым гегемоном он не станет. Вполне возможно, что коронакризис станет для Китая неким маяком, после которого в Поднебесной сменится цикл и все поменяется.

Комментарии - 82

+
+136
Qwerty1999
Qwerty1999
20 июля 2020, 14:45
#
Интересный взгляд с другого ракурса на достижения Китая в последние годы...
+
+15
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
20 июля 2020, 23:24
#
Я би ще добавив те, що Китай ріс тоді, коли на одного пенса було 50 працюючих. Потім був закон Одна сімя одна дитина і зараз вже пенсів стає більше, бо ті працівники постаріли, а нових народили менше. Тому це також усугубить проблему. Ну і Китай грамотно вибудував боргову політику, уряд позичав мало, борги ховали на муніципальному рівні, тепер про це стало відомо всім і такий фокус вже не працюватиме.
+
+57
Aguayo
Aguayo
20 июля 2020, 15:52
#
Да не будет в Китае внутреннего конфликта. Все действительно богатые китайцы - плоть от плоти КПК, заработавшие все свои миллиарды на личных связях в КПК. Гонконгские поллюционеры никого не интересуют, им просто дадут выгореть изнутри, как американским «народным республикам».
+
+33
xerraxe
xerraxe
20 июля 2020, 16:18
#
Головна думка про неленійність історичного процесу та про закономірний вплив економічного процесу на процес суспільний, продуктивна та корисна для побудови моделей майбутнього. Деякі аналогії хибні: середній клас\ заможні китайці не є аналогом пролетаріату зразка 1917р. Революційними перетвореннями керують не знедолені ширнармаси, а саме буржуазні, економічно успішні соціальні групи. Так було і в РосІмперії, так, можливо, буде і в КНР. Для адекватного історичного моделювання подальшого розвитку КНР краще за все порівнювати її їз прикладами Японії, Тайваню, Півд. Кореї. Таке порівняння свідчить про те, що економічне зростання, яке на далекому сході завжди виникає за умов  політичного режиму диктатури, стає драйвером політичної лібералізації завдяки двом факторам: студентська молодь та іноземний/Західний вплив. ГКонгські протести (а до того площа Тяньаньмень) як раз і є проявом першого фактору у реаліях КНР. Питання що стосовно другого... 
+
0
mary27
mary27
21 июля 2020, 12:21
#
Надо сказать, вообще проводить параллели между странами запада и востока в подобнос случае нельзя.
+
+11
xerraxe
xerraxe
21 июля 2020, 21:26
#
Чом не можна,  можна :)   порівняння найбільш росповсюджений,  майже природний метод
+
+19
bonv
bonv
20 июля 2020, 16:53
#
США продовжить керувати,,, у всіх сферах..
+
0
mary27
mary27
21 июля 2020, 12:22
#
Тем временем Трамп назвал ''угрозой национальной безопасности'' китайский сегвис для выкладывания г...видео ''ТикТок'')
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
25 июля 2020, 17:55
#
И всем  госчиновникам сразу же запретили пользоваться этим сервисом на служебных смартфонах...
+
0
mary27
mary27
25 июля 2020, 18:08
#
Бедные чиновники, где ж им теперь г… видосики выкладывать, как не на ''ТикТоке''?)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 июля 2020, 18:40
#
Mary27

И вы туда же...
Американские чиновники ни дня не могут прожить без вашей материнской заботы о них...
+
+30
alexlit
alexlit
20 июля 2020, 19:35
#
Точка зрения Автора интересная но во-первых аналогия с царской Россией вкорне неверная потому как обобщение сделано на одном единственно условном факторе и сейчас совершенно другие реалии. Дешёвая рабсила у Китая закончилась уже 10 лет тому. И вот как раз в области ИТ и технологий кКитай стал флагманом. Это все можно увидеть если погуглить научные публикации и те же патенты - 50% это науч. труды из Поднебесной. Да завтра краха Запада не будет, просто такого разительного отрыва и монополии больше нет и не будет.
+
0
glebbest
glebbest
23 июля 2020, 17:35
#
Флагманом чего-чего стал кетай? ОС, на которой работают все кетайские тилипоны - американская. Процессоры, на которых работают все китайские телефоны - разработаны в Англии и произведены на оборудовании из Нидерландов. 100% «китайских телефонных ОС» - созданы на основе разработок одного умного фина и кодовой базе миллионов донаторов кода, основные из которых - сидят в США.

Называть «IT» примитивные поделки класса «интерфейсные оболочки» - это настолько не разбираться в вопросе, что аж достойно классификации - дремучее невежество.
+
+50
irakez
irakez
20 июля 2020, 21:44
#
Да, Китаю придется либо перестать быть Китаем и максимально открываться миру, либо всегда быть на вторых-третьих-десятых ролях.

Элементарный пример из сферы, которую знаю лично. Чтобы запустить рекламу в системах Гугла, нужно 2 минуты, независимо от того, в каком Гондурасе ты живешь и на каком языке разговариваешь. И Гугл тебе еще накинет энную сумму на первый рекламный бюджет - все для простоты и удобства клиента, чтобы максимально снизить порог входа.

А вот чтобы запустить рекламу в поисковике Байду, нужно иметь юрлицо, как-то специально регистрироваться, платить большие деньги за эту самую регистрацию, и пройти семь кругов бюрократического ада, чтобы просто получить право давать там рекламу. Слишком много барьеров, которые никогда не позволят Байду соревноваться с Гуглом. И так в Китае работает очень многое. С такой идеологией мир не завоевать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 июля 2020, 23:25
#
«С такой идеологией мир не завоевать.»

А ведь в Китае есть ещё «великий китайский файрвол» — проект «Золотой Щит»
для защиты неокрепших китайских умов от тлетворного действия западной демократии…
+
+45
mary27
mary27
21 июля 2020, 12:20
#
А для завоевания мира нужен ''гугл''?

Лаоваям трудно дать рекламу в ''Байду''?
Так может, им там нечего делать?
Как и прочим янгуйцзэ?)
И да, вы еще про трудность китайского языка забыли написать.

Насчет ''никогда не позволит'', а может, им это и не нужно?
Население КНР - полтора миллиарда людей.
Побольше, чем во всех ''развитых'' странах, вместе взятых.

+
0
glebbest
glebbest
23 июля 2020, 17:51
#
1941 год.
Население китая - около 430`000`000 человек.
Население Японии - около 73`000`000 человек. Т.е. в 6 раз меньше.

Что не помешало Японии несколько лет контролировать чуть не треть территории китая (и 2/3 экономического и людского ресурса) силами одной миллионной армии. И освободились китайцы не своими силами - а потому что США наглядно продемонстрировали - у кого технологическое превосходство.

Я к тому, что последние лет 200 китай - довольно слаб политически и как «нация». И демонизированная КПК ничего особого там не изменила - их просто после 2й мировой войны перестали трогать особо сугубо в силу того, что никому не хочется кормить половину или полтора миллиарда голодных ртов.
+
+14
mary27
mary27
25 июля 2020, 17:31
#
Китай 1941 года и современная КНР - немного разные страны.
Я так же помню, как эту миллионную армию ...в хвост и в гриву совки с пендосами

А для Японии в КНР всегда найдется с десяток термоядерных зарядов.
Т.к. ''我們可以重複'', и помнят про Нанцзян.
+
0
irakez
irakez
28 июля 2020, 1:09
#
А для завоевания мира нужен ''гугл''?

> Да

Лаоваям трудно дать рекламу в ''Байду''?
Так может, им там нечего делать?

> Та без проблем вообще. Чучхе и прочая автаркия — это вполне жизнеспособно и прибыльно в стране размером с Китай. Можно обходиться без внешнего мира, но только в таком случае его не завоевать.
+
0
mary27
mary27
28 июля 2020, 12:29
#
Так КНР в принципе способен на автаркию.
В отличие от всего остального ''развитого'' мира, который туда вывел свои производства.
+
0
lika197
lika197
21 июля 2020, 16:33
#
Мир идёт к пути, чтобы меньше открываться друг другу, и это правильно. Во-первых, хотя Китай с их населением может держать большой поток иностранцев и не перестанет быть Китаем, Европа не может.

Во-вторых, обмена культурами работает, когда это обмена лучшими представителями наций, а не обычными людьми. Толпы обычных людей других культур в любой стране только ведут к конфликту.

Во-третьих, Бразилия — это смесь всего мира, и она далеко не самая развитая. Поэтому максимально открываться всему миру тоже неправильно.

Если Европа поставит больше барьеров для компаний как Гугл и будет развивать собственные конкуренты, это было б идеально всем.
+
0
irakez
irakez
28 июля 2020, 1:13
#
Явно видно — финансовый форум, и ни одного маркетолога) Если ты хочешь завоевать рынок, то сделай свой продукт удобным и понятным для потенциальных покупателей. Под продуктом можно понимать все что угодно, не только физические товары. Идеи, культура, технологии и т.д. Принцип универсален.
+
0
mary27
mary27
28 июля 2020, 12:31
#
В КНР есть свой рынок, в котором людей больше, чем в ЕС.
Продукт удобен и понятен.
Для китайцев.

Лаоваи пусть и дальше пользуются гуглом.
+
+52
Boombarash
Boombarash
20 июля 2020, 22:15
#
Ах, как много нашлось приверженцев юаня и любителей коммунистического строя. автору респект и уважуха, ибо так много печатать «букав» для идиотов верящих в крах доллара и не знающих основ экономики (для них паралеллные линии пересекаются) мне лично было лень.
+
0
mary27
mary27
21 июля 2020, 12:16
#
Интересная статья.

Единственное, раз РИ смогла ''налететь на небесную ось'', где гарантии, что подобное не случится с США или ЕС (что еще вероятнее)?

Британская империя тоже казалась незыблемой.
И что от нее осталось в 21 веке?
Огрызочек, мучительно пытающийся выйти из ЕС, и уже столкнувшийся с кризисом, как после ВМВ?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 июля 2020, 12:59
#
Mary27
«где гарантии, что подобное не случится с США или ЕС»

Основная гарантия запада - наличие прав и свобод личности в США и ЕС,
по сравнению с тоталитарным режимом КПК в Китае...
+
+14
Aguayo
Aguayo
21 июля 2020, 13:28
#
Сейчас мы можно сказать в прямом эфире наблюдаем за разгулом прав  и свобод личности в США ;)
+
+19
Qwerty1999
Qwerty1999
21 июля 2020, 13:29
#
США это переживут, а вы так и останетесь сторонним и бесправным наблюдателем.
+
+15
Aguayo
Aguayo
21 июля 2020, 13:36
#
Переживут, не вопрос. Просто too big to fail. Сколько рядовых американцев не переживут, вот это интересный вопрос...
+
+23
Qwerty1999
Qwerty1999
21 июля 2020, 23:50
#
Вас очень волнуют рядовые американцы?

Вам бы о своей стране по чаще и по больше беспокоиться,
а не об американцах и США…
+
0
mary27
mary27
21 июля 2020, 13:29
#
И чем гарантии прав и свобод личности помогли Британской империи?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 июля 2020, 13:38
#
Mary27

Всё познаётся в сравнении, но я смотрю, что последователи семёнавексельберга любят манипулировать сознанием и пытаются  сравнивать прошлое и настоящее, но не желают сравнивать в одном и том же временном промежутке...

Предлагаю сравнить экономику Великой Британии и России на начало 19 века, когда обе сверхдержавы находились в одинаковом состоянии, и сделать сравнение на 2020 год опять же Британии и России - возможно тогда до вас дойдёт разница между свободным и тоталитарным обществом...

А для большего восприятия разницы между тоталитарным и свободным обществом  - сравните экономику США и России в 1920 году и в 2020 году и почувствуйте разницу...
+
+26
Kostyantyn Kostenko
Kostyantyn Kostenko
22 июля 2020, 10:33
#
Якщо дві бригади будівельників будуть мурувати вежі з різних матеріалів (одні з металу й бетону, а інші - з дошок і цвяхів).
То вежі висотою 1...3...максимум 5 метрів будуть однаково рівні.
Але чим вище - тим помітніше буде різниця. Врешті решт, дощата вежа не витримає перегонів й завалиться. При цьому захисники «дощатих» ідеалів будуть звинувачувати землетрус, вітер, гороскоп... (потрібне підкреслити).
Так і з побудовою суспільств.
На коротких дистанціях різниця між вільним й тоталітарним суспільствами може бути непомітна.
Але в масштабах історії цивілізацій все стає зрозуміло.
+
0
Pareto
Pareto
22 июля 2020, 15:09
#
Китайской цивилизации уже >5тыс. лет. Я бы не сказал, что у них за всё это время были свободные и демократические режимы.
+
0
glebbest
glebbest
23 июля 2020, 18:01
#
Может тем, что все «процессоры», которые производятся в кетае, произведены по технологиям фирмы из Великобритании (ARM) и на оборудовании из Нидерландов (ASML), а операционная система основана на разработках умного фина (Торвальдс) и компании из США (google). И ни в каких базовых разработках НЕТ ни никаких организованных китайцев, но есть учёные родом из кетая, которые выучились в США и работали/работают во всех вышеуказанных компаниях.

Мало кто осознаёт, но наука и технический прогресс НЕВОЗМОЖНЫ без этих самых прав и свобод личности. Об этом говорит ВСЯ история последних 600 лет (именно тогда в Великобритании зародились зачатки этих самых «прав и свобод личности», а именно - парламентаризм в нынешнем виде).
+
0
Борис Щеулов
Борис Щеулов
21 июля 2020, 15:03
#
Большая но совершенно пустая статья с весьма  поверхностным анализом и предположениями в духе: США это империя, все империи разваливались и значит США тоже развалится... Китай это очень спокойный и терпеливый игрок и у него своя уникальная ситуация и свой уникальный путь.

Почему автор не предположил к примеру, что без патентного права мир проживет прекрасно а без миллионов позиций потребительских товаров нет? 

А по поводу того, где сформировались правила игры есть замечательный пример, шахматы сформировались людьми и правила тоже люди придумали, вот только ни один человек больше не в силах обыграть современную нейросеть.
Устанавливающий правила не всегда становится победителем, особенно если он эти правила тоже не в силах менять как и когда ему вздумается.
+
0
datsko81
datsko81
23 июля 2020, 16:54
#
Людина має можливість міняти, правила і наіть нейронну систему, а нейронна стстема ні, не забувайте про це))
+
+54
Qwerty1999
Qwerty1999
21 июля 2020, 19:15
#
Смешно читать о потребительских китайских товарах, без которых рухнет мироздание... Как будто их никто кроме Китая не умеет производить... Как свернули в Европе производство носков и полотенец, так и развернут, когда появится необходимость обходиться без китайского ширпотреба... Даже в Украине есть выбор - либо носки житомирской фабрики либо китайского производителя. И толку от того, что в Китае есть фабрика, выпускающая процессоры фирмы Интел - это не китайские процессоры, а американской фирмы Intel. Да, Китай хорошо поднялся на западных инвестициях и технологиях, но это не означает, что он технологический лидер - на его территории есть определенное количество высокотехнологичных производств западных фирм, только и всего...
+
+15
alexlit
alexlit
25 июля 2020, 12:05
#
Ширпотреб да,  а вот по высокотехнолическим произовдствам глупость полнейшая.
Работаю в сфере электроники и часто бывал на заводах в китае - технологически Китай на уровне Германии, США и Японии. Может не лучше но точно не хуже.
+
0
mary27
mary27
25 июля 2020, 13:06
#
Увы и ах, ''Моторола'' давно куплена китайцами.
Крупнейший производитель полупроводников.
Потому, условный ''Хуавей'' по меньшей мере на среднем мировом уровне.

И, не забыааем, что производит ''Фокскон'')
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
25 июля 2020, 14:58
#
«технологически Китай на уровне Германии, США и Японии»

И только потому, что западные страны погнавшись за уровнями рентабельности и объемами прибыли создали в Китае все свои высокотехнологичные производства с нуля...

Например, Intel запустил свою Fab68 в Dalian, что в Китае с технологией 65 нм,
в то же время тот же Intel  запустил фабрику D1X в США в Hillsboro штат  Орегон с технологией 22 нм,
и уже построена Fab42 в США в Chandler штат Аризона с технологией 10(7) нм.

Сейчас на материковом Китае есть производства международных корпораций с технологией 45(40) нм,
а на Тайване (островной Китай) с технологией 28нм.

Если международные корпорации перестанут строить новые высокотехнологичные производства в Китае - как скоро сами китайцы смогут самостоятельно построить хоть одну фабрику с технологией 10нм.
Уверен, что это только легко говорить о китайском технологическом чуде, но не сделать это чудо...

Советский пример покупки  у итальянцев завода по выпуску автомобилей под маркой «Жигули» - тому яркий пример. Завод есть и выпускает вместо Фиатов Жигули, но технологически завод застыл в прошлом веке, когда был куплен.
+
+15
lika197
lika197
25 июля 2020, 15:08
#
В западных компаниях тоже работает куча китайцев (и представителей других стран), только достижения этих китайцев не принадлежают китаю, достижения европейцев не принадлежают Европе, и т.д.

Нет никакого чуда в США. У них денежная монополия при поддержке нефтиэкспортеров, нефтяные экспорты, таким образом высасывает талант из других стран. И при чём им пофиг кто из какой страны, и не всем это подходит.

Это не связано с технологичным талантом, а с капиталом!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 июля 2020, 17:37
#
lika197
«В западных компаниях тоже работает куча китайцев»

В Китае китайцев аж 1,4 млрд., что в сотни тысяч раз больше чем китайцев
в западных компаниях...

Только почему-то все новейшие технологии рождаются по большей части
в западных компаниях а не в Китае, где китайцев больше 1,4 миллиарда.

Кстати, в в Китае сейчас миллиардеров всего-лишь на 250 человек меньше, чем в США.
Так что денег в Китае тоже предостаточно, вот свободы не хватает и это неоспариваемый факт.
+
0
lika197
lika197
25 июля 2020, 17:40
#
Не свободы не хватает, а слишком много людей, и много обычных необразованных людей. Как бы они не рекламировали себя, когда чиновники в КПК отправляют своих детей зарубеж самы, это не привлекает многих обратно. В Китае конечно ещё есть умные, которые близки к КПК, и они успешные…

Миф умного китайца — это из-за того, что самых образованных отправили или были вынуждены уехать в 80-х 90-х. Те миллионы китайцев зарубежом в 10 раз продуктивнее. А обычный китаец ни чуть не лучше обычного сельского человека.
+
0
mary27
mary27
25 июля 2020, 20:55
#
Вы уже и по китайцам знаток?
+
+15
lika197
lika197
25 июля 2020, 22:59
#
Конечно нет. Я только знаю их язык (на уровне русского), и только то, что я вижу и слышу вне.
+
0
mary27
mary27
25 июля 2020, 17:19
#
Если западные компании выведут производства из КНР, их ждет неминуемое банкротство.

Компьютер или смартфон, сделанные в ''развитых'' странах, никто не купит, т.к. цена из-за ФОТ будет, как у космического корабля.
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
25 июля 2020, 17:53
#

mary27

В мире существует много западных компаний, у которых нет
производственных мощностей в Китае и они до сих пор на плаву...

Так что не Китаем единым живёт западная цивилизация...
+
0
mary27
mary27
25 июля 2020, 20:56
#
В радиоэлектронике доминирует КНР

Да, есть ''Инфинеон'', но они комплектующие делают.
+
+22
StNiko
StNiko
21 июля 2020, 23:38
#
«Российская Империя, в конце 19 века по меркам того времени росла очень бурными темпами»-а я как то думал что империя загибалась, так как поголовно рабочие были не образованы, фабрик было очень мало, в основном сельское хозяйство, а потом первая мировая и уже точно все, спеклись...
в конце концов автор не сказал про военные силы Китая, это тоже аргумент в политике
+
0
mary27
mary27
25 июля 2020, 13:08
#
Советский взгляд.
Скорее всего неверный, т.к. только изображая РИ в черном цвете можно было попытаться оправдать все ужасы советской власти.
Тем не менее, в РИ смогли сделать то, что не могли в СССР.

По факту, те же рабочие, если считать их з/п на золото, сравнились по жалованью с коллегами в РИ только в середине 2000х, если смотреть по РФ.
+
0
Pareto
Pareto
22 июля 2020, 0:29
#
1.5млрд. заробитчан. Это ж сколько клубники они могут собрать и привезти валюты в страну!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 июля 2020, 1:58
#
Да кто их выпустит из страны в таком количестве...
+
+8
Pareto
Pareto
22 июля 2020, 9:18
#
Вот не скажите. Когда ездишь по Европе, китайцев там не меньши, а то и больше, чем всяких мусульман. В США ситуация похожая.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
22 июля 2020, 10:08
#
В Европе всего 513 млн с китайцами.
В США всего 329 млн с китайцами.

Итого 842 млн население Евросоюза и США вместе с китайцами.

Как можно впихнуть 1,5 млрд китайских заробитчан,
чтобы получилось всего  842 млн китайцев вместе с местными
аборигенами...
+
0
Pareto
Pareto
22 июля 2020, 12:29
#
Вы слишком буквально и серьезно восприняли мои слова про экспорт всех 1.5млрд. Хотя ползущую экспансию никто не отменял.
+
0
lika197
lika197
22 июля 2020, 12:36
#
Ползующая экспансия - это только евреи, с запада до востока.
+
0
lika197
lika197
22 июля 2020, 12:14
#
Типичная еврейская пропаганда.

Примерно 2.2 млн китайцев живут в Европе, 3.8 млн китайцев живут в США. Вы какую чушь несёте?

В США индусы 4.4 млн, самое богатое меньшинство. 40 млн африканцев.

Мусульмане в Европе 44 млн. 2.5 млн в великобритании.

1.5 млн индусев в великобритании, самое богатое меньшинство. 200000 китайцев.
+
+8
Pareto
Pareto
22 июля 2020, 12:36
#
Я нигде не ссылался на оф. статистику. Я сказал, что китайцев много, по моим ощущениям. Может среди них много нелегальных, возможно, часть из тех, что я видел — туристы, а какие-то и вовсе не китайцы. Буду говорить теперь — лица монголойдной расы, похожие на китайцев.
+
0
lika197
lika197
22 июля 2020, 12:38
#
Туристов сейчас их нет, и дайте китайскому правительству знать, что евреи всегда будут использовать туристов чтобы атаковать китайцев, поэтому нужно количество обычных туристов уменьшить. Европейские туристы в Азии, тоже. Поэтому я говорю, что нужно меньше открываться друг другу, и поэтому вирус, это просто подарок против вас паразитов.

Индусы, мусульмане, и евреи, контролируют большинство международных фирм США и Великобритании, и существенную часть европейских.
+
+11
Pareto
Pareto
22 июля 2020, 12:42
#
Черд, все против белых атеистов традиционной ориентации :-)
+
0
lika197
lika197
22 июля 2020, 12:47
#
Обычные люди — это же люди, они неидеальные, некрасивые, необразованные, везде, и китайцы и европейцы не исключения. В отличии от того, что мы делаем с нашими домашными животными… мы цивилизованные… Значит, чем меньше обычных людей другой культуры в других странах, тем лучше.
+
0
mary27
mary27
22 июля 2020, 12:50
#
Опять этот нацист отписался.
Вы-то сами кто по нации?
+
0
lika197
lika197
22 июля 2020, 12:22
#
Тогда почему Порошенко привозит кучу людей из третьего мира, больше всего из Индии, в Украину?

https://studyinukraine.gov.ua/en/life-in-ukraine/international-students-in-ukraine/
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 июля 2020, 12:43
#
Lika197
Они приехали, отучились на коммерческом, проплатили за обучение  и уехали.

Студентов привозит не Порошенко а Трамп, хотя раньше этим занимался Обама - пора-бы уже это знать...
+
0
lika197
lika197
22 июля 2020, 12:52
#
Это я знаю, что американская политика не особо зависит от президента США.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 июля 2020, 12:53
#
Так может и украинская не зависит от экс-президента Порошенко,
как и от остальных президентов с приставкой экс…
+
0
lika197
lika197
22 июля 2020, 14:11
#
Не совсем. Западные паразиты (которые смешанные с агрессивными культурами третьего мира) намного хуже чем паразиты в СССР странах. До 2014, не было такого кризиса в Украние, до того, как западные участвовали. Выросшие в СССР меньше разбалованы и злые. Конечно, когда-то был Голодомор, но это мой взгляд, видя разницу между западом и востоком в современном мире.

Украинцы когда собираются управлять своей страной самы?
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
23 июля 2020, 18:12
#
Lika197
«Западные паразиты ... намного хуже чем паразиты в СССР странах.»

Возьмите за привычку - не писать о том, чего не знаете.

Вы никогда не жили в СССР и знаете о той жизни 
из сказок в интернете...
+
0
lika197
lika197
23 июля 2020, 18:14
#
Но я знаю людей, которые жили в СССР.
Но бессмысленно спорить. Политическую систему нужно полностью заменить, с текущей системой ничего фундаментально не улучшится.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 июля 2020, 18:47
#
Lika197
«Политическую систему нужно полностью заменить»

Как приедете из своих заморских Штатов в Украину да получите украинское гражданство - только тогда у вас появиться призрачное право обсуждать вопросы об изменении политического устройства в стране с названием Украина.

А пока украинское гражданство у вас отсутствует - постарайтесь не лезть со своими советами, что и как украинцам обустраивать в своей стране.
Лучше уделите больше времени месту своего проживания - в США сейчас тоже происходит много интересного...
+
0
lika197
lika197
23 июля 2020, 18:55
#
США - безнадежный. Мне не особо интересно что там происходит уже.
+
0
mary27
mary27
23 июля 2020, 22:44
#
Вы себя не относите к агрессивным культурам третьего мира?)
И, вы вполне паразит-нерезидент)
+
0
lika197
lika197
23 июля 2020, 22:47
#
Нет. Я с третьем миром никакой связи не имею, были военные в семье, да.
+
0
mary27
mary27
23 июля 2020, 23:01
#
Вы кто по нации?
Уже сколько раз српашиваю.
+
0
lika197
lika197
23 июля 2020, 23:02
#
Вы же знаете кто я по нации. И все — независимо от того, это США, Европа, Россия, или Китай, тоже знают. Какая разница?
+
0
lika197
lika197
23 июля 2020, 23:13
#
Я не могу представить страну, о которой я мало знаю и где я не жил. Я только знаю ситуацию зарубежом.
+
0
mary27
mary27
24 июля 2020, 1:39
#
Так кто же?)

Раз я спрашиваю - значит есть разница.
И не надо переводить стрелки на Европы и прочие Китаи.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
22 июля 2020, 12:48
#
Япония будет платить своим компаниям, чтобы те вернулись из Китая или переехали в другие страны

https://minfin.com.ua/2020/07/22/49260787/

Это ещё один пункт, согласно которому Китаю однозначно «не светит»…
+
+15
Pareto
Pareto
22 июля 2020, 13:09
#
Они и без покрытия маржи это сделают. Средний уровень ЗП в китайской глубинке сильно вырос. За такие деньги делать у индусов дешевле. Дешевле индусов, наверно, только филипинцы и Бангладеш.
+
0
lika197
lika197
22 июля 2020, 14:20
#
Спасибо, Трамп?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 июля 2020, 18:13
#
Спасибо КПК!
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама