5 ноября 2021, 7:40 Читати українською

Маргулан Сейсембаев об успехе «глупого» портфеля и почему наличие ума не гарантирует заработка

На прошлой неделе «Минфин» провел конференцию «Жить на проценты». Одним из ее «звездных» участников стал инвестор из Казахстана Маргулан Сейсембаев. Редакция казахского Forbes оценивает состояние его семьи в $128 млн. Но еще 10 лет назад эта цифра приближалась к $6 млрд.

История Маргулана Сейсембаева — это во многом история о поиске нового пути после катастрофического падения. Сейчас бывший миллиардер сосредоточен на инвестициях, личном и общественном благополучии.

«Моя миссия — прожить счастливую жизнь с пользой для общества и окружающей среды. Поэтому в мой дневник не попадет дело, которое не делает меня счастливее, либо не приносит пользу обществу, либо не может улучшить окружающую среду», — рассказывает он.

Во время конференции «Минфин» пообщался с Маргуланом Сейсембаевым. Обсудили его текущие инвестиции, просили дать советы начинающим инвесторам и прокомментировать инвестиционный портфель нашей редакции. Но для начала несколько слов о самом Сейсембаеве и о том, почему к его мнению стоит прислушаться.

Главные факты о собеседнике

«Пас свою еду» и работал на пасеке

Как рассказывает Маргулан Сейсембаев, для казахов очень важно дать детям хорошее образование, поэтому еще в советские времена все старались отправить детей в лучшие университеты. Но сам он, будучи человеком «идейным», откликнулся на призыв государства пойти в чабаны, в которых на тот момент остро нуждалась страна, и отдал этому два года жизни.

Однажды, как рассказывает Сейсембаев, ему в голову пришла мысль: «Неужели я родился для того, чтобы пасти свою еду?». Этот вопрос подтолкнул его к переменам: профессию чабана он сменил на пасечника.

Со временем он все же получил высшее образование, а незадолго до распада СССР понял, что хочет заниматься предпринимательством.

Торговал стульями, потому что не имел их сам

Как рассказывает Сейсембаев, на момент создания первого предприятия он с друзьями понятия не имел, с чего начинать бизнес. Их первым офисом стала небольшая комната без мебели. Это помогло с первой бизнес-идеей: раз нет мебели у них, значит и другие новички в бизнесе сталкиваются с подобной проблемой. Сейсембаев с друзьями закупили оптом столы и стулья, на которые вмиг нашлись покупатели.

А вот первую по-настоящему крупную прибыль принесла торговля пшеницей и продуктами питания.

Первого миллиарда не было — сразу четыре

В 2002 году Сейсембаев за $12 млн купил одного из двух казахских мобильных операторов — K-Mobile. Столь низкая цена актива была обусловлена наличием больших долгов — на тот момент компания задолжала более $200 млн и уже имела проблемы с их обслуживанием. После реструктуризации долга и увеличения количества абонентов в три раза Сейсембаев продал оператора за $425 млн.

Миллиардером же он стал после IPO принадлежащего ему банка Альянс. Оценка банка на бирже составила $4 млрд. Поэтому, как говорит Сейсембаев, у него в жизни не было момента, когда он мог зафиксировать получение первого миллиарда, а вот когда его активы были оценены в четыре — знает точно.

Пережил крах

«В 2009 году государство у меня все отняло. Банк, нефтяную компанию, строительную компанию, весь холдинг, возбудили кучу уголовных дел», — так описывает этот период своей жизни бывший миллиардер. По его собственным оценкам, из-за конфликта с властями он потерял $5,8 млрд. Для сравнения: сейчас, по оценке Forbes, самый богатый казах Владимир Ким владеет состоянием в $4,7 млрд.

«У меня богатство было законное, но не легитимное. В чем отличие? — Легитимность — это такое состояние, при котором общество признает за тобой право на твое богатство. А если ты заработал законно, но не в соответствии с моралью общества, то общество говорит: „Да, ты, конечно, богат по закону, и нам тебе нечего предъявить, но ты нелегитимен“. Я был в таком статусе», — объясняет Сейсембаев причину легкого отъема его состояния.

Отказался от бизнеса в пользу инвестиций

После потери большей части средств Сейсембаев сосредоточился на инвестициях. Свой портфель разделил на 3 части: активы стоимости (которые незначительно растут в цене, но не дешевеют, например, фруктовые сады), антикризисные (преимущественно производство продуктов питания) и IТ. Сейчас же, признается он, хочет выйти из большинства компаний, чтобы больше вкладывать в технологический сектор.

Считает, что иметь больше $100 млн бессмысленно

Сейсембаев считает главным успехом в жизни — быть счастливым человеком. «Если ты счастлив, то ты успешен автоматически. Я видел много успешных людей, которые не были счастливы, но не видел ни одного счастливого человека, который не считал бы себя успешным», — говорит он.

По словам Сейсембаева, когда он имел миллиарды, то зарабатывал деньги скорее из спортивного интереса. Сейсембаев уверяет, что сейчас уровень его жизни не изменился, а поэтому иметь больше $100 млн бессмысленно — такие деньги уже сложно контролировать.

Вопрос в том, как достичь 100-миллионной планки. Именно об этом с инвестором говорил «Минфин».

В Украине все улучшается, просто люди не сразу это чувствуют

Маргулан Калиевич, как часто вы бываете в Украине? Какое впечатление у вас складывается от страны?

В прошлом году я бывал в Украине достаточно часто. Это было связано с работой, поскольку я работал в Офисе простых решений с Михаилом Саакашвили. Сейчас Офис простых решений продолжает помогать с проведением реформ, а я уже исчерпал задачи, которые предо мной стояли.

В частности, это было ускорение законодательного процесса, отработка IТ-взаимодействия между Верховной Радой, Кабмином и Офисом Президента. Эти проекты уже активно закрутились, наши разработки внедряет Руслан Стефанчук (глава Верховной Рады — прим. ред.). Я же те задачи, которые предо мной стояли, уже завершил.

В конце прошлого года я запустил свою образовательную платформу. К апрелю она набрала оборотов. И мне нужно было выбирать, на каком стуле сидеть: продолжать заниматься реформаторской деятельностью или сосредоточиться на образовательном проекте. Я прекратил консультации в политической сфере и перешел исключительно в бизнес.

Поэтому в прошлом году я ездил в Украину практически каждый месяц. А начиная с апреля — по необходимости.

Как, на ваш взгляд, за год изменилась Украина?

Мне очень нравится Украина, в частности, Киев и Одесса. Мне нравится толерантность людей, возможности, которые здесь открываются. Страна меняется. К сожалению, простые люди не сразу это могут заметить.

В Украине принимаются правильные законы. Например, недавняя реформа ГАСИ и градостроительной политики. За 24 часа дается разрешение на строительство, подписывается акт-приема передачи объектов. Я считаю, что это шикарная вещь.

И таких изменений много. Я знаю показатели макроэкономики, в этом году ВВП Украины в долларовом выражении достаточно существенно вырастет. Если брать в целом, то рост идет по всем секторам. Бюджет профицитный, ЗВР в хорошем состоянии.

Если все так хорошо и перспективно, как вы описываете, это должно привлекать инвесторов. Вот Вы, к примеру, инвестировали в украинские компании?

Я инвестировал небольшую сумму в одну украинскую IТ-компанию, но она работает на зарубежных рынках.

Я знаю, вы много инвестировали в сельское хозяйство. Сейчас, когда в Украине открыт рынок земли, для вас это направление инвестиций интересно?

Нет, сейчас мне в целом не интересны офлайн-бизнесы и я в течение 3−5 лет планирую из них выйти. Я решил сконцентрироваться исключительно на онлайн-бизнесе: это онлайн-образование и онлайн-игры.

Частному инвестору лучше 90% своих средств держать в консервативных активах

Раньше вы делили свой портфель на 3 части: активы стоимости, антикризисные активы и самая малая часть — IТ. Вы решили отказаться от этого подхода?

Сейчас я на 100% перехожу в онлайн-бизнес, потому что вижу, куда передвигается маржа и куда передвигаются ценности. Они уходят в онлайн-бизнес, а офлайн-направления с каждым годом становятся менее прибыльными, менее рентабельными, в них больше рисков и больше конкуренция. Поэтому я ухожу с этого поля.

С начала этого года «Минфин» ведет свой инвестиционный проект. Мы разместили $3 тыс. на счету у брокера и покупали различные активы, старались диверсифицировать. В результате, на данный момент доходность портфеля чуть выше 4%. То есть мы проигрываем индексу S&P 500 где-то в 5 раз. Вы посмотрели наш портфель, почему мы не смогли обыграть широкий индекс?

Что сразу бросилось в глаза — непонятный принцип аллокации активов. В чем идея портфеля? Это консервативный портфель, дивидендный портфель или агрессивный?

Если у портфеля есть идея, то к ней привязывается тайминг. То есть в какой актив как заходить, как формировать портфель и как выходить из инвестиций.

Также я заметил, что вы только один раз докупали акции, которые дорожали. То есть действовали по принципу «усиляй сильное». Вы купили акции BP, а когда они начали расти — докупили. По идее, вы должны были докупать каждую позицию, которая растет.

Обычно ошибка абсолютного большинства инвесторов заключается в том, что они усредняются «вниз». То есть докупают, когда акция падает. Они думают: вот теперь дешевле и средняя цена будет ниже, значит потом будет легче отыграть.

Бывает, что так они усредняются до дна. На самом деле усредняться надо вверх, то есть докупать акции, которые растут: вкладывай деньги туда, где тебе везет. В то же время вы не сокращали акции, которые падали, что тоже нужно было делать.

Есть 2 вида портфелей: неподвижный и динамичный. Неподвижный портфель хороший для таких инвесторов как Уоррен Баффет, когда он купил акции и держит. Но для этого нужно на входе очень тщательно подбирать компании. В вашем же случае нужна динамичная аллокация. Если у вас $3 тыс., нужно было купить акции на тысячу, а потом докупить удачные акции и выходить из убыточных.

Следующий момент. Это очень распространенная ошибка — мы всегда оперируем в поле познаваемого, боимся хаоса, поэтому стараемся принимать рациональные решения, основанные на определенной логике, причинно-следственных связях. В то же время люди попадают в эффект Даннинга Крюгера: когда у них много уверенности, хотя знаний мало.

Соответственно, когда вы инвестировали — исходили из своего рационального понимания, что вы знаете, что делаете. Но на самом деле вы не знали, что вы делаете. Но раз вы не понимали, что делали, то нужно было подходить к этому портфелю как к «глупому». В «умном» портфеле вы выстраиваете причинно-следственную связь, логику, гипотезу. Но такой подход вовсе не значит, что вы окажетесь правы.

Если же исходить из логики, что будущее всегда наступает не в том виде, в котором мы ожидаем, и никто не может его предсказать, то вам нужно просто слепо покупать любые компании, которые быстро растут. Не важен уровень долга, из какой они страны, какая у них прибыль, есть ли прибыль вообще.

Как в таком случае не попасть на перегретые компании?

«Перегретость» — это ваша внутренняя оценка. 2−3 месяца тому Tesla считалась супер перегретой. Недавно Hertz заключил контракт на поставку 100 тыс. автомобилей, и капитализация компании вмиг выросла на $105 млрд. То есть капитализация компании выросла более чем на миллион за счет каждого проданного автомобиля. И казалось, что Tesla перегрета до нельзя. Но ведь скакнула же.

Вы каждый раз считаете, что рынок перегрет прямо сейчас. Потом он вырастает и оказывается, что тогда он не был перегрет, а вот теперь уже точно стал таким. Потом он снова вырастает. Понятие и ощущение перегретости всегда запаздывает. Также и при падении. Каждый раз, когда вам кажется, что вы достигли дна, выясняется, что еще есть куда падать и очень далеко.

Поэтому ни один человек в мире не может вам сказать, перегрет рынок или нет.

В целом с $3 тыс. стоит заходить на фондовый рынок или эта сумма слишком мала?

Частному инвестору лучше всего 90% своих средств держать в консервативных активах. Это могут быть депозиты, государственные бумаги с фиксированной доходностью. А 10% можно использовать для формирования «глупого портфеля», по принципу: «что растет — то и покупать». Независимо от того, «потолок» ли сейчас цен, «перегреты» активы или нет.

Благодаря «глупому» портфелю вы в целом повышаете общую доходность. Ведь эти 10% вы можете утроить. В результате, в среднем весь портфель за год будет расти на 20−30%. Но если инвестиции окажутся неудачными, и вы потеряете весь свой «глупый» портфель, то 90% вашего капитала все равно останется и продолжит прирастать.

Нынешние криптовалюты — это спекулятивный пузырь

Есть немало именитых инвесторов и аналитиков, которые поддерживают вложения в криптовалюту. Например, Рей Далио даже готов получать зарплату в золоте и частично биткоине. А что выбрали бы вы?

Я четко разделяю процесс «прихода» денег и процесс размещения денег. Поэтому получать я хотел бы в долларах, а куда размещать эти деньги — я уже решал бы дальше.

Как вы в целом относитесь к криптовалютам?

Я не верю в существующие криптовалюты в долгосрочной перспективе, но верю в технологию блокчейн. Это очень практичная, универсальная и хорошая технология, которая нужна экономике.

Я верю, что в будущем цифровые валюты выпустят либо центробанки, либо такие компании, как Visa, Mastercard или, например, Apple, Facebook. Но я не думаю, что будут процветать нынешние криптовалюты — это спекулятивный пузырь или пена, которая за собой приведет серьезных крупных игроков. Но сама пена потом сойдет. Так происходит всегда.

В долгосрочные инвестиции в нынешние криптовалюты я не верю, но как в казино поиграть можно. Я инвестировал в биткоин, эфириум. Заработал небольшую сумму, вышел и сказал, что больше не буду их покупать.

То есть частному инвестору свои 10% «глупого» портфеля вполне можно вкладывать в криптовалюты?

Это как раз тот случай, когда криптовалюту можно покупать. 90% — депозиты, государственные ценные бумаги, а 10% — играйте с криптовалютами. Причем, с самыми неожиданными. Как видите, может Shiba inu взлететь или недавно подорожал на 8 000% новый токен по «игре в кальмара» — Squid Game.

Недавно была новость, что человек вложил $8 тыс. в Shiba inu и теперь эти монеты стоят $4 млрд. Конечно, такие заявления больше «на публику». По факту, если он захочет обналичить и забрать эти миллиарды, не факт, что у него получится. Дай Бог ему вытащить оттуда $100 млн. Плюс, я думаю, это не долговечная инвестиция, Shiba inu еще серьезно упадет.

Основная валюта — внимание людей

Сейчас в мире, с одной стороны, растет общее благосостояние, а с другой — растет разрыв между бедными и богатыми. По вашему мнению, мировая экономика идет в правильном направлении?

Есть правильные вещи в экономике, есть неправильные. Причина разрыва между богатыми и бедными происходит из-за того, что много богатства создается технологическими компаниями.

Сейчас молодые люди из технологического сектора становятся сразу очень богатыми. Но это хорошо, ведь они улучшают ежедневную жизнь каждого человека. И если они богатеют, то это лучше, чем когда основные богатства в мире — это переданные по наследству, как было еще в 80-х годах. Тогда подвижность капитала фактически замораживалась, а крупнейшие компании были связаны с нефтью и недвижимостью. На мой взгляд, лучше, когда зарабатывают молодые ребята на технологических стартапах.

Другой вопрос, что помимо этого сейчас растет богатство множества людей за счет того, что ФРС безудержно печатает доллары и эти деньги вместо реального сектора идут на фондовый рынок и накачивают и без того раздутые компании. В результате, если у тебя есть активы на бирже, то ты очень быстро богатеешь. Если же таких активов нет — то ты очень быстро беднеешь. Это плохая сторона нынешней ситуации.

Технологические компании действительно улучшают жизнь, но не создают ли они при этом глобальных экономических проблем? Например, внедрение автопилота будет означать потерю работы миллионами таксистов.

Экономика всегда развивается эволюционно и не обязательно приводит к безработице. Внедрение автопилота приведет к тому, что многие люди не будут связывать свое будущее с профессией водителя. Соответственно, старые водители потихоньку будут уходить из профессии на пенсию параллельно с поэтапным внедрением автопилота.

Благодаря инновациям появляются рыночные сигналы: «прекратите обучаться на водителей», «эти профессии уже устаревают», а другие профессии, наоборот, становятся модными. И передовая часть общества уже сейчас реагирует на это. Многие уходят в онлайн-бизнес, образование, появляются блогеры. А вот таможенниками, налоговиками, водителями или лесорубами хочет быть уже меньше людей. Они понимают, что будущего у этих профессий нет.

На вершине списка крупнейших в разные периоды находились компании из разных отраслей. Сейчас это IТ, раньше были нефтяные компании. Компании какой отрасли будут на вершине через 20 лет?

Это сложно предугадать. Как сказал Рей Далио: тот, кто гадает о будущем, глядя в хрустальный шар, вскоре подавится стеклянными обломками.

Но я уверен, что процветать будут те компании, которые удержат внимание аудитории. Теперь внимание — это основная валюта, потому что с ростом прогресса и ростом контента у людей не выросло КПД по приему контента. Мощность наших глаз и ушей осталась та же. Мы не можем потребить больше информации. Наше внимание является узким горлышком.

Соответственно, те компании, которые удержат наше внимание, всегда будут иметь возможность монетизации. Процветать будут компании, связанные с креативом, удержанием внимания: социальные сети, метавселенные, о которых заявил Facebook.

Я сейчас создаю фонд Edugame, который будет специализироваться на образовании и играх. Считаю, что основное внимание будет на этих направлениях, поэтому и иду туда.

Люди переоценивают знания и значение ума

Вы как-то рассказывали, что читаете в год от 70 до 100 книг. Какие нонфикшен и какие художественные книги, вы считаете, должен прочитать каждый человек?

Я очень люблю читать, но понимаю цену, которую буду вынужден заплатить. Либо я читаю 70−80 книг по философии, бизнесу, инвестированию, либо я читаю художественные книги. Поэтому художественные книги я, к большому сожалению, не успеваю и не могу читать. Но я думаю, наверстаю на пенсии.

Когда я начинал в 90-е годы заниматься бизнесом, у меня было 2 главные книги. Первая — это Дейл Карнеги «Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей». Вторая — это Трилогия желания Теодора Драйзера: «Финансист», «Титан», «Стоик». Они стали моими настольными книгами, по ним я учился как делать бизнес. Других бизнес-книг у нас в то время не было.

В то же время, я хочу обратить внимание на важный момент. Чтобы стать богатым человеком нужен, в первую очередь, не ум. Люди переоценивают знания и значение ума. Не все финансово успешные люди, которых я встречал, умные.

Но все они энергичные. Они что-то делают, совершают ошибку, исправляют ее, делают снова. Это они делают очень энергично и не теряют энтузиазм. Как говорил Томас Эдисон: успех — это продвижение от ошибки к ошибке без потери энтузиазма.

Энергичность можно выработать или это природная черта?

Это не вырабатывается. Это вопрос нахождения своей ниши. Если ты занимаешься любимым делом, то тебе его будет легко делать. А если занимаешься нелюбимым делом, то ты и не будешь хотеть его делать.

У меня есть такое мнение: проблемы — это специальный фильтр, который отсекает ненужных людей от успеха в данном направлении. Как пример можно привести бокс. В нем получать по роже — это часть процесса, но это никому не нравится. Поэтому, если вы не любите бокс, то уйдете после первой же тренировки. А если любите бокс, то для вас не проблема: падать, вставать, снова получать по роже и так далее.

Когда ко мне приходят бизнесмены и говорят «у меня проблемы», я отвечаю: «наверное, ты занимаешься не тем делом, потому что если бы ты занимался любимым делом, то не называл бы это проблемами».

Вы неоднократно рассказывали, что когда работали чабаном, то вас озарила следующая мысль: «неужели я родился для того, чтобы пасти свою еду». Правильно ли я понимаю, что это выражение относится и в целом к отношению к бизнесу, инвестициям. Как вы считаете, много ли людей сейчас занимаются тем, что «пасут свою еду»?

Если мы сейчас зайдем в зал конференции и спросим людей, хотят ли они быть счастливыми, то все ответят «да». Но когда они выйдут, то 99% из них побежит за деньгами. Люди хотят быть счастливыми, но бегут за деньгами, а не за счастьем.

Я часто привожу такую аналогию. Если вы вышли на охоту за утками, а стреляете по зайцам, то откуда у вас в рюкзаке будут утки? Диссонанс у людей получается в том, что они ставят одну цель, а преследуют другую. Поэтому они не достигают ни одного, ни другого.

Секрет заключается в том, что когда человек преследует цель быть счастливым, то он быстрее добивается успеха. Ведь он занимается любимым делом. Поэтому нужно ставить правильные цели.