10 сентября 2021, 15:17 Читати українською

Рынки подготовились к падению: да здравствует кеш

Штамм Delta уверенно распространяется по миру, дополнительные проблемы рынкам подбрасывают китайские власти, аналитические агентства прогнозируют падение американского рынка на 10−15%. В чем причина пессимизма и что делать в этой ситуации, в фейсбук рассказал финансист, основатель First Kyiv Investment Club Иван Компан.

«Красная» неделя

Не припомню, чтобы в последнее время рынки падали аж четыре дня подряд, и ещё неизвестно, чем закончатся торги сегодня, в пятницу. Целая неделя падения — это просто какой-то акт неуважения к закону «робингудов», гласящему, что акции могут только расти.

«Stonks go only up!» — именно под этим лозунгом рынок ставит всё новые и новые рекорды и даже несмотря на четыре дня снижения, находится в непосредственной близости от исторических максимумов. Неужели такой приятный закон окажется ошибкой, как это бывало не раз в истории финансовых рынков?!

Старт волнениям дал отчет о рынке труда, опубликованный в прошлую пятницу. Восстановление экономики идёт не так быстро, как всем бы того хотелось, штамм Delta несет дополнительные угрозы, количество рабочих мест, созданных за август, оказалось намного меньше ожиданий, но при этом зарплаты растут, провоцируя инфляцию. И не мудрено немного разволноваться от такой картинки.

Вирус, который, казалось бы, был отправлен в глубокий нокдаун достижениями современной медицины, всё-таки не сдается. И проблема не в медицине, а в отношении людей.

В частности, многие международные организации видят проблему в африканских странах, которые совершенно не хотят или не могут вакцинироваться и тем самым создают отличные условия для мутации, размножения и распространения новых, более агрессивных и опасных штаммов вируса по всему земному шару.

Хорошо хоть об Украине никто не вспомнил, где количество полностью вакцинированных не превышает 10% от всего населения… Боюсь, что «вирусные» новости ещё надолго останутся источником волатильности и одной из главных инвестиционных тем на глобальных финансовых рынках.

Три проблемы Китая

По-прежнему, очень значимым источником волнений остаётся Китай. Компартия опять пригрозила технологическому сектору и, в частности, производителям компьютерных игр. Как заявило агентство Синьхуа, китайский аналог газеты «Правда», компании должны «фокусироваться не только на прибыли», но и на развитии будущих поколений китайцев, которым по мнению коммунистов, нечего просиживать день-деньской перед компьютерами, занимаясь компьютерной ерундой.

Ну, а чтобы слова не расходились с делом, правительство ввело временный запрет на регистрацию новых игр. Конечно же, акции Tencent и её собратьев по индустрии полетели вниз, что обидно, но, с другой стороны, оторвать детей от дурацкого занятия — это же благородное дело. Если именно это и есть целью китайских коммунистов…

Ещё одним очагом проблем в Китае, а может быть и в мире, становится рынок недвижимости. Долговая нагрузка многих девелоперов стала слишком высока, а такая крупная компания, как China Evergrande Group, и вовсе стала глобальным лидером по уровню долга. Похоже, что на этой неделе инвесторы распознали в этой ситуации серьёзную проблему и, как следствие, акции той же Evergrande потеряли более 10%. Чего ждать дальше, увидим.

Читайте также: Стоит ли избавляться от акций китайских компаний: три причины «за» и «против»

Ещё одним значимым поступком китайских властей в течение недели стала информация о распродаже национальных резервов нефти из хранилищ, в попытке сбить цену на мировых рынках. Оно и понятно, китайцам, как импортерам, есть чего переживать, ведь инфляция на уровне производителей (PPI) в августе достигла тринадцатилетнего максимума.

Что же делать

Если подвести итог, то, честно говоря, всё выглядит немного волнительно. И ладно бы пессимисты-блогеры распереживались, так ведь крупные фигуры Уолл-стрит, обычно излучающие оптимизм, как того требует профессия, тоже начинают нервничать.

Вначале Goldman Sachs снизил прогноз экономического роста в четвертом квартале, а вслед за ним Morgan Stanley, Citigroup и Credit Suisse наперегонки начали предупреждать своих клиентов, что перспективы у американского рынка акций не такие уж и радужные, и порекомендовали уменьшить уровень инвестиций в акции.

По данным Citigroup, ставки на дальнейший рост американского рынка акций в десять раз превышают ставки на падение, и, как сами понимаете, в случае коррекции подобный «оптимизм» может стать мощным усилителем, провоцирующим значительное падение.

Читайте также: США и Европа вкладывают в инфраструктуру: «Минфин» решил заработать на тренде

Аналитики из Morgan Stanley и вовсе написали, что до конца года американский рынок может потерять 10−15%, и порекомендовали клиентам ребалансировать портфель, увеличивая долю в секторе финансовых компаний, производителей товаров и услуг первой необходимости и здравоохранении. В общем, всех тех, кто генерирует стабильный денежный поток, а не будоражит рынок обещаниями. И это верно, ибо Cash is King!

Комментарии - 160

+
+60
bonv
bonv
10 сентября 2021, 16:16
#
Кеш завжди рулить, коли випадають цікаві нагоди вкластися:))
+
+24
BEZE
BEZE
12 сентября 2021, 9:23
#
Треба вміти вчасно вкласти кеш;)
+
+99
Ferox
Ferox
10 сентября 2021, 18:00
#
Да хватит уже писать бред о силе вакцинации. Не работает ваша вакцинация!
Вот что говорит об это специалист: Вакцинация от COVID-19 обеспечивает защиту людей от тяжелых форм заболевания, а не коллективный иммунитет. Об этом заявил региональный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по Европе Ханс Клюге, — пишет Интерфакс-Украина со ссылкой на газету Фигаро.
«Главной целью вакцинации теперь стало, прежде всего, предотвращение тяжелых форм заболевания, предотвращение смерти», — заявил Клюге, Отмечается, что в мае 2021 года Клюге считал, что пандемия завершится, когда будет вакцинировано 70% населения планеты. Отвечая на вопрос о том, в силе ли данная оценка, он подчеркнул, что давал такую оценку, так как «на тот момент еще не было видно распространение новых, более заразных и сильных штаммов».
+
+83
busypit
busypit
10 сентября 2021, 18:28
#
Так в чем же «бред»? В статье есть, кстати, продолжение по теме: «Фигаро поясняет, что чем легче передается вирус, тем выше должен быть процент привитых или переболевших жителей, чтобы добиться коллективного иммунитета.»
+
+45
Ferox
Ferox
10 сентября 2021, 18:36
#
Мне плевать, что поясняет Фигаро, мне важно, что сказал Ханс Клюге. Редакция Фигаро — не представители ВОЗ. А вот Ханс Клюге этого не говорил. Это очередные домыслы журналистов, которые считают себя спецами во всем.
А вот я сыграю роль журналиста и поумничаю — в чем же причина. А причина в том, что сколько бы ни была вакцинированных, вирус всегда будет мутировать, и ваш коллективный иммунитет не будет работать вообще никогда. Вакцинированные всегда будут разносчиками вируса и будут заражать всех вокруг — пускайте их побольше в театры и рестораны ;)
+
+75
vikache
vikache
10 сентября 2021, 18:47
#
«Вакцинация от COVID-19 обеспечивает защиту людей от тяжелых форм заболевания». Ви ж самі про це й пишете. Сенс в тому, щоб люди не помирали, як захворіють, а легко перехворіли.
+
+38
AleksandrBank
AleksandrBank
11 сентября 2021, 12:48
#
Все, как грипп или простуда
+
+27
bonv
bonv
12 сентября 2021, 17:30
#
А як вам природня «вакцинація»?
Природний імунітет краще захищає людей від коронавірусу COVID-19, аніж вакцинація певними препаратами.
Завдяки відпрацьованій мільйонами років взаємодії мікро- і макроорганізму люди можуть інфікуватися щодня багатьма збудниками, а ознак якогось нездужання не буде, розповіла завідувач кафедри інфекційних хвороб Національного медичного університету ім. О. Богомольця, професор Ольга Голубовська в інтерв'ю Med.Oboz.
Інфекціоніст зазначила, що згідно з дослідженнями ізраїльських вчених, у людей, які двічі вакцинувалися від COVID-19, ризик повторно заразитися у 13 разів вищий, аніж у тих, хто перехворів.
«…Природний імунітет дає кращий захист, ніж вакцинація…», — сказала співбесідниця.
+
+15
BEZE
BEZE
12 сентября 2021, 17:31
#
Кожен має робити свій вибір в питанні вакцинації.
+
+30
bonv
bonv
12 сентября 2021, 18:43
#
Україна до кінця вересня може потрапити в «червону» зону карантину, запровадженого для боротьби з поширенням коронавірусу COVID-19.
У країні майже неминучий жорсткий карантин — локдаун, розповів лікар-епідеміолог Олексій Галімський в інтерв'ю Obozrevatel.
За його словами, ключовою причиною погіршення коронавірусної ситуації є відмова від дистанційного навчання. Експерт вважає, що діти будуть поширювати коронавірус.
«Рекомендації з вакцинації вчителів — це справжній маразм: якщо в шкільному класі сидить 30 нещеплених дітей і один щеплений учитель, вчитися можна, а коли в класі сидить 31 нещеплена людина, займатися вже не можна», — зазначив співрозмовник.
Епідеміолог попередив, що діти будуть повсюдно розносити заразу, оскільки не дотримуються соціальної дистанції (під час карантину радять триматися від людей на відстані 1,5 метра — Ред.).
«Діти проїдуть у громадському транспорті, пограються на дитячому майданчику, прийдуть додому. Соціального дистанціювання у дітей немає ніде — воно серед дітей неможливе в теорії, тому що це діти», — додав медик.
+
0
DonRuslan
DonRuslan
22 сентября 2021, 16:18
#
Дело в том что население заставляют вакцинироваться… нет не явно никто никого не принуждает на прямую, но к примеру часть людей, а это сферы которые работа с людьми — учителя, сотрудники пищевой промышлености, сервиса им ставят уже сейчас требования или вакцинируешься или не работаешь…
+
0
bonv
bonv
22 сентября 2021, 16:20
#
Израиль вакцинировал уже 65,07% населения вакцинами Moderna и Pfizer/BioNTech.
Но статистика говорит сама за себя: среди тяжелых пациентов с ковидом больше половины — привиты.
За последнюю неделю умерли от коронавируса 98 невакцинированных израильтян и 94 вакцинированных, из которых 70 были вакцинированы двумя дозами вакцины и 24 были вакцинированы 3 дозами вакцины (получили дополнительную 3 бустерную дозу вакцины Moderna или Pfizer/BioNTech)
Тоесть вакцины не работают от слова совсем. Даже разрекламированая 3-я доза вакцины не защищает. Вот реальная статистика и реальные результаты. Потому, что колится непонятная бодяга, которая не прошла полный цикл исследований. А людей насильно принуждают быть подопытными крысами в этом эксперименте. Еще и сняли любую ответственность с производителей вакцин.
Это просто идеальный бизнес. Судите сами, никакой ответственности и контроля качества, хоть физ раствор заливайте. Продажи расписаны наперед, есть дефицит товара. Продажи обеспечивают непосредственно правительства стран, принуждая околозаконными методами потреблять продукт. Рекламу обеспечивает тоже за счет государственных бюджетов и бюджетов международных организаций. Корпорациям остается только получать деньги. Вот он бизнес нового поколения в международном масштабе. (Maximal)
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
22 сентября 2021, 16:34
#
DonRuslan
«Дело в том что население заставляют вакцинироваться…»

Вы как будто прилетели с другой планеты…

Первую прививку (БЦЖ) вам делали в роддоме в однодневном возрасте от рождения и никто не спрашивал ни вашего согласия ни вашей матери. Не верите — посмотрите на своё плечо, там должна быть отметина от прививки…

Затем перед посещением детского сада
вам делали несколько разных прививок
по графику прививок.
Если какая-то прививка была пропущена,
вас не принимали в садик, а затем не
пускали в первый класс школы.

Но вы ничего такого не помните — ведь
это были проблемы ваших родителей — привить
своего ребёнка согласно утверждённого графика
прививок, а то не примут ни в детский сад ни в школу…

Насколько помню, то и для поступления в ВУЗ надо было предоставлять медсправку по утверждённой форме с перечнем всех прививок. Без этой справки не принимали комплект документов от абитуриента, а значит опять же ограничивали права конкретного индивидуума быть непривитым…

Ну подумаешь, кроме массы обязательных прививок, сделанных ранее, теперь будут требовать и прививку от коронавируса — и только для тех, кто ежедневно и постоянно работает с большой массой людей.

Перейдите работать на удалёнку,
не прививайтесь и будет вам счастье…
+
+15
DonRuslan
DonRuslan
23 сентября 2021, 13:05
#
Вы абсолютно правы!!!

Это я ответил на сообщение BEZE: «Кожен має робити свій вибір в питанні вакцинації.»

Это я к тому что выбора нет, и несмотря на то что я уже 1 раз переболел весной, прошло пол года и теперь, как бы я не против еще раз переболеть, чтоб не делать прививку, если речь идет о такой форме болезни как была весной.

Но сам понимаю что в будущем вакцинируюсь, захочу на отдых или еще куда либо где мне скажут или справка или досвидос, а каждую неделю ПЛР тест ну не дешевое удовольствие…
+
0
Kanarej
Kanarej
23 сентября 2021, 17:22
#
Не забудьте, что срок действия справки ограничен, и по завершении придется вакцинироваться снова и снова :)))
+
+15
Kanarej
Kanarej
13 сентября 2021, 0:08
#
І при цьому ці красавці все одно рекомендують щеплюватись і тим хто вже перехворів.
+
+15
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
13 сентября 2021, 11:01
#
А як вам природня «вакцинація»?
По поводу «природня» — Вы забыли уточнить, что человечество давно уже не живет в природных условиях.
Картина из окна обычного города — тому подтверждение.
Это Вам не племенем по 60−100 особей жить и задницу фиговым листочком прикрывать.
Поэтому рассчитывать, что заложенные в человеке механизмы защиты спасут — не приходится. Точнее они смогут спасти, но очень не многих. Без современной медицины современный человек — «никто» и зовут его «никак».
+
+42
bonv
bonv
13 сентября 2021, 11:04
#
Інфекціоніст, завідувач кафедри інфекційних хвороб Національного медичного університету ім. О. Богомольця, професор Ольга Голубовська зазначила, що згідно з дослідженнями ізраїльських вчених, у людей, які двічі вакцинувалися від COVID-19, ризик повторно заразитися у 13 разів вищий, аніж у тих, хто перехворів.
Не смію питати — який у вас ступінь?
+
+30
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
13 сентября 2021, 11:21
#
Нет у меня степени никакой.

Оригинал статьи!
https://www.theguardian.com/world/live/2021/aug/27/coronavirus-live-news-who-to-ship-chinese-vaccines-despite-concerns-us-covid-hospitalisations-hit-eight-month-high?page=with:block-6128d93b8f083bf4a044fa0a#block-6128d93b8f083bf4a044fa0a

№ 1
People given both doses of Pfizer-BioNTech were almost six times more likely to contract Delta and seven-fold more likely to have symptomatic disease than those who had previously recovered.
То есть в 6 и 7 раз, соответственно, откуда нарисовали в 13 раз — неизвестно. Но наверное, сложили 6+7 = 13!

№ 2
Профессору следовало бы занимать научную точку зрения.
А не трубить направо и налево читая газетенки.
The data, posted as a preprint article on medRxiv, has not yet been reviewed by other researchers, and therefore should be treated with some caution.
А это считается базовым в науке — принятие данных научным сообществом. Там нужно пройти много этапов.
А пока оставим эту новость.

Замечу, что я не отрицаю, что это фейк.
НО! Во-первых слова перекручивают.
Во-вторых источник пока не точен и не имеет научную базу для распространения в массы.
+
+30
bonv
bonv
13 сентября 2021, 11:32
#
27 серпня 13:51
Щеплена препаратом Comirnaty (Pfizer/BioNTech) людина має в 7 разів більше шансів заразитися індійським штамом коронавірусу «Дельта», ніж той, хто перехворів і одужав від коронавірусної інфекції самостійно.
https://www.theguardian.com/world/live/2021/aug/27/coronavirus-live-news-who-to-ship-chinese-vaccines-despite-concerns-us-covid-hospitalisations-hit-eight-month-high?page=with:block-6128d93b8f083bf4a044fa0a#block-6128d93b8f083bf4a044fa0a
Нехай в 7 разів, а не 13 — є ще запитання?
Наукового ступеня немає але розказуєте тут фігню всяку про Адама і Єву та фігові листочки. От про що я…
+
+15
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
13 сентября 2021, 11:41
#
Чтобы раскрыть мою «фігню всяку про Адама і Єву та фігові листочки» — нужно немного подготовиться.
А Вы прям из огня да в полымя.
Смотрите в суть вещей.
Современное общество болеет такими видами болезней, которые и не снились нашим предкам.
И проблема кроется в образе жизни городского населения — плотные и множественные контакты + глобальные перемещения, когда человек за 12 часов может быть на другом краю Земли.
Вы же топите за «не надо вакцинироваться, природа все сама сделает».
Отчасти, я с Вами согласен.
НО! Современный мир настроен так, что смерть одного — большая трагедия, а смерть миллионов — прям жуть-жуть.
Если оставить все решать природе и без современной медицины (вакцинация является ее частью), то популяция очень быстро уменьшиться до тех самых племен по 60−100 человек.

P.S.
Читайте новости на которые даете ссылку ДО КОНЦА!
The data, posted as a preprint article on medRxiv, has not yet been reviewed by other researchers, and therefore should be treated with some caution.
Переведу для Вас, раз лень в гугл переводчик сходить:
Данные, опубликованные в виде препринта на medRxiv, еще не были рассмотрены другими исследователями, поэтому к ним следует относиться с некоторой осторожностью.
+
+30
bonv
bonv
13 сентября 2021, 11:52
#
Це тільки ваша суб"єктивна думка про потребу вакцинації. (некваліфікована, від слова — зовсім)
І де саме я написав, «що топлю за те що не потрібно вакцинуватись»? Для чого додумувати за когось? Що за метод дитячий?
Я подаю ссилки на відомих людей в цій галузі, щоб кожен мав змогу прийняти своє, виважене, особисте рішення, а не біг за стадом… Сподіваюсь доходчиво?
+
+30
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
13 сентября 2021, 12:10
#
bonv
У Вас ложная оценка того, что Вы пишите.
Красной нитью в Ваших сообщениях бьет в глаза то, что Вы ПРОТИВ вакцинации.
Именно этот момент выявлен и подчеркнут мною при помощи несложных когнитивных упражнений.
Иначе я не понимаю зачем человек постит статью в которой все перекручено.
И да, это все моя субъективная «думка», а у Вас она другая какая-то? Увы, такая же субъективная и такая же «некваліфікована».

Так я и не топлю за свою квалификацию. У меня ее нет, зато есть критическое мышление.
Соответственно, мои выводы:
1. Вы противник вакцинации.
2. Вы постите то, что уже перековеркали другие, и для Вас не важно, что ошиблись с арифметикой и вместо 7 написали 13.
3. В оригинале статьи The Guardian черным по белому написано: «данные не были рассмотрены, другими исследователями, поэтому к ним следует относиться с некоторой осторожностью».

Если есть ошибки в моих заключениях — буду рад выявить их и скорректировать свои когнитивные навыки. В противном — умываю руки.
Ибо не могу поддержать конструктивное общение с Вами.
+
+30
bonv
bonv
13 сентября 2021, 12:31
#
Тобто те що щеплена препаратом Comirnaty (Pfizer/BioNTech) людина має в 7 разів більше шансів заразитися індійським штамом коронавірусу «Дельта», ніж той, хто перехворів і одужав від коронавірусної інфекції самостійно, ви не заперечуєте? Дуже добре.
Не пишіть мені більше свої дурниці про глобалізацію і вакцинацію, хто куди їздить і літає, бо десятки років тому теж літали/подорожували і пандемії не спостерігалось.
Те що у вас викривлене мислення і бажання видавати бажане за дійсне, а тим більше робити брехливі висновки за мене, спонукує мене попрощатися з вами на цій ноті.
Прошу в подальшому не писати під моїми постами/ссилками. Щоб я не переходив на іншу манеру розмови. Дякую.
+
+15
vipost
vipost
13 сентября 2021, 13:14
#
Ну хана, бонв))) як тільки тобі написали декілька фактів, що ти перепощуєш напів слухи, які ще не перевірені (нехай навіть вони й виявляться потім правдивими), так ти зразу злився і пишеш не відповідати тобі більше))
Це ти просиш для того щоб тебе не позорили?)) ти ж сам перший вступаєш у дискусії і пишеш щось про природню вакцинацію, то доведи свою думку
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
13 сентября 2021, 13:54
#
Тобто те що щеплена препаратом Comirnaty (Pfizer/BioNTech) людина має в 7 разів більше шансів заразитися індійським штамом коронавірусу «Дельта», ніж той, хто перехворів і одужав від коронавірусної інфекції самостійно, ви не заперечуєте? Дуже добре.

Тобто! Я имею в виду следующее: я не могу сие ни опровергнуть, ни подтвердить. И поэтому мне странно обсуждать то, что научно не доказано и звучит так, что кто-то где-то какие-то исследования провел и сделал выводы. Пока это все на уровне желтой прессы. Когда научное сообщество примет эти данные — тогда я буду делать выводы из изменившихся вводных.

Не пишіть мені більше свої дурниці про глобалізацію і вакцинацію
Хочу обратить внимание, что это не приватное сообщение только для Вас. Тут еще кроме нас с Вами — другие люди. Поэтому размещая свои мысли по поводу чего-либо на этом ресурсе Вы тем самым соглашаетесь с тем, что на Ваш комментарий может прийти другой комментарий. И еще отличный от Вашей точки зрения.

десятки років тому теж літали/подорожували і пандемії не спостерігалось.
Ну, дык об этом и речь. А вирусы/бактерии что ли стоят на месте в своем развитии? Будто бы не было нигде до Ковида других вспышек. Их локализировали. В 2020 не получилось — результат мы все видим.
В историю загляните — индейцы Северной и Южной Америк уходили на свет иной миллионами от зараз, которые привезли колонисты с собой. И даже больше, чем от оружия.
Чем больше глобализация и больше населения Земли — тем больше будет всякой заразы.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
13 сентября 2021, 13:56
#
а тим більше робити брехливі висновки за мене

Сударь, Вы — хам. Вам повезло, что сейчас не 18−19 век ибо вызвал бы Вас на дуэль. Поэтому тут уж извольте объяснится в чем «брехливость» моих выводов!
Давайте начнем с п. 1, а именно: Вы сторонник вакцинации?
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
13 сентября 2021, 14:00
#
Прошу в подальшому не писати під моїми постами/ссилками. Щоб я не переходив на іншу манеру розмови. Дякую.

Не могу себя избавить такой чести писать под Вашими постами/ссилками, поэтому извините, но не смогу исполнить Вашего желания.
іншу манеру розмови
Я вырос в спальном районе с криминальными вкраплениями — тут придется что-то изощрённее Вам придумать.
+
+15
bonv
bonv
13 сентября 2021, 14:06
#
Повезло тобі, що ти зараз не біля мене…, дуелянт недороблений.
Я не за вакцинацію і не проти. Збираю інформацію, щоб особисто визначитись, робити мені вакцинацію чи ні. ОК?
Не пиши більше до мене, щоб я тебе не послав куди подалі. Дістав уже зі своїми «не можу заперечити і не можу підтвердити». Так зрозуміліше?
+
+30
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
13 сентября 2021, 14:30
#
Ну, если Вы определяетесь, то вот и ладушки.
Если Вы в процессе размышления, то взвешиваете все ЗА и ПРОТИВ.
И говорите СПАСИБО тем кто нашел в Ваших источниках ошибку ибо это может спасти Вас от неверного решения.
Ну, а если Вы постите только одну сторону вопроса.
И статей от Вас где профессор говорит, что вакцинация это хорошо и надо непременно делать и побыстрее я не вижу, то извольте на белое говорить, что это белое.

Мне ничего не стоит признать свою неправоту ибо для меня цельность картины важнее, чем МОЯ позиция в вопросе.
Критичность должна быть не только к поступающей инфо, но и к своим убеждениям, которые могут быть построены на недостоверных фактах и откровенных вымыслах.
И вот в этом Вы мне уперто не хотите помочь.
Вы лучше перечитайте свои сообщения и попробуйте сделать другой вывод нежели сделал я. Получается?
Можно даже ткнуть меня носом в какой-нибудь из своих постов где Вы так сказать колеблетесь в принятии решения ибо «збираю інформацію».
Пока что это похоже, что Вы фильтруете все, что НЕ попадает в Вашу концепцию.
А концепция на лицо, но Вы решили играть в игру — я такого не говорил. Ну-ну…
+
+15
vitalik7417
vitalik7417
13 сентября 2021, 20:18
#
Влезу ка я в вашу ветку. С критическим мышлением, как раз у Вас не очень. Если природный иммунитет сейчас так плох, то многие люди до сих пор не заразились ковидом в условиях официальной эпижемии и даже пандемии, наверняка десятки раз контактировав с больными? А некоторые неделями жили рядом со своми заболевшими родными и вме равно не заразились? Значит природный иммунитет таки работает? Теперь про то, что мы все вымрем без вакцин и медицины, за исключением малого числа. Как росло население еще чуть больше века назад, без вакцин и почти без медицины, особенно в сельской местности?
+
0
vipost
vipost
13 сентября 2021, 22:03
#
Про природній імунітет ви праві. Але ж не у всіх він такий хороший. Нехай у відсотків 75% він буде хорошим-нормальним. А як щодо решти? 25% (це на око, цифра може відрізнятись) вразливих людей це дуже багато. Що нехай собі хворіють, мучаться, помирають? Так не має бути. Особливо вразливі пенсіонери. Невже ви вважаєте це буде справедливо якщо ви проігноруєте вакцинацію і заразите якогось пенсіонера який з ймовірністю 20% помре від ковіду?
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
14 сентября 2021, 9:51
#
Vitalik7417
Ну, вот что сразу так рубить.
Давайте и Вам отвечу.
1. С природным иммунитетом все хорошо — он как был, так и остается. Проблема кроется в другом: люди живут НЕ в природной для себя среде. Очень много социальных контактов. Из-за этого мутация всякой заразы происходит в разы быстрее. Т. е. наш природный иммунитет просто не справляется с этими вызовами. Добавим сюда образ жизни современного человека — который сам себя уничтожает.
2. Вопрос коллективного выживания — это вопрос количества контактов между особями. И постоянство состава. Т. е. есть если у Вас группа 60−100 особей и живут они в одной местности, а ближайшая группа таких же в 300 км от Вас — то как понимаете контакты редки. И Ваша основная задача — рожать, как можно больше, т.к. смертность высокая ибо опасностей просто тьма.
3. Как росло население. Да так и росло — рожали много + закрытые сообщества. Брали количеством чтобы переплюнуть смертность и выходить в плюс. И медицина развивалась с человеком всегда параллельно. А появление массового городского образа жизни — это заслуга того, что у нас на каждом углу аптеки. А теперь возьмите цифры — 1800 год население 1 млрд., цифра удвоилась через 120 лет — в 1920 году. А теперь фокус-покус. Это все периоды начала промышленной революции и появления городов, как сосредоточения этого явления. И внимание — если в 1920 году нас было 2 млрд, но через уже 90 лет в 2010 году нас уже 7,5 млрд. Ощущаете прогрессию?
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
14 сентября 2021, 9:56
#
4. Теперь про то, что мы все вымрем без вакцин и медицины
Уловите смысл. Я не говорю, что мы ВСЕ вымрем.
Я утверждаю, что без современной медицины мы потеряем то, что приобрели благодаря её заслугам.
А именно +5 млрд. людей за последние 90 лет.
Конечно мы ВСЕ не вымрем, но не кажется ли Вам, что минус 5 млрд. — это ой как много.
И еще мало того, что мы потеряем в популяции, так нам еще придется вернуться к образу жизни наших предков. В те самые села и деревни.
5. И вот мы тут этого не осознаем. А Вы просто возьмите себя в пример — и постарайтесь осознать, сколько раз за ВСЮ свою жизнь Вам ставили вакцин, сколько раз Вы были у доктора, сколько раз были в больнице/поликлинике, сколько раз покупали медикаменты в аптеках. За редким исключением, для большинства из нас — это уже стало такой нормой, что мы этого не замечаем.
+
+15
bonv
bonv
14 сентября 2021, 14:30
#
Не пеняй на вирус, коли ДНК крива… (убогий) Юрий Новокрещенов
13 сентября 2021, 13:54
+
0
mary27
mary27
11 сентября 2021, 21:26
#
При этом болели и были заразными, распостраняя инфекцию и дальше?)
А год назад у «Пфизера» эффективность была 99%.
Видимо, жизнь внесла коррективы?)

Не повторяйте брехню за брехунами.
Г… эти псевдовакцины.
+
+30
bonv
bonv
13 сентября 2021, 12:58
#
Станом на кінець серпня 2021 року не планують найближчим часом вакцинуватися від коронавірусу 56,5% дорослих українців. Збираються зробити щеплення 25,1% опитаних.
Про це повідомляє РБК-Україна з посиланням на дані опитування фонду «Демократичні ініціативи».
Дані опитування показують частку вакцинованих від COVID-19 осіб, майже ідентичну з офіційною статистикою, і становлять 18,4% дорослого населення країни, яке постійно проживає в Україні.
https://www.rbc.ua/ukr/news/50-ukraintsev-vaktsinirovatsya-covid-19-planiruyut-1631525239.html
+
+15
Kanarej
Kanarej
14 сентября 2021, 13:01
#
Це підтасована «офіційна» статистика :) Вони взяли всі 10 млн доз, які вкололи, і сказали що це ніби 10 млн населення вакциновані. А насправді 4.4 млн людей вакцинувались двічі, та 1.2 млн — один раз. По факту це десь 12−13% населення.
+
+27
vitalik7417
vitalik7417
13 сентября 2021, 19:44
#
У Гибралтара — 100% вакцинированных, у Мальты — 92% и при этом у них цифры заболевших выше, в эквиваленте, чем в Украине, где 9%. Не предотвращает вакцинация от х заражения.
+
0
mary27
mary27
13 сентября 2021, 20:34
#
+1000.
+
+15
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
14 сентября 2021, 9:33
#
Касательно повторной болезни — вакцина не может защитить от того, чтобы не подхватить. Это нонсенс. Так об этом никто и не говорит, из того что я вижу.
Если ты вакцинировался, то шансы выше, чем у того, кто НЕ вакцинировался и НЕ болел.
Но сейчас наверное в мире уже переболевших просто тьма по сравнению с вакцинированными.
+
0
mary27
mary27
14 сентября 2021, 9:50
#
Если вакцина не может вызвать иммунитет — она не нужна.
Все разговоры о «защите от тяжелого течения» тоже чепуха, вакцинированные были и в реанимациях, и в моргах.
+
+30
Vasililiy
Vasililiy
15 сентября 2021, 6:36
#
0.8% от всего количества заболевших) 99.2% в моргах не вакцинированы.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
20 сентября 2021, 15:14
#
Ну, давайте по-другому.
Все относительно.
Возьмите любую заразу и прививайтесь от нее сколько угодно, но если вокруг Вас будет постоянная среда с этим заболеванием и в высокой концентрации, то Вы непременно заболеете.
Но если у Вас была таки вакцина, то Вы либо этого не почувствуете либо это будет в легкой форме для Вас. Исключения возможны, но все же это исключения.
Иммунитет это не щит через который ничего не проникает. В нас живет и постоянно проникает миллионы всякого и разного. Иммунитет это способность противодействовать, чтобы работоспособность и живучесть были на высоком уровне.
А Вы сейчас берете в счет статистику — которая показывает число заболевших и пр., а не глубину их заболевания.
Т. е. я переболел и у меня есть иммунный ответ, но достался он мне тяжело. Или я сделал прививку и тогда это более лайтовый вариант для иммунной системы.
В любом случае теперь мой иммунитет знаком с этой заразой и меня не будет колбасить по 2−3 недели, а то и больше и тем самым делая меня еще более опасным разносчиком для других. И тем самым я еще уменьшаю концентрацию этого заболевания вокруг себя.

А если есть, как есть — всем глубоко на других класть с прибором. Ходят, чихают и не собираются ничего менять. И рассказы рассказывают, что переболели этим еще до того, как Китай об этом вирусе узнал.
Ну-ну…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 сентября 2021, 16:59
#
mary27
«Если вакцина не может вызвать иммунитет — она не нужна.»


Ну зачем вы так нагло врёте…

В Украине принудительно вакцинируют всё население с самого рождения от туберкулёза проверенной десятилетиями вакциной БЦЖ, а заболеваемость и смертность от того же туберкулёза только растёт…

Справочно…
Прививка БЦЖ — действенный способ уберечь детей от туберкулеза,
а в случае заражения — значительно снизить риск его осложнений.

Все существующие прививки не защищают организм человека от заражения на 100%, но позволяют переболеть в более лёгкой форме и без осложнений.

Прививка БЦЖ не защищает от заражения туберкулёзом, но позволяют переболеть туберкулёзом в более лёгкой форме и без осложнений, так почему этот принцип нельзя распространять и на вакцины от коронавируса.

+
+15
Kanarej
Kanarej
14 сентября 2021, 13:10
#
Если учесть довольно неслабые побочные эффекты во многих случаях, миокардиты и прочую хрень, то наверное довольно неприятно после этого еще и заболеть ковидом. Читал вчера официальное исследование из Норвегии для групп 12−15 и 16−17 лет. Сравнивалась частоста миокардитов после вакцинирования и частота осложнений после ковида. Так вот если для девочек частота того и другого примерно одинакова, то для мальчиков в первой группе миокардит возникает в 6 раз чаще осложнений от ковида, а во второй — в два раза. Пишут, что в большинстве случаев миокардит лечится без последствий, но данных о долгосрочных последствиях у них нет. И при этом все равно рекомендуют вакцинацию от 12 лет, но подписаться под этим (и само собой взять на себя ответственность) должны родители.
+
+15
Kanarej
Kanarej
14 сентября 2021, 13:26
#
Для девочек частота миокардитов от вакцин лишь чуть-чуть выше осложнений от ковида (кажется 44 на 1 млн), для мальчиков в первой группе — 1 из 5 тыс (вообще это очень много если сравнивать с побочками нормальных разрешенных вакцин от других болезней), а во второй — 1 из 16 тыс.
Ну вот как по мне по крайней мере детей вакцинировать — точно попахивает идиотизмом, учитывая что они очень редко (меньше 40 случаев на 1 миллион) имеют осложнения от ковида, а осложнения от вакцин происходят чаще, особенно для мальчиков. И все равно рекомендуют!
+
0
mary27
mary27
15 сентября 2021, 9:54
#
Миокардит — это пожизненная инвалидность. Полная ограничений жизнь сердечника.
+
0
Vasililiy
Vasililiy
15 сентября 2021, 13:04
#
Прогноз:
В большинстве случаев миокардит протекает бессимптомно и заканчивается полным выздоровлением.
Очередной слив.
+
0
mary27
mary27
15 сентября 2021, 14:43
#
Испытать бы его вам на себе, потом опишите результаты.
+
+15
Kanarej
Kanarej
15 сентября 2021, 18:04
#
Не бессимптомно, а в виде боли в груди и учащенного сердцебиения. Да, они обычно проходят через несколько дней, но долгосрочные последствия этого миокардита и возможных других побочных эффектов вакцин пока неизвестны.
+
+15
Vasililiy
Vasililiy
16 сентября 2021, 7:47
#
Я вытяжку из статьи по миокардиту привел. Большинство — бессимптомно. Иногда симптомно, иногда даже умирают. При этом миокардит при короне возникает в сотни раз чаще чем от прививки. Учитывая что ковид с нами навсегда — лучше привится чем переболеть и получить в сотни раз больше рисков и по тромбозам и по миокардитам я уж не говорю о поражении легких и нервных клеток мозга.
+
0
Kanarej
Kanarej
16 сентября 2021, 12:47
#
А я привел вытяжку из статьи о вакцинации (не антивакцинаторской статьи, а наоборот). Время покажет что лучше. У меня больше надежд на разработку назальных вакцин, которые более безопасны, и/или эффективных лекарств для лечения Ковида
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 сентября 2021, 17:12
#
Kanarej
«У меня больше надежд на разработку назальных вакцин»

Если в Украине ежесуточно умирает по 100
и более невакцинированных от коронавируса граждан,
то до окончания разработки назальных вакцин
доживут не все не вакцинированные …

Вчера умерло 105 человек от коронавируса
и все были не вакцинированы.
Позавчера умерло 137 человек от коронавируса
и все были не вакцинированы.

При таком уровне смертности за один календарный
год Украина потеряет ещё минимум 40 тысяч
ранее невакцинированных от коронавируса граждан.

Печально, но это их личный выбор — вакцинироваться
или умереть…
+
0
Kanarej
Kanarej
23 сентября 2021, 17:28
#
Вы знаете, я не верю в эти сказки, что одни невакцинированные сильно болеют и умирают. Посмотрите на Мальту — 95% дважды вакцинировано, ограничения все не сняты, границы для недважды вакцинированных закрыты (только через 2-недельный карантин). За два месяца 36 трупов. Скажете немного? Так у них население 443 тыс, это раз в 90 меньше чем у нас. Умножьте 36 на 90, и получите сколько? Больше 3 тыс. — столько было бы у нас при практически полной вакцинации по-мальтийски.
Только у нас за тот же период умерло где-то 2500. Ясно что у них всплеск начался пораньше чем у нас, но тем не менее… сраните процент вакцинации там и здесь.
+
+56
vipost
vipost
10 сентября 2021, 19:01
#
«Не работает ваша вакцинация!»

«Вакцинация от COVID-19 обеспечивает защиту людей от тяжелых форм заболевания,»

Ви хоч розумієте, що самі собі суперечите. Не працює, а всього лише забезпечує захист від тяжкого перебігу хвороби, отакої! По-моєму, це прекрасний результат.
А ви певно хотіли, щоб після вакцинації гроші самі почали лізти вам в карман і вилікувались усі інші хвороби? :)
+
0
mary27
mary27
10 сентября 2021, 19:59
#
При этом люди болеют и остаются заразными.
«Отличный» результат.

При таком положении дел скоро найдется штамм, который научится обходить нейтрализующие вакцинные антитела.
Или «Форт-Детрик» выпустит новую версию)

И придется закупать передвижные крематории.
+
+45
busypit
busypit
10 сентября 2021, 20:07
#
Вот бы придумали вакцину, после прививки одного человека вирус исчез с лица планеты Земля.
+
0
Vasililiy
Vasililiy
11 сентября 2021, 10:03
#
Люди болеют и умирают! Правда 0.8% от общего количества больных и умерших были вакцинированны. Вакцина не работает! Подумаешь в 100 раз меньше шанс умереть.
+
+15
mary27
mary27
11 сентября 2021, 16:03
#
Примерно равно смертности от коронавируса, тоже менее 1%.
Значит, разницы нет.
+
+15
Vasililiy
Vasililiy
12 сентября 2021, 5:54
#
Из 100% умерших привитых 0.8%.
+
+45
vipost
vipost
12 сентября 2021, 16:54
#
Це брехня, яка легко перевіряється в гуглі. Марі, ви хоч колись взагалі говорите правду, коли описуєте якийсь «факт»?
+
+42
bonv
bonv
12 сентября 2021, 17:28
#
Як повідомляли Українські Новини, в середині місяця американське видання The New York Times опублікувало результати аналізу захворюваності на коронавірус з 7 штатів. З’ясувалося, що штам «Дельта» значно заразніший для вакцинованих людей.
***
Щеплена препаратом Comirnaty (Pfizer/BioNTech) людина має в 7 разів більше шансів заразитися індійським штамом коронавірусу «Дельта», ніж той, хто перехворів і одужав від коронавірусної інфекції самостійно.
Про це пише британське видання The Guardian з посиланням на агентство Bloomberg.
+
+15
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
13 сентября 2021, 11:11
#
Щеплена препаратом Comirnaty (Pfizer/BioNTech) людина має в 7 разів більше шансів заразитися індійським штамом коронавірусу «Дельта», ніж той, хто перехворів і одужав від коронавірусної інфекції самостійно.

Решил поинтересоваться источником.
И опаньки…

The data, posted as a preprint article on medRxiv, has not yet been reviewed by other researchers, and therefore should be treated with some caution!
https://www.theguardian.com/world/live/2021/aug/27/coronavirus-live-news-who-to-ship-chinese-vaccines-despite-concerns-us-covid-hospitalisations-hit-eight-month-high?page=with:block-6128d93b8f083bf4a044fa0a#block-6128d93b8f083bf4a044fa0a

Современная журналистика в деле…
+
0
Три літри
Три літри
13 сентября 2021, 11:35
#
Фейколистика, нет уже никакой журналистики
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 сентября 2021, 11:56
#
Mary27
«Примерно равно смертности от коронавируса, тоже менее 1%.
Значит, разницы нет.»

Ну зачем вы так нагло врёте!

И зачем придумываете отфорнарные цифры смертности,
если есть точные цифры по заболевшим, выздоровевшим и умершим…

Среди невакцинированных смертность в разы выше, чем среди вакцинированных и это общеизвестный факт, подтверждённый реальными цифрами…
+
+15
BeTheMusic
BeTheMusic
13 сентября 2021, 22:13
#
Когда мы антипрививочники всех кричали со всех рупоров, что вакцинация не нужна, если не сказать вредна, то нас называли конспирологами, а когда правда полезла из всех щелей, глядишь народ начал прозревать. Теперь авторитетные люди — антипрививочники.
+
+30
busypit
busypit
13 сентября 2021, 23:05
#
Психологами давно подмечено, люди с удовольствием находят подтверждение своим убеждениям (даже если источник информации не стоит выеденного яйца) и слишком часто отрицают любую информацию убеждениям противоречащую. О пользе шапочек из фольги (или вреде 5G) информации тоже хватает в интернете ;)
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
14 сентября 2021, 9:57
#
Вокруг очень много высокочастотных волн, и они вредны для нашего организма. Каким-то образом шапочка из фольги защищает ибо отражает часть волн, как и золотой бункер, например. Вред от 5G беспорен, но если вы это еще не поняли, то будет, как и с прививками. Вы поймете обо всем в конце.)
+
+15
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
14 сентября 2021, 10:16
#
Каким-то образом шапочка из фольги защищает
Очень научно…
А почему из фольги именно? Почему не казан из чугуна носить?
Все «блага» человечества имеют темную сторону. Куда не плюнь.
Авто? Быстрее доехать? А аварии, а утилизация, а выхлопы?
И так каждый вопрос можно развернуть.
А благодарю тому же 5G можно вот тут на форуме умничать, как я.
А к чему Вы подводите не пойму? Не пользоваться 5G? Или носить шапочки?
P.S.
Как-то один «умный» врач сказал мне — для Вашего здоровья отключайте Wi-Fi на ночь. Я послушался. Но почему-то не послушались мои соседи с 14 и 16 этаже, хотя по количеству этих самых сетей — я думаю мой телефон ловил даже соседа с 1 этажа! :-)
Вот Вам и реальность. Можешь не пользоваться, но облучать тебя все равно будут!
+
+15
BeTheMusic
BeTheMusic
14 сентября 2021, 14:09
#
Вы слишком молоды, а следовательно не изучали проникновение радиации. Есть материалы, которые ослабляют ее проникновение в зависимости от плотности. Т.о. и чугун, и бетон и золото и фольга уменьшают проникновение, просто в разной кратности. Бункер из золота получше фольги будет. Так вот радиация похожа на высокочастотное излучение. Любые материалы с большой плотностью будут защищать от волн, именно поэтому в бетонных домах волны вай-фай и мобильной связи затруднена. Надеюсь, теперь до вас дошло!
+
+27
mary27
mary27
10 сентября 2021, 20:01
#
Все верно.
Существующие вакцины неэффективны.

Более того, в той же «Модерне» сначала в Испании, а затем и в Японии нашли странную примесь — графен.
Зачем это вещество добавляют в прививки?
И прививки ли это?

Кажется, правительства «развитых» стран начали над своими гражданами эксперимент, на который и руководство национал-социалистической Германии не решилось бы.
+
+88
busypit
busypit
10 сентября 2021, 20:12
#
Да, да ещё и вышки 5Ĝ повсеместно ставят
Чипизация населения и все дела
А самое отвратительное — недоразвитая Московия ничем не лучше, идёт путем все тем же;)
+
+15
mary27
mary27
10 сентября 2021, 23:14
#
Не знаю, что там с 5 Г, но графен в вакцинные адъюванты не попадает точно.
+
+45
Vasililiy
Vasililiy
11 сентября 2021, 10:02
#
Говоришь человеку — это же фейк, че ты как курка с малёваной торбой с ним носишься? И так у тебя неважный имидж тут ты еще и тупые фейки постишь.
+
+60
busypit
busypit
11 сентября 2021, 10:26
#
Работа у человека такая, доказать что якобы «развитые» страны ничем не лучше родной рассеюшки, и воевать на объективную реальность. Обратный карго-культ в чистом виде.
+
+30
mary27
mary27
11 сентября 2021, 16:05
#
Конечно «фейк», не даром японцы остановили вакцинацию «Модерной», вот ведь дураки?)
+
+45
busypit
busypit
11 сентября 2021, 19:09
#
ПРИостановили. Хватит врать то, северный дружок. При этом большая часть населения уже полностью (дважды) привиты. на «спутник» даже не смотрят, используют исключительно «неэффективные» вакцины модерна, пфайзер, астразенека. Вот ведь дураки?©
+
0
mary27
mary27
11 сентября 2021, 19:44
#
Ага, до выяснения — какого х… в прививке графен?

Судя по продолжающемуся лохдауну — да, неэффективно.
И «Спутник» имеет те же проблемы. Он в принципе не отличается от «АстрыЗенеки».
+
+30
busypit
busypit
11 сентября 2021, 20:39
#
Так остановили или приостановили использование?
Так добавляют механические примеси, а именно графен или недостатки производства, в результате которого в некоторых партиях действительно обнаружены посторонние микрочастицы в результате механического отслоения в момент упаковки.
И главное, причем здесь эксперименты нацистов?
Я бы скорее говорил о неэффективности предоставления свободы рассейским ботам вроде вас, творящих о вреде и неэффективности вакцин на украинских сайтах, на Минфина.
Судя по тому, что риски невакцинированного заразиться в 25 раз выше в сравнении с риском вакцинированных нормальными (на *** спутник, данная информация не распространяется) вакцинами и … неэффективны?
+
+27
mary27
mary27
11 сентября 2021, 21:16
#
Давайте вы не будете изображать из себя иммунолога?)

В вакцины добавляют адъювант — часто гидроксид алюминия.
Для усиления иммуногенности.
За графеном такого не слышно.

«Недостатки производства» — да как можно?! Это ж великая «Модерна», а не парашный «Спутник».
Который чуть не из нужника ведром черпают)
В «Модерне» такой фигни никак быть не может!

Упаковка вакцин с графеном?
Притом, что графен внутри флаконов?
Еще чудесатей.

Эксперименты национал-социалистов притом, что эти мерзавцы ставили опыты на узниках лагерей.
За что получили Нюрнбергский трибунал и заслуженную виселицу.

А «гуманные» правители «развитых» стран разрешают опыты над всеми своими гражданами.
Не говоря о появлении нынешнего SARS CoV-2 прошлым летом в лабораториях Форта-Детрик.
Возникает вопрос — каким судом их после судить, и как наказывать?
Ведь жертв на порядки больше.

А каждый, кто пишет очевидную инфу о неэффективности псевдовакцин — «рассеянский бот»?)
Интересная же у вас получается «демократия», с «положительной дискриминацией», т.е. цензурой.
Полагаете, в цифровом концлагере получите место «капо»?
Неа, будете на общих основаниях)
+
+30
busypit
busypit
12 сентября 2021, 11:03
#
По сути хоть на один вопрос ответить в силах? Если да — внимательнейше слушаю. Потоки шизофазии с параноидальным оттенком от «уколотых в голову» лишнехромосомных меньше всего интересны.
+
+30
mary27
mary27
12 сентября 2021, 13:05
#
По сути если вы некую группу людей именуете «лишнехромосомнвми» — вы не отличаетесь от немецких национал-социалистов.
Те тоже своизх жертв именовали «недочеловеками».

Помните, чем и те и другие закончили?

Повторюсь, в цифровом концлагере, который нам готовят «развитые» страны, и вам место найдется.

По существу все расписано.
+
+30
busypit
busypit
12 сентября 2021, 16:09
#
Простое согласие с министром (!) культуры (!) страны, претендующей на роль одного из полюсов двуполярного мира (не имея в жилых домах даже обычных нужников) уравнивает меня с нацистами?
Смешно. Ровно так же смешно как и в истории с отрицанием ваших знаний в области русских традиций … как культурой общения, так и элементарной логикой вы, мягко говоря, не блещете;) хоть заврались блистательно ;)
Так что же по теме, завравшийся бот лишнехромосомных нации, что с ответами на вопросы?!
+
+30
vipost
vipost
12 сентября 2021, 17:04
#
Для mary27.
«Эксперименты национал-социалистов притом, что эти мерзавцы ставили опыты на узниках лагерей.
За что получили Нюрнбергский трибунал и заслуженную виселицу.»

Доречі, це саме те чим на Московії займається керівництво. Там, на росії, не пройшли останню стадію тестування вакцин, а вирішили певно зекономити і протестувати її одразу на звичайних росіянах. А дані спутніка V підроблені і не відповідають характеристикам, які були опубліковані в Ланцеті.
От молодці які! Гітлер і Менгеле би одобрили дії бункерного діда путіна. Ну і кінець на цих мє***ців очікує такий самий як і на націонал-соціалістів
+
+15
vipost
vipost
12 сентября 2021, 17:13
#
Марі, щось ви дуже звикли до свободи зависаючи на укро ресурсі. Дивіться, щоб у вас зарплату ольгінські не відібрали за таку свободу і образу москальського міністра культури Мединського. Це саме він вказав на таку особливість росіян — лишню хромосому. І на росії цим гордяться, оновіть методичку!))) Ось цитата для вас: «Я считаю, что после всех катастроф, которые обрушились на Россию в двадцатом веке, начиная с первой мировой и заканчивая перестройкой, тот факт, что Россия еще сохранилась и развивается, говорит, что у нашего народа имеется одна лишняя хромосома, заявил министр культуры Мединский.
+
0
mary27
mary27
12 сентября 2021, 18:26
#
Уравнивает конечно.
Ведь вы написали свое мнение, а не привели цитату.

И не «нацистами», а национал-социалистами. Как бы это не кололо глаза местному левому сброду.

Касательно нужников, прям любопытно собрать статистику по нужникам в украинских деревенских домах.
Особенного преимущества быть не должно.
Что там, чтотздесь полно людей катастрофически бедных.

Ну вот, и снова пещерный шовинизм, про «лишнехромосомную нацию».
Когда там желтые звезды прикажете на одежду нашивать, пан полицай?)

А потом удивляетесь тому, что про вам подобных думают ватники (к которывм кстати не отношусь).
+
+15
mary27
mary27
12 сентября 2021, 18:32
#
Мне стыдно вам напомнить, ни одна из экспериментальных недовакцин эту самую третью стадию испытаний не прошла (да, «Пфизер» вроде недавно занес ФДА, но все все понимают).

И в этом плане «Модерна» с графеном не лучше русского «Спутника».

Не буду предполагать, что б устроили Гитлер с Менгеле.

Но факт разрешения этого эксперимента на всех подряд желающих (и не желающих) гражданах делает правительства «развитых» стран как минимум не лучше гитлеровского.
+
0
mary27
mary27
12 сентября 2021, 18:36
#
А вы не думаете, что могут существовать украинские граждане, в чем-то с вами несогласные?)
По объективным причинам.

Плевать на Мединского, сейчас это выражение используется в другом, шовинистическом контексте.
И все это прекрасно понимают.
+
+30
Vasililiy
Vasililiy
13 сентября 2021, 12:31
#
Ты така проста что даже не знаешь что фейк про графен изначально появился про Пфайзер. Японцы в модерне нашли следы резины. Внезапно той самой резины через которую шприц проходит и набирает вакцину) Причем 26 августа вакцинацию модерной приостановили, а 29 уже разрешили колоть снова. Зато мариша так была шокирована сим фактом что будет еще год бегать пересказывая громкие заголовки на свой манер.
+
0
mary27
mary27
14 сентября 2021, 9:04
#
Очень хорошо помню, как долго коррупционная помойка ВОЗ считала «фейком» информацию о поствакцинальных инсультах после «АстрыЗенеки».
+
+15
Vasililiy
Vasililiy
14 сентября 2021, 12:44
#
Ух какая у тебя каша в голове. Астра Зенека это тромбоз! Инсульты у Пфайзера. Да разберись ты в своих вбросах нормально ну.
+
+15
Kanarej
Kanarej
14 сентября 2021, 14:40
#
Насчет каши… «Астра Зенека это тромбоз! Инсульты у Пфайзера.» — неважно, обе вакцины массово используются, в том числе у нас. Так это вбросы или всё же правда?
+
0
Vasililiy
Vasililiy
15 сентября 2021, 13:10
#
С шансом равным попаданию молнии человек умрет от тромбоза привившись АЗ либо от сердечного приступа привившись Пфайзером. Это правда.
+
+15
Kanarej
Kanarej
19 сентября 2021, 5:25
#
Вы не можете утверждать, правда это или нет. Никто не может. Так как вакцины не прошли полноценных клинических испытаний. И уже не пройдут. Об отдаленных последствиях никто не узнает. Так как если через несколько лет вырастет смертность от онкологии, или к примеру инсультов, или инфарктов — очень маловероятно, что кто-то свяжет это именно с вакцинацией.
+
0
Vasililiy
Vasililiy
22 сентября 2021, 20:29
#
Можете хотя бы теоретически обьяснить как возможно от дезактивированной вакцины получить такие последствия? Там просто белки чуждые нашему организму пережуются и выплюнуться имунной системой. Ладно механизм мРНК вакцин может вам и сложно понять, но обычные дезактивированные то вызовут не больше проблем чем разодранные коленки об асфальт с последующим попаданием в кровь миллионов чуждых микроорганизмов.
+
0
BeTheMusic
BeTheMusic
13 сентября 2021, 16:02
#
Откуда инфа, что точно нет?
+
+15
bonv
bonv
12 сентября 2021, 17:28
#
На войну с коронавирусом выделили большие деньги.
А, значит, война будет долгой и кровопролитной…
+
+15
Vasililiy
Vasililiy
10 сентября 2021, 21:14
#
В первой строчке не работает, а во второй: «Обеспечивает защиту людей от тяжелых форм заболевания». Биполярочка.
+
+15
mary27
mary27
10 сентября 2021, 23:13
#
Загуглите что такое «биполярочка», и перестаньте себя выставлять безграмотным)
+
+45
Vasililiy
Vasililiy
11 сентября 2021, 10:00
#
По теме то ответить нечего? слилась?
+
0
mary27
mary27
11 сентября 2021, 16:04
#
Та вы уже ответили, знаток БАР)
В принципе после этого ваши доводы смешно рассматривать.
+
+30
busypit
busypit
11 сентября 2021, 20:49
#
Смешной комментарий. На том лишь основании что вы не знаете японский язык отрицать ценность вас как знатока русских традиций. Глупо и смешно.))
+
0
Vasililiy
Vasililiy
13 сентября 2021, 12:34
#
Образность мышления не работает напрочь) Не удивлен совершенно. Так есть чем по делу ответить? Конечно же нету.
+
0
Три літри
Три літри
12 сентября 2021, 21:38
#
Штамм Delta уверенно распространяется по миру,

Этой байке уже пол года, кто кроме журналиством Минфина может на полном серьёзе писать об этом?
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2021, 9:49
#
Наверное ещё те, кто заболел этой Дельтой…
+
+15
Три літри
Три літри
13 сентября 2021, 11:35
#
Да, тоесть все два человека
+
0
vipost
vipost
14 сентября 2021, 15:19
#
Я хворів дельтою. Але вже був вакцинований 1 дозою Модерни, тому гірших симптомів ніж при застуді не було. Крім звичайно проблем з ЖКТ ну і температура погано збивалась перші 2 дні. Потім ок
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
14 сентября 2021, 16:11
#
В Израиле от COVID-19 умер Хай Шаулян — известный активист,
который выступал против вакцинации от коронавируса
.

Об этом сообщает местное издание The Jerusalem Post.

Шаулян скончался в понедельник в медицинском
центре Wolfson в Холоне от коронавируса.

Он призывал своих подписчиков в социальных сетях
не делать прививку от вируса под заголовком:
«Эпидемии нет — вакцина не нужна и опасна».

P. S. Это не первая смерть от коронавируса
противников вакцинации, предполагаю что и не последняя…
+
+15
sasok33
sasok33
13 сентября 2021, 7:36
#
Такое впечатление что статья про Корону и варианты вакцин)) По теме статьи обсудим? Имхо думаю в ноябре-декабре можем -10% словить как минимум, другой вопрос от каких вершин?)
+
+15
BeTheMusic
BeTheMusic
13 сентября 2021, 16:00
#
Я тут нас стороне китайских коммунистов: компьютерные игры — зло. Для детей есть масса более интересных и развивающих занятий. «А Моська, знать она сильна, что лает на слона!»
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2021, 16:18
#
Невакцинированные против коронавируса молодые люди в 9 раз чаще умирают в результате болезни, чем вакцинированные пенсионеры. Такая картина наблюдается в Израиле и свидетельствует о том, что вакцинация действительно работает.

Об этом в эфире ток-шоу «Право на власть» рассказал израильский врач-реаниматолог Борис Бриль, передает ТСН. Он отметил, что в его стране, где якобы фиксируют новую волну заболеваемости, и в то же время некоторым людям сделали по третьей прививке, «на самом деле все положительно».

По его словам, в стране каждый день в больницы попадает 60−70 тяжелобольных пациентов с COVID-19. И это только те люди, которым реально необходима госпитализация. Бриль заверил, что такое количество — «мизер для всех медучреждений».
Также врач уточнил: если говорить о смертности больных коронавирусом в Израиле, то 50% летальных исходов при этой волне — среди людей, которые не получали прививки.

https://covid.obozrevatel.com/vrach-iz-izrailya-rasskazal-ob-effektivnosti-vaktsinatsii-ot-covid-19.htm
+
0
mary27
mary27
15 сентября 2021, 9:58
#
Но если 50% смертей — непривитые, то вторые 50% - получается вакцинированы?)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2021, 16:20
#
Вакцина американско-немецкой разработки Pfizer&BioNTech против коронавируса
эффективна в 85−96% случаев. К тому же против более заразного штамма Дельта.

К такому выводу пришли японские ученые из Киотского университета.
Во время своего исследования они проанализировали данные более 10 тысяч человек.

Отмечается, что большинство зараженных COVID-19 людей, которые приняли участие в научном эксперименте, были невакцинированными. Именно это позволило специалистам рассчитать действенность препарата для прививок.

https://covid.obozrevatel.com/v-yaponii-obnarodovali-dannyie-ob-effektivnosti-vaktsinyi-pfizer.htm
+
+12
mary27
mary27
15 сентября 2021, 9:59
#
Евреи пишут, что эффективность до 40% упала, не повторяйте устаревшую уже рекламу.
+
0
Vasililiy
Vasililiy
15 сентября 2021, 13:12
#
Эффективность против симпоматического течения болезни может и 40%, но от смерти все равно выше 80%.
+
0
vipost
vipost
18 сентября 2021, 22:07
#
но от смерти все равно выше 80%.

Трошки не так від госпіталізації і тяжкого перебігу захищає на 80−95%, в залежності від вакцини. А від смерті захищає на 99.8% десь
+
+15
Kanarej
Kanarej
19 сентября 2021, 3:45
#
Блажен верующий… В некоторой мере Вы правы. Осознание, что тебя кто-то или что-то защищает — уже само по себе повышает иммунитет (или как минимум не снижает). Истерия с коронавирусом загнала народ в такой стресс, что это увеличило и заболеваемость, и тяжесть последствий у тех кто заболел. Это известный факт, и касается не только коронавируса. Стресс, плохое питание и отдых — это все заметно снижает иммунитет.
+
+15
Vasililiy
Vasililiy
19 сентября 2021, 7:28
#
Какая истерия? Кого загнала? Вы в какой стране живете? У нас маски на нос только на кассе натягивают. Всем максимально фиолетово. Толпы на день независимости и день города (Днепр, Харьков) не видели? При этом в Харькове нет ни одного привитого в реанимации и ни один привитый не умер от ковида.
+
+15
Kanarej
Kanarej
19 сентября 2021, 18:44
#
Это сейчас был период когда все подзабыли уже о вирусе. А помню март прошлого года. Еще никто не болеет, было всего пара случаев на всю страну. В госпиталь под Львовом привозят вывезенных из-за границы туристов на изоляцию, скорее всего здоровых. Толпа их чуть камнями не забросала… то есть камни по сути таки пролетали и шины палили. Дальше, как ввели локдаун, то были конечно пофигисты, но большая часть реально перепугались глядя на видео с умирающими 80−90-летними бабушками и дедушками в Италии, и сидели дома.
А сейчас я снова начинаю наблюдать в фейсбуке перепуганные посты от знакомых, даже уже переболевших раньше и с иммунитетом, что все кругом болеют, и даже вакцинированные, и даже среди них есть тяжелобольные.
+
+15
Kanarej
Kanarej
19 сентября 2021, 18:54
#
Пост одной знакомой, которая уже болела:
Так, тривожності пост. Глянула на цифри по ковіду — стрімке зростання, купа знайомих хворі (навіть вакциновані). Несемося в чергові тартарари і локдаун?

Ей отвечает подруга: У мене всі вакциновані знайомі першими похворіли на ковід. А невакцинованим хоч би що)) У мене завтра друга доза файзера, і ото думаю: захворію чи ні

Отвечает другая: Дійсно, декілька знайомих, які вакцинувались, зараз дуже важко хворіють на ковід.
На вопрос, какая вакцина и возраст отвечает: про вакцину хз, вік 20−25
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2021, 10:23
#
Kanarej
«Пост одной знакомой, которая уже болела:»

У каждого свой круг знакомств,
а статистику количества смертей никто не отменял…

Например, у меня в подъезде с начала эпидемии COVID-19
от этой напасти умерло всего-ничего — четыре человека:
— один 35-летний парень
— один 55-летний мужчина
— две пенсионерки 70+

Много это или мало — не мне решать,
но считаю, что и в 35 лет и в 55 лет
ещё рано умирать мужчинам…
+
+15
Kanarej
Kanarej
20 сентября 2021, 13:54
#
У каждого своя статистика. В моем кругу именно тех кого лично я знаю (а не по слухам а-ля знакомый знакомого подруги жены) — умерших не было вообще ни одного. Хотя были и такие что тяжело болели, вплоть до скорой.
С другой стороны, ежегодно в ДТП погибает 5−6 тыс человек, не говоря о покалеченных. Еще столько же умирает от гриппа и масса других вариантов умереть. Мы об этом не задумываемся, но если подсчитать, то и без короны от инфекций и различных несчастных случаев вроде ДТП ежедневно погибают сотни людей, которым вроде как и умирать рановато. Вообще в среднем по году ежедневно только по Украине умирает от разных причин более полутора тысяч человек или почти 600 тыс в год. Много это или мало? От коронавируса за последний год умерло около 50 тыс человек. То есть около 8% от общей смертности. А учитывая что в умирали в первую очередь те кто имели серьезные заболевания вроде онкологий и пожилые люди, то часть из этих 50 тыс оказалась бы среди тех 600 тыс, кто статистически умер бы если не в течении этого года, то в следующем. То есть реальный процент прибавки смертности будет еще меньше, другими словами в течении года из-за коронавируса за год умерло примерно на 5−6% больше людей чем обычно. То есть, да, это плохо и трагедия для людей, но статистически в цифрах прибавка сравнительно небольшая (даже без вакцинации).
+
+15
Kanarej
Kanarej
20 сентября 2021, 14:02
#
А сейчас, учитывая что многие имеют уже естественный иммунитет — прибавка смертности будет еще меньше (вакцинация не сильно повлияет потому что вакцинировались не более 15%, и часть из них тоже не переживет эту волну)
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
20 сентября 2021, 16:16
#
У каждого своя статистика…

Ага, но есть общая картина.
Если у Вас никто от короны в кругу знакомых не умер, то о чем это говорит?
Хорошо, а от несчастных случаев кто-то погибал у Вас? И о чем это говорит?
Как по мне, то по сути личная статистика — ни о чем.
Если Вы не были жертвой ограбления — это не говорит что их нет.

В моем кругу знакомых (грубо 150−200 человек) их тех, кто прям от короны: 2 погибли, 2 тяжело перенесли и 1 еще тяжелее (реанимация).
+
+15
Kanarej
Kanarej
20 сентября 2021, 19:49
#
Ну вот если моя личная статистика ни о чем не говорит, то и Ваша также. Но есть общая статистика, которую я привел несколько выше. Несмотря на весь ужас, который нам был обрисован в СМИ с коронавирусом, смертность из-за него возросла в глобальном масштабе всего на несколько процентов.
Да, умерло около 50 тыс человек. Да, цифра впечатляет, но многие из них бы умерли все равно если не в этом то в следующем году, так как были или серьезно больны другими критичыми заболеваниями, или уже в приличном возрасте. С другой стороны, у нас только от онкологии КАЖДЫЙ ГОД умирает 80 тысяч человек, что больше чем в полтора раза больше чем от короны за последний год. А если брать с начала эпидемической истерики, за полтора года, то за все это времени от онкологии у нас умерло порядка 120 тыс человек, а от короны 55 тыс (причем часть из них таки были больны онкологией). Причем в отличии от в второй цифры, в тех 120 тысячах хватает даже детей, и заболеваемость постоянно растет. Но никто почему-то в обморок не падает от такой статистики и не раздувает истерику на весь мир.
+
+15
Kanarej
Kanarej
20 сентября 2021, 19:54
#
Для Qwerty1999, https://zaxid.net/na_kiyivshhini_raptovo_pomer19_richniy_student_z_lvivshhini_n1526464 — ему тоже было рано умирать. При том что от короны он вряд ли бы умер в свои 19.
+
+30
Vasililiy
Vasililiy
21 сентября 2021, 8:26
#
У меня ни один из знакомых, близких либо друзей не умер в ДТП за всю мою жизнь. Почему бы не отменить ПДД? От ковида умерло 50 тысяч, но при этом вводились ограничения, закупались ИВЛы и увеличивали количество коек в больницах. Без всех этих мер легко бы умерло в 2−3 раза больше.
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 сентября 2021, 14:14
#
ПДД — такая вещь, которая нарабатывалась чуть ли не сотню лет, и их польза очевидна, а побочных эффектов практически нет, как и смертности. В отличии от мРНК вакцин.
ИВЛ — такое себе спасение. Не скажу по другим странам, но у нас если подключили больного к ИВЛ — это уже практически смертный приговор, так как выживаемость там 15%, многие выжившие — инвалиды на всю жизнь. А ограничения у нас компенсировались либо тем, что их по возможности игнорировали, либо тем, что по своей сути были маразмом и мало на что влияли. Особенно весной 2020-го — практически никто не болеет, но все должны сидеть дома и даже в парк погулять — ни-ни. Самой эффективным средством был карантин в школах, только он на моей памяти вводился много раз задолго до короны. По количеству коек — сначала сокращаем, потом снова добавляем. Вот нашел статистику по Евросоюзу — там за период 2007—2017 к-во коек уменьшилось на 12%. Что касается нас, то у нас на 2013 год было почти 90 коек на 10 тыс населения, при том что в Евросоюзе — меньше 53. Но в 2016 началось сокращение, пришла Супрун. Количество больничных коек сократилось на четверть.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 сентября 2021, 14:39
#
Kanarej
«у нас на 2013 год было почти 90 коек на 10 тыс населения, при том что в Евросоюзе — меньше 53»

Нашли что сравнивать…

У нас койка в инфекционной больнице — это металлическая кровать с продавленным матрасом и с застиранным до дыр постельным - стоит либо в коридоре либо в многоместной палате и чаще всего без какого-либо медицинского оборудования в качестве обвязки…

Совсем свежий пример…

Пациенты с COVID-19 в общем отделении
в больнице Львова, 23 марта 2021 года:

https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/img.hromadske.ua/posts/213448/ap21083493485674jpg/medium.jpg

P. S. Из медоборудования — максимум личные оксиметры и фитнес-трекеры…
+
+30
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
21 сентября 2021, 15:21
#
Kanarej

Вы так легко жонглируете цифрами. Страшно становится.
Да, умерло около 50 тыс человек
А в среднем у человека 20 (грубо) родных и самых близких, т. е. непосредственно для 1 млн. наших сограждан это было реальностью, когда нужно папе/маме/бабушке/дедушке/детям помогать и ночевать возле реанимации или по больницами бегать. И т.д. У меня как-то был опыт вытягивания родственника из реанимации — я Вам скажу такое, не советую врагу.
И еще Вы учтите, что это все-таки ПЛЮС 50 тыс человек ко всему, что Вы перечислили. Т. е. добавляем, а не смешиваем и придумываем: «та он бы все равно бы умер от онкологии!».
И я Вам секрет НЕ открою — мы в итоге все умрем.
Но это не обесценивает человеческой жизни.
Поэтому 50 тыс — это много, и даже ОЧЕНЬ много! Такой себе средний районный центр в Украине.
Это еще учтите, что у нас медицина слабая и страна бедная, поэтому цифра думаю в разы больше, просто не хватает ресурсов диагностировать и отслеживать всех больных.

Поэтому все эти разговоры о том, что локдаун не нужен, что вакцины там от лукавого и надо еще подождать — это просто безответственность перед свои окружением.
И да, я уважаю Ваше решение — не делать или делать то, что считаете нужным со своим телом и пр.
Но если это идет против принятого научного подхода и политики ВОЗ — то Вы меня простите, то Вы тогда не имеете права пользоваться благами тех же поликлиник, больниц, аптек и пр.
А так — это политика двойных стандартов.
Как какой-нибудь грипп прихватит и температура под 40, то врача слушаем ведь?
+
+30
Kanarej
Kanarej
21 сентября 2021, 15:48
#
Юрий, давайте не будем заниматься демагогией. Да, 50 тыс. немало. Но в масштабах всей страны, где каждый год умирает 600 тыс человек это не огромная цифра. Из них 75−80 тыс от онкологии. И от гриппа каждый год умирают тысячи. И что, застрелиться тоже от этой статистики? Или давайте вот говорить о коронавирусе, какая это трагедия, а остальное не считается?

И да, покажите где я говорил что локдаун не нужен. Он нужен, если все делать правильно, и не доходить до маразма, а-ля «не гулять в парке». А с другой стороны, локдаун дожеть локдауном, а не так что часть сидит по домам и не высовывается, а тем временем происходит миграция через границы со странами где эпидемия в самом разгаре как было у нас весной 2020.

Далее, кто такая ВОЗ? Какое она вообще имеет отношение к Украине? Организация, которую Трамп обвинял в неэффективности и коррупции, и собирался прекратить ее финансирование? Организация, которая регулярно говорит то одно, то совсем противоположное? И почему это я не имею права пользоваться поликлиниками, которые существуют в том числе и на мои налоги? Про аптеки вообще молчу, с какой стати меня кто-то должен ограничивать в моих в правах из-за отказа от вакцинации? Это в каком законе написано?
+
0
Vasililiy
Vasililiy
21 сентября 2021, 15:51
#
Нет, не очевидна. Мне вот абсолютно не очевидна. У меня ж никто не умер из близких знакомых и родных. Есть доказательства того что ПДД спасают жизни? Двойной слепой плацедокнтролируемый опыт? Нету? А вот о пользе вакцин и эпидимиологических ограничений исследований полно. Про наши койки и плохую медицину — для лечения ковида не нужна выдающаяся медицина. Нужна обычная поддерживающая терапия. А дальше либо организм выдерживает либо нет.
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 сентября 2021, 16:01
#
Qwerty1999 — так это и есть те койки которые сейчас экспромтом порасставляли. Какая обвязка? Что было, то и поставили. Хорошо хоть кислород есть. И людей скорее всего не хватает. А то что было — сократили еще несколько лет назад.

Кстати, думаете в Италии было намного лучше когда существующие койки закончились?
+
+30
Kanarej
Kanarej
21 сентября 2021, 16:15
#
Василий, конечно существуют такие доказательства и масса исследований. Но какое отношение ПДД имеют к теме?
По поводу вакцин — зависит от самих вакцин. Есть и опасные вакцины. И бывали случаи, что вакцины, которые сначала делали обязательными для всех, а потом признавались опасными и использование останавливалось. А есть и такие, которые запустили в массовое использование впопыхах по сокращенной процедуре без проведения всех необходимых исследований. О продолжительности и качестве исследований повторных вакцинаций и смешивания разных вакцин — вообще молчу, там полный бардак. Вкололи, вроде не умерли, антитела вроде выросли — ок, пишем что можно! И к тому же навязывают это всем подряд, надо или не надо, не говоря уже о том, что проводят ее часто в местах для этого не предназначенных и с массой других нарушений.
Я не противник вакцин в общем случае. Но в данном случае масса нюансов. И да, если говорить о «пользе» вакцин, то они могут быть полезны только в эпидемическом контексте. Но ни одна вакцина не делает человека здоровее и не укрепляет иммунитет, скорее наоборот.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 сентября 2021, 16:16
#
Kanarej
«Какая обвязка?»

Да обычная, что есть во всех европейских больницах, в которых также считают койко-места как и у нас…

К сожалению, не могу предоставить фото инфекционных отделений и боксов в инфекционных больницах Украины, но могу сказать что там тоже нет толком никакого медицинского оборудования, разве что кое-где провели подачу кислорода…

Ну, а фото палат в Испании, Италии или Германии вы можете и сами найти и сравнить с украинскими реалиями (без учёта Феофании)…

Чтобы долго не искали сами, приведу всего одно фото из итальянской больницы, где работали украинские медики в 2020 году…
Предлагаю сравнить техническую оснащённость койко-места в Украине и Италии хотя-бы по фото…

https://gdb.currenttime.tv/5af39a1a-7b0b-4b34-a273-be3b26007104_tv_w1023_r1.jpg
+
0
Vasililiy
Vasililiy
21 сентября 2021, 16:30
#
Ой да давайте сравнивать то что было 50 лет назад и что происходит в мед. науке сейчас. Тогда точно нужно отменять ПДД, 100 лет назад вот количество смертей на дорогах можно было на пальцах одной руки пересчитать ведь. Да все вакцины делают человека менее уязвимыми к заболеваниям и не делают наоборот. Ведь можно взять статистику смертей от отравлений и доказать что есть рыбу — опасно. Ведь 1 из миллиона умрет от употребления рыбы.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
21 сентября 2021, 16:37
#
Kanarej

1. Согласен, давайте не будем заниматься демагогией.
600 тыс в масштабах страны и прирост на 50 тыс — это увеличение на 8,3%. Это мало? Стоит игнорировать?
2. Что конкретно предлагаете Вы? Из тех Ваших сообщений, что я прочел, то Вы ждете пока вакцина от Ковида появятся в капельках для носа в аптеках. Ну-ну.
3. Проблема не в том, чтобы «не гулять в парке», а в том, что если разрешать таки гулять, то начнется еще больший беспредел. Потому что люди будут ВСЕ гулять в парке и толку от такого локдауна нулевой.
4. А кто такой Трамп, чтобы критиковать ВОЗ? В его адекватности я глубоко сомневаюсь. Вопрос про «кто такой ВОЗ» я не понял вовсе. Ну, замените ВОЗ на МОЗ Украины — сильно риторика изменилась от этого?
5. Если Вы пользуетесь поликлиникой, то автоматически соглашаетесь с тем, что регулирует современная медицина. Вы не вступаете в дискуссии с врачами. Пришли с проблемой и Вам назначили решение. Но если это касается ТОЛЬКО Вашего здоровья — то это сугубо Ваше дело делать так или этак. Но когда это касается Вашего окружения, то регулировать таки должны не мы с Вами, а тот, кто имеет компетенцию и исповедует научный и обоснованный подход.
6. Вакцина такой же продукт медицины, как и капли для носа.
У нас есть общая проблема — других решений кроме нее еще не существует. Ждать пока само пройдет — не вариант. Ибо не пройдет.
7. А с какой стати я и мои близкие должны подвергаться опасности и находится в обществе людей, которые по тем или иным причинам саботируют вакцинацию?
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 сентября 2021, 16:46
#
Вы неправильно говорите. Вакцины делают человека менее уязвимым к конкретному возбудителю. Но в целом иммунитет на время снижается и человек становится более уязвимым КО ВСЕМ возбудителям, поэтому во время эпидемий вакцинацию не проводят. Не забываем, что вокруг нас далеко не только один коронавирус летает, у нас в стране одного турберкулеза только официально зарегистрировано 550 тыс. больных, а реальные цифры могут быть в полтора-два раза больше. И да, кстати туберкулез по численности заболевших давно перешагнул у нас эпидемиологический порог. И да, в мире ежегодно заболевают туберкулезом 10 млн человек и умирает полтора. Это сравнимо с ковидом, только происходит уже давно и каждый год.
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 сентября 2021, 16:53
#
Юрий, Вы тоже не врач, но вступаете в полемику.

Отвечу только на последнюю ремарку, так как уже утомился дискутировать и нет больше на это времени.
«7. А с какой стати я и мои близкие должны подвергаться опасности и находится в обществе людей, которые по тем или иным причинам саботируют вакцинацию?»
Ну то есть находиться в обществе больных вакцинированных вас не смущает, смущает только если они невакцинированы, я правильно понял?
Уже ж сто раз говорили, что существующие вакцины от заболевания и распространения инфекции этим заболевшим не спасают, и коллективного иммунитета они не дадут. Я уже не говорю о детях, которых не вакцинируют, да и они сами практически не болеют серьезно от короны, но при этом являются идеальными разносчиками всех видов инфекций.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
21 сентября 2021, 17:11
#
Kanarej

Вакцинированный заболевший и не вакцинированный заболевший — это, как говорят у нас, две большие разницы.
Я за то, чтобы если мы все вместе столкнулись с проблемой и есть только одно решение этой проблемы и для этого нужно, чтобы все действовали одинаково — то так и было.
Есть уже умные люди и не один, которые подумали и сказали как нужно поступать. Маски, гигиена, дистанция, вакцинация.
И я противник демократии в таких вопросах — буду/не буду, а я считаю так или этак, хочу/не хочу. Как Вы заметили я даже не врач и уж тем более не ученый. Как я понимаю Вы тоже.
Так о чем мы тогда?

Это все равно, что я в кабину к пилоту самолета буду врываться мотивируя тем, что он может совершить ошибку и я буду сейчас ему рассказывать как управлять правильно, потому что статей много почитал на эту тему.

И коллективного иммунитета они не дадут
Это утверждение из какого авторитетного источника?
Хочу проверить инфу. Спасибо.
+
0
Vasililiy
Vasililiy
21 сентября 2021, 17:52
#
Нет не становится более уязвим ко всем возбудителям. Эта такая же логика как считать если человек выучил один язык то он автоматически хуже станет знать другой — глупость. Туберкулез лечится самыми обычными антибиотиками. Болезнь бедных и всяких зеков из мест не столь отдаленных. Такое себе сравнение. И из тех 1.5 миллиона умерших от ТБ 20% ВИЧ инфицированные.
Ковид ничем не лечится на данный момент.
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 сентября 2021, 23:05
#
Юрий, насчет коллективного иммунитета, авторитетным источником является ВОЗ, которому Вы так доверяете. Об этом заявил региональный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по Европе Ханс Клюге вот буквально на днях. Погуглите. Много где об этом писали, например здесь: https://interfax.com.ua/news/pharmacy/767112.html

Он же сказал «Нам нужно получить крайне важную информацию о том, как действует введение дополнительных доз вакцины». Другими словами они еще сами не знают как подействуют дополнительные дозы вакцины. И это подтверждает мои слова, что они рекомендуют, сами не имея точной информации. А вы, вакцинирующиеся, являетесь подопытными кроликами грубо говоря. Еще и хотите чтобы все остальные непременно делали то же самое.
+
+30
Kanarej
Kanarej
21 сентября 2021, 23:09
#
Василий, почитайте пожалуйста о том как действуют вакцины на иммунитет. И не рассказывайте мне свои ИМХО. Насчет туберкулеза, если бы он так просто лечился — от него бы не умирали в таких количествах. И поверьте, вы без проблем можете подцепить его где угодно, даже не являясь нищим зеком, учитывая количество больных.

На этом дискуссию заканчиваю, так как она не имеет больше смысла. Я уже все сказал.
+
0
Vasililiy
Vasililiy
22 сентября 2021, 5:54
#
А я не имхо свою говорю, а научный факт — вакцины не снижают иммунитет к другим болезням. Это глупость из какой-то желтой газетенки. Дискуссию вы заканчиваете за не имением фактажа подтверждающего ваши данные. Достаточно подробно об этих заблужденях написано в статье «Vaccine Safety: Immune System and Health».
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
22 сентября 2021, 9:14
#
Kanarej

Проблема в том, что Вы читаете только то, что хотите прочитать. От этого важная часть ускользает.
Я посмотрел все официальные заявления и выступления г-на Ханс Клюге — и не в одном не нашел того о чем Вы говорите, что коллективного иммунитета не будет или что у ВОЗ есть какие-либо опасения или сомнения в необходимости вакцинации.
https://www.euro.who.int/ru/about-us/regional-director/statements-and-speeches/speeches-and-presentations?root_node_selection=391072

А что касается статьи
https://interfax.com.ua/news/pharmacy/767112.html
Это уже журналистика, которая трактует так, как хочет.

В теме написали.
Вакцины на данном этапе скорее призваны защищать от тяжелых форм COVID-19
По Вашему фраза скорее это научно?

«Фигаро» подчеркивает, что ряд специалистов теперь считают, что коронавирус COVID-19 невозможно будет полностью искоренить
Что это за ряд специалистов? Это тоже научно? Где доклады и научные публикации на этот счет?

В то же время, эксперты отмечают, что прививки, тем не менее, играют ключевую роль в борьбе против коронавирусной инфекции
А вывод вообще убил! Кто эти эксперты?
И Вас это все не смущает и Вы ссылаетесь на этот источник.
+
+30
Kanarej
Kanarej
22 сентября 2021, 14:15
#
Юрий, давайте так. Мальта — почти полностью вакцинированная страна. Там почти 95% дважды вакцинированных, и еще в мае они победно заявляли что добились коллективного иммунитета и вирус повержен. И что? До конца июля все было спокойно. Но за последние два месяца у них 36 умерших от короны. Учитывая, что у них населения всего 443 тыс, что почти в 100 раз меньше чем у Украины, то в наших масштабах это было бы где-то 3500 человек. Коллективный иммунитет? Защищает от тяжелых случаев и смерти? Да не смешите. Может улучшает ситуацию, но все далеко не так идеально.
+
0
mary27
mary27
22 сентября 2021, 20:52
#
+1000.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 сентября 2021, 13:36
#
Kanarej

Возможно кому-то постоянно носить в кармане медицинскую маску — это огромный стресс, особенно если она стоит две гривны, а не десять, как раньше…
Значит надо чаще принимать препараты, снижающие уровень стресса…
+
0
Kanarej
Kanarej
19 сентября 2021, 18:46
#
Стресс — это когда вышел из дома, а еще лучше уже пришел к примеру в банк, и не находишь в кармане маски, потому что или забыл или потерял по дороге :)
И да, вакцина от маски не спасет — вакцинированные тоже болеют и разносят, так что…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2021, 10:20
#
Kanarej
«Стресс — это когда вышел из дома, а еще лучше уже пришел к примеру в банк, и не находишь в кармане маски»

Для снятия денег в банкомате маска не нужна.

Если потеряли маску по дороге — всегда можно купить новую в любой аптеке или на кассе любого супермаркета, который попадётся по дороге…

Кстати, когда дома забываете паспорт при посещении банка,
надеюсь, стресс вас не так сильно беспокоит…
+
0
Kanarej
Kanarej
20 сентября 2021, 13:28
#
1) Я же сказал в банк, а не в банкомат. Не все операции возможны в банкомате и даже в инет-банкинге. Упомянул именно банк, потому что у меня самого был такой случай. Идти до банка было не слишком далеко, минут 15, потому машину смысла брать не было, так как с учетом дохода до стоянки время вышло бы то же самое. Но когда приходишь под двери банка, ищешь маску в кармане, которую точно брал, и не находишь потому что наверное вытряхнул доставая мобилку по дороге — это таки стресс :). И фразу «к примеру» Вы заметили? ;)

2) Чтобы зайти в аптеку или магазин — тоже нужна маска. Ну да, я тогда таки забежал в магазин неподалеку и мне таки продали там маску, но по логике — замкнутый круг :)

3) Маску потерять намного проще чем паспорт. Вы много видели на улице потерянных паспортов? А масок?

4) Ну и то что это было из разряда шутки — это надеюсь тоже понятно? :))
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2021, 14:40
#
Kanarej

А в чем собственно заключается шутка — что доставая из кармана мобилку потеряли всего-лишь одноразовую маску, а не кошелёк или банковскую карту?
Ну так носите две маски в разных карманах — дешевле обойдётся…
Хотя можно не только медицинскую маску потерять, а и мобилку, банковские карты, кошелёк и даже паспорт…
+
0
Kanarej
Kanarej
20 сентября 2021, 14:58
#
Шутка была о стрессе. Ладно, не поняли, так не поняли… :)

Кстати, ничего из перечисленного я еще никогда не терял, а вот маску пару раз уже было. Ну, а сколько раз просто забывал взять и вспоминал уже выйдя из дома — то даже не припомню. Да, через подъезд маской не пользуюсь, так как задерживаю дыхание — это надежнее чем маска :))). Благодаря подводному плаванию и так был натренерован в этом деле, а теперь благодаря короне еще больше раскачал, на третий этаж пешком подняться на одном дыхании — без проблем :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 сентября 2021, 21:12
#
Kanarej
«Кстати, ничего из перечисленного я еще никогда не терял…»

Так это же отличный результат…

«…а вот маску пару раз уже было.»

Ничего страшного, медицинские маски надо хоть иногда менять, ведь не ходить же целый квартал в одной одноразовой медицинской маске. А значит так или иначе, но иногда приходиться покупать новую медицинскую маску…

P. S. Признаю, с юмором у меня сейчас напряг…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2021, 16:22
#
Ученые сравнили действие препаратов Moderna, Pfizer и Johnson&Johnson
в предотвращении госпитализации и неотложной помощи.

Самую высокую степень защиты от Дельта-штамма коронавируса продемонстрировала вакцина Moderna. Об этом свидетельствуют результаты национального исследования в США, сообщает Regenstrief Institute.

Для блокировки штамма Дельта привитому нужно в восемь раз больше антител

Так, Moderna оказалась более эффективной против штамма Дельта по сравнению с Pfizer и Johnson & Johnson. При этом ученые подчеркнули, что все три вакцины являются действенными в снижении риска тяжелого течения болезни.

Сеть VISION Центров по контролю и профилактике заболеваний США (CDC) проанализировала более 32 000 медицинских обращений из девяти штатов в течение июня, июля и августа 2021 года, когда Дельта стал самым распространенным штаммом коронавируса.

Эксперты выявили, что невакцинированные люди с COVID-19 в пять-семь раз чаще нуждаются в госпитализации или неотложной помощи.

Они также проанализировали действие трех вакцин против коронавируса среди взрослых в возрасте от 18 лет.

По результатам исследования, Moderna оказалась эффективной в предотвращении госпитализации на 95%, Pfizer — на 80%, Johnson & Johnson — на 60%.

https://korrespondent.net/tech/4396660-nazvana-samaia-effektyvnaia-vaktsyna-protyv-shtamma-delta
+
0
mary27
mary27
15 сентября 2021, 10:00
#
Еще одни «иммунолог», не знающий, что при вирусных инфекциях основной иммунитет — клеточный.
+
+45
vipost
vipost
18 сентября 2021, 22:14
#
Це ж про кого ви так впевнено пишете «не знающий», про автора докладу Шона Греніса (Shaun Grannis)?)))
марі27 дайте ссилку на ваші роботи по імунології та data analysis, а то поки виглядаєте диванним експертом. Причому дуже смішно виглядаєте))
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2021, 16:24
#
Google представила в Украине новый бесплатный инструмент «Поиск возможностей для бизнеса», благодаря которому предприниматели смогут лучше продвигать свой бизнес в онлайне, используя инструменты Google. Как сообщили в компании, проект является ответом на массовый переход бизнеса в онлайн после карантинных ограничений.

https://ain.ua/2021/09/13/google-zapustila-poisk-vozmozhnostej-dlya-biznesa/
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 сентября 2021, 16:27
#
Над новым сервисом «Движение транспорта», который внедрят в приложение «Киев Цифровой», трудятся специалисты коммунальных предприятий «Главный информационно-вычислительный центр» и «Киевпастранс».
Пользователи смогут получить данные о городских остановках и маршрутах автобусов, троллейбусов, трамваев, а также следить за движением транспорта на карте, информирует пресс-служба Киевской горгосадминистрации.

Сообщается, что поиск можно будет осуществлять по номеру маршрута или названию остановки.
В приложении также будет отображаться время отправления транспорта, остановки на каждом маршруте и информация, на какой остановке можно осуществить пересадку.
Юзеры смогут добавить нужные маршруты в «Избранное».
Разработчики готовят сервис к релизу в бета-версии. Тестить «детище» будут пользователи (внесут свои предложения и оставят отзывы).
В КГГА добавили, что специалисты совершенствуют сервисы QR-билетов и транспортную карту для оплаты проезда.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться