НБУ ввел долгосрочное рефинансирование банков, о необходимости которого так долго говорили украинские финансисты. По результатам первого тендера 11 банков получили почти 2,4 млрд грн на срок от 1 до 5 лет.
15 мая 2020, 14:37
Читати українською
Можно ли «залить» экономику кредитами и кому от этого станет хорошо
Но сможет ли гарантировать доступ к длинному и дешевому ресурсу оживление кредитования и ускорение роста экономики? Об этом в колонке для «НВ» рассказал экс-глава правления Райффайзен Банк Аваль Владимир Лавренчук. «Минфин» выбрал главное.
О цене денег
Украина из года в год бьет (анти)рекорды стоимости денег на денежном (депозиты/кредиты) и инвестиционном (облигации) рынках. Если высокую стоимость кредитов банкиры часто оправдывают фактором незащищенности в «коррумпированных судах» (спорная трактовка) и тем, что кредитор вынужден закладывать в цену кредита риски невозврата, то какой фактор высокой цены облигаций государства в лице министерства финансов?
Неужели незащищенность в судах? Конечно, нет. Просто (извините, непросто) инвесторы не доверяют, и поэтому государство или ставит слишком высокую цену заимствования и привлекает наиболее рискованных, или/и использует государственные банки для такого выкупа.
В последние годы Украина делала последовательные шаги по укреплению доверия путем внедрения многих международных регламентов функционирования рынков, бизнеса, регулятивных и налоговых систем.
Сложный и небыстрый процесс, но шаг за шагом цена облигаций снижалась и гармонизировалась с денежным рынком, дойдя в 2019 году до заветной однознаковой величины. Но теперь в Украине почему-то заговорили о дефолте. Цена пошла вверх.
Сделаю такое утверждение: цена денег равна репутации.
То есть будет всегда высокой для непоследовательного непредсказуемого партнера.
Читайте также: Украина и МВФ. Инвестиционный бум уже не за горами
О кредитах
Попробую напомнить некоторые важные ориентиры банковского кредитования образца 2020 года (не путать с украинской практикой кредитования середины 90-х).
Итак, для получения кредита, независимо от уровня процентной ставки (даже если ставка ноль) заемщик должен:
- раскрыть происхождение своего капитала,
- вести эффективный/неубыточный бизнес (подтвердив это отчетностью).
Эти критерии и их детализация определены в регламентах центральных банков и политиках коммерческих банков в разделе «KYC, или знай своего клиента», «Финансовый мониторинг» и «Кредитные риски». Банки строго придерживаются этих условий, потому кредиты должны возвращаться.
Проведение банком «Теневых/сомнительных операций своих клиентов приведет к:
- высоким штрафам
- прекращению международных платежей со стороны иностранных банков;
- потере лицензии.
Здесь мое еще одно утверждение: «Репутация монетизируется, негативная будет со знаком минус».
В Украине, по разным оценкам, 50% теневой экономики, которая в значительной степени не соответствует этим фундаментальным критериям, и ее шансы на получение банковских кредитов минимальны. Даже при суперпрограмме 5−7−9.
Читайте также: Доступные кредиты 5-7-9%. С 1 марта банки будут выдавать заем без залога
По кредитованию крупных государственных программ, то украинский опыт здесь тоже имеет свои (анти)рекорды: самый высокий на европейском континенте уровень проблемных кредитов, особенно в государственных банках, где преимущественно сосредоточены государственные программы (более 170 млрд грн или более 50% портфеля без данных по Приватбанку).
Государственные банки периодически докапитализируются. Что это значит? Что потерянные кредиты формируют ущерб и «съедают» капитал. Так, за период 2014−2017 годов направлено 57 млрд грн наших налогов. Это и есть цена «заливки деньгами».
Какая предлагается альтернатива такой политике? Как обеспечить кредитами рост экономики?
Считаю, что с 2014 года Украина была на верном пути детенизации экономики и гармонизации рынков путем внедрения ряда международных регламентов. Разбег мнений относительно ставки НБУ, которая могла бы раньше снизиться, является вопросом важным, техническим, но не определяющим для развития экономики, по причинам, которые я выше описал.
О развитии экономики
Теперь относительно призыва о развитии экономики. Какой? Качественно и количественно?
Мантра о заботе о малом и среднем бизнесе лежит не столько в плоскости кредитов, сколько в обеспечении их деятельности заказом. Откуда взять новые заказы при падении ВВП в 2020 году, или даже при дальнейшем росте лишь на 2−4% в год? Ответ тут: от перераспределения, точнее от демонополизации. Дайте им возможность зарабатывать, предоставьте им квоты в государственных тендерах.
Будет заказ — будут и кредиты, а не наоборот.
Читайте также: Коронавирус ударит по «тени». Что на самом деле будет с экономикой Украины
Вообще, можно задуматься: своевременный призыв развернуть массовое кредитование во время ухудшения показателей коррупции в Украине (Украина на 126 месте по рейтингу восприятия коррупции)?
К итогу: в турбо- или еще в каком-то ускоренном режиме:
- детенизация и демонополизация экономики;
- фискальные стимулы малому бизнесу и доступ (квоты) к государственным заказам;
- упрощение администрирования ведения бизнеса;
- обеспечение государством условий честной конкуренции и равенства всех перед законом
— сформирует не только хорошее денежное предложение, но и хорошую для страны экономическую перспективу.
Итак: знания, умения, действие, репутация. Конечно, это сложнее, чем «залить экономику кредитами».
Комментарии - 50
Сделаю такое утверждение: цена денег равна репутации.
То есть будет всегда высокой для непоследовательного непредсказуемого партнера.
Считаю, что с 2014 года Украина была на верном пути детенизации экономики...
Можно зайти на https://bank.gov.ua/ua/markets/ovdp-table, и посмотреть стоимость займов ОВГЗ партнёров разной непредсказуемости (считаем средневзвешенную доходность по всем выпускам за день):
15.05.2012 - 11.66% - кровавый тиран Янукович
14.05.2013 - 13.78% - кровавый тиран Янукович
13.05.2014 - 17.00% - пастор Турчинов
17.05.2016 - 17.79% - мудрый реформатор Порошенко
16.05.2017 - 14.30% - мудрый реформатор Порошенко
15.05.2018 - 16.85% - мудрый реформатор Порошенко
14.05.2019 - 18.24% - всё ещё мудрый реформатор Порошенко
18.05.2019 - 18.20% - юморист Зеленский
24.12.2019 - 11.73% - юморист Зеленский
25.02.2020 - 9.88% - юморист Зеленский
Пара вопросов:
1. Если с 2014-го по 2019-й Украина была на верном пути, то почему заимствования этого периода самые дорогие?
2. Зачем говорить, что заветной величины достигли в 2019-м (вроде как при Порошенко), когда достигли только в 2020-м, уже при Зеленском?
3. Если Януковичу давали дешевле, чем Порошенко, значит ли это, что Порошенко из них двоих более непредсказуемый и непоследовательный партнер?
Касательно юмориста. Период резкого снижения ставок (вплоть до отрицательных) по более надёжным странам начался где-то года 2 назад.
Стоимость заимствования для нас равно, условно говоря, стоимости привлечения средств в ЕС + премия за все риски, начиная от открытой войны с северным соседом и заканчивая обвалом экономики, а также курсовые ожидания
И да, Израиль воюет примерно всю историю своей независимости. Вам сказать, под какие проценты им занимают деньги, или сами найдёте?
Пример Израиля с вашей стороны явная манипуляция, Израиль уже 62 года не просто воюет, а не проиграл не одной войны, прирос территориями (а не потерял) и сильнее всех своих соседей.
Мы же не сильнее...
Неужели вам самому непонятно, что есть разница между активными боевыми действиями при Порошенко и позиционкой, которая при Зеленском?
И не забывайте, что активные боевые действия при Порошенко закончились в феврале 15-го. А деньги ему давали под более высокий процент, чем Зеленскому (при котором напряженность на фронте не особо изменилась с 2015-го) до последнего дня его президентства. Как так?
Но задам еще вопрос: то есть стране, на которую напала другая страна, часть территории аннексировала, часть превратила в свой вассальный анклав, в которой в том числе из-за войны произошел обвал экономики, курса и банков, вы станете дешево одалживать через пару дней после окончания боевых действий? Кстати, а как вы бы узнали, что Дебальцево и Второй Минск - это последние боевые действия?
Ведь летом была кстати Марьянка, а потом блокада Донбасса, потом национализация Привата.
Зачем вы говорите про «пару дней после окончания», когда в моей таблице данные за президентство Порошенко приведены с середины 16-го по 19-й? Манипуляции?
Через 9 месяцев после избрания Зеленского президентом, ставки доходности упали почти в два раза. Как изменилась за это время ситуация на линии фронта? Никак? Так причем тут тогда война?
А выборы 2019 никак не влияли на ставки? Не думаете.
А подумать, что события 2014-2015, потом блокада и Приват не способствовали доверю к устойчивости государства в целом и доверию в течении нескольких лет, потом мы перешли в предвыборный период с первичным лидерством Тимошенко, и это тоже не способствовало доверию в 2018.
А в мае 2019 наконец закончились выборы, с момента окончания боевых действий прошло 4 года + подписали наконец подключение к Clearstream, которое крайне упростило вложения в ОВГЗ.
Вот и результат!
И что когда к власти, наконец-то, приходит кто-то другой, то ставки сразу снижаются, потому что всем становится хорошо?
Наверное военные действия и серьезные потрясения в экономике никак не способствуют доверию к государству, которому одалживают деньги. Ведь их одалживают не лично Януковичу, Порошенко или Зеленскому, а государству Украина.
А вот причины тех или иных событий и почему они произошли нужно обсуждать отдельно, но так для справки:
- Крым аннексировали до Порошенко;
- Гиркин занял Славянск до Порошенко;
- Приват был пустышкой до Порошенко;
- блокада вообще штука очень спорная, там бонусы получили все кроме украинской власти;
- выборы 2019 независили от Порошенко (их наличие или отсутствие);
И вообще в экономике большинство(во всяком случае хороших) решений имеет отложенный эффект, иногда на несколько лет. Плохие решения кстати тоже, часто эффект дают через время.
У вас пока плохо получается даже внимательно прочитать статью и комментарии, которым вы оппонируете.
В статье говорится, что при Порошенко цена облигаций снижалась - это не так, цифры выше.
В статье говорится, что при Порошенко удалось достичь однознаковой доходности по облигациям - это не так, этого удалось достичь только при Зеленском.
У вас по этому поводу есть, что возразить? Нет? Я так и думал.
Когда у вас и тему войны не получилось развернуть в свою пользу, вы начали съезжать на тему национализации Привата.
Когда и эта карта не сыграла, вы начали съезжать на тему блокады.
Когда и это не прокатило, пошли байки про Clearstream.
Когда я попытался вам напомнить, о чём вообще «тема», вы решили попрекнуть меня в «съезде».
Как же вы жалок и уныл.
Ну, это понятно, вы тут похоже сами с собой дискутируете. Похоже не только слив, а еще и отсутствие внимательности. Вы даже не понял и о чем общение
Вы согласны с тем, что при Зеленском условия займов по ОВГЗ стали лучше, чем были при Порошенко?
Вы согласны с тем, что при Януковиче условия займов по ОВГЗ были лучше, чем стали при Порошенко?
Если не согласны, то объясните, в каком месте займы при Порошенко были выгоднее. Если согласны, то с чем, действительно, вы спорите?
«И да, Израиль воюет примерно всю историю своей независимости. Вам сказать, под какие проценты им занимают деньги, или сами найдёте?»
продолжились:
«Война идёт и при Зеленском, но ставки ниже. Как так?»
и далее:
«Т.е. вы хотите сказать, что Порошенко — недоговороспособный политик, при правлении которого шанс активных боевых действий выше, поэтому ему и деньги занимают под больший процент?»
и так далее в каждом комментарии чушь, непонимание экономики, дешевые манипуляции.
Искусство спора от команды леммингов Петра Великого.
То что президентом в эти даты были названные вами люди? Не буду.
А есть ли прямая связь между фамилией президента и % ставкой по ОВГЗ? Нет, ее нет.
Есть связь между событиями и ситуацией в стране и % ставками по ОВГЗ, да она есть.
Тогда наверное нужно разбираться какие конкретно события повлияли на ставки. А после этого меру ответственности конкретного президента за них.
Например: Янукович натворил хренотени в стране, сбежал и позвал оккупанта на свою землю, из-за чего в том числе обвалилась экономика. Но так как он успел сбежать, то вы конечно не назовете его ответственным за то, что произошло потом?
Это еще называется: «полное отсутствие понимания причинно-следственных связей, а коротко - логического мышления».
Есть связь между событиями и ситуацией в стране и % ставками по ОВГЗ, да она есть.
А разве не для того мы избираем президента, чтобы он менял ситуацию в стране к лучшему?
Может нужно реально смотреть, что можно сделать, а что нет. Это не значит, что президенту, главе НБУ, главе Правительства можно все списывать на обстоятельства. Но дьявол в мелочах.
Президент, как минимум (по словам самого же Порошенко), ответственнен за внешнюю политику, в которую включается война. Стало быть, если военные действия - это проблема для экономики (для Израиля, например, это не проблема), то в этом виноват президент. Поэтому приведение войны в качестве аргумента - это манипуляция: президент, будучи верховным главнокомандующим, и решает, быть войне или нет.
Если сильное государство нападает на слабое, то не многое может решить президент слабого государства. Или это непонятно?
Ну и если уже рассматривать реальную ситуацию у нас, то на момент начала президентства Порошенко уже была проведена аннексия Крыма и велись боевые действия на Донбассе. Неужели не понятно, что на тот момент уже нес стоял вопрос вести войну или нет, а как отбивать с армией которой по факту нет.
Если на момент аннексии Крыма оказалось, что боеспособных 6 000 на всю страну, а в танковой бригаде заводится 10 танков из сотни, в этом Турчинов виноват неделю как президент или Янукович, который до этого 4 года президент?
Если вы приводите в пример Израиль, то наверное нужно приводить правильное сравнение, а именно 1948, 1967 или 1973 когда были активные боевые действия, и как тогда себя чувствовала экономика, а никак не 2020, когда с момента последней крупной войны и активных боевых действий прошло 47 лет.
И в Израиле в годы становления экономики и реальных боевых действий было очень не радужно, например описано это здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Президент ответственнен за внешнюю политику, включая войны? - Да.
Порошенко, баллотируясь на пост президента, знал, кто сильный, кто слабый, и какую армию ему придётся возглавить? - Да.
Порошенко добровольно стал президентом и верховным главнокомандующим армии в состоянии войны? - Да.
Но по вашей логике получается, что ответственным за все проблемы должен оставаться Янукович, это ж он, *** , армию развалил и оккупанта позвал.
И перестаньте рассказывать мне, что у Израиля какая-то не такая война. Это как раз и есть манипуляция. Как премьер-министр Израиля понимает, на что подписывается, соглашаясь на должность, так и президент Украины понимает особенности того, с кем и чем ему придётся работать. И как во второй половине 2019-го об успехах украинской армии нужно спрашивать с Зеленского, а не со Свинарчука, так и об успехах украинской армии во второй половине 2014-го нужно спрашивать с Порошенко, а не с Януковича или Турчинова, потому что «бачили очі, що купували».
1. Конечно президент отвечает за внешнюю политику, но он не волшебник. Есть силы, есть ресурсы, они ограничены и из воздуха дивизии, ядерное оружие, сотни танков и обученная мотивированная армия не появляется. Неужели это непонятно?
2. Знал и достиг вполне серьезных результатов войне. Могли быть они лучше, вопрос дискуссионный.
3. И что, у вас какие-то конкретные обвинения, что он чего-то сделал/не сделал, у меня впечатление, что вы верите в сказки, волшебников и фей. Пришел президент и раз Крым разоккупировали, война прекратилась, и РФ выплатила репарации.
Может пора вернуться в реальный мир?
Не только Януукович, хотя он приложил много усилий, где его министр обороны и глава СБУ прячутся? В РФ. И это минимум. Кстати его роль ключевая, он лично позвал оккупантов и создал им повод.
Я не перестану называть вещи своими именами, война в которой теряются территории, гибнут тысячи людей в месяц и война где пару выстрелов в полгода, это разные войны и воздействие на экономику разное.
Хотя называться они могут одинаково. Вы так еще Японию воюющей назовите, у них мирного договора нет с РФ по результатам ВМВ.
Успехи или не успехи в любой ситуации определяются комплексом причин, факторов и действий, а не фамилией Президента. И мера вины и ответственности определяется по результатам анализа их.
С вашими представлениями вам нужен не человек в президенты, а именно сказочный волшебник, которой взмахнет палочкой и все станет «зашибись».
Мы обсуждаем ставки по ОВГЗ.
Первый займ при Порошенко был размещен 10.06.2014.
На этот момент Крым уже аннексирован, ДНР и ЛНР уже образованы, одесситы уже сожжены в доме профсоюзов, Луганская ОГА уже обстреляна украинским штурмовиком, Славянск всё ещё под контролем сепаратистов. Т.е. всё плохо-хуже-некуда.
Облигации были размещены со средней доходностью 14.77%.
Последний займ при Порошенко был 14.05.2019.
За эти пять лет по вашим словам президент достиг вполне серьёзных результатов в войне (что бы это ни значило), а по словам автора настоящей статьи ещё и провёл Украину по верному пути детенизации экономики.
Облигации были размещены со средней доходностью 18.24%.
Если Порошенко принял страну с сохой и без армии, а оставил с гиперлупом и авианосцами, то почему ставки по ОВГЗ выросли?
Реальное влияние пошло в 3-4 кв. 2014, это знают все. Только вы не знаете.
Кстати кто сжег одесситов? И не те ли это одесситы, что под флагами РФ и прикрытием милиции, начальник которой прячется в РФ стреляли из огнестрела?
Т.е. когда уже даже заемщики Донбасса перестали обслуживать долги, а экономика Донбасса уже не работала в связке с экономикой Украины, ОВГЗ всё ещё размещались дешевле, чем под конец срока Порошенко.
Почему?
Например:
Аукцион 16.04.2013 - 6 месячные - 7,75%, а 5-ти летние 14,25% не сильно меньше, чем при Порошенко.
Да 26.12.2014 - 14,25%, а а 10.12.2014 - 17,6% и 14.11.2014 - 17,6%. а 05.02.2015 прямо сразу перед курсом 35 - 8,75%, почти как при Януковиче 2-х месячные. А потом 21.07.2015, годичные 8,85%.
Как же так?
Да, просто вы повыдергивали какие-то даты, специально или не специально, но по выдерганным датам пытаетесь сделать вывод. И он ошибочный. а так не анализируют!
05.02.2015 8.85% - это ставки на облигации в долларах (－‸ლ) Но да, они почти как при кровавом тиране Януковиче гривневые, такой вот Порошенко успешный и надёжный партнёр.
10.12.2014 и 14.11.2014 ставки 17.6% по двухлетним. Если посмотреть на двухлетние в первый выпуск при Порошенко (10.06.2014), то там будет 16.95%. Весь эффект войны вот в этом подорожании?
Вы путаете гривню с долларами, но упрекаете меня в ошибочности выводов и неправильном анализе. Стыдно вам должно быть, но что-то мне подсказывает, что не будет.
Глупо приводить аргументы, которые легко разбиваются цифрами.
Глупо лезть в тему, в которой не разбираешься.
Глупо делать вид, что умный, когда умным не являешься.
Вот это всё глупо, да.
Слово Глупо так часть употребляете, что наверное часть Вас этим словом называют, что так заело.
Задело, если бы глупым меня назвал умный человек. Но это не про вас.
23.07.2014 - 8.00% - Порошенко
18.12.2018 - 6.56% - Порошенко
24.12.2019 - 3.63% - Зеленский
Т.е. Зеленскому и в долларах дают в два раза дешевле, чем Порошенко. Т.е. опять мимо.
Зарплата при Порошенко «зросла в рази»?
Июнь 2014 - средняя з/п 3601 при курсе 11.5 = $313
Май 2019 - средняя з/п 10783 при курсе 26.5 = $407
30% за пять лет - это в разы?
При Зеленском на март 2020 средняя з/п 11446 при курсе 27 = $424. Т.е. зарплата при Зеленском за 10 месяцев уже выросла на 17%. Порошенко на это почти пять лет понадобилось.
Может быть, в следующий раз, когда вы предложите посчитать «в чём-то ещё», вы попробуете сначала сами? А то получается, что какую бы методику восхваления своего кумира не предлагали адепты секты святого Петра, получается, что Зеленский по той же методике намного лучше. ¯\_(ツ)_/¯
«При Зеленском на март 2020 средняя з/п 11446 при курсе 27 = $424»
Хочу вам напомнить и другие цифры «при Зеленском»,
главное как их правильно интерпретировать:
ноябрь 2019 средняя з/п 10679 при курсе 24,5 = $435
декабрь 2019 средняя з/п 12264 при курсе 24 = $511
Так что если верить цифрам, то при Зеленском
зарплата украинцев сначала скачкообразно поднялась
в том числе и из-за президента Зеленского — народ
стал толпами валить на работу в Европу,
а оставшимся пришлось скрипя зубами
подымать зарплаты и не от хорошей жизни.
А затем средняя в баксах стала медленно снижаться…
Сейчас вернулось много украинцев из-за рубежа
и большинство сидит без работы на старых накоплениях в евро и долларах США.
Когда Шмыгаль наконец-то сможет их вынудить работать за 6-8 тысяч гривен
на дорожном строительстве, тогда и посмотрим на динамику средней зарплаты по стране.
Любите манипулировать цифрами — тогда составьте таблицу средних зарплат
в пересчёта по курсу доллара США за весь годовой период руководства страной Зеленским.
А потом добавим к этим цифрам осенние и зимние цифры за 2020 год…
А вот вырывать удобные цифры из случайных месяцев, как сделали вы, это и есть манипуляции. Так что если хотите составить какую-то там ещё таблицу - составляйте.
Мои же таблицы пока что никто не смог опровергнуть. Я бы сказал, что многие пытались, но никто даже особо не пытался, т.к. я специально оставлял там опечатки и неточности, но их никто даже не потрудился проверить. Что в очередной раз подтверждает очень низкий уровень спорщиков: все готовы спорить об убеждениях, с пеной у рта доказывая, чей президент круче, но никто не готов спорить по существу экономических реалий.
На дату завершения полномочий Порошенко и бюджет и Кабмин и все показатели развития экономики были заложены до конца 2019 года.
Поэтому писать о том, что показатели мая 2019 являются окончанием каденции Порошенко и началом каденции Зеленского - однозначная манипуляция.
По Зеленскому указали хотя-бы июнь 2019.
Хотя новый Кабмин должен был продолжать выполнять закон о бюджете 2019, подписанный Порошенко, и этот закон оставался законом для любого Кабмина до конца 2019 года.
Правильнее сравнивать начало и окончание бюджетного периода старой и новой команды...
Зеленский со своей командой ещё не отработал 2020 бюджетный год полностью.
Указал бы я июнь 2019, и Зеленский только выиграл бы в таком сравнении, т.к. в июне средний курс вырос сильнее, чем средняя з/п.
В общем, все ваши поучения, конечно, очень трогательны, но они никаким образом не объясняют, как при Порошенко «в разы» выросла зарплата.
«По такой логике получается, что падение зарплаты с $400 до $200 долларов в 2014-м — дело рук Азарова.»
Однозначно Азарова и конечно Януковича в придачу.
Ведь именно премьер-министр Азаров подписал распоряжение Кабинета министров № 905 от 21 ноября 2013 года, суть которого сводится к отказу от подписания соглашения об Ассоциации с Евросоюзом.
Ни Янукович ни Азаров не посчитали целесообразным выходить к протестующим студентам на Майдан, чтобы объяснить украинской молодёжи — чего собственно они испугались или на что купились, что так скоропостижно отказались от сближения с Евросоюзом и подписания согласованного проекта договора об Ассоциации.
А вместо публичного донесения своей позиции протестующей украинской молодёжи прислали ночью ОМОН для жестокого подавления протеста и разгона мирной акции протеста.
В ночь с 29 на 30 ноября 2013 года на Майдане Незалежности состоялся силовой разгон спецподразделением «Беркут» студентов, которые протестовали против решения правительства остановить подготовку подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
Зеваю во весь рот.
«1. Если с 2014-го по 2019-й Украина была на верном пути, то почему заимствования этого периода самые дорогие?»
Неужели ничего не слышали ни о аннексии украинского Крыма в 2014 году и не в курсе об оккупации большей части украинского Донбасса да ещё и о ведении активных боевых действий в тот период времени с потерей территорий и жизни украинских граждан…
Вот же память у людей дырявая, как сито…
«3. Если Януковичу давали дешевле, чем Порошенко, значит ли это, что Порошенко из них двоих более непредсказуемый и непоследовательный партнер?»
Это значит, что при Януковиче не было ни войны ни потери территорий.
Всё началось с его бегства и призыва к Путину ввести войска в Украину…