15 мая 2020, 14:37 Читати українською

Можно ли «залить» экономику кредитами и кому от этого станет хорошо

НБУ ввел долгосрочное рефинансирование банков, о необходимости которого так долго говорили украинские финансисты. По результатам первого тендера 11 банков получили почти 2,4 млрд грн на срок от 1 до 5 лет.

НБУ ввел долгосрочное рефинансирование банков, об отсутствии которого так долго говорили украинские финансисты.

Но сможет ли  гарантировать доступ к длинному и дешевому ресурсу оживление кредитования и ускорение роста экономики? Об этом в колонке для «НВ» рассказал экс-глава правления Райффайзен Банк Аваль Владимир Лавренчук. «Минфин» выбрал главное.

О цене денег

Украина из года в год бьет (анти)рекорды стоимости денег на денежном (депозиты/кредиты) и инвестиционном (облигации) рынках. Если высокую стоимость кредитов банкиры часто оправдывают фактором незащищенности в «коррумпированных судах» (спорная трактовка) и тем, что кредитор вынужден закладывать в цену кредита риски невозврата, то какой фактор высокой цены облигаций государства в лице министерства финансов?

Неужели незащищенность в судах? Конечно, нет. Просто (извините, непросто) инвесторы не доверяют, и поэтому государство или ставит слишком высокую цену заимствования и привлекает наиболее рискованных, или/и использует государственные банки для такого выкупа.

В последние годы Украина делала последовательные шаги по укреплению доверия путем внедрения многих международных регламентов функционирования рынков, бизнеса, регулятивных и налоговых систем.

Сложный и небыстрый процесс, но шаг за шагом цена облигаций снижалась и гармонизировалась с денежным рынком, дойдя в 2019 году до заветной однознаковой величины. Но теперь в Украине почему-то заговорили о дефолте. Цена пошла вверх.

Сделаю такое утверждение: цена денег равна репутации.

То есть будет всегда высокой для непоследовательного непредсказуемого партнера.

Читайте также: Украина и МВФ. Инвестиционный бум уже не за горами

О кредитах

Попробую напомнить некоторые важные ориентиры банковского кредитования образца 2020 года (не путать с украинской практикой кредитования середины 90-х).

Итак, для получения кредита, независимо от уровня процентной ставки (даже если ставка ноль) заемщик должен:

  • раскрыть происхождение своего капитала,
  • вести эффективный/неубыточный бизнес (подтвердив это отчетностью).

Эти критерии и их детализация определены в регламентах центральных банков и политиках коммерческих банков в разделе «KYC, или знай своего клиента», «Финансовый мониторинг» и «Кредитные риски». Банки строго придерживаются этих условий, потому кредиты должны возвращаться.

Проведение банком «Теневых/сомнительных операций своих клиентов приведет к:

  •  высоким штрафам
  • прекращению международных платежей со стороны иностранных банков;
  • потере лицензии.

Здесь мое еще одно утверждение: «Репутация монетизируется, негативная будет со знаком минус».

В Украине, по разным оценкам, 50% теневой экономики, которая в значительной степени не соответствует этим фундаментальным критериям, и ее шансы на получение банковских кредитов минимальны. Даже при суперпрограмме 5−7−9.

Читайте также: Доступные кредиты 5-7-9%. С 1 марта банки будут выдавать заем без залога

По кредитованию крупных государственных программ, то украинский опыт здесь тоже имеет свои (анти)рекорды: самый высокий на европейском континенте уровень проблемных кредитов, особенно в государственных банках, где преимущественно сосредоточены государственные программы (более 170 млрд грн или более 50% портфеля без данных по Приватбанку).

Государственные банки периодически докапитализируются. Что это значит? Что потерянные кредиты формируют ущерб и «съедают» капитал. Так, за период 2014−2017 годов направлено 57 млрд грн наших налогов. Это и есть цена «заливки деньгами».

Какая предлагается альтернатива такой политике? Как обеспечить кредитами рост экономики?

Считаю, что с 2014 года Украина была на верном пути детенизации экономики и гармонизации рынков путем внедрения ряда международных регламентов. Разбег мнений относительно ставки НБУ, которая могла бы раньше снизиться, является вопросом важным, техническим, но не определяющим для развития экономики, по причинам, которые я выше описал.

О развитии экономики

Теперь относительно призыва о развитии экономики. Какой? Качественно и количественно?

Мантра о заботе о малом и среднем бизнесе лежит не столько в плоскости кредитов, сколько в обеспечении их деятельности заказом. Откуда взять новые заказы при падении ВВП в 2020 году, или даже при дальнейшем росте лишь на 2−4% в год? Ответ тут: от перераспределения, точнее от демонополизации. Дайте им возможность зарабатывать, предоставьте им квоты в государственных тендерах.

Будет заказ — будут и кредиты, а не наоборот.

Читайте также: Коронавирус ударит по «тени». Что на самом деле будет с экономикой Украины

Вообще, можно задуматься: своевременный призыв развернуть массовое кредитование во время ухудшения показателей коррупции в Украине (Украина на 126 месте по рейтингу восприятия коррупции)?

К итогу: в турбо- или еще в каком-то ускоренном режиме:

  1. детенизация и демонополизация экономики;
  2. фискальные стимулы малому бизнесу и доступ (квоты) к государственным заказам;
  3. упрощение администрирования ведения бизнеса;
  4. обеспечение государством условий честной конкуренции и равенства всех перед законом

— сформирует не только хорошее денежное предложение, но и хорошую для страны экономическую перспективу.

Итак: знания, умения, действие, репутация. Конечно, это сложнее, чем «залить экономику кредитами».

Комментарии - 50

+
+61
shabash
shabash
15 мая 2020, 16:01
#
... шаг за шагом цена облигаций снижалась и гармонизировалась с денежным рынком, дойдя в 2019 году до заветной однознаковой величины. Но теперь в Украине почему-то заговорили о дефолте. Цена пошла вверх.
Сделаю такое утверждение: цена денег равна репутации.
То есть будет всегда высокой для непоследовательного непредсказуемого партнера.
Считаю, что с 2014 года Украина была на верном пути детенизации экономики... 


Можно зайти на https://bank.gov.ua/ua/markets/ovdp-table, и посмотреть стоимость займов ОВГЗ партнёров разной непредсказуемости (считаем средневзвешенную доходность по всем выпускам за день):

15.05.2012 - 11.66% - кровавый тиран Янукович
14.05.2013 - 13.78% - кровавый тиран Янукович
13.05.2014 - 17.00% - пастор Турчинов
17.05.2016 - 17.79% - мудрый реформатор Порошенко
16.05.2017 - 14.30% - мудрый реформатор Порошенко
15.05.2018 - 16.85% - мудрый реформатор Порошенко
14.05.2019 - 18.24% - всё ещё мудрый реформатор Порошенко
18.05.2019 - 18.20% - юморист Зеленский
24.12.2019 - 11.73% - юморист Зеленский
25.02.2020 - 9.88% - юморист Зеленский

Пара вопросов:
1. Если с 2014-го по 2019-й Украина была на верном пути, то почему заимствования этого периода самые дорогие?
2. Зачем говорить, что заветной величины достигли в 2019-м (вроде как при Порошенко), когда достигли только в 2020-м, уже при Зеленском?
3. Если Януковичу давали дешевле, чем Порошенко, значит ли это, что Порошенко из них двоих более непредсказуемый и непоследовательный партнер?
+
+23
vladymyrkiev
vladymyrkiev
16 мая 2020, 14:52
#
При Чивокуне тоже были активные боевые действия на Востоке?
Касательно юмориста. Период резкого снижения ставок (вплоть до отрицательных) по более надёжным странам начался где-то года 2 назад.
Стоимость заимствования для нас равно, условно говоря, стоимости привлечения средств в ЕС + премия за все риски, начиная от открытой войны с северным соседом и заканчивая обвалом экономики, а также курсовые ожидания
+
+15
shabash
shabash
16 мая 2020, 20:09
#
А при чем тут вообще война? Автор сказал, что цена денег равна репутации. Оказалось, что по такой формуле Чивокуня — более надежный партнёр, чем Порошенко.

И да, Израиль воюет примерно всю историю своей независимости. Вам сказать, под какие проценты им занимают деньги, или сами найдёте?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
18 мая 2020, 15:38
#
Вам говорят про войну, она реально была и была потеря Крыма и оккупация Донбасса и никак она не могла не повлиять на экономику и ставки.
Пример Израиля с вашей стороны явная манипуляция, Израиль уже 62 года не просто воюет, а не проиграл не одной войны, прирос территориями (а не потерял) и сильнее всех своих соседей.
Мы же не сильнее...
+
0
shabash
shabash
18 мая 2020, 15:52
#
Война идёт и при Зеленском, но ставки ниже. Как так?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
18 мая 2020, 16:07
#
Опять манипулятивный вопрос. Зачем вы это делаете?
Неужели вам самому непонятно, что есть разница между активными боевыми действиями при Порошенко и позиционкой, которая при Зеленском?
+
0
shabash
shabash
18 мая 2020, 18:49
#
Т.е. вы хотите сказать, что Порошенко — недоговороспособный политик, при правлении которого шанс активных боевых действий выше, поэтому ему и деньги занимают под больший процент?

И не забывайте, что активные боевые действия при Порошенко закончились в феврале 15-го. А деньги ему давали под более высокий процент, чем Зеленскому (при котором напряженность на фронте не особо изменилась с 2015-го) до последнего дня его президентства. Как так?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
18 мая 2020, 21:12
#
То есть и дальше манипуляции? Зачем оно вам мне непонятно?
Но задам еще вопрос: то есть стране, на которую напала другая страна, часть территории аннексировала, часть превратила в свой вассальный анклав, в которой в том числе из-за войны произошел обвал экономики, курса и банков, вы станете дешево одалживать через пару дней после окончания боевых действий? Кстати, а как вы бы узнали, что Дебальцево и Второй Минск - это последние боевые действия?
Ведь летом была кстати Марьянка, а потом блокада Донбасса, потом национализация Привата.

+
0
shabash
shabash
18 мая 2020, 23:07
#
Зачем вы говорите об аннексии Крыма, если она произошла до избрания президентом Порошенко? Неужели манипуляции?

Зачем вы говорите про «пару дней после окончания», когда в моей таблице данные за президентство Порошенко приведены с середины 16-го по 19-й? Манипуляции?

Через 9 месяцев после избрания Зеленского президентом, ставки доходности упали почти в два раза. Как изменилась за это время ситуация на линии фронта? Никак? Так причем тут тогда война?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
19 мая 2020, 9:42
#
Ну привели вы 2016-2019 и что? Неужели по вашему события 2014-2015 не повлияли на ставки в 2016-2019?
А выборы 2019 никак не влияли на ставки? Не думаете.
А подумать, что события 2014-2015, потом блокада и Приват не способствовали доверю к устойчивости государства в целом и доверию в течении нескольких лет, потом мы перешли в предвыборный период с первичным лидерством Тимошенко, и это тоже не способствовало доверию в 2018.
А в мае 2019 наконец закончились выборы, с момента окончания боевых действий прошло 4 года + подписали наконец подключение к Clearstream, которое крайне упростило вложения в ОВГЗ.
Вот и результат!
+
0
shabash
shabash
19 мая 2020, 16:40
#
Вы меня сейчас пытаетесь убедить, что Порошенко — ненадежный партнёр, т.к. при нём то в ноги себе стреляют, блокируя экономическую деятельность на части территорий, то банки национализируют, то военные положения по поводу и без объявляют?

И что когда к власти, наконец-то, приходит кто-то другой, то ставки сразу снижаются, потому что всем становится хорошо?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
19 мая 2020, 17:01
#
Shabash, я пытаюсь научить вас немного соображать и анализировать ситуацию.
Наверное военные действия и серьезные потрясения в экономике никак не способствуют доверию к государству, которому одалживают деньги. Ведь их одалживают не лично Януковичу, Порошенко или Зеленскому, а государству Украина.

А вот причины тех или иных событий и почему они произошли нужно обсуждать отдельно, но так для справки:
- Крым аннексировали до Порошенко;
- Гиркин занял Славянск до Порошенко;
- Приват был пустышкой до Порошенко;
- блокада вообще штука очень спорная, там бонусы получили все кроме украинской власти;
- выборы 2019 независили от Порошенко (их наличие или отсутствие);
+
0
SAndreyS
SAndreyS
19 мая 2020, 17:06
#
А если смотреть еще чуть глубже, то можно сделать вывод, что часть проведенных с 2014 по 2018 год реформ были достаточно эффективными, что после прохождения периода нестабильности, а также открытия Clearstream, который открыл упрощенный доступ нерезидентов на рынок гривневых ОВГЗ, появился большой спрос на ОВГЗ, что способствовало снижению ставок по ним.
И вообще в экономике большинство(во всяком случае хороших) решений имеет отложенный эффект, иногда на несколько лет. Плохие решения кстати тоже, часто эффект дают через время.
+
0
shabash
shabash
19 мая 2020, 17:12
#
Для того, чтобы меня чему-то научить, нужно это что-то уметь делать самому.

У вас пока плохо получается даже внимательно прочитать статью и комментарии, которым вы оппонируете.

В статье говорится, что при Порошенко цена облигаций снижалась - это не так, цифры выше.
В статье говорится, что при Порошенко удалось достичь однознаковой доходности по облигациям - это не так, этого удалось достичь только при Зеленском.

У вас по этому поводу есть, что возразить? Нет? Я так и думал.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
20 мая 2020, 9:34
#
Shabash, я правильно понимаю, от недостатка аргументов пошел съезд с темы? Ок. Засчитано.
+
0
shabash
shabash
20 мая 2020, 14:34
#
У вас, действительно не нашлось аргументов, чтобы оспорить тему доходности облигаций, поэтому вы начали съезжать на тему войны.

Когда у вас и тему войны не получилось развернуть в свою пользу, вы начали съезжать на тему национализации Привата.

Когда и эта карта не сыграла, вы начали съезжать на тему блокады.

Когда и это не прокатило, пошли байки про Clearstream.

Когда я попытался вам напомнить, о чём вообще «тема», вы решили попрекнуть меня в «съезде».

Как же вы жалок и уныл.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
20 мая 2020, 14:39
#
Shabash, то есть вы даже не обратили внимание с какой вашей манипуляции началось обсуждение и что конкретно я оспариваю.
Ну, это понятно, вы тут похоже сами с собой дискутируете. Похоже не только слив, а еще и отсутствие внимательности. Вы даже не понял и о чем общение
+
0
shabash
shabash
20 мая 2020, 14:51
#
Перечитайте свои реплики: вы в каждом новом комментарии оспариваете что-то новое. Это ли не съезд и уход от темы?

Вы согласны с тем, что при Зеленском условия займов по ОВГЗ стали лучше, чем были при Порошенко?
Вы согласны с тем, что при Януковиче условия займов по ОВГЗ были лучше, чем стали при Порошенко?

Если не согласны, то объясните, в каком месте займы при Порошенко были выгоднее. Если согласны, то с чем, действительно, вы спорите?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 мая 2020, 15:17
#
Я оспариваю ваши дешевые манипуляции, которые начались с:
«И да, Израиль воюет примерно всю историю своей независимости. Вам сказать, под какие проценты им занимают деньги, или сами найдёте?»
продолжились:
«Война идёт и при Зеленском, но ставки ниже. Как так?»
и далее:
«Т.е. вы хотите сказать, что Порошенко — недоговороспособный политик, при правлении которого шанс активных боевых действий выше, поэтому ему и деньги занимают под больший процент?»
и так далее в каждом комментарии чушь, непонимание экономики, дешевые манипуляции.
+
0
shabash
shabash
20 мая 2020, 15:32
#
Ну т.е. вы согласны с тем, что при Порошенко займы по ОВГЗ были самыми невыгодными? Вот и славненько.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
20 мая 2020, 15:49
#
Я и это считаю манипуляцией.
+
0
shabash
shabash
20 мая 2020, 15:56
#
Ну понятно, не можешь опровергнуть - назови манипуляцией.

Искусство спора от команды леммингов Петра Великого.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
20 мая 2020, 16:05
#
Что я должен опровергать? То что на указанные даты % ставка по ОВГЗ была такая, а не какая-то другая? Не буду.
То что президентом в эти даты были названные вами люди? Не буду.
А есть ли прямая связь между фамилией президента и % ставкой по ОВГЗ? Нет, ее нет.
Есть связь между событиями и ситуацией в стране и % ставками по ОВГЗ, да она есть.
Тогда наверное нужно разбираться какие конкретно события повлияли на ставки. А после этого меру ответственности конкретного президента за них.
Например: Янукович натворил хренотени в стране, сбежал и позвал оккупанта на свою землю, из-за чего в том числе обвалилась экономика. Но так как он успел сбежать, то вы конечно не назовете его ответственным за то, что произошло потом?
Это еще называется: «полное отсутствие понимания причинно-следственных связей, а коротко - логического мышления».
+
0
shabash
shabash
20 мая 2020, 16:24
#
А есть ли прямая связь между фамилией президента и % ставкой по ОВГЗ? Нет, ее нет.
Есть связь между событиями и ситуацией в стране и % ставками по ОВГЗ, да она есть.
А разве не для того мы избираем президента, чтобы он менял ситуацию в стране к лучшему?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 мая 2020, 9:29
#
Shabash, но мы же не волшебника выбираем?
Может нужно реально смотреть, что можно сделать, а что нет. Это не значит, что президенту, главе НБУ, главе Правительства можно все списывать на обстоятельства. Но дьявол в мелочах.
+
0
shabash
shabash
21 мая 2020, 13:24
#
Мы выбираем человека, который берёт на себя ответственность за происходящее.

Президент, как минимум (по словам самого же Порошенко), ответственнен за внешнюю политику, в которую включается война. Стало быть, если военные действия - это проблема для экономики (для Израиля, например, это не проблема), то в этом виноват президент. Поэтому приведение войны в качестве аргумента - это манипуляция: президент, будучи верховным главнокомандующим, и решает, быть войне или нет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 мая 2020, 13:37
#
Shabash, ну и аргументы у вас. Вы хоть сами подумали, что написали?
Если сильное государство нападает на слабое, то не многое может решить президент слабого государства. Или это непонятно?
Ну и если уже рассматривать реальную ситуацию у нас, то на момент начала президентства Порошенко уже была проведена аннексия Крыма и велись боевые действия на Донбассе. Неужели не понятно, что на тот момент уже нес стоял вопрос вести войну или нет, а как отбивать с армией которой по факту нет.
Если на момент аннексии Крыма оказалось, что боеспособных 6 000 на всю страну, а в танковой бригаде заводится 10 танков из сотни, в этом Турчинов виноват неделю как президент или Янукович, который до этого 4 года президент?
Если вы приводите в пример Израиль, то наверное нужно приводить правильное сравнение, а именно 1948, 1967 или 1973 когда были активные боевые действия, и как тогда себя чувствовала экономика, а никак не 2020, когда с момента последней крупной войны и активных боевых действий прошло 47 лет.
И в Израиле в годы становления экономики и реальных боевых действий было очень не радужно, например описано это здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8
+
0
shabash
shabash
21 мая 2020, 15:45
#
Вот это как раз называется съезд с темы.

Президент ответственнен за внешнюю политику, включая войны? - Да.
Порошенко, баллотируясь на пост президента, знал, кто сильный, кто слабый, и какую армию ему придётся возглавить? - Да.
Порошенко добровольно стал президентом и верховным главнокомандующим армии в состоянии войны? - Да.

Но по вашей логике получается, что ответственным за все проблемы должен оставаться Янукович, это ж он, *** , армию развалил и оккупанта позвал.

И перестаньте рассказывать мне, что у Израиля какая-то не такая война. Это как раз и есть манипуляция. Как премьер-министр Израиля понимает, на что подписывается, соглашаясь на должность, так и президент Украины понимает особенности того, с кем и чем ему придётся работать. И как во второй половине 2019-го об успехах украинской армии нужно спрашивать с Зеленского, а не со Свинарчука, так и об успехах украинской армии во второй половине 2014-го нужно спрашивать с Порошенко, а не с Януковича или Турчинова, потому что «бачили очі, що купували».
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
21 мая 2020, 16:03
#
Это называется «детский сад», а не аргументы.
1. Конечно президент отвечает за внешнюю политику, но он не волшебник. Есть силы, есть ресурсы, они ограничены и из воздуха дивизии, ядерное оружие, сотни танков и обученная мотивированная армия не появляется. Неужели это непонятно?
2. Знал и достиг вполне серьезных результатов войне. Могли быть они лучше, вопрос дискуссионный. 
3. И что, у вас какие-то конкретные обвинения, что он чего-то сделал/не сделал, у меня впечатление, что вы верите в сказки, волшебников и фей. Пришел президент и раз Крым разоккупировали, война прекратилась, и РФ выплатила репарации.
Может пора вернуться в реальный мир?

Не только Януукович, хотя он приложил много усилий, где его министр обороны и глава СБУ прячутся? В РФ. И это минимум. Кстати его роль ключевая, он лично позвал оккупантов и создал им повод.

Я не перестану называть вещи своими именами, война в которой теряются территории, гибнут тысячи людей в месяц и война где пару выстрелов в полгода, это разные войны и воздействие на экономику разное. 
Хотя называться они могут одинаково. Вы так еще Японию воюющей назовите, у них мирного договора нет с РФ по результатам ВМВ.

Успехи или не успехи в любой ситуации определяются комплексом причин, факторов и действий, а не фамилией Президента. И мера вины и ответственности определяется по результатам анализа их.
С вашими представлениями вам нужен не человек в президенты, а именно сказочный волшебник, которой взмахнет палочкой и все станет «зашибись».
+
0
shabash
shabash
21 мая 2020, 16:42
#
Почему вам нужно в каждый следующий пост привлечь с десяток новых сущностей? Вы можете не съезжать?

Мы обсуждаем ставки по ОВГЗ.

Первый займ при Порошенко был размещен 10.06.2014.
На этот момент Крым уже аннексирован, ДНР и ЛНР уже образованы, одесситы уже сожжены в доме профсоюзов, Луганская ОГА уже обстреляна украинским штурмовиком, Славянск всё ещё под контролем сепаратистов. Т.е. всё плохо-хуже-некуда.
Облигации были размещены со средней доходностью 14.77%.

Последний займ при Порошенко был 14.05.2019.
За эти пять лет по вашим словам президент достиг вполне серьёзных результатов в войне (что бы это ни значило), а по словам автора настоящей статьи ещё и провёл Украину по верному пути детенизации экономики.
Облигации были размещены со средней доходностью 18.24%.

Если Порошенко принял страну с сохой и без армии, а оставил с гиперлупом и авианосцами, то почему ставки по ОВГЗ выросли?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 мая 2020, 17:03
#
Ну и что? На самом деле в июне 2014 года никто не знал, что будет. Экономика Донбасса еще работала в связке с экономикой Украины, даже заемщики обслуживали долги.
Реальное влияние пошло в 3-4 кв. 2014, это знают все. Только вы не знаете.
Кстати кто сжег одесситов? И не те ли это одесситы, что под флагами РФ и прикрытием милиции, начальник которой прячется в РФ стреляли из огнестрела?
+
0
shabash
shabash
21 мая 2020, 18:02
#
Реальное влияние на что пошло в 3-4 кв. 2014? На ОВГЗ? Хорошо, смотрим последний займ 2014 (26 декабря): 14.25%

Т.е. когда уже даже заемщики Донбасса перестали обслуживать долги, а экономика Донбасса уже не работала в связке с экономикой Украины, ОВГЗ всё ещё размещались дешевле, чем под конец срока Порошенко.

Почему?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 мая 2020, 20:09
#
Shabash, а вы вообще хорошо посмотрели? Или на выдергивали? А вы вообще знаете рынок ОВГЗ, что ставки там отличаются в зависимости от суммы и срока.
Например:
Аукцион 16.04.2013 - 6 месячные - 7,75%, а 5-ти летние 14,25% не сильно меньше, чем при Порошенко.
Да 26.12.2014 - 14,25%, а а 10.12.2014 - 17,6% и 14.11.2014 - 17,6%. а 05.02.2015 прямо сразу перед курсом 35 - 8,75%, почти как при Януковиче 2-х месячные. А потом 21.07.2015, годичные 8,85%.
Как же так? 
Да, просто вы повыдергивали какие-то даты, специально или не специально, но по выдерганным датам пытаетесь сделать вывод. И он ошибочный. а так не анализируют!


+
0
shabash
shabash
21 мая 2020, 20:47
#
Вот вы любитель съезжать. При чём здесь Янукович, когда мы говорим о влиянии войны на ставки ОВГЗ?

05.02.2015 8.85% - это ставки на облигации в долларах (-‸ლ) Но да, они почти как при кровавом тиране Януковиче гривневые, такой вот Порошенко успешный и надёжный партнёр.
10.12.2014 и 14.11.2014 ставки 17.6% по двухлетним. Если посмотреть на двухлетние в первый выпуск при Порошенко (10.06.2014), то там будет 16.95%. Весь эффект войны вот в этом подорожании?

Вы путаете гривню с долларами, но упрекаете меня в ошибочности выводов и неправильном анализе. Стыдно вам должно быть, но что-то мне подсказывает, что не будет.
+
+8
AleksandrBank
AleksandrBank
16 мая 2020, 15:21
#
Писать просто фамилии и годы, без понимания что происходило в стране (война и тд) - глупо
+
+15
shabash
shabash
16 мая 2020, 19:45
#
Т.е. при Зеленском война закончилась?

Глупо приводить аргументы, которые легко разбиваются цифрами.
Глупо лезть в тему, в которой не разбираешься.
Глупо делать вид, что умный, когда умным не являешься.

Вот это всё глупо, да.
+
+23
AleksandrBank
AleksandrBank
18 мая 2020, 11:08
#
Суть не в закончилась, а одно дело начать и курс разогнать с 8 до 24+, хаос и забрали часть территории с активами и людьми, плюс вывод денег из страны.

Слово Глупо так часть употребляете, что наверное часть Вас этим словом называют, что так заело.
+
0
shabash
shabash
18 мая 2020, 14:04
#
Это вы пытаетесь атаковать меня вместо моих аргументов, потому что на аргументы вам ответить нечем?

Задело, если бы глупым меня назвал умный человек. Но это не про вас.
+
+23
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
18 мая 2020, 10:46
#
Не треба рахувати в папірчиках. Переведіть в тверді гроші і побачите, що при 18 порошенківських процентах, реально було 7-8, а при Зе 9% плюс ревал то виходить до 30%. Ну і середня з.п. при По зросла в рази, а при Зе заспотикалася, я вже не кажу про промисловість, яка є основою економіки країн, що розвиваються. І спотикання почалися ще задовго до коронакризи.
+
0
shabash
shabash
18 мая 2020, 14:33
#
Гривня - это «папирчик»? Ок, давайте в долларах, на том же https://bank.gov.ua/ua/markets/ovdp-table:

23.07.2014 - 8.00% - Порошенко
18.12.2018 - 6.56% - Порошенко

24.12.2019 - 3.63% - Зеленский

Т.е. Зеленскому и в долларах дают в два раза дешевле, чем Порошенко. Т.е. опять мимо.

Зарплата при Порошенко «зросла в рази»?
Июнь 2014 - средняя з/п 3601 при курсе 11.5 = $313
Май 2019 - средняя з/п 10783 при курсе 26.5 = $407
30% за пять лет - это в разы?

При Зеленском на март 2020 средняя з/п 11446 при курсе 27 = $424. Т.е. зарплата при Зеленском за 10 месяцев уже выросла на 17%. Порошенко на это почти пять лет понадобилось.

Может быть, в следующий раз, когда вы предложите посчитать «в чём-то ещё», вы попробуете сначала сами? А то получается, что какую бы методику восхваления своего кумира не предлагали адепты секты святого Петра, получается, что Зеленский по той же методике намного лучше. ¯\_(ツ)_/¯

+
0
ToniM
ToniM
18 мая 2020, 16:13
#
Все верно. Цифра побила все аргументы. Надо понимать, что все таки человек давал интервью, а не с расчетами сидел. Высказал свое мнение. И так бывает постоянно, не любят в журналистике много цифр, люди из не осиливают. Вот поэтому так и живем
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 мая 2020, 22:12
#
shabash
«При Зеленском на март 2020 средняя з/п 11446 при курсе 27 = $424»


Хочу вам напомнить и другие цифры «при Зеленском»,
главное как их правильно интерпретировать:

ноябрь 2019 средняя з/п 10679 при курсе 24,5 = $435
декабрь 2019 средняя з/п 12264 при курсе 24 = $511


Так что если верить цифрам, то при Зеленском
зарплата украинцев сначала скачкообразно поднялась
в том числе и из-за президента Зеленского — народ
стал толпами валить на работу в Европу,
а оставшимся пришлось скрипя зубами
подымать зарплаты и не от хорошей жизни.
А затем средняя в баксах стала медленно снижаться…

Сейчас вернулось много украинцев из-за рубежа
и большинство сидит без работы на старых накоплениях в евро и долларах США.

Когда Шмыгаль наконец-то сможет их вынудить работать за 6-8 тысяч гривен
на дорожном строительстве, тогда и посмотрим на динамику средней зарплаты по стране.

Любите манипулировать цифрами — тогда составьте таблицу средних зарплат
в пересчёта по курсу доллара США за весь годовой период руководства страной Зеленским.

А потом добавим к этим цифрам осенние и зимние цифры за 2020 год…
+
0
shabash
shabash
18 мая 2020, 23:01
#
Я дал цифры на начало и конец президентского срока Порошенко против цифр на начало и конец доступного периода статистики по Зеленскому. Где здесь манипуляции?

А вот вырывать удобные цифры из случайных месяцев, как сделали вы, это и есть манипуляции. Так что если хотите составить какую-то там ещё таблицу - составляйте.

Мои же таблицы пока что никто не смог опровергнуть. Я бы сказал, что многие пытались, но никто даже особо не пытался, т.к. я специально оставлял там опечатки и неточности, но их никто даже не потрудился проверить. Что в очередной раз подтверждает очень низкий уровень спорщиков: все готовы спорить об убеждениях, с пеной у рта доказывая, чей президент круче, но никто не готов спорить по существу экономических реалий.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 мая 2020, 23:45
#
«Где здесь манипуляции?»

На дату завершения полномочий Порошенко и бюджет и Кабмин и все показатели развития экономики были заложены до конца 2019 года.
Поэтому писать о том, что показатели мая 2019 являются окончанием каденции Порошенко и началом каденции Зеленского - однозначная манипуляция.
По Зеленскому указали хотя-бы  июнь 2019.
Хотя новый Кабмин должен был продолжать выполнять закон о бюджете 2019, подписанный Порошенко, и этот закон оставался законом для любого Кабмина до конца 2019 года.

Правильнее сравнивать начало и окончание бюджетного периода старой и новой команды...

Зеленский со своей командой ещё не отработал 2020 бюджетный год полностью.
+
0
shabash
shabash
19 мая 2020, 0:36
#
По такой логике получается, что падение зарплаты с $400 до $200 долларов в 2014-м - дело рук Азарова. Чудненько. И никаких манипуляций.

Указал бы я июнь 2019, и Зеленский только выиграл бы в таком сравнении, т.к. в июне средний курс вырос сильнее, чем средняя з/п.

В общем, все ваши поучения, конечно, очень трогательны, но они никаким образом не объясняют, как при Порошенко «в разы» выросла зарплата.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 мая 2020, 18:35
#
shabash
«По такой логике получается, что падение зарплаты с $400 до $200 долларов в 2014-м — дело рук Азарова

Однозначно Азарова и конечно Януковича в придачу.

Ведь именно премьер-министр Азаров подписал распоряжение Кабинета министров № 905 от 21 ноября 2013 года, суть которого сводится к отказу от подписания соглашения об Ассоциации с Евросоюзом.

Ни Янукович ни Азаров не посчитали целесообразным выходить к протестующим студентам на Майдан, чтобы объяснить украинской молодёжи — чего собственно они испугались или на что купились, что так скоропостижно отказались от сближения с Евросоюзом и подписания согласованного проекта договора об Ассоциации.
А вместо публичного донесения своей позиции протестующей украинской молодёжи прислали ночью ОМОН для жестокого подавления протеста и разгона мирной акции протеста.
В ночь с 29 на 30 ноября 2013 года на Майдане Незалежности состоялся силовой разгон спецподразделением «Беркут» студентов, которые протестовали против решения правительства остановить подготовку подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

+
0
shabash
shabash
19 мая 2020, 18:48
#
И потом вот такие люди будут кого-то попрекать в зазомбированности и подверженности пропаганде.

Зеваю во весь рот.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 мая 2020, 21:33
#
Shabash
«1. Если с 2014-го по 2019-й Украина была на верном пути, то почему заимствования этого периода самые дорогие?»


Неужели ничего не слышали ни о аннексии украинского Крыма в 2014 году и не в курсе об оккупации большей части украинского Донбасса да ещё и о ведении активных боевых действий в тот период времени с потерей территорий и жизни украинских граждан…

Вот же память у людей дырявая, как сито…

«3. Если Януковичу давали дешевле, чем Порошенко, значит ли это, что Порошенко из них двоих более непредсказуемый и непоследовательный партнер?»

Это значит, что при Януковиче не было ни войны ни потери территорий.
Всё началось с его бегства и призыва к Путину ввести войска в Украину…
+
0
shabash
shabash
18 мая 2020, 23:08
#
На эти вопросы даны ответы выше. Кверти не читатель?
+
0
steps888
steps888
16 мая 2020, 9:56
#
Кредитным наркоманам.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама