2 декабря 2021, 12:00 Читати українською

Какой размер кредитного лимита по карте оптимален именно для вас

Практика навязывания кредитных лимитов банками расколола на два лагеря даже редакцию «Минфина». Выясняем плюсы и минусы наличия кредитного лимита, а также, его оптимальную величину для конкретного пользователя.

Практика навязывания кредитных лимитов банками расколола на два лагеря даже редакцию «Минфина».
Фото: moneycontrol

Насильное кредитование…

Недавно Приватбанк по собственной инициативе без предупреждения открыл кредитные лимиты в 5 тыс грн многим держателям своих карт. Причем попытки «сбросить» лимит через приложения часто оказывались тщетными: кредит возвращался «автоматом».

Столь агрессивная практика навязывания услуг ожидаемо вызывает возмущение клиентов. Особенно тех, которые по идеологическим мотивам категорически против пользования заемными средствами.

Читатели «Минфина» уже делились случаями, когда им пришлось расплачиваться за неожиданную инициативу банка. Например, после пополнения карты наличными через терминал, клиент совершал платеж. Но не собственными средствами (которые, вероятно, еще не успели зачислиться), а заемными. И при этом платил комиссию.

Другой возможный вариант. Условная пенсионерка, которая не следит за балансом счета через приложения и думает, что можно тратить все, что есть на карте, также может неосознанно влезть в долги. Тем более, если ожидает каких-либо выплат, скажем, «тысячу Зеленского».

Когда в начале пандемии Приват «резал» и обнулял кредитные лимиты, то мотивировал это заботой о клиентах. «Понимая ответственность за финансовое здоровье клиентов и ответственность перед вкладчиками, Приватбанк будет регулировать объемы кредитной поддержки украинцев на уровне, который будет посильным для большинства заемщиков», — объясняли в Привате.

Читайте также: Приватбанк раздал держателям карт по 5 тысяч. Но в кредит

…или забота о клиентах

Теперь же открытие кредитных лимитов Приват также объясняет заботой о них. «Банк установил вам лимит как надежному клиенту. Это — благодарность за пользование нашими услугами. Согласитесь, в жизни бывают разные обстоятельства, когда неплохо иметь финансовый запас, который кушать не просит», — аргументировали свое поведение в Приватбанке.

Надо сказать, что карточный лимит — реально удобная штука, за него не нужно платить, но он всегда может подстраховать. Например, сейчас очень непросто рассчитать финансы, скупаясь в супермаркете, так как цены на продукты стремительно растут. Несложно представить ситуацию, когда, пытаясь рассчитаться картой на кассе, операция не проходит из-за недостатка буквально пары сотен гривен. Придется быстро сообразить, от чего отказаться и выложить на кассе, чтобы хватило денег. Кредитный лимит автоматом снимает эту проблему. При этом вряд ли можно сказать, что клиент попадает в кредитную кабалу. Тем более, что есть льготный период (около месяца) в течение которого пользоваться средствами можно бесплатно.

Однако тут важно не заиграться и не втянуться в кредитную зависимость. Скорее всего, именно этого опасаются принципиальные «антикредитчики». Следует помнить, что задолженность придется гасить и не увлекаться кредитами. Иначе — проценты, штрафы и так далее. Тут мы подходим к важности самого размера кредитного лимита.

Читайте также: Как пользоваться кредитом бесплатно. Советы заемщикам

Кредитный лимит

Возможности

1. Подстраховка на всякий случай

2. Бесплатно (в т.ч. льготный период)

3. Возможность отказаться

Риски

1. Попасть на комиссию

2. Втянуться в долговую кабалу

3. Мошенничество

Максимальный лимит — 200 тыс грн

По данным НБУ, из почти 43 млн активных платежных карт на руках у населения, более 14 млн — с кредитной функцией.

Очень часто, выдавая такую карту клиенту впервые, банк уже устанавливает минимальный кредитный лимит в несколько тысяч гривен. Иногда выжидает несколько месяцев, чтобы оценить объемы операций по карте.

Вообще декларируемый максимум кредитного лимита по обычным (непремиальным картам) составляет до 200 тыс грн. Однако на деле чаще всего речь идет о лимитах в несколько десятков тысяч гривен.

Более крупные лимиты устанавливаются, как правило, по инициативе самого клиента при условии подачи им справки о доходах. То есть говорить о навязывании услуги в таком случае точно не приходится.

Обычно банки пересматривают и устанавливают лимит в одностороннем порядке. Однако, как правило, его можно уменьшить через приложение или клиентскую поддержку. Практика показывает, что лимиты резко повышаются при открытии в банке крупного срочного депозита. Формально он не является обеспечением, но уверенности банку придает.

Читайте также: Что будет, если «выпасть» из льготного периода по кредитке

Оптимальный лимит

Недавно один из необанков вывел на рынок карту со стартовым лимитом в 150 тыс грн для всех желающих. Если кредитный лимит «кушать не просит», то, на первый взгляд, логично максимизировать его. Пусть будет на всякий случай. Он может пригодиться в случае каких-то форс-мажорных обстоятельств.

В недавней истории были ситуации, когда гривна стремительно обесценивалась, и было очевидно, что покупка валюты на всё, что есть — беспроигрышное вложение. Как правило, банки в таких ситуациях оперативно резали лимиты. Но если он уже был, то шансы успеть им воспользоваться были неплохие. Тогда как открыть или повысить кредитный лимит было невозможно.

В случае поломки, скажем, стиральной машины, имея кредитный лимит, можно прийти в магазин и оперативно купить новую.

В то же время, самый большой риск крупного лимита — это мошенничество. Кредитные средства точно также доступны и злоумышленникам, как и самому держателю карты. Выплачивать чужой кредит — перспектива не ахти. Поэтому следует предпринять меры, установив лимиты на операции.

Читайте также: Депозит под 10% за средства бесплатного кредита или кешбэк: что выгоднее

Повседневный размер

Для регулярного использования максимальный лимит, предлагаемый банками, как правило — ни к чему. Например, автору этой статьи monobank предоставил 70 тыс грн лимита, не считая отдельно на рассрочку — 35 тыс грн.

Как следует из наших предыдущих материалов, оптимальным является кредитный лимит равный объему ежемесячных трат и уровню регулярного дохода. Если эти параметры на уровне 20−25 тыс грн в месяц, то кредитный лимит более 30 тыс грн (взяли с запасом) выглядит явно избыточным.

Такое «кредитное плечо» позволит безболезненно (бесплатно) увеличить финансовые возможности на величину месячного дохода/расходов. Задолженность гасится ежемесячно в пределах льготного периода. Кстати, его длительность в 62 дня также является избыточной. Для данной схемы вполне достаточно и 30 с лишним дней. Чтобы иметь возможность потраченное в кредит за ноябрь, погасить в конце месяца или начале декабря за счет поступившего дохода. Фактически в таком случае кредит берется под будущие поступления от регулярного дохода (зарплаты).

Можно больше, но осторожно!

Кредитный лимит в 60−70 тыс грн и льготный период в 62 дня позволяет в нашем примере увеличить размер бесплатного кредитного плеча до двух месяцев.

Этим инструментом также можно пользоваться регулярно при неизменных параметрах кредита. Однако в таком случае желательно понимать, за счет чего гасить кредит в 20−30 тыс грн в случае, скажем, сокращения льготного периода или урезания кредитного лимита банком.

Комментарии - 28

+
+15
bonv
bonv
2 декабря 2021, 12:48
#
Кредити-депозити:)
https://minfin.com.ua/blogs/bonv/179733/
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
2 декабря 2021, 13:07
#
Где буковка Р в заголовке статьи?
+
+141
Viktor Andriyenko
Viktor Andriyenko
2 декабря 2021, 19:12
#
Все дуже індивідуально. Кредит — прекрасний банківський інструмент… для тих, хто вміє ним користуватись. Думаю, оптимальним можна вважати ліміт, рівний 2−3 розмірам щомісячних витрат (а не одного, як вказано у статті). Оскільки іноді можуть з’являтися разові витрати, які суттєво перевищують середньомісячні у звичайний місяць. Для людини з високою фінансовою культурою чим більший розмір ліміту, тим краще (якщо він безкоштовний). Зрештою, з кредитним лімітом можна й заробляти. Приклад? Усі надходження відправляєте на рахунок нехай і під невеликий відсоток в гривні, або ж купуєте валюту (якщо впевнені в собі і готові пограти у вгадування курсу). А витрати на життя йдуть за рахунок кредитного ліміту (по суті, «під заставу» грошей, які працюють в депозиті, або в валюті). Враховуючи той факт, що банки пропонують таку опцію, як розстрочка (без відсотків і без комісії), можна мати непоганий практично безризиковий бонус. Чим не варіант? Ще раз: кредит корисний для тих, хто вміє з ним працювати, контролювати свої рахунки, зводити бюджет, баланс доходів і витрат. Є люди, яким не то що кредити, просто гроші готівкою давати в руки не можна — скільки даси, стільки й потратить. Навіть серед клієнтів банків, які постійно користуються картковими кредитними продуктами, за статистикою, лише десь третина клієнтів вкладаються у пільговий період. Саме для них кредитний ліміт — благо. Інших 2/3 — тут цілий спектр, від клієнтів з тимчасовими труднощами до повних неадекватів.
+
+15
krv77
krv77
3 декабря 2021, 8:40
#
Полностью согласен.
Сидел писал аналогичный ответ, но потом стёр. Ваш текст лучше написан)
+
+56
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
3 декабря 2021, 9:21
#
Максимальний ліміт може бути лиш таким, який можна покрити зарплатою за пільговий період. Якщо період 60 днів то максимум 2 з.п. Але кредитний ліміт розслабляє. Людям з дірявими руками не можна взагалі давати кредит, бо у них зразу виникнуть невідкладні покупки. Серед моїх знайомих є різні люди, так от тим, у кого є фінансова дисципліна той кредитний ліміт і даром не потрібен, вони мають подушку безпеки, хто в кеші, хто в інших інструментах. А інші живуть від з.п. до з.п. причому ліміти завжди вичерпані і кожного разу моляться, щоб з.п. на пару днів не затримали. Щодо заробітків на кредитних лімітах, то там різні ризики та комісії зжеруть майже все, за нєрви лишиться профіт в пару тисяч на місяць і то, якщо ліміт буде тисяч 100−150−200… для цього і з.п. має бути відповідною, навряд чи людина буде пацькатися заради 2к гривень в рік при з.п. 150−200к в місяць.
+
+15
BankoCabanko
BankoCabanko
3 декабря 2021, 10:35
#
Упущенная выгода или скрытые комиссии делают кредитный лимит бестолковым инструментом для ПОТРЕБЛЕНИЯ!

Типичный пример: Кэшбэк, которым пользуются многие грамотные пользователи, в разы выше для собственных средств. 3% кэшбэка по собственным средствам — вкуснее 1% по заемным и я уже не говорю, когда соотношение например 20% и 1%.

Закрывать «текущие потребности бизнеса» потребительским кредитным лимитом? Ну как бы это очень неосторожная практика (это если подбирать слова правильно).
+
+36
mcart
mcart
3 декабря 2021, 10:46
#
В ПУМБ та Альфа-банку поки навпаки
+
0
17768592
17768592
3 декабря 2021, 12:09
#
Если б это было так, а банки наоборот — делают повышенные проценты кэшбэк именно на кредитных картах, а не дебетных. Например, в ПУМБ на дебетной — все под 1%, а на кредитке отдельные категории достигают 40−50% кэшбэка. Други — скромнее, но при постоянном пользовании 2−5% вместо 1 на дебетной существенно разнятся
+
0
Viktor Andriyenko
Viktor Andriyenko
3 декабря 2021, 12:50
#
Говорячи про кешбек, Ви маєте на увазі, певно, Monobank, Там дійсно кешбек на власні кошти вищий.
А в мене, наприклад, кредитна картка Alfa, причому з кешбеком 2% на УСІ покупки (це було до недавнього зменшення відсотку інтерчейндж, як буде далі, поки не знаю), а не тільки на окремі види, якими зазвичай рідко користуєшся. Тому я усі витрати проводжу через цю кредитку, потім погашаю. Результат? Жодних відсотків і комісій на кредитний ліміт плюс раз у 2−3 місяці можна на отриманий кешбек спокійно катнути лоукостом куди-небудь в Європу. Погано?
+
+6
BankoCabanko
BankoCabanko
3 декабря 2021, 14:38
#
Мне прямого профита от кредитного лимита нет, пояснил почему. Похожая на моно политика и у многих других банков. Про альфу не могу рассуждать в цифрах, так как, ещё на этапе оформления у них карты, понял, что этот банк «стремный» по моим критериям оценки риска/профита. Теперь не могу от их спама отбиться.
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
6 декабря 2021, 14:18
#
Пользуюсь Альфой 5 лет. Никакого спама и стрёма. Изредка в вайбере уведомления о подарочных акциях.
+
0
kingcity
kingcity
6 декабря 2021, 14:24
#
Аналогічно
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
6 декабря 2021, 14:26
#
MaxTirpiz
«Пользуюсь Альфой 5 лет.»

Прикольно читать бравурные комментарии о том, что с началом российской
гибридной войны против Украины, аннексией Крыма и оккупацией
украинского Донбасса — некоторая часть граждан Украины добровольно
перешла на обслуживание в банки с российским капиталом…



+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
6 декабря 2021, 14:57
#
Я не перешел. У меня до этого был Укрсоцбанк несколько лет. Перевели на Альфу когда та выкупила Укрсоцбанк.
После фокусов с Приватом и Авалем менять Альфу на что-то другое не вижу смысла — все устраивает. Кредитами не пользуюсь.
+
0
mcart
mcart
2 декабря 2021, 20:53
#
Бажано було б в законі вказати, що банк не має права збільшувати кредитний ліміт самовільно більше того розміру, який був вказаний при укладані договору, без погодження з клієнтом банку. Якщо максимальна сума кредитного ліміту велика, клієнт має можливість вирішити, в якій мірі він може ризикувати у випадку шахрайства
+
+21
Qwerty1999
Qwerty1999
3 декабря 2021, 9:50
#
«Читатели „Минфина“ уже делились случаями…»

Читателям Минфина надо быть внимательнее с банковскими картами
и хоть иногда обращать внимание на факт зачисления денежных средств.

«Условная пенсионерка, которая не следит за балансом счета…»

Реальные пенсионеры получают свою пенсию исключительно на КДВ,
а если они оформили себе ещё и кредитную карту, за балансом средств
на которой не следят от слова вообще, то кто им доктор…

В каждой конкретной ситуации, как и у медали — две стороны…
Ведь кроме прав у клиентов банка есть и обязанности…
И если о правах они наслышаны, то про обязанности не спешат вспоминать…
+
+12
kingcity
kingcity
6 декабря 2021, 10:24
#
«…а если они оформили себе ещё и кредитную карту, за балансом средств
на которой не следят от слова вообще, то кто им доктор…» —
знайомій моєї мами при оформленні пенсійної КДВ втюхали ще й «Універсальну», сказавши що це обов`язково, бо «вона відкривається автоматично при оформленні пенсійної». От і розказуйте хто кому доктор.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 декабря 2021, 10:38
#
kingcity

Знакомый вашей мамы — это не истина в последней инстанции…
А всего-лишь один клиент из более чем 20 млн…

Ну, а знакомые моем мамы без проблем оформили
в Привате всего одну КДВ для получения пенсии
и без всякого навязывания универсальных кредиток…

Да и мне лично никто из сотрудников Привата
никаких карт не втюхивал, когда я оформлял КДВ
для получения процентов по депозиту…

Может многое зависит от конкретных сотрудников
и их желания перевыполнить план по обилечиванию
банковскими картами пенсионеров и получить
месячную (квартальную) премию по такому поводу.

Поэтому повторюсь — многое зависит не только
от конкретных сотрудников,
но и от конкретных клиентов Приватбанка.

Справочно…
Если «втюхали» сегодня универсальную кредитку,
завтра можно без проблем её аннулировать
через Приват24 или через горячую линию,
заявивив о её краже (потере)
и больше не иметь никакого,
даже виртуального головняка
с кредитными картами Приватбанка.

Только вот не все клиенты Привата готовы
отказаться от дармовых кредитных денег, а потом
проклинают банк за свою жадность…

Кстати, пенсию в Привате
зачисляют исключительно на КДВ.
Так что тексты о том, что пенсию зачисляют
на универсальные кредитки — обычные фейки.
+
0
kingcity
kingcity
6 декабря 2021, 10:45
#
«Может многое зависит от конкретных сотрудников…» — з огляду на те, що це відбувається регулярно і практично повсюди, то це скоріш політика банку така.

«Да и мне лично никто из сотрудников Привата
никаких карт не втюхивал» —
вам втюхаєш… :)))

Зрештою, навіть який зміст вам втюхувати — у вас і так приватівських карт ціла колода :))

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 декабря 2021, 11:04
#
kingcity
«це скоріш політика банку така.»


Политика во всех банках одинакова — премировать
сотрудников за перевыполнение плановых показателей
и такая политика существует во всех
украинских банках БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Другое дело, что в банках с платным оформлением
кредитных карт намного сложнее втюхать такие услуги.
В таких случаях втюхивают различного рода платные
страховки и дополнительные платные услуги,
типа смс-информирования или ещё какой-нибудь
платной фигни без согласования с клиентом…

В связи с относительно малым количеством клиентов
в других укрбанках на Минфине публикуют и малое
количество отзывов о навязывании платных услуг
в других украинских банках…

И как следствие, раздувают до мега-галактических
масштабов проблему выдачи универсальных кредиток
вместе с социальными или пенсионными КДВ.

Ну, а вы являетесь ярким образцом таких
надувателей мыльных пузырей
на ровном месте…

Дуйте в свою анти приватбанковскую дуду и дальше,
только это не поможет нарастить клиентскую базу
банку с российским капиталом Альфа-банку,
к которому вы так благоволите и так неровно дышите
при любом его упоминании в негативном контексте…
+
0
kingcity
kingcity
6 декабря 2021, 19:09
#
Qwerty1999

«Политика во всех банках одинакова — премировать
сотрудников за перевыполнение плановых показателей» —
так. Але тільки у Приваті існує політика шахрайства і тиску на клієнта з метою втюхати непотрібний продукт.

«В связи с относительно малым количеством клиентов в других укрбанках на Минфине публикуют и малое количество отзывов о навязывании платных услуг» — розказуйте байки далі. Я вам вже пропонував — порахуйте співвідношення кількості відгуків про нав`язування послуг до загальної кількості відгуків у гілках Привата та інших банків, може тоді картина буде яснішою. Принаймні для вас, бо для мене вона і так ясна.

«Ну, а вы являетесь ярким образцом таких надувателей мыльных пузырей» — ну, а ви є яскравим прикладом окозамилювача, який ігнорує факти і перекручує реальність з метою видати бажане за дійсне.
І ви продовжуйте, не дивлячись ні на що, дути у свою приватівську «трубу ієрихонську», допомагаючи зграї варягів і шахраїв під прикриттям великого державного банку обдурювати і грабувати людей. Може хтось колись з цієї свори і дякую скаже. Чи «дякую».

«это не поможет нарастить клиентскую базу банку с российским капиталом Альфа-банку» — і не треба. Справа у якості, а не у кількості. Розумні самі висновки зроблять і вибір здійснять, а ті, кому лапшу на вуха навішали і загнали у Приват — ну що ж, нехай і сидять там…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 декабря 2021, 19:57
#
kingcity
«Розумні самі висновки зроблять і вибір здійснять, а ті, кому лапшу на вуха навішали і загнали у Приват — ну що ж, нехай і сидять там…»


Читаю ваши удивительные тексты и постоянно поражаюсь двуличию — вы и клиент Привата и клиент Альфы…

И кто, в таком случае, вы на самом деле:
—  самый умный «патриот» Украины, оформивший во время активной фазы войны с Россией карту банка с российским капиталом;
— или не самый умный, которому кто-то когда-то навешал лапшу на уши,
что до сих пор являетесь клиентом теперь уже государственного Приватбанка, возможно на всякий случай.

Кстати, чем больше оскорбляете более 20 млн клиентов Привата,
тем глупее выглядите даже на фоне тихо молчащего одного миллиона клиентов банка с российским капиталом — Альфа-банка…

+
0
kingcity
kingcity
6 декабря 2021, 23:50
#
Qwerty1999

Дозволю собі нагадати, що лише рік тому ви самі настрочили ціле оповідання про те, як ви продовжували свою картку у банку «Форвард» — банку з російським капіталом:

https://minfin.com.ua/ua/company/forward-bank/review/185487/

Отже, ви клієнт і Привата і Форварда. І хто ви після цього ?
Просто кричуща двуликість ! Особливо з огляду на ваші постійні ура-патріотичні вигуки.

До речі, на сьогоднішній день, я такий самий клієнт Привата, як ви — Форварда, моя заблокована приватівська картка з нульовим залишком припадає пилюкою у шафі.

А взагалі свої судження про мою особистість тримайте при собі.Ну якщо вже так конче кортить з`ясувати щось, що не стосується тематики форуму — «пожалуйте у личку».

Також не думаю, що мільйони людей — клієнтів Привата і Альфи обирали вас своїм духовним лідером, щоб ви говорили від їхнього імені про їхні почуття і вже точно я не наймав вас своїм іміджмейкером, щоб ви мені розказували як я виглядаю в очах тої чи іншої групи людей. Краще про своє реноме подбайте, не хочу вдаватись до епітетів, які ви собі дозволяєте, тому скажу лише, що воно дуже «цікаве».

+
0
neverice
neverice
3 декабря 2021, 9:57
#
Очень хорошая статья. Я практически так и делаю — урезаю лимит до уровня двух среднемесячных затрат. Удобно в плане того, что не нужно париться, чтобы хватило денег на карте. В конце месяца независимо ни от чего погашаю в 0. Держать на уровне одного месяца менее удобно, т.к. к концу месяца может быть 0. Либо держать свои средства на кредитке, что неудобно ввиду коммисий на снятие (для своих средств — дебетовая).
+
+9
17768592
17768592
3 декабря 2021, 12:15
#
Если у банка есть в правилах пункт о том, что клиент может отказаться от кредитного лимита при отсутствии задолженностей — то банк должен выполнять собственные правила. А когда банк начинает рассказывать, что «что-то не нравится — закрывайте карту», как мне в отзыве ответил ПУМБ — то это детский сад.
Если у меня есть возможность сделать из кредитной карты дебетную и пользоваться на ней собственными средствами, но с целью получения кэшбэка повышенного (для примера) — то почему в этом отказывать?
Пример ПУМБа
4.3.9. Клієнт має право:
— ініціювати зменшення або відмову від встановленого Банком розміру наданого Кредитного ліміту шляхом звернення до відділення Банку або Центру обслуговування Клієнтів за телефонами, зазначеними на Сайті Банку, або за допомогою Системи «Інтернет-банкінг» (за наявності технічної можливості у Банку) за умови, що сума заборгованості за Кредитним лімітом не перевищує розмір Кредитного ліміту, встановлення якого запитується Клієнтом, а при відмові від Кредитного ліміту — за умови відсутності заборгованості за Кредитним лімітом.
Думаете, банк ставит нулевой лимит? Нет. Мало того, еще и постоянно повышает не смотря на то, что их просят этого не делать. И в приложении как в Привате лимит не вернуть к предыдущим цифрам, надо обязательно звонить на горячую линию.
+
0
VladimirVG
VladimirVG
6 декабря 2021, 14:47
#
Мало того, если кредитный лимит увеличили дважды, то чтобы вернуть его к первоначальному значению мало будет и звонка. Нужно топать ножками и писать заявление на уменьшение кредитного лимита. При неплохих, в принципе, продуктах, логические и коммуникационные цепочки (думаю, не только ПУМБе) нередко приводят в недоумение.
+
0
17768592
17768592
3 декабря 2021, 12:21
#
Моя ключевая позиция почему не хочу иметь лимит — если со мной что-то произойдёт, чтоб у родных не было геморроя. С тем, как отдельные банки любят загнать в минус на смс-уведомлениях, за непользование картой или ещё какой-то комиссией из потолка — само наличие кредитного лимита уже становится опцией для раскуркуливания.
Когда я попал в больницу — мои родные даже имея доверенности на распоряжение счетами не могли толком разобраться с банками по поводу начисленных овердрафтов. Если есть возможность жить без подключения кредитных средств — почему данную банковскую опцию мне постоянно навязать пытаются. В том же привате давно установлен 0 на универсальной и пока не замечал попыток его изменить
+
0
Три літри
Три літри
10 декабря 2021, 8:28
#
Тем более, если ожидает каких-либо выплат, скажем, «тысячу Зеленского».

Если она, извините, настолько тупая — то это как раз хороший способ стимуляции мозговой деятельности.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться