vshapran
Виталий Шапран
Зарегистрирован:
5 октября 2011

Последний раз был на сайте:
17 мая 2019 в 07:21
Подписчики (125):
AleksandrBank
AleksandrBank
semenvekselberg
semenvekselberg
Н. Петрівці - форпост и столица евроинтеграции (бывший Киев)
mixer
mixer
Киев
greenozon
greenozon
Matiyvv12
Matiyvv12
27 лет, Ужгород
89437225
Dima Kurta
Larson12
Larson12
Brokoli
Brokoli
63049904
Oleksandr Chernii
spaletskiy
spaletskiy
84987790
Олександр Матвійчук
dimamarksman
Dmitriy Tkachenko
Харьков
все подписчики
1 мая 2019, 20:58

Экономический рост в Украине: от разговоров к делу

Тема экономического роста в Украине последние несколько лет вызывает значительные споры в экспертном сообществе внутри страны. Экспертам не дает покоя вопрос: а может ли экономика страны расти более чем на 2-3% в год, и как быстро мы можем догнать Польшу? Продолжаются дискуссии и о методах стимулирования такого роста.

Украина в окружении

В 2019 году ситуация вокруг экономического роста в европейском регионе будет оставаться непростой. В марте ЕЦБ снизил прогноз по росту ВВП в евро-зоне с 1,7 до 1,1%. По данным МВФ, экономика ЕС вырастет в 2019 году на 1,3%, ВВП Турции упадет на 2,5%, а ВВП Российской Федерации вырастет на 1,6%. Неважны дела и в Белоруссии, где ВВП, по данным Фонда, вырастет в 2019 году на 1,8%. Между тем, по прогнозам МВФ, ВВП в Украине в 2019 году увеличится на 2,7%, что немного расходится с прогнозами НБУ, согласно которым ВВП вырастет на 2,5%. Глядя на наших ближайших соседей на Севере, Юге, Западе и Востоке мы понимаем, что оценка роста в 2,5-2,7% остается неплохой для европейского региона и, я бы даже сказал, весьма и весьма оптимистической.

Из ближайших соседей плохим примером остается Турция. Из-за чрезмерного монетарного стимулирования экономического роста в прошлом, в 2019 году Турция потеряет 2,5% своего ВВП и возможно вернётся к росту экономики лишь в 2020-2021 гг. Очень может быть, что инфляционный кейс с Турцией попадет в учебники. Пока же еще не известно, чем закончится «турецкая рецессия». В 2018 году до 40% турецкого экспорта приходилось на страны ЕС. Ослабление роста в ЕС может негативно отразиться на экономике Турции в большей степени, чем прогнозировал МВФ, поскольку данные Фонда, как правило, запаздывают по объективным причинам. Так, когда готовился к выпуску апрельский «World Economic Outlook», данные ЕЦБ по евро-зоне в начале марта могли не учесть, так же, как и еще более негативные прогнозы аналитиков по евро-зоне из-за отложенного BREXIT.

Справедливости ради скажу, что среди всего того негатива, который географически со всех сторон окружил Украину, есть и небольшая толика позитива. По данным МВФ, в 2019 году экономика Польши может вырасти на 3,8%, Албании – на 3,7%, Болгарии – на 3,3%, Румынии – на 3,1%. Рост доли Польши в украинском экспорте и заметный удельный вес переводов заробитчан из Польши позволяют надеяться, что для Украины 2019 год (неблагоприятный для ЕС в принципе) не станет годом катастроф или нулевого экономического роста. Хотя я могу допустить, что прирост ВВП Украины в 2019 году будет хуже прогнозного диапазона в 2,5-2,7%.

Догонялки и рецепты роста

О том, как догнать Польшу, в Украине уже ходят легенды. В публичной плоскости я видел уже несколько вариантов подсчетов и сроков от 30 до 50 лет, и даже вариант «никогда Украине не догнать Польшу». Вопрос этой игры в «догонялки» – это вопрос ощущения населением расчетов на собственном кармане. Конечно, если считать по темпам прироста реального ВВП, пересчитанного по покупательной способности, то мы догоним Польшу по размерам ВВП только если Польша перестанет расти. Однако, не все так просто, паритет покупательной способности – это довольно сложная для восприятия вещь. Мне не раз доводилось слышать от наших заробитчан как они сравнивают цены в Польше и в Украине, указывая на то, что цены на продукты одинаковые, а вот стоимость услуг в Польше цены явно выше.

Перекос восприятия «товарного благополучия» есть и в Украине: чем больше растет номинальный ВВП в долларах США и доходы украинцев в долларах США, тем более обеспеченными они себя чувствуют. Доля потребляемого импорта в корзине среднестатистического украинца остаётся высокой, и это даже несмотря на девальвацию гривны 2014-2016 гг. В 2016 году номинальный ВВП в долларах США вырос на 2,9%, в 2017 году – на 20,2%, в 2018 году – примерно на 19% до 134 млрд долларов США. Если учесть, что номинальный ВВП Польши в 2018 году составлял примерно 530 млрд долларов США, то при прочих равных условиях номинальный ВВП Украины и Польши в долларах США сравняются через 11-12 лет.

Рост номинального ВВП в долларах США неминуемо за собой тянет рост доходов в долларах США, а ведь для получателей этих доходов цена телевизора, произведенного в Китае, или телефона, произведенного в Индии, будет почти одинаковой что в Польше, что в Украине. Так что по номинальным масштабам экономики Украина может вполне претендовать на «сопоставимость с Польшей» даже при росте реального ВВП на 3-4% в год, а номинального – на 20%. Однако для того чтобы номинально «стать Польшей» через 11-12 лет, Украине стоит активнее поработать над экономическими реформами. Я бы выделил сейчас три ключевых направления:

1. Привлечение в страну крупных иностранных инвесторов. Последние лет 5 такие инвесторы приходили в страну, но этого потока не хватало, чтобы создать рабочие места и реально повлиять на структуру ВВП и характер его роста. Выборный же 2019 год скорее всего ознаменуется антирекордом по притоку реальных прямых иностранных инвестиций. Ведь именно приток прямых иностранных инвестиций (ПИИ) в Украину, а не денег от инвесторов-нерезидентов в ОВГЗ, должны будут сдерживать рост негативного сальдо текущего счета. Думаю, что без исполнения этого пункта, качественное ускорение прироста реального ВВП за рамки 3-4% в год будет невозможным.

2. Рост интенсивности кредитования за счет «экспортного направления» и «рынка земли». Сейчас в Украине кредиты в евро у дочек французских банков в Украине для малого и среднего бизнеса можно взять на 5-7 лет под 4-6% годовых. Но для их обслуживания нужны проекты с экспортной выручкой. Для Украинского рынка это интересный сегмент, но на рынке он пока не стал пользоваться массовым спросом. В свою очередь появление рынка земли и возможность отдавать ее в залог могло бы существенно подбросить банкам кредитов с твердыми залогами.

3. Интенсивная реализация инфраструктурных проектов за счет средств международных финансово-кредитных организаций, таких как ЕБРР и ЕИБ. Это не обязательно должны быть проекты с участием государства, но и допускать систематическое неиспользование лимитов от МФКО – тоже не совсем правильная политика, так как ЕБРР имеет достаточно большой опыт работы в Украине с частным сектором.

Понятно, что есть еще приватизация, налоговая реформа, повышение эффективности работы госкомпаний и еще добрая сотня рецептов, которые придутся кстати, и только добавят потенциала нашей экономике. Однако определяющей в стратегии обеспечения долгосрочного экономического роста станет поддержание в стране финансовой стабильности при относительно низкой инфляции и слабой девальвации.

Виталий Шапран,

Главный эксперт Совета НБУ

Просмотров: 1806, сегодня — 1
Следить за новыми комментариями

Комментарии - 62

+
0
mary27
mary27
1 мая 2019, 21:02
#
«как быстро мы можем догнать Польшу?» — когда Украина будет на протяжении 10 лет получать по 11 миллиардов евро в год безвозвратной фин.помощи — тогда возможно)
+
+15
Anko
Anko
3 мая 2019, 0:08
#
Украине давали, скажем так «тестовые гранты», чиновники не могут их освоить, так что о млрд. речь и близко не идет.
+
+54
Виталий Шапран
Виталий Шапран
1 мая 2019, 21:20
#
И 1 млрд безвозвратной достаточно, кроме того не факт что мы ей будем распоряжаться также эффективно как Польша. Я бы предпочел по 20-25 млрд ПИИ в год, но реальных ПИИ а не в исполнении Госстата. Можем начать с 5 млрд ПИИ.
+
0
mary27
mary27
1 мая 2019, 22:57
#
Время дурных денег закончилось с ипотечным кризисом.

Какой-то % из этой финпомощи в Польше был счастливо разворован.
Другое дело, что об этом не говорят)
+
+54
Виталий Шапран
Виталий Шапран
1 мая 2019, 23:02
#
Скажем так неэффективно использован :) также думаю, что в конкурсе на эффективность мы бы проиграли Польше
+
0
mary27
mary27
2 мая 2019, 15:27
#
Проверить это можно только опытным путем)
У Польши не было наших проблем.

И, я очень не против поглядеть на польскую экономику после какого-то интересного движения русских войск из РБ и Калининграда)

+
0
jurius
jurius
3 мая 2019, 14:25
#
Мари, но у Польши есть и масса примеров когда дотации Брюсселя использовались эффективно. Один из них — строительство дорог для Евро-2012. То как изменились польские дороги — фантастика. Какой-нибудь особой коррупции (тем более как у нас) во время строительства тоже не было зафиксировано.
+
0
mary27
mary27
3 мая 2019, 21:45
#
Боюсь, что такие же деньги, оказавшись в Украине дали б гораздо более заметные результаты.
+
0
Алексей Лавренюк
Алексей Лавренюк
4 мая 2019, 12:42
#
Ага, особенно на евро2012, на счетах яныка.
+
+49
AleksandrBank
AleksandrBank
2 мая 2019, 10:46
#
Я давно говорю о том, что нам нужно стать 2-м Китаем для Европы.

В 3-х ключевых направлениях, с которыми я соглашусь, нужны условия для инвесторов: это суды, законы которые работают, ответственность перед законом, а не так что у нас сидят только дураки и бедные люди. Суть в том что Инвесторы боятся, а потенциал у нас огромен. Потому опасность у нас только от судовых, правоохранительных и налоговых органов. Ну а также семейные и друзья прокуроры, чиновники и т.д.
+
+30
irakez
irakez
2 мая 2019, 12:12
#
Украина никогда не станет Китаем для Европы. По одной простой причине — трудовая миграция, евроинтеграция, отсутствие железного занавеса. Украина окружена соседями, которые активно привлекают украинские трудовые ресурсы и которые подтягивают внутренние зарплаты к европейским. Этого не было в Китае.

Имея украинские внешние условия, Китай сам никогда не стал бы Китаем :)
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
2 мая 2019, 12:15
#
Нужно все делать, чтобы рождаемость была как в Китае, с зазором что часть уедет на заработки )
+
0
irakez
irakez
2 мая 2019, 12:27
#
Это невозможно. Высокая рождаемость Китая и Индии — следствие нищеты, отсутствия образования, плохой информированности и т.д. Общество, которое давно покинуло этот уровень, нельзя развернуть обратно.

Лучше перестать жить категориями 20го века и пытаться заимствовать какие-то модели 50-летней давности, поезд которых уже давным давно ушел, а лучше искать новые модели и новые ниши, которые можно было бы занять. Тот же Китай, например, сейчас активно поддерживает исследования в области ИИ. Украине развивать это направление было бы вполне по силам.
+
0
mary27
mary27
2 мая 2019, 15:23
#
Высокая рождаемость всегда следствие высокой смертности.
В Украине она низкая.

Подтверждение — постоянно растущий дефицит ПФУ.
+
0
mary27
mary27
2 мая 2019, 15:01
#
Из КНР не было трудовой миграции?)
Слышали такое слово — ''чайна-таун''?
+
+39
Алексей Лавренюк
Алексей Лавренюк
2 мая 2019, 15:06
#
Нету ни одной страны, из которой не было бы хотя-бы 1го человека мигранта. Так что проблема в терминологии. Массовой трудовой миграции в % соотношении, сопоставимой между Украиной и КЕР- действительно не было.
+
0
mary27
mary27
2 мая 2019, 15:22
#
То-то во множестве стран мира существуют огромные китайские диаспоры.
Живущие целыми кварталами, где все понимают только китайский.
Так же наромню, что из-за этого в начале 20 века много было разговоров о ''желтой угрозе''.
Но, вы все пропустили)

​​​​​​
+
+15
Алексей Лавренюк
Алексей Лавренюк
2 мая 2019, 15:25
#
Очень приметно, что в современности, трудовые мигранты КНР не живут в чайнатаунах, в них живут 2-3-n поколения приехавшие черт знает когда. Стереотипами мыслить, это как считать что в Канаду наши едут в вышиванках, чубом и с банкой сала, и после приезда- землянки копают и там живут.
+
+15
irakez
irakez
2 мая 2019, 22:50
#
Масштабы трудовой миграции несопоставимы. Миграции, подобной украинской (в том числек маятниковой) в Китае не было и не может быть априори, посколько у китайцев нет и не было значительно более развитой страны прямо по соседству, на расстоянии вытянутой руки. Причем не просто значительно более развитой, но еще и близкой по культуре и языку. Все это — огромные барьеры.
+
0
mary27
mary27
3 мая 2019, 12:07
#
Смешной человек.
Вы историю до 1990 года знаете?)

И знаете слово ''кули''?
Так вот, это китайский заробiтчанин.
Который плыл работать на стройке в США.
Или в РИ.
Этих людей было безумно много.
И именно из их поселков развились ''чайна-тауны''.
Так что, ''масштабы трудовой миграции несопоставимы'' ©.

Не буду говорить про влиятельные диаспоры китайцев в азиатских странах.

А в США до ВМВ была еще огромная японская миграция.
Многие даже американскими гражданами стали.
А после начала ВМВ американцы их интернировали, примерно как в СССР поволжских немцев.

Так что, идите гуглить, узнаете много нового.

И меньше пафоса — вы рассуждаете о вопросах, в которых ничего не понимаете)
+
+15
irakez
irakez
3 мая 2019, 13:50
#
«Который плыл работать на стройке в США.»

Вот об этом я и говорю. На одного, который решился плыть за тысячи км, есть сотня или тысяча тех, кто на такой шаг не решился. А будь у Китая США прямо под боком, просто ножками перейти границу и все, миграция была бы в 10 раз больше.

В Китае такого мощного соседа не было. В Украине он есть. Поэтому китайский путь для Украины невозможен, да это и это не единственная причина его невозможности.

«Не буду говорить про влиятельные диаспоры китайцев в азиатских странах.»

Я вам не про влиятельные диаспоры, а про самых бедных. Куда бедному китайцу 80х топать пешком или ехать на телеге за в 3 раза большей зарплатой? Как едут украинцы в Польшу. В Непал? Вьетнам? СССР?
+
+15
irakez
irakez
3 мая 2019, 14:01
#
Проведите мысленный эксперимент. Переместите Польшу через Атлантический океан. А потом прикиньте потенциальные масштабы трудовой миграции, в том числе маятниковой в эту самую заокеанскую Польшу, в которую надо плыть тысячу лет, без гарантии вообще доплыть живым. И подумай-те :)
+
+15
irakez
irakez
3 мая 2019, 14:12
#
А, ну и заселите обязательно Польшу цивилизационно чуждыми китайцами или японцами с непонятным языком и совершенно чуждыми традициями и ценностями. И тогда почувствуйте разницу между нынешней легкостью трудоустройства украинца в Польше. И сложностью трудоустройства нищего китайца 80х в США или любой другой развитой стране.
+
+15
Алексей Лавренюк
Алексей Лавренюк
3 мая 2019, 20:24
#
Если бы у вас было чуть-чуть знаний, вы бы знали о миграции китайцев, в частности в США, потому что их быстро отлавливали и ставили на учёт. Это касается истории 1990
Если же ворваться в тёмный 19 век, то в % соотношении не могло быть и речи о подобном, потому что просто не было столько кораблей, которые брали бы людей на борт, тем более из не объединённого Китая. Т.е. даже если бы ВСЕ корабли включая грузовые потели сутками на пролёт и возили китайцев- не получилось бы ничего, всё дело в масштабах грузоперевозок и технологиях. Так что ваша попытка спрятать голову в песок и как-то оправдаться в том что вы, якобы, знаете историю- выглядят еще более удручающе. В следующий раз, попытайтесь что-нибудь из первобытно-общинного строя приплести, про миграцию рас и всё в этом роде- там к цифрам не придраться. =)
+
0
irakez
irakez
4 мая 2019, 15:28
#
Да, именно. Речь не об абсолютных цифрах трудовой миграции, а именно о процентном соотношении. Именно процентное соотношение говорит о том, сколько местных работяг, готовых работать на заводе за плошку риса, остается в стране. И насколько инвестор чувствует давление и конкуренцию за трудовые ресурсы со стороны соседних стран, вынуждающие его повышать зарплаты и соответствующую себестоимость продукта. Это точно не про Китай второй половины 20 века.
+
+30
vlad9486
vlad9486
3 мая 2019, 12:57
#
Здесь еще может влиять грамотность. До 70х годов половина китайцев были безграмотны. А английский или другие иностранные языки вообще мало кто знал. Другое дело Украина, здесь почти все могут понять русский или польский.
+
0
mary27
mary27
3 мая 2019, 21:47
#
Насчет неграмотных — у них очень сложная письменность.
И при этом конфуцианский культ учености.

Тем более, с японо-китайской войны и до 1949 в Китае было ну очень весело.
+
0
Алексей Лавренюк
Алексей Лавренюк
2 мая 2019, 13:19
#
И так уже 20 лет.
+
+84
timir
timir
2 мая 2019, 11:06
#
Речь должна идти о гарантиях и доверии.Не к людям у власти, а к законам и институциям.Пока здесь не будет порядка, инвестиции не зайдут.
Мы упираемся в парламент, где почти у каждого депутата свой интерес.Им эти инвестиции и даром не нужны ввиде конкуренции.
Лучше расскажите, как эту систему разрушить, и построить новую.
+
0
Алексей Лавренюк
Алексей Лавренюк
2 мая 2019, 13:21
#
Люди у власти как раз таки коррелируют с законами и их исполнением. Привет от бриллиантовых прокуроров.
+
+39
irakez
irakez
2 мая 2019, 12:15
#
Как иностранным, так и внутренним инвестициям больше всего мешает отсутствие верховенства права. Все остальное вторично.
+
0
mary27
mary27
2 мая 2019, 15:21
#
Есть такая страна, РФ.
Как там с верховенством права, все наверно знают.
И почему-то, это ничуть не мешает инвестициям.

Фигня какая-то)
+
+30
Алексей Лавренюк
Алексей Лавренюк
2 мая 2019, 15:27
#
Инвестициям как раз мешает то, что там происходит. https://www.kommersant.ru/doc/3598321
+
+15
mary27
mary27
3 мая 2019, 12:12
#
Там есть некоторый отток.
Вызванный санкциями.
Но даже без них инвестиций море.

Не смотря на ''верховенство права'' и ''демократию'' по-русски)
+
0
irakez
irakez
2 мая 2019, 23:00
#
Коррумпированная страна, в которой не работают законы (которая не сидит на каких-то огромных углеводородных ресурсах и не является Китаем), не может быть богатой и благополучной. Нет таких стран в мире. И Россия таковой не считается.
+
+15
mary27
mary27
3 мая 2019, 12:11
#
А, ну да.
Посмотрите объемы инвестиций, капитализацию фондового рынка.

Посчитайте, сколько это бюджетов Украины)
+
0
irakez
irakez
3 мая 2019, 19:11
#
Все это бесспорно. Объемы инвестиций, фондовый рынок, ВВП и все остальное в России выше, если сравнивать с Украиной. Но мне очень хочется надеяться, что наша конечная цель и модель для подражания — это все-таки не Россия.
+
0
mary27
mary27
3 мая 2019, 21:49
#
Я говорю о конечном результате.
''Конечная цель и модель для подражания'' — я б не отказалась от фондового рыка вроде русского, но кратно уменьшенго в Украине.

А вы?)
+
+5
irakez
irakez
4 мая 2019, 15:05
#
В виде промежуточного этапа на пути, скажем, в Польшу — вполне. Но если цель — не Россия, а как минимум Польша, то без борьбы с коррупцией и безнаказанностью не обойтись. Если честно, то мне кажется, что даже в России нет такой махровой безнаказанности и тем более анархии на всех уровнях, как у нас сейчас. Там она сконцентрирована вверху, но какой-то малый или средний бизнес может чуствовать себя в суде сравнительно лучше, чем чувствует себя в суде украинский бизнес. Достаточно посмотреть на рейтинг Doing Business.

И вот об этом и речь. Без верховенства права, защиты прав собственности, гарантии выполнения судебных решений и прочей защиты своих законных прав никакого серьезного притока инвестиций быть не может. В России так или иначе, это в какой-то мере было и есть, если сравнивать с Украиной.
+
+54
irakez
irakez
2 мая 2019, 23:15
#
Основные препятствия для инвестиций в Украину, по мнению самих иностранных инвесторов: https://minfin.com.ua/files/image/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8.PNG
+
+30
vlad9486
vlad9486
2 мая 2019, 12:25
#
> Из-за чрезмерного монетарного стимулирования экономического роста в прошлом, в 2019 году Турция потеряет 2,5% своего ВВП и возможно вернётся к росту экономики лишь в 2020-2021 гг.
На заметку сторонникам монетарного стимулирования.
+
0
irakez
irakez
2 мая 2019, 12:34
#
Это в Турции оно не сработало, а в США и Европе, например, сработало. Так что дело в сопутствующих условиях, а не в самом наличии или отсутствии монетарного стимулирования. Да, оно эффективно только как временная мера и в определенных условиях, но оно точно не является сферическим злом в вакууме.
+
0
mary27
mary27
2 мая 2019, 15:03
#
Вы что-то забыли, что США и ЕС в отличие от Турции эмитенты резервных валют.
Но то такЭ, мелочи)
+
0
vlad9486
vlad9486
2 мая 2019, 15:09
#
Я имел ввиду сторонников монетарного стимулирования в Украине. Мы все-таки в этом смысле немного ближе к Турции, чем к США и Европе.
+
+15
AleksandrBank
AleksandrBank
2 мая 2019, 12:39
#
У нас банки по разному подходили к вопросу монетарной политики. Проблема их была в том, что начали задирать нос против США.
В этому году овернайты доходили до 30+%. У них были выборы на местах, и потому власть делала все чтобы удержать курс, тратила резервы и т.д, но все равно просела нац.валюта. У нас же под выборы, если сейчас все оценить — этого не делалось. Потому нормально прошли год, в т.ч. месяц выборов Апрель.

Монетарная политика я ЗА, но только за приемлемую цену. А цена этому — учетная ставка. Вот ее нужно ниже делать.
+
0
Kostyantyn Kostenko
Kostyantyn Kostenko
2 мая 2019, 13:34
#
« У нас же под выборы, если сейчас все оценить — этого не делалось. Потому нормально прошли год, в т.ч. месяц выборов Апрель.» Чи правильно я вас зрозумів, що Порошенко поставив інтереси України вище своїх політичних амбіцій?
+
+45
vlad9486
vlad9486
2 мая 2019, 13:43
#
Порошенко зробив це ще в 2014, коли призначив людей в НБУ.
+
+45
AleksandrBank
AleksandrBank
2 мая 2019, 14:29
#
Правильно.

Один минус- раздача подачек перед выборами, за счет средств от Евроблях.

У нас НБУ за 5 лет, лучшее чем за всего года существования. Больше всех реформ в этой сфере.
+
+15
stas12345
stas12345
4 мая 2019, 14:45
#
Благосостояние населения состоит из множества факторов. Если взять, например, инфраструктуру я не вижу расклада при котором Украина построит такое количество дорог и развязок. В Польше они сравнимы с немецкими, в Украине их практически нет. На их строительство уйдут десятки миллиардов правильно вложенных долларов и десятки лет. И так во всех сферах. Так что ответ: никогда
+
0
Anko
Anko
4 мая 2019, 22:56
#
Согласен, Украина все годы независимости успешно «проедает» советское наследство, так что лет через 20 нас ждет полный коллапс.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
5 мая 2019, 10:39
#
А что такое советское наследство, по Вашему?
Дороги? Так они уже ремонтированы переремонтированы, да плохо, да не как в ЕС, но и СССР дороги строил под другую транспортную нагрузку. По сравнению с той же Польшей, у нас плотность населения и протяженность страны намного больше, и ниже ВВП, что не позволяет так же строить.
Заводы? Так уже на большинстве заводов куча модернизаций произошло, естественно доменные печи новые не строят, просто старые работают нормально и это ненужно.
На самом деле из советского не так много и осталось, и в том виде какое оно было на 91 год, оно уже не находится.
+
+15
vlad9486
vlad9486
5 мая 2019, 11:43
#
Разговоры о коллапсе Украины — это не конструктив, а политическая позиция тех чудиков. Политическая позиция типа — «перестань же существовать, Украина, наконец». Отвечать на это конструктивом нет смысла.
+
0
Anko
Anko
5 мая 2019, 14:17
#
Первый шаг — верно оценить текущее состояние дел. Я вижу Ж, власть занята только набиванием карманов и дальнейшим сваливаем в ЕС/США, а оболваненных лохов оставляют тут.
+
0
Anko
Anko
5 мая 2019, 14:15
#
Очистные сооружения, сети — электричество, водопровод, канализация, ж/д дороги, больницы, школы — дальше продолжать? Каков их износ на момент распада СССР и сейчас? Сколько было построено новых школ, больниц за времена независимости Украины? Про промышленность не говорю — Украина на момент распада СССР была развитым промышленным государством, а сейчас? — аграрной страной, той, которая и нужна Европе.
+
+15
Алексей Лавренюк
Алексей Лавренюк
5 мая 2019, 14:23
#
Кстати поправочка, школы больницы, пожарки и мвд части закрывают, то понятно, зато! количество церквей растёт, значит все отлично. Это план модернизации по-новому. Крестовая реформа в действии, довольно успешная, нельзя это отвергать.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
5 мая 2019, 15:56
#
Anko, то есть Вы утверждаете, что это все не ремонтируется, не перекладывается, не модернизируется.
Это ложь.
Правда в том, что не делается в нужных объемах, но делается. Могло бы в нужных, но у нас народ против высоких тарифов.
Ведь если модернизацию очистных станций заложить в тариф на воду в нужном объеме, то будем как в ЕС, ванну не принимать и руки с посудой мыть не под потоком воды, как привыкли, а набирать в раковину.
И вопрос тут не к власти скорее, а к нашему населению.
По школам и больницам — а при падении населения это надо, вообще?
А точно правильная система, когда полупустые больницы и школы в селах, а их надо содержать?
Развитость промышленности страны при крайне низком качестве продукции, и большом объеме оборонки в структуре вообще не о чем не говорит. Промышленности много было, вот только большинство производимого никому не нужно в мире и в стране.
Настроить кучу заводов ума много не надо (методом кнута), а вот построить мало заводов, но производящих качественную и нужную продукцию — сложно.
+
0
Anko
Anko
5 мая 2019, 16:55
#
Друх, иди в сад со своей демагогией, мож найдешь себе подобных! Желаю тебе жить на пенсию 1500-2000 грн.
+
+45
SAndreyS
SAndreyS
5 мая 2019, 18:03
#
Ну, ясно с аргументами проблема, потому посылаем?
А что, да была «супер индустриальная страна», «великая промышленная держава», только, то с туалетной бумагой проблемы, то с мясом, приличные шмотки только из заграницы, телевизор — очередь, машина — вообще почти не возможно, холодильник — достань, конфеты — в Москву.
Вот, мне кто-то объяснит в чем эта промышленность была, если товары плохие и их мало.
И вообще такая промышленность зачем? 50 000 танков, 1 000 баллистических ракет, при том что стиралку и холодильник не купить. 0 — цена этой промышленности. От нее осталась то, что действительно, что-то стоило:
— металл;
— нефть;
— уголь;
— еда;
В общем — сырье. Цена промышленности СССР — сырье. Остальное — непотріб!
+
+15
Алексей Лавренюк
Алексей Лавренюк
5 мая 2019, 19:55
#
«В общем — сырье. Цена промышленности СССР — сырье. Остальное — непотріб!»- поди сидит в бабкиной хате, построенной в СССР, из стройматериалов СССР и вещает…
+
+60
SAndreyS
SAndreyS
5 мая 2019, 22:24
#
А знаете, Вы правы, только не в бабушкиной, а родительской.
Только есть несколько нюансов:
1. Бабушкина квартира сталинка, потолки 3,5 метра, или очень дорого утепляться и менять все окна или цены на отопление дикие. Норм советское строительство?
2. В нашем «советском» доме, забыли в 9-ти этажке сделать свайный фундамент. Ну, решили не надо. И тут «слегка» трещенки идут. Норм строители?
3. А вот родители живут в новострое, всего лишь горизонтальная проводка отопления + качесвтенное строительство. И счет за их отопление в квартире в 2 раза больше моей по площади, в 1,5 раза ниже по цене. Приходишь в гости, батареи еле теплые, а в квартире тепло.
А так ворюги капиталисты конечно. А совок моща!!!
+
0
Алексей Лавренюк
Алексей Лавренюк
6 мая 2019, 1:15
#
1) Разница времени и технологий- замки в Чехии тоже холодные, бедные рыцари Ж. отмораживали, бедняги, но чехи не говорят что у них отсталые технологии строительства.
2) свайные фундаменты практически везде были с 1960ых, и не надо путать свайный фундамент и глубокий свайный фундамент, который скопировали с развитых стран, который в тех же штатах появился в начале 80ых.
3) нужно чутко чувствовать разницу времени, иначе странно что бы на капиталистической лошадке не катаетесь в карете, а предпочитаете машину. И у вас, правда, есть опыт жизни и строительства за рубежом? Вот в той же Финляндии, очень бодрые хрущёвки: https://www.youtube.com/watch?v=ubLZO3Gs-Zg
Построены еще при совке, из совковых материалов… единственное что- фины себя больше любят, потому если написано что трубы можно использовать 30 лет- столько и используют и меняются их. Ваша новостройка через 50 лет, хорошо если не завалится, про трубы и прочие молчу, ибо в многих новостройках очень экономят на стройматериалах и работе.
+
+30
Анатолий Петрович
Анатолий Петрович
9 мая 2019, 15:50
#
Кто бы что не говорил, ну экономика страны с каждым новым главой страны, движется в место под названием ж..па.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться