stochastic
Зарегистрирован:
17 августа 2012

Последний раз был на сайте:
18 ноября 2017 в 22:16
Подписчики (32):
ballistic
ballistic
romava
romava
koschey
koschey
Slik
Slik
Харьков
mary27
mary27
marcel7
Виталий Иванов
30 лет, Украина, Николаев
kuvaldometr
kuvaldometr
Rivne
Vadim
Vadim
38 лет, Киев
inrom
inrom
Харьков
nikshe
nikshe
adeq8
adeq8
ochimovskaya
Татьяна Очимовская
все подписчики
stochastic — Финансовая математика и экономическая статистика  RSS блога
11 ноября 2017, 3:26

Восстановление долларовых зарплат в Украине и в РФ

Вновь сделаю приятное любителям графиков. На этот раз предметом публикации являются долларовые выражения средних зарплат в Украине и в РФ, о котором часто говорят. Но во внимание буду принимать не сами номинальные зарплаты, колебания которых слишком существенные, а значения этих зарплат после сезонной коррекции: с учётом скорректированных значений картина может стать понятнее.

По поводу методов сезонной коррекции см. здесь. Исследование и сравнение реальных зарплат в Украине и в РФ, позволяющее учесть цены и материальное расслоение регионов, см. в трёх предыдущих моих публикациях.

В настоящей публикации сезонно скорректированные зарплаты рассчитывались в долларах, и курс доллара принимался по состоянию на конец соответствующего месяца, согласно данным ЦБ РФ [1]. Источники данных, как и ранее, Госкомстат Украины [2] и Росстат [3].

На рис. 1 изображена динамика долларового выражения номинальных зарплат после сезонной коррекции.

Рис. 1.

На рис. 2 и 3 поданы исходные табличные данные скорректированных номинальных зарплат в национальной валюте и в долларах для Украины и для РФ соответственно (данные для Украины доступны по сентябрь с.г., в то время как для РФ лишь по август).

Рис. 2.

Рис. 3.

В 2013 году средняя скорректированная зарплата в Украине находилась очень близко к отметке 400 долл., в то время как в РФ зарплаты колебались около среднего уровня 940 долл.

Можно отметить, что падение долларовых зарплат в Украине было куда глубже, чем в РФ. Минимум составлял 130 долл. в феврале 2015 года, что примерно в 3 раза меньше, чем в 2013 году. На данный же момент что в Украине, что в РФ долларовое выражение зарплат составляет около 70% от среднего значения 2013 года.

Кроме того, восстановление в Украине за последний год набрало большой поступательный ход (см. значительный постоянный рост гривневого номинала зарплат от месяца к месяцу на рис. 2 в условиях более-менее стабильного доллара), в то время как в РФ этот процесс происходит менее уверенно и более волатильно. По всей видимости, ввиду взятого высокого темпа, уровень восстановления долларовых зарплат в Украине в скором будущем превысит таковой в РФ.

Следует также отметить, что рост долларовых зарплат в РФ во второй половине 2016 года и в 2017 году (в годовом выражении) происходил на фоне укрепляющегося рубля. Вместе с тем, потенциал укрепления рубля, по всей видимости, уже исчерпан, поэтому долларовое выражение зарплат в РФ более не сможет демонстрировать рост за счёт этого фактора.

Верхним пределом возможного номинального роста зарплат в РФ на ближайший год можно назвать 10%, в то время как умеренно-оптимистичную прогнозную оценку для Украины можно сделать на уровне 20% роста. В этом случае, по всей видимости, в декабре 2018 года можно ожидать первое превышение отметки 10 тыс. грн. со стороны средней зарплаты без сезонной коррекции.

Библиография

[1] http://www.cbr.ru/currency_base/daily.aspx

[2] http://www.ukrstat.gov.ua/

[3] http://www.gks.ru/

Просмотров: 4633, сегодня — 4
Следить за новыми комментариями

Комментарии (130)

+
+39
chk
chk
11 ноября 2017, 12:15
#
Спасибо за статью.
Разве что немного сомневаюсь по поводу перспективы роста зарплаты в Украине на 20% в следующем году. ИМХО в этом году рост был директивным из-за политического решения и уже вылился в инфляцию. Ещё одного такого года экономика скорее всего не выдержит, тем более без девальвации. Так что думаю рост зарплат будет более медленным.
+
+69
stochastic
stochastic
11 ноября 2017, 15:50
Київ
#
Возможно, вы правы. Мои аргументы следующие:

(1) эффект от роста минималки следовало бы ожидать лишь в начале 2017 года, в то время как на деле быстрый темп роста зарплат сохранился и в последние месяцы;
(2) минималка в 2018 году тоже немного вырастет: на 17%;
(3) номинальный годовой гривневый рост в 2017 году составил 40%, поэтому на его фоне ожидания номинального роста на 20% выглядят довольно умеренно.
+
+23
chk
chk
11 ноября 2017, 16:30
#
Разумно. Я при такой инфляции и таком росте зарплат скорее за курс переживаю. Оба показателя двузвачны, при том что и так плат. баланс не очень и реальный курс РЭОК почти на максимуме с 2014г. Something has to give. И лучше бы это были инфляция и рост зарплат.
+
+26
stochastic
stochastic
11 ноября 2017, 18:05
Київ
#
Не похоже, чтобы курсу что-то угрожало на фоне разнообразных валютных поступлений. НБУ, в среднем, продолжает выкупать доллар, а не тратить его. Однако же, ситуация действительно может измениться довольно резко.

Долларовый рост зарплат является в значительной части инфляционным, и эта составляющая, по-видимому, будет значительной и в следующем году.

Но, вместе с тем, потребительское давление на курс гривны я бы больше связывал не с инфляцией, а с долларовыми доходами. Как показывает опыт, долларовым зарплатам никак не получается вырасти до значений выше 400 долл. ввиду усиливающегося давления на курс со стороны растущего потребительского импорта. Чтобы преодолеть этот предел, нужны изменения в экономике. Однако, к сожалению, уповать тут особо не на что.
+
+11
artkosti
artkosti
14 ноября 2017, 23:38
#
На самом деле для Украины, как и для РФ в плане средних зп самый главный фактор — уровень цен на сырье на мировых рынках. Если та же нефть вернется к 70, потянув за собой металлы, этого уже может быть достаточно для подобного роста зп.
+
+56
bonv
bonv
11 ноября 2017, 12:30
Віктор, Калуш
#
Разговаривают 2 еврея. Один другому говорит:
— Изя, что можно кратко сказать о российской экономике и Путине?
— Российская экономика в путине…
+
+11
Александр Чернов
Александр Чернов
11 ноября 2017, 15:09
#
По паритету покупательской способности а не в валюте было бы объективней.

В валюте-- оценка затрат для бизнеса.

В ППС-- оценка для уровня жизни населения.
+
+49
stochastic
stochastic
11 ноября 2017, 15:21
Київ
#
Смотрите предыдущие мои статьи (вроде бы, вы их уже видели). Там эта тема раскрыта полностью.
+
+11
dmn83
dmn83
12 ноября 2017, 12:40
Дмитрий
#
В ППС входит 600-800 товаров общего пользования, 20-40 финансовых услуг, 10-20 строительных объектов.
строительные объекты в рф стоят значительно дороже, чем в Украине, а коммунальные услуги дешевле. вопрос в том, как часто вы покупаете квартиру (если, конечно, вы не олигарх) и как часто вы покупаете еду и платите за жильё.
если интересно сравнение уровня жизни в странах, то, в первую очередь, было бы полезно сравнить количество народа в %% от общего в следующих общепризнанных группах:
— нищие, кому не хватает на еду
— бедные, кому хватает на еду, но не хватает на одежду
— средний класс — кто может позволить с зарплаты купить товар длительного пользования, но не автомобиль
— богатые — кто может купить с зарплаты автомобиль

средний класс, а тем более богатые, как в рф, так и в Украине по отношению к большинству составляют не значительную прослойку населения, хотя в рф, надо признать, он больше. уровень жизни необходимо сравнивать всё-таки для большинства, для которого стоимость потребительской корзины и оплаты жилья является основой жизнедеятельности, а средства сверх потреб.корзины — это уже те блага, которые и стоит выделять в качестве сравнения уровня жизни

например, в Украине на среднюю зп можно купить 2 потреб.корзины, а в рф — 4 потреб.корзины
Индекс эмигранта: сколько стоят продукты в Р
+
+11
dmn83
dmn83
12 ноября 2017, 12:43
Дмитрий
#
Далее, добавить сюда паритет по ЖКХ; а остатки денег считать по номиналу, как возможность приобретения импортной техники, одежды, обуви из Китая или расходов на туризм и отдых за границей
+
+28
stochastic
stochastic
12 ноября 2017, 16:03
Київ
#
> строительные объекты в рф стоят значительно дороже, чем в Украине, а коммунальные услуги дешевле

Коммунальные услуги в сумме не дешевле. Так, например, электроэнергия для конечного потребителя в РФ вдвое дороже, чем в Украине. Есть и прочие услуги, которые дороже.
+
0
dmn83
dmn83
12 ноября 2017, 18:20
Дмитрий
#
+
+64
stochastic
stochastic
12 ноября 2017, 21:15
Київ
#
Ссылка на РИА — это моветон. Они там даже курс гринвы правильный взять не могут для сравнения (курса 2,6 грн. уже очень давно как нет).

Я могу сравнивать безо всяких источников, говоря между прочим, поскольку приходилось платить и там, и там. Так, в РФ за один только телефон приходилось платить 500 руб., что примерно равно всем расходам на однокомнатную в Украине в летний период (со счётиками на воду).

Ну а в зимний период хрущ в РФ на 50 кв м обходился в 7 т.р. в месяц (но это без телефона — таки отключили). А ежели появится вдруг желание отапливаться электрообогревателями — 5 р. за кВтч и вперёд. Выйдет сильно дороже.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
13 ноября 2017, 23:41
#
Статье 1,5 года.
:)
+
+23
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 1:22
Київ
#
Вообще, изучение цифр на отопление говорит мне о том, что тарифы на отопление в РФ действительно меньше — процентов так на 30. А вот сам отопительный сезон длиннее, равно как и в его пик нормы потребления отопления (выраженные в единицах Гкал) выше по меньшей мере в 2 раза. В итоге получается, что счёт за отопление в РФ выше, чем в Украине, процентов на 30-40. Однако же, помимо отопленияи горячей воды, тарифы в Украине ниже. В частности, в летний период они ниже в сумме раза в 2-3. В РФ за хрущ в летний период надо выкладывать порядка 1000 грн. коммуналки в месяц. В Украине такого космоса и близко нет (особенно при установленных счётчиках на воду; в РФ в рамках моего сравнения горячее водоснабжение не учитывается ввиду наличия газовой колонки).
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 ноября 2017, 17:49
#
Продукты дешевле в Украине…
Техника дешевле в РФ…
Одежда дешевле дешевле в Украине…
Бензин дешевле в РФ…
Проезд дешевле дешевле в Украине…
Удобрения дешевле в РФ…
Автомойка дешевле в Украине…
и т.д… и т.п…

в ППС недвига имеет очень малый коеф.
Его специально и придумывали для сравнения уровня жизни. Думаю более обїективного инструмента чем ППС не придумано.

*по потреб корзине-- каждое правительство записывает туда свой набор продуктов, манипулируя статистикой…
Так что сравнивая «на среднюю зп можно купить Х потреб.корзины»…
Мы получим «чепуху» т.к. корзины разные, а в ППС набор для всех стран одинаков.
+
0
dmn83
dmn83
12 ноября 2017, 18:33
Дмитрий
#
Вы явно вступили в обсуждение, даже не ознакомившись с источником по ссылке.
посмотрите, там сравниваются одни и те же продуктовые позиции в Метро в Украине и в Метро в РФ
таблица данных, на основании которой производится сравнение доступна тут
+
+58
stochastic
stochastic
12 ноября 2017, 21:17
Київ
#
Там пишут, что в Украине картошка по 21 руб., т.е. по 10 грн. Я в Сильпо взял красную очень крупную по 5. Источник в топку.
+
+58
bonv
bonv
13 ноября 2017, 21:43
Віктор, Калуш
#
У нас по 4 грн.
+
+15
BEZE
BEZE
14 ноября 2017, 15:17
Виктор
#
В Украине картофель продают по 2-4 грн/кг
http://ubr.ua/market/trade/v-ukraine-kartofel-prodajut-uzhe-po-tsenam-proshloho-hoda-3858113
+
0
dmn83
dmn83
15 ноября 2017, 22:49
Дмитрий
#
В целом понятно: я вам ссылки на исследования — вы мне свое субъективное ангажированное мнение, что по ценам в МЕТРО, что по коммуналке. особо доставило про 500 руб за телефон. такого даже в Москве нет.
что касается приведенных ниже цен на картофан — ясень красен, сейчас сезонное удешевление продоовощной продукции. понятно, что исследование проводилось не прямо сейчас — по средним з/п можно прикинуть когда это было. возможно, и рубль/гривна стоили иначе?
+
0
stochastic
stochastic
15 ноября 2017, 23:33
Київ
#
По картошке какой-то явный сдвиг. Возможно, в соответствующих магазинах заведена какая-то ценовая политика, которая может не соответствовать украинским ценам в целом. Хотя соотношение в 1,5 раза в пользу дороговизны российских продуктов — это то, о чём говорят и другие данные.

Далее. По поводу «ангажированного мнения». Моё право высказать личный опыт повопросу, а ваше — мне не доверять. Вместе с тем, ваши источники вроде ссылок на киселятину типа риа, которые взялись там что-то сранивать — это равным счётом никакие не доказательства. Каким именно образом эти товарищи сидят в луже, я описал выше, в чём нетрудно убедиться и самостоятельно на основе моих данных. Да и потом, вам уже указали, что вашей киселятине уже 1,5 года. Это вы называете источниками?

> возможно, и рубль/гривна стоили иначе?

В разное время стоили по-разному. Дат никаких нет, а гадать — это удел астрологов.

По поводу 500 руб. за телефон. Платил не лично, на цифре сильно не настаиваю. Но если надо, могу уточнить, сколько там было. Вероятно, тут есть некоторое округление. Но ваше «ни верю» с порога — довольно примечательная вещь.
+
0
dmn83
dmn83
16 ноября 2017, 20:24
Дмитрий
#
Как раз приведенное мной исследование, которое оценивает только продуктовую корзину в одной и той же торговой сети (т.е. франшизе с едиными правилами бизнес-деятельности), говорит о разнице цен на продукты питания в 2, а не 1,5 раза.
то, что вы сравниваете показатели на основании своего субъективного личного опыта, отвергая данные статистики, оценивающей широкий спектр данных, и доказывая свою точку зрения эмоциональными суждениями, никак не поддерживает вашу заведомо проигрышную позицию
то, что данным уже 1,5 года, когда в Украине инфляция только за последний год составила более 16%, а в РФ — менее 3% — может только ещё больше увеличить разницу в стоимости
+
0
stochastic
stochastic
16 ноября 2017, 20:41
Київ
#
1. Там картошка в Украине указана как по 10 грн., а в РФ как по 13 руб. В одно и то же время года эти цифры нереальны, о чём я могу судить на основе своего (многолетнего) опыта, поэтому определённый скепсис у меня ко всем данным.

> говорит о разнице цен на продукты питания в 2, а не 1,5 раза

Если в мне хотите сказать, что в РФ вдвое дороже, мне тут особо не с чем спорить.

> вашу заведомо проигрышную позицию

Это у вас заведомо проигрышная позиция, поскольку вы не в состоянии, по всей видимости, опереться на личный опыт, а забрасываете тут киселятиной, которую отбираете по методу ваших предпочтений, игнорируя неугодные данные.

> то, что данным уже 1,5 года, когда в Украине инфляция только за последний год составила более 16%, а в РФ — менее 3% — может только ещё больше увеличить разницу в стоимости

Не знаю, откуда вы это взяли. Разница в стоимости при прочих равных сократится. Вместе с тем, есть ещё курсовые изменения, которые значимо влияют на ситуацию.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
13 ноября 2017, 23:50
#
Ознакомился.

-Там только продукты.
-Правильно продукты+одежда+проезд+техника+стрижка, мойка авто+
ремонт кв-ры*0,0Х+бензин+авто*0,00Х+… и т.п.
Ведь на это Вы тоже тратите часть от ежемесячного дохода.

Согласны?

Статье по коммуналке уже 1,5года. Платежки динамично меняются.
+
0
dmn83
dmn83
15 ноября 2017, 22:45
Дмитрий
#
Всё верно, только зависит от того, в какую категорию вы входите. согласитесь, если вы сводите концы с концами, то о каком ремонте, машине, бензине и мойке здесь можно вообще говорить?
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
16 ноября 2017, 12:48
#
Но нельзя же равнять «доходы средних домохозяйств» по бомжам?

Ну как минимум нужно тогда брать «среднедоходное» домохозяйство с (условно ср. з/п*2) и для них отнимать мин потреб корзину продуктов, оставшееся делить на остальные расходы.

НО отбросить остальные расходы и взять «только продукты»-- неверно однознчно.

Повторю РЕАЛЬНЫЙ ЛИЧНЫЙ опыт. :)
Прожил в Р.Беларусь 2 месяца.

1я неделя:
«Вау! У них з/п выше в 3раза и цены только в 1,5-2… (продукты) Живут люди...»

(!) Прожив месяц:
«Блинн… з/п выше раза в 3… а продукты только в 1,5-2…
НО (!) автомойка дороже в 4раза, СТО в 5, шмотки раз в 10, парикмахерская в 10раз, маршрутки по баксу за раз, такси вообще дороже чем Лондоне… и т.д. „

И уже никак не мог повторить что их домохозяйства в 2 раза больше могут себе позволить.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 ноября 2017, 12:58
#
-Связь в 3раза дороже…

--Блин, я за нашу цену мойки верх-салон мог только арендовать на 5мин пылесос на заправке и сам попылесосить внутри. Кроме шуток.

--Или у нас в провинции проезд 0,15долл а у них 1 долл. В 7раз дороже.

--Арбузы в 10 раз дороже…

--Я не далеко нуждающийся и не брал с собой кучу трусов, футболок и пр. мелочухи…
Задержался и купил все там… от цен обалдел. Раз в 10-15-20.

--Парикмахерская и т.п. бытовые услуги. Раза так в 4 дороже.

-Китайская всякая мелкая бытовая дребедень, бытовая химия и прочее…
+
0
dmn83
dmn83
16 ноября 2017, 20:32
Дмитрий
#
В условиях, когда количество населения, оказывающихся за чертой бедности растёт в геометрической прогрессии, называть их бомжами — ваше право. вероятно, вам повезло и вы состоятельный человек, раз присутствуете на этом форуме и круг вашего общения так же, так или иначе, находится в своей страте.
однако, как показывает статистика, в Украине количество населения, относящихся к нищим и бедным слоям населения превышает 70%
+
0
stochastic
stochastic
16 ноября 2017, 20:48
Київ
#
> как показывает статистика, в Украине количество населения, относящихся к нищим и бедным слоям населения превышает 70%

1. Какая такая «статистика»?

2. А что эта «статистика» говорит о других странах?
+
0
dmn83
dmn83
16 ноября 2017, 21:11
Дмитрий
#
Мы сейчас обсуждаем возможность включения других позиций потребительской (не путать с продуктовой) корзины, не относящейся к еде.
так, вот, для Украины это справедливо только для 28% населения. для рф чуть больше половины.
+
0
stochastic
stochastic
16 ноября 2017, 21:13
Київ
#
К вам был задан конкретный вопрос об источнике статистики. У вас есть на него ответ или только словоблудие?
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
16 ноября 2017, 21:15
#
«однако, как показывает статистика, в Украине количество населения, относящихся к нищим и бедным слоям населения превышает 70%»

-ага, а теперь учтите еще теневые з/п… Вот и я не знаю где взять эту статистику. :)

Косвенно и доступно каждому.
-Ок. Провинция. Подъезд дома панельки в спальном районе 20-30 лет.
Смотрим на него:
-3-6 из 9 этажей утеплены пенопластом за свой счет жильцами (около 6-9тыс грн на данный момент).
-минимум 7 из 9 металлопласт окна (около 25тыс вкл. балконный блок).

Ок. Идем строит супермаркет Эпицентр вечером и стоим в очереди 20минут на кассе…

Ок. Это продукты покупают? Новая Почта нарастила оборот посылок в 2 раза с начала 2016г.


По количеству авто на душу населения у нас на 1000 жителей перевалило отметку в 200 машин.
ТО ЕСТЬ минимум 40% домохозяйств (2чел=1домохозяйство).

Напомню «количество населения, относящихся к нищим и бедным слоям населения превышает 70%»

Явно загнули. :) Я не автомобиль богатством и считаю нынешнее благосостояние пИчалькой…

НО с 70%+ нищих Вы явно загнули.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 ноября 2017, 18:02
#
-Согласен, неплохо было бы учесть и расслоение…
-И еще повысить зарплаты на степень их «тенезации» в разных странах. Что бы прийти к реально «на руки». И степень уклонений под видом ФОП и ИП учесть.

Вот только где взять такую статистику? :)
+
0
stochastic
stochastic
12 ноября 2017, 21:59
Київ
#
Не совсем то, но сравнение «медианных регионов» мной так же проводилось. Украина в этом смысле экоономически развита куда более равномерно, чем РФ.
+
0
dmn83
dmn83
15 ноября 2017, 22:52
Дмитрий
#
Все сравнения уже сделали специально обученные люди, для которых такая деятельность — профессиональные обязанности.
так вот, Крым и Севастополь в составе РФ оказались в самом конце списка среди всех регионов РФ и по развитию и по благосостоянию, но ситуация стремительно выправляется.
+
0
stochastic
stochastic
15 ноября 2017, 23:35
Київ
#
Опять вы заврались. В конце Чечня со средней зарплатой в 20 тыс. руб. при всей её огромно дотационности. Ну, у вас ватономика в голове, вам всё равно видней, конечно.
+
0
dmn83
dmn83
16 ноября 2017, 20:47
Дмитрий
#
Забавный вы, всё-таки, человек. аналитик соросовских газет :)
ссылка
не забудьте отсортировать по 2014 году, т.е. до того, как уровень жизни крымчан начали доводить до общероссийского
+
0
stochastic
stochastic
16 ноября 2017, 20:59
Київ
#
1. Врать не перестанете?

2. Вы вообще отличаете зарплаты от ВРП?

3. Учёт зарплат впервые начат в 2015 году. Уже тогда Крым заведомо не занимал последнее место.
+
0
dmn83
dmn83
16 ноября 2017, 21:12
Дмитрий
#
Я писал о развитии и благосостоянии.
а вы сами-то имеете представление: что такое врп и с чем его едят?
всё. далее читать ваш бред не хочу.
здесь наука бессильна
+
0
stochastic
stochastic
16 ноября 2017, 21:15
Київ
#
Зарплаты являются одним из показателей благосостояния населения. Или вы вообще о чём, уважаемый? Заврались и в кусты?
+
0
stochastic
stochastic
16 ноября 2017, 21:28
Київ
#
Ну и по перлам.

> аналитик соросовских газет

Весь мир — «аналитики соросовских газет» (кандидат в перл месяца, однозначно), и только путинизм обладает монополией на истину.
+
+15
artkosti
artkosti
14 ноября 2017, 23:44
#
В ППС учтены и цены на жилье и цены на коммуналку.
Даже если вы платите за коммуналку каждый месяц, а жилье покупает раз в 30 лет, то расходы на единицу времени на жилье все равно будут куда значительнее. Поэтому паритет в СРЕДНЕМ оценивает уровень жизни вполне адекватно.

Сравнение которое вы привели (купить одежду/еду/автомобиль) — оно почти не применимо в реальной жизни. Кто-то может тратить на еду условно 150 баксов в месяц и еще на 50 покупать одежду, а кому-то и 400 баксов на еду будет едва хватать (покупать более дорогие продукты/питаться в кафе и тд). Аналогично и с покупкой авто (купить бюджетный за 10 тысяч у.е. или за 50??)
+
+30
wassa14
wassa14
13 ноября 2017, 21:28
#
В Росії- їхній госкомстат зовсім по іншому рахує середню зарплату. Якщо вони рахуватимуть по методиці Укрстату-їхня середня становитиме 2-3 тис. дол. Тому, все дослідження автора-невірне.
+
+30
bonv
bonv
13 ноября 2017, 21:41
Віктор, Калуш
#
А еше Путин предупредил США, что места их компаний в России займут конкуренты из Венесуэлы, Нигерии, Уганды, Абхазии и Приднестровья.

Типа, напугал…
+
+28
yarg
yarg
14 ноября 2017, 11:39
Кара-Луганск
#
Откуда? вы бы посмотрели на реальную ситуацию в россии. Продавцы в магазинах 15-20 тысяч рублей, рабочие на оборонных заводах 25-30 тысяч рублей, милиция и военные — 50-60 тысяч рублей. Какие 2-3 тысячи долларов? Это 180000 ихних рублей. Это модные менеджеры в москве.
+
+30
artkosti
artkosti
15 ноября 2017, 0:15
#
Скорее всего была речь не про сравнение по методике Укрстата, а с методикой стран ЕС и США.
В них все налоги, включая взносы считаются в средней зп.
В то время как в постсоветских странах (в том числе РФ и Украина) зп считается уже после уплаты взносов. То есть зп из-за этой разницы в методике режутся на треть.
При этом западная методика эффективней, так как:
1) Она позволяет учесть какую часть дохода граждане получают в виде госуслуг (условно, нет большой разницы отдаете ли вы 10% от зп на медицину в виде налогов или же просто платите ту же долю из своего кошелька)
2) Она позволяет гражданам осознавать какую долю своих доходов они отдают государству и соответственно к этому относится. То есть требовать качественной работы чиновников и тд.
+
0
dmn83
dmn83
15 ноября 2017, 23:04
Дмитрий
#
Согласен! важное уточнение.

в сравнении зп в Украине и РФ нужно сначала подвести общую базу.
например, расчет средней зп стат.органами осуществляется на основании уплаченного НДФЛ — это одинаково и в Украине и в РФ.
НДФЛ в Украине 18% (т.е. среднюю зп нужно умножить на 0,82), НДФЛ в РФ: 13% (т.е. среднюю зп нужно умножить на 0,87), чтобы получить реальные располагаемые доходы. так как база у РФ и так выше, то 5% превращаются в более 10% при перерасчетах.
НДС можно не учитывать, потому что обсуждаем потреб.цены, которые НДС уже включают (хотя в Украине НДС 20%, а в РФ 18%, т.е. как минимум импорт в РФ заведомо будет дешевле, чем в Украине)
+
0
stochastic
stochastic
15 ноября 2017, 23:37
Київ
#
> так как база у РФ и так выше, то 5% превращаются в более 10% при перерасчетах.

Какой-то перл. 5% чудом превратились в 10%. По щучьему велению, видимо.
+
0
dmn83
dmn83
16 ноября 2017, 20:52
Дмитрий
#
Уважаемый, как вы занимаетесь экономической аналитикой, не владея элементарной школьной математикой? %% считать не умеете, системы уравнений не понимаете…
y — зп в рф
x — зп в Украине
пусть:
y = 2x
0.87y = 0.82zx, где z — коэффициет баланса
z = 0.87 * 2x / 0.82 x = 2.12
2.12 — 2 = 0.12 или на 12% россияне располагают доходами больше, чем украинцы только за счет 5% разницы в НДФЛ
+
0
stochastic
stochastic
16 ноября 2017, 21:02
Київ
#
В таком случае говорят иначе: на 12 процентных пунктов больше. А то, что вы, не соображая в математике, несёте ерунду с математической точки зрения — так это не ново.
+
0
OutofLaw
OutofLaw
14 ноября 2017, 10:04
#
Ну что судя по статье, все в Украине зашибись. не жизнь, а рай…

277 долларов это конечно достижение… всех порвали
до отметки 400 через сколько доберемся?
интересно, это зарплаты в столицах?
+
+28
yarg
yarg
14 ноября 2017, 11:39
Кара-Луганск
#
А какие проблемы добратся? лень сменить работу?
+
0
OutofLaw
OutofLaw
14 ноября 2017, 14:28
#
Уважаемый/ая речь не обо мне, у меня и здесь есть проекты и в Нице, но вопрос в моих сотрудниках здесь… я не могу им поднять зп в 3,5 раза как по курсу, хотя раньше они были в шоколаде получая по 1,5 в переводе в уе чистыми… могли позволить много чего, а сейчас как то услышав их разговор о ценах на обувь которая стоит от 2000 до 4000 сразу понимаешь их проблемы, а если еще и дети…
+
+13
yarg
yarg
14 ноября 2017, 15:34
Кара-Луганск
#
Не можете вы — поднимут другие. А вы останетесь без работников. Это рынок.
+
0
OutofLaw
OutofLaw
15 ноября 2017, 8:17
#
Другие??? ахахахах
менеджер по продажам получал 1200 это коло 10000
сейчас он получает около 30000??? покажите мне такие фирмы
даже в диджитал агентсвах котрые работаю на Запад нет таких зарплат… вы очем вообще? Вы далеки от этой темы и пытаетесь там что-то рассказать… какая у Вас зарплата? и подняли ли Вам зарплату на уровень курса?
+
0
yarg
yarg
15 ноября 2017, 9:31
Кара-Луганск
#
Это вам кажется что нет. А они есть.
У меня как было 2500 долларов — так и осталось.
+
+54
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 12:44
Київ
#
Не достижение особо, а вот темп +30% — всё же некоторое достижение. Особенно, на фоне боевых действий и т.д. В том числе это достижение на фоне якобы не воюющей РФ (см. две предыдущие мои публикации, из которых становится понятно, что с учётом цен уровень зарплат 2013 года в Украине уже достигнут, а в РФ ещё нет, и рост там остаётся довольно вялым).
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 13:28
Днепропетровск
#
И итого в долларах они как и раньше получают почти в 2,5 раза больше нас. Под санкциями, с низкими ценами на энергоносители, с «порванной в клочья» экономикой. А с нами «весьмир»!
Даже не смешно от таких статей.
+
+15
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 14:29
Київ
#
На фоне войны в Украине все перечисленные вами факторы, в целом, ничтожны. Война — куда большая катастрофа. в том числе для экономики.

Да и потом — курс гривны тогда был завышенным (ибо он сдерживался годами), а сейчас занижен. Формальное сохранение соотношения зарплат в 2,3 раза на самом деле содержит в себе также информацию об относительном росте зарплат (относительно уровня РФ) при условном сбалансированном курсе.
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 14:43
Днепропетровск
#
А объясните, как АТО (не война) повлияла на экономику где-нибудь в Днепропетровске?
+
+56
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 14:55
Київ
#
Фактически, это война, поэтому (неполный список):

(1) на неё производятся существенные расходы бюджета;
(2) вынужденный разрыв экономических связей с оккупированными регионами;
(3) взаимосопровождающиеся бегство инвесторов (из «воюющей страны») и финансовая нестабильность (собственно, в отдельное время было неочевидно, что Днепропетровская обл. также не будет оккупированной).
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 11:32
Днепропетровск
#
Какой зрадный первый график
+
+41
yarg
yarg
14 ноября 2017, 12:20
Кара-Луганск
#
Вы не знали что зарплаты в долларовом эквиваленте упали, когда обвалился курс? И это разрушило ваш мир? :)
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 13:22
Днепропетровск
#
Знал, и у них тоже упали, когда нефть/газ упали, но таки есть небольшая разница :)
+
0
Дмитрий Загоруйко
Дмитрий Загоруйко
14 ноября 2017, 14:28
Украина, Харьков
#
Потому что они как торговали газом/нефтью, так и торгуют.
А мы торгуем разве что зерном, сталью и рабочей силой.
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 14:41
Днепропетровск
#
Так вот поэтому должно было у них упасть, а у нас остаться на том же уровне.
+
0
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 14:57
Київ
#
Цены на продукцию украинского экспорта также существенно снизились.
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 14:59
Днепропетровск
#
Более чем в 2 раза, как на нефть и газ?
+
0
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 15:08
Київ
#
Цены на железную роду снизились с 120-150 долл. за тонну в 2013 году до 50 и менее в 2015.
+
+41
yarg
yarg
14 ноября 2017, 15:32
Кара-Луганск
#
А война, захват трех областей, 10000 убитых, 2 миллиона беженцев — это уже не повод для падения курса? Это типа мелочи?
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 15:44
Днепропетровск
#
Это и повлияло на цены на руду?
+
+15
yarg
yarg
14 ноября 2017, 15:49
Кара-Луганск
#
Это повлияло на курс. гораздо сильнее чем цена на руду.
+
0
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 15:49
Київ
#
У вас, кроме внешних рынков, других факторов не бывает? Ну, как вам будет угодно.
+
0
bonv
bonv
14 ноября 2017, 13:24
Віктор, Калуш
#
Экономика может быть рыночной или плановой, но у России как всегда свой путь, у них экономика — патриотическая.
+
0
mary27
mary27
14 ноября 2017, 13:50
mary
#
Великолепный обзор!
Статистика в РФ — очень интересная.
В часности, при расчете индекса инфляции они не учитывают услуги ЖКХ.
+
+15
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 14:32
Київ
#
Об инфляции речи в публикации не было. Возможно, вас заинтересует предыдущая моя статья, в которой рассматривается изменение зарплат в РФ с учёттом инфляции, а не обменного курса:

https://minfin.com.ua/ua/blogs/stochastic/112206/
+
0
mary27
mary27
14 ноября 2017, 18:58
mary
#
Благодарю, с удовольствием почитаю)
+
+30
OutofLaw
OutofLaw
14 ноября 2017, 14:24
#
Проблема Украины в том, что она постояно себя сравнивает с Россией и если где то находит достижение, которое по сути таким не является, старается трубить об этом громче… почему не сравнивают с Польшей, Болгарией, Венгрией…
президент раз 100 уже сказал «остаточне прощавай» но походу народ еще старается мериться пипиьсками у кого длинее…
+
+41
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 14:47
Київ
#
Я жил в РФ и в Украине, поэтому мне ближе сравнивать именно эти два региона. Да и потом, риторика о якобы могучей экономике и зарплатах в РФ звучит с стороны РФ довольно громко в рамках военной пропаганды («переходите к нам, мы богатые»). Российской пропаганде хочется дать взвешенное сопротивление.
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 15:07
Днепропетровск
#
Вы первым же графиком убили всё «сопротивление».
+
0
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 15:10
Київ
#
Вы вообще о чём, уважаемый? Перепутали меня с пропагандистами?
+
+28
yarg
yarg
14 ноября 2017, 15:37
Кара-Луганск
#
Милый Antil не знал что в россии зарплаты были выше чем у нас, вы его шокировали.
+
0
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 15:48
Київ
#
Тезис российской пропаганды, который я рассматривал, кратко можно обозначить ватным истеричным «доскакались?» А «доскакались», собственно, как видим, до результата в средних зарплатах, который, не смотря на войну, несколько превосходит результат в РФ при путинской «стабильности» в темпах восстановления. Ну, либо, по крайней мере, не уступает ему, если говорить о долларовом выражении, которому и посвящена именно эта публикация.
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 15:52
Днепропетровск
#
Для этого нужно было бы затронуть насколько изменились внешние факторы (то есть стоимость экспортируемого: нефть/газ/руда и т.д.), а так при спаде цен на что-либо оперировать только средними зряплатами не корректно.
+
0
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 15:58
Київ
#
Можно кучу всего учесть и вычесть. Хорошо, если вы проведёте данную работу.

Я же рассмотрел простой совокупный тезис (который также особо не привязывается ни к каким ценам, а просто доносит мысль, что «доскакались — получите падение зарплат») и, в целом, смог его опровергнуть.
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 16:12
Днепропетровск
#
Тогда — нет, не опровергли, и получается так: Доскакались? РФ при таком спаде цен на нефть и газ живёт всё с таким же разрывом в 2,3 раза! То есть скачки стоили нам, как падение на нефть и газ РФ.
+
+15
yarg
yarg
14 ноября 2017, 16:18
Кара-Луганск
#
Не скачки, а нападение россии и война. Есть некоторая разница, да?
А россии последующие санкции и падение цен на нефтянку — обошлось как нам война. Нехило, да?
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 16:21
Днепропетровск
#
Успокойтесь, война, но только мы с ними воюем и у нас из-за этого спад, а они с нами нет, поэтому у них она не влияет. Ок.
+
+43
yarg
yarg
14 ноября 2017, 16:32
Кара-Луганск
#
Я спокоен. воевать на чужой территории руками коллаборантов, наемников и «настамнетов» — всегда дешевле. Это не секрет. Поэтому война бьет по нам больнее.
Они воюют. сотни убитых, тысячи раненых, 50000 ветеранов «вайны с хахлами» только в одном «ветеранском союзе». Сотни танков и БТР, тысячи тонн топлива и боеприпасов… Но это дешевле чем сожженный ими донецкий аеропорт.
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 16:37
Днепропетровск
#
Мы с Вами уже об этом говорили, врядли будет что-то новое, но только между нами разница в том, что у меня там есть родные, и что там как я узнаю не из СМИ. Думаю на этом и остановимся.
+
+56
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 16:38
Київ
#
У вас прямо совсем какие-то дикие аргументы пошли, не учитывающие, что:

(1) экономика РФ в 10-15 раз больше украинской, поэтому одна и та же война для РФ будет значительно дешевле;
(2) война будет однозначно «дороже» для той страны, на территории которой проходят боевые действия.

Ну, вам виднее.
+
+12
Antil
Antil
14 ноября 2017, 14:58
Днепропетровск
#
Мы если находим что-то, что лучше «чем у москалив» — то сравниваем себя с ними, а если у них что-то лучше, то сравниваем их с США, Европой и т.д.
Ну не можем мы себе самим признаться, что за 4 года «европейскости» просели так, что теперь до уровня того же 2013 как до луны, и что перспективы теперь мягко говоря не очень. Мы изо всех сил будем доказывать, что тогда уровень жизни искусственно «завышался», что у нас теперь мега перспективы (но в очень далёком будущем), что не так мы и плохо живём, применив коэффициенты (конечно не сравнивая с 2013) и т.д. Будем искать малейшие «перемоги» и трубить о них, потому что сами-то всё понимаем, только вот как признаться, что обманулся, именно не обманули, а сам.
+
+41
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 15:05
Київ
#
> Мы изо всех сил будем доказывать, что тогда уровень жизни искусственно «завышался»

Вы, вижу, своей риторике уже дошли до отрицания реальности, раз даже не внимаете тому, что гривну тогда удерживали от девальвации искуственно.

Да и потом — трубят прежде всего российские поцреотические СМИ о всевозможном упадке в Украине, многократном дефолте, невероятном падении зарплат, зи т.д. Эти мифы, разумеется, с реальностью расходятся, и некоторым из них я посвящаюсвои публикации. А у вас позиция интересная — заходите в частный блог и обвиняете в «трублении». Не нравится — никто не заставляет читать и противиться. Читайте тогда лучше советские газеты — самые правдивые газеты в мире.
+
+12
Antil
Antil
14 ноября 2017, 15:12
Днепропетровск
#
А я не о СМИ говорю (они всегда такими были), Вы отрицаете падение зряплат, упадок производства и невыплату некоторых долгов страной? Что из этого расходится с реальностью?
А то, что это Ваш блог — вводите модерацию и будет Вам счастье. Будет свой уютненький мирок.
+
+28
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 15:17
Київ
#
> Вы отрицаете падение зряплат

Жаль, что вы не читали материал, прежде чем «критиковать».

> А то, что это Ваш блог — вводите модерацию и будет Вам счастье.

«Счастья» тут можно ещё достичь корректным априорным тоном, а не многочисленными обвинениями «с порога». Да и «мирок» — это скорее о вас.
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 15:35
Днепропетровск
#
Первое — я Вас не обвинял ни в чём, просто констатировал, что согласно Вашему графику, долларового восстановления не произошло, и что разница с РФ как была в 2,3 раза — так и осталась. Остальное разговоры о пропагандах.
+
+43
Александр Чернов
Александр Чернов
14 ноября 2017, 15:40
#
Антил
Найдите статистику и напишите свое «объективное» сравнение.
Можете освоить тему коммуналки и цены на жизнь (не забудьте учесть услуги, ремонт и т.д… не только продукты).

Прочту, попытаюсь понять цифры. Будут вопросы-- задам.
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 15:48
Днепропетровск
#
Поймали, чтобы это написать нужно очень хорошо владеть этими цифрами и я врядли справлюсь, проще замечать нестыковки у других.
+
+15
Александр Чернов
Александр Чернов
14 ноября 2017, 16:04
#
АНТИЛ
Тут надо брать не только продукты…
На моем личном примере, прожил в Р.Беларусь 2 месяца.

1я неделя:
«Вау! У них з/п выше в 3раза и цены только в 1,5-2… (продукты) Живут люди...»

Прожив месяц:
«Да, з/п выше раза в 3… а продукты только в 1,5-2…

НО автомойка дороже в 4раза, СТО в 5, шмотки раз в 10, парикмахерская в 10раз, такси вообще что в Лондоне… и т.д. „
И уже никак не мог повторить что они реально в 2 раза больше могут себе позволить. Или что прям на голову лучше живут домохозяйства.
+
+15
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 15:40
Київ
#
С точки зрения лингвистики, «восстановление» не обязательно подразумевает «полное восстановление», поскольку может ещё быть «частичным». Так что тут вопросы к вашему пониманию.

> я Вас не обвинял ни в чём

Вы начали разговор о «трублении». Прямо как будто я штатный пропагандист и вещаю из телевизора за деньги. На деле же я сосчитал что-то и решил поделиться результатами с теми, кому тоже может быть интересно. Есть разница для вас или нет её?
+
0
Antil
Antil
14 ноября 2017, 15:47
Днепропетровск
#
По трублению — я отвечал OutofLaw, ну а так — любой мизерный рост можно назвать восстановлением и будет красивый заголовок.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
14 ноября 2017, 15:48
#
Stochastic

За норму расхода энергии на отопление и длительность отопительного сезона-- спасибо, я как сравнивал и не додумался это учесть.

А в рф есть разница по стоимости ГКа между условными «Магадан» и «Краснодар»?
Есть какой компенсационный механизм?

Или чем севернее тем дороже жить получается?
+
0
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 15:50
Київ
#
Не имеет значение, кому отвечали.

Рост со дна в 130 долл. до 280 едва ли можно назвать прямо-таки мизерным.
+
0
stochastic
stochastic
14 ноября 2017, 15:53
Київ
#
Я так понимаю, что чем севернее, тем дороже. В моём распоряжении были лишь точечные данные — маловато, конечно, для полноценного исследования.

Город в РФ — город области, соседней с Московской, населением 150 тыс. чел.
+
+15
artkosti
artkosti
15 ноября 2017, 0:23
#
В целом сравнение Украины именно с РФ понятно (схожая структура экономик, большая доля государства в ВВП, сильная зависимость от экспорта сырья).
Но не помешало бы сравнение еще с несколькими странами для контраста, скажем с Польшей, как примером успешных реформ и с какой-нибудь страной с близким к Украине уровнем ВВП и зп.

А так сравнивать рост (восстановление) зп не столь полезно. При троекратном разрыве будет иметь роль низкая база одной из стран.
Это как сказать, что в РФ рост в 2% это очень здорово, ведь Швейцария растет чуть медленнее, забывая, что последняя — одна из самых богатых стран мира на душу населения, а РФ — в пятом десятке.
И наоборот — какая-нибудь африканская республика может показывать и 10% рост ВВП только за счет появления электричества, массового переселения людей из деревень в города (за счет чего много лет рос Китай) и тд.
+
+53
stochastic
stochastic
15 ноября 2017, 5:25
Київ
#
Вы, в целом, правы. Вместе с тем, известно, что путинская военная пропаганда пытается дискредитировать украинскую революцию в социальных сетях, указывая на то, как украинцы обеднели по её результатам. Дескать, надо было принимать аналог путинскойстабильности, и всё хорошо было бы. На это, собственно, мне и нашлось чем ответить: в РФ доходы упали никак не менее безо всяких революций, притом именно с той путинской стабильностью, в которую так влюблены пропагандисты. Таким образом, этот аргумент они более использовать не могут.

Кроме того, ранее я показывал, что с учётом цен разрыв в зарплатах между РФ и Украиной составляет порядка 1,5 раза. Если же учесть большее материальное расслоение в РФ и рассмотреь «медианный регион» каждой из двух стран, то разрыв и вовсе сокращается до 1,3 раз.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
15 ноября 2017, 12:14
#
1,3 тоже не мало…

Главный вывод: «надо пахать».
+
0
chk
chk
15 ноября 2017, 15:59
#
Во-первых хочется отметить, что хоть симптомы и последствия кризисов похожи(падение доходов, ВВП и пром.производства, рост курса и инфляции, банкопад итд) все таки кризисы в РФ и Украине разные. В частности российский кризис начался почти на год позже украинского, и в том числе по этому совершенно не обязательно, что зарплаты выйдут на докризисный уровень к одной и той же дате.

Во-вторых тут важна позиция властей, а в России судя по реакции властей особо и нет задачи поскорей вернуться на докризисный уровень доходов. Связанно это вероятно с тем, что уже лет 10 либеральные провластные экономисты(ВШЭ, клуб Гайдара итд) говорят о росте доходов темпами опережающими рост производительности труда и в целом экономики как о проблеме и источнике дисбалансов. В этой связи ничего странного в медленном восстановлении доходов в РФ нет. При этом с прочими последствиями кризиса — инфляцией, восстановлением пром.производства и ВВП — дела у России обстоят заметно лучше чем у Украины.

Кстати по мимо зарплат есть еще показатель реальных распологаемых доходов и там, к сожалению, роста пока почти нет. http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/gdn/dvn_ric/dvn%20_u/dvn_u.htm http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2016/gdn/dvn_ric/dvn_ric_u/dvn_kv16_u.htm
+
+10
stochastic
stochastic
15 ноября 2017, 16:10
Київ
#
Всё так — реальные располагаемые и промышленность пока весьма слабы в Украине.
+
+15
yarg
yarg
15 ноября 2017, 17:08
Кара-Луганск
#
«В частности российский кризис начался почти на год позже украинского» — логично. Санкции ведь действуют не так быстро.
+
0
chk
chk
15 ноября 2017, 19:30
#
Санкции согласовывались аж до июля-августа, да и для динамики курса и доходов населения РФ в 2014г. важнее была динамика на нефть, а там обвал был с сентября по январь.
+
+15
stochastic
stochastic
15 ноября 2017, 23:38
Київ
#
Вклад российских антисанкций в рост стоимости продуктовой корзины тоже существенный. Их вклад составляет около 20% такого роста.
+
+19
Danconia
Danconia
15 ноября 2017, 0:28
#
Какой смысл сравнивать РФ и Украину?
Экономика РФ по всем направлениям впереди, уровень добавленной стоимости в любом секторе выше в разы чем у нас!
Какой сектор экономики у нас лучше развит и более конкурентен чем в РФ? — аграрный — спорно, метал — вообще нет, ИТ — у нас доминируют аутсорсеры, а там продуктовые.
Даже казахи уже ушли вперед, да что там казахи Гондурас вышел вперед

После распада союза Украина лишилась халявного газа и всё, как только цены на метал падают только глубокий омлет делать чтоб кредитами на плаву удержали.
+
+58
stochastic
stochastic
15 ноября 2017, 2:36
Київ
#
Не сильно-то и экономика РФ впереди, если сделать поправку на энергоресурсы. Мы видели, как в 2016 году при снижении цен на энергоносители зарплаты в РФ снижались до уровня ниже 500 долл. Так что что было бы, если бы РФ, подобно Украине, стала не экспортёром, а импортёром энергоносителей — вопрос спорный. Довольно вероятно, что долларовые зарплаты были бы не выше украинских в текущем положении. Энергоносители, как известно, составляют порядка 60% экспорта РФ.

Этот вопрос может иметь значение при сравнении Украины с каким-нибудь отдельно взятым регионом РФ: например, с центральным федеральным округом, рассматривая его как самодостаточное государство. В условиях отсутствия нефтегазовых доходов валюта такого региона могли бы находиться под давлением, поскольку слабый платёжный баланс не позволял бы масштабные потребительские траты вроде покупок авто на уровнях, близких к нынешним. С другой стороны, несырьевой экспорт в нынешней РФ покрывает российский импорт лишь наполовину.
+
+15
dmn83
dmn83
15 ноября 2017, 11:36
Дмитрий
#
А если бы в Украине не было железных руд…
а если бы СССР не построил самую мощную в Европе газотранспортную систему на территории Украины и 4 атомные электростанции
а если бы Украину не поддерживал тот же МВФ в нарушение собственной политики, или США под гарантии, лишь бы удержать её на плаву или объявили дефолт по бондам Януковича…
а если бы в Германии и Франции не было угля и стали…

в рф упали цены не только на нефтегаз, но точно так же и на металлы и другое сырье.

по итогам 2016 года экспорт нефтегаза составил 38% экспорта, а нефтепродукты и прочий экспорт 62%

и по поводу войны, а, точнее, горячего конфликта, как показывают живые примеры в 1-ую чеченскую кампанию в РФ или в Израиле — её отрицательный вклад в развитие экономики страны минимальный. зато, это очень удобная отговорка правительства, почему населению живется так худо, главное, чтобы об этом доносилось 24/7 из каждого утюга
+
+58
yarg
yarg
15 ноября 2017, 11:56
Кара-Луганск
#
«и по поводу войны, а, точнее, горячего конфликта, как показывают живые примеры в 1-ую чеченскую кампанию в РФ или в Израиле — её отрицательный вклад в развитие экономики страны минимальный»

Чечня в россии была регионом, ничего не приносящим в бюджет, численность ее населения составляла 0.5 % от населения россии, беженцев оттуда небыло. сравните с Донбассом. Если бы у нас был конфликт в широкинском районе луганской области — он бы тоже не повлиял на экономику страны.
Израиль — вообще отдельный пример. Получая финансовую и военную помощь из США в размре пары десятков миллиардов долларов каждый год они (при населении 3 миллиона человек) могли вообще экономики не иметь. Это тоже не наш случай.

Вы считаете что война никак не влияет на хозяйство страны? ну… такэ… даже комментировать тяжело.

+
+15
dmn83
dmn83
15 ноября 2017, 12:06
Дмитрий
#
Я считаю, что война влияет на экономику страны, тем более, что Донбасс — это регион-донор, но так же считаю, что это влияние очень сильно преувеличивается
+
+45
yarg
yarg
15 ноября 2017, 12:26
Кара-Луганск
#
Донбасс давал стране 20 миллиардов, а забирал 25 (цифры условные, можете не придиратся). Сейчас он дает 5 миллиардов, а забирает 30.
Это если о прясмом влиянии. А косвенное — разрыв хозяйственных связей, беженцы, которым нужна помощь, необходимость увеличения армии со 100 до 250 тысяч человек, ухудшение инвестклимата (кто будет строить фабрику в Мариуполе, если ее завтра разбомбят? ) и т.п.
Влияние немалое. Не критичное. Никто не голодает, в Турцию за неполный год сьездили на отдых 1.2 миллиона украинцев, харплаты растут, в прошлом месяце — рекорд по покупке новых автомобилей и т.п. Но тем не менее это удар по стране.
+
0
dmn83
dmn83
15 ноября 2017, 12:39
Дмитрий
#
в Израиле, кстати, население 8,6 и помощь от США 3 млр.$ в год, только масштабы конфликта совершенно другие были и затраты на нац.безопасность не сопостовимые с Украиной

Мексика 2017
4 зоны горячего конфликта, по масштабам во много раз превосходящий украинский
население 130 млн.

Текущая ситуация
Наркокартели в Мексике за годы конфликта превратились в настоящие корпорации — теперь они контролируют и делят между собой рынок секс-услуг, контрафакта, оружия, программного обеспечения. В правительстве и медиа у крупных картелей свои лоббисты и агенты, которые работают над общественным мнением. Война картелей именно за наркотический трафик стала вторичной, теперь они сражаются между собой за контроль над коммуникациям: крупным автомагистралями, портами, пограничными городами. Правительственные силы проигрывают в этой войне в первую очередь из-за повсеместной коррупции и массового перехода вооружённых сил на сторону наркокартелей. В некоторых особо криминогенных регионах население сформировало народное ополчение, поскольку не доверяет местной полиции.

Экономика Мексики
+
+45
yarg
yarg
15 ноября 2017, 12:46
Кара-Луганск
#
И что? Вывод какой? Я вот уверен что мексиканцы по этой причине живут намного хуже чем жили бы без конфликта. Как и мы. Вы в этом сомневаетесь? Хотя так или иначе прямое военное вторжение и высокая преступность — это немного разные вещи.

Если вы видите другие (кроме войны) причины экономического спада в Украине — поделитесь. Это же интересно.
+
0
dmn83
dmn83
15 ноября 2017, 12:55
Дмитрий
#
Вывод такой, что горячий конфликт имеет крайне ограниченное влияние на экономику, а не в тех масштабах, как спекулирует на этом правительство Украины.
в Мексике происходят реальные боевые столкновения картелей между собой, с правительственными войсками, с народным ополчением. это совсем не криминальная разборка в стиле голливудских боевиков.
эти конфликты периодически затухают полностью. живут ли люди от этого лучше/хуже — далеко не все… увеличивается ли уровень жизни мексиканцев — да, последнее десятилетие постоянно.
+
+30
yarg
yarg
15 ноября 2017, 13:01
Кара-Луганск
#
Ограниченное? ну да. я же об этом и написал.
боевые столкновения городских бандитов вы сравниваете с захватом 3 областей, боевыми действиями механизированных бригад, многочасовыми артобстрелами… Нюню…

Но вы считаете что на нашу экономику влияет что-то волшебное и секретное, что наше правительство скрывает от всех? Что же это?

Это типа как Сталин бы выступил в 1941 году и сказал — «немцы это фигня. вот то что в ичнянском районе кулаки хлеб не сдают — это реальный удар по экономике»…
+
+15
stochastic
stochastic
15 ноября 2017, 15:45
Київ
#
Нефтепродукты в РФ, как я ранее вам указывал, по добавленной стоимости в среднем практически не отличаются от сырья по реализуемой добавленной стоимости.

Далее. Речь в данном случае именно о нефтегазовых сверхдоходах. Это именно сверхдоходы, и их наличие определяется лёгкой доступностью ликвидного сырья, продаваемого (прежде всего, зарубеж) сильно выше себестоимости. Вот без этой нефтегазовой добавки и можно рассматривать отдельные территории РФ. В случае с любым украинским экспортом ситуация совершенно иная.

По поводу войны. Обратить тут стоит прежде всего на бюджеты и на то, с кем война. Сранивать российскую войну с крохотной Чечнёй и украинскую войну против агрессии РФ — это верх демагогии. Кроме того, фактический военный бюджет Украины вырос раза в 3в результате военной агрессии, в то время как в РФ он как был огромным свыше 50 млрд. долл., так и остался, поскольку наращивать его для войны с Чечнёй не было особой необходимости. Уже не говоря о том, что доля экономического потенциала Чечни в сравнении с российским куда меньше, чем Донбасса в сравнении с украинским.
+
0
dmn83
dmn83
15 ноября 2017, 22:13
Дмитрий
#
А я вам уже отвечал: как вы назовете экономическую деятельность страны, которая покупает сырую нефть и её перерабатывает? кроме того, на какой статистике основано ваше утверждение, с учетом того, что нефтедобыча в РФ выросла, а переработка упала. это, в первую очередь, объясняется тем, что сжалась маржа НПЗ от переработки: импортерам теперь выгоднее покупать сырую нефть и загружать собственные НПЗ, т.к. возможность демпинга цен значительно поубавилась

о сверхдоходах: если в сырой нефти и наблюдался некоторый период сверх-доходов (пол года 2008 и с 2010 по сент.2014), то это ни коем образом не может влиять на рынок нефтепродуктив, т.к. этот рынок очень конкурентен. бензин и масла могут производить и развитые страны, не имеющие собственной добычи, т.к. имеют значительное преимущество перед развивающимися странами за счет значительно меньших %% ставок и, соответственно, меньшей суммы затрат на обслуживание кредита. ФОТ в нормальной компании — это не более 10% оборота, при этом кредиты могут значительно превышать выручку. таким образом, нищенские з/п персонала в развивающихся странах не могут спасти ситуацию.
+
0
dmn83
dmn83
15 ноября 2017, 22:16
Дмитрий
#
Что касается самой нефте- и, тем более, газодобычи, и их переработки по современных тех.картам и спецификациям — это вам не поле вспахать, чтобы рапсом засадить. это высокотехнологичная отрасль с кучей смежных производств и сервисов. наверное, не просто так такие страны, как Иран или Венесуэлла, располагающие большими запасами не могут нарастить добычу, как СА или РФ или США.

так что, о чем вы спорите, мне совершенно не понятно

про войну — можете и дальше верить в сказки из телевизора.
рано или поздно она закончится.
+
+15
stochastic
stochastic
15 ноября 2017, 23:48
Київ
#
> про войну — можете и дальше верить в сказки из телевизора.
рано или поздно она закончится.

С такими любителями Путина и сторонниками аннексии Крыма (это довольно вероятно) как вы война может окончиться ещё нескоро. Собственно, благодаря наличию нежелательной критической массы таких как вы, ориентированных на путинские СМИ, она и началась.
+
+15
stochastic
stochastic
15 ноября 2017, 23:43
Київ
#
> А я вам уже отвечал: как вы назовете экономическую деятельность страны, которая покупает сырую нефть и её перерабатывает?

Не знаю, к чему вопрос. А ваш ответ неудовлетворителен.

> о сверхдоходах: если в сырой нефти и наблюдался некоторый период сверх-доходов

Сверхдоходы остаются и поныне, поскольку себестоимоссть добычи нефти в РФ остаётся многократно ниже её рыночной стоимости.

> рынок нефтепродуктив

Маржа там близка к нулю, и основную стоимость составляет стоимость нефти, которая добывается в РФ, благодаря чему РФ имеет огромный поток нефтедолларов. Если бы она занималась только переработкой, то такие доходы, разумеется, нельзя было бы назвать сырьевыми сверхдоходами.
+
0
dmn83
dmn83
16 ноября 2017, 21:01
Дмитрий
#
Вы вообще, понимаете, что пишите ???
+
+30
stochastic
stochastic
16 ноября 2017, 21:04
Київ
#
Вы не понимаете, что несёте. Ну, можно не называть нефтепродукты «сырьём», пусть это будут просто углеводороды. Однако это не снимет РФ с нефтяной иглы, как бы вам этого не хотелось с вашей словесной софистикой.

Написать комментарий

Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться