
17 августа 2012
Последний раз был на сайте:
7 марта 2025 в 15:29
-
044blog
37 лет, Киев
-
Oleksii Kh
55 лет, Харьков
-
dvded .
38 лет, Киев
-
maximumkiller
Бердянськ
- 11 ноября 2017, 3:26
Восстановление долларовых зарплат в Украине и в РФ
Вновь сделаю приятное любителям графиков. На этот раз предметом публикации являются долларовые выражения средних зарплат в Украине и в РФ, о котором часто говорят. Но во внимание буду принимать не сами номинальные зарплаты, колебания которых слишком существенные, а значения этих зарплат после сезонной коррекции: с учётом скорректированных значений картина может стать понятнее.
По поводу методов сезонной коррекции см. здесь. Исследование и сравнение реальных зарплат в Украине и в РФ, позволяющее учесть цены и материальное расслоение регионов, см. в трёх предыдущих моих публикациях.
В настоящей публикации сезонно скорректированные зарплаты рассчитывались в долларах, и курс доллара принимался по состоянию на конец соответствующего месяца, согласно данным ЦБ РФ [1]. Источники данных, как и ранее, Госкомстат Украины [2] и Росстат [3].
На рис. 1 изображена динамика долларового выражения номинальных зарплат после сезонной коррекции.
Рис. 1.
На рис. 2 и 3 поданы исходные табличные данные скорректированных номинальных зарплат в национальной валюте и в долларах для Украины и для РФ соответственно (данные для Украины доступны по сентябрь с.г., в то время как для РФ лишь по август).
Рис. 2.
Рис. 3.
В 2013 году средняя скорректированная зарплата в Украине находилась очень близко к отметке 400 долл., в то время как в РФ зарплаты колебались около среднего уровня 940 долл.
Можно отметить, что падение долларовых зарплат в Украине было куда глубже, чем в РФ. Минимум составлял 130 долл. в феврале 2015 года, что примерно в 3 раза меньше, чем в 2013 году. На данный же момент что в Украине, что в РФ долларовое выражение зарплат составляет около 70% от среднего значения 2013 года.
Кроме того, восстановление в Украине за последний год набрало большой поступательный ход (см. значительный постоянный рост гривневого номинала зарплат от месяца к месяцу на рис. 2 в условиях более-менее стабильного доллара), в то время как в РФ этот процесс происходит менее уверенно и более волатильно. По всей видимости, ввиду взятого высокого темпа, уровень восстановления долларовых зарплат в Украине в скором будущем превысит таковой в РФ.
Следует также отметить, что рост долларовых зарплат в РФ во второй половине 2016 года и в 2017 году (в годовом выражении) происходил на фоне укрепляющегося рубля. Вместе с тем, потенциал укрепления рубля, по всей видимости, уже исчерпан, поэтому долларовое выражение зарплат в РФ более не сможет демонстрировать рост за счёт этого фактора.
Верхним пределом возможного номинального роста зарплат в РФ на ближайший год можно назвать 10%, в то время как умеренно-оптимистичную прогнозную оценку для Украины можно сделать на уровне 20% роста. В этом случае, по всей видимости, в декабре 2018 года можно ожидать первое превышение отметки 10 тыс. грн. со стороны средней зарплаты без сезонной коррекции.
Библиография
[1] http://www.cbr.ru/currency_base/daily.aspx
|
38
|
- 18:36 Объем торговли криптовалютами обрушился на 63%
- 17:26 Курс валют на вечер 13 марта: евро и доллар подешевели на межбанке
- 17:14 Украина попросила снизить новый транш МВФ. В чем причина
- 16:37 С начала года штрафы за нелегальное производство топлива уже составляют 11 млн гривен — ГНС
- 16:16 85% украинцев в Польше удовлетворены уровнем заработной платы — опрос
- 15:51 С июня украинцам снизят лимиты на денежные переводы: советы от банкира
- 15:38 В Украине более 3 тысяч украинцев — официальные «миллионеры»
- 14:37 Группа северокорейских хакеров разработала новую схему мошенничества с видеозвонками. Детали
- 14:15 Последнее падение перед «бычьим бегом»? Умные инвесторы рассматривают эти монеты
- 13:10 Еврокомиссия привлекла 9 млрд евро от размещения облигаций
Комментарии - 133
Разве что немного сомневаюсь по поводу перспективы роста зарплаты в Украине на 20% в следующем году. ИМХО в этом году рост был директивным из-за политического решения и уже вылился в инфляцию. Ещё одного такого года экономика скорее всего не выдержит, тем более без девальвации. Так что думаю рост зарплат будет более медленным.
(1) эффект от роста минималки следовало бы ожидать лишь в начале 2017 года, в то время как на деле быстрый темп роста зарплат сохранился и в последние месяцы;
(2) минималка в 2018 году тоже немного вырастет: на 17%;
(3) номинальный годовой гривневый рост в 2017 году составил 40%, поэтому на его фоне ожидания номинального роста на 20% выглядят довольно умеренно.
Долларовый рост зарплат является в значительной части инфляционным, и эта составляющая, по-видимому, будет значительной и в следующем году.
Но, вместе с тем, потребительское давление на курс гривны я бы больше связывал не с инфляцией, а с долларовыми доходами. Как показывает опыт, долларовым зарплатам никак не получается вырасти до значений выше 400 долл. ввиду усиливающегося давления на курс со стороны растущего потребительского импорта. Чтобы преодолеть этот предел, нужны изменения в экономике. Однако, к сожалению, уповать тут особо не на что.
— Изя, что можно кратко сказать о российской экономике и Путине?
— Российская экономика в путине…
В валюте-- оценка затрат для бизнеса.
В ППС-- оценка для уровня жизни населения.
строительные объекты в рф стоят значительно дороже, чем в Украине, а коммунальные услуги дешевле. вопрос в том, как часто вы покупаете квартиру (если, конечно, вы не олигарх) и как часто вы покупаете еду и платите за жильё.
если интересно сравнение уровня жизни в странах, то, в первую очередь, было бы полезно сравнить количество народа в %% от общего в следующих общепризнанных группах:
— нищие, кому не хватает на еду
— бедные, кому хватает на еду, но не хватает на одежду
— средний класс — кто может позволить с зарплаты купить товар длительного пользования, но не автомобиль
— богатые — кто может купить с зарплаты автомобиль
средний класс, а тем более богатые, как в рф, так и в Украине по отношению к большинству составляют не значительную прослойку населения, хотя в рф, надо признать, он больше. уровень жизни необходимо сравнивать всё-таки для большинства, для которого стоимость потребительской корзины и оплаты жилья является основой жизнедеятельности, а средства сверх потреб.корзины — это уже те блага, которые и стоит выделять в качестве сравнения уровня жизни
например, в Украине на среднюю зп можно купить 2 потреб.корзины, а в рф — 4 потреб.корзины
Индекс эмигранта: сколько стоят продукты в Р
Коммунальные услуги в сумме не дешевле. Так, например, электроэнергия для конечного потребителя в РФ вдвое дороже, чем в Украине. Есть и прочие услуги, которые дороже.
Я могу сравнивать безо всяких источников, говоря между прочим, поскольку приходилось платить и там, и там. Так, в РФ за один только телефон приходилось платить 500 руб., что примерно равно всем расходам на однокомнатную в Украине в летний период (со счётиками на воду).
Ну а в зимний период хрущ в РФ на 50 кв м обходился в 7 т.р. в месяц (но это без телефона — таки отключили). А ежели появится вдруг желание отапливаться электрообогревателями — 5 р. за кВтч и вперёд. Выйдет сильно дороже.
:)
Техника дешевле в РФ…
Одежда дешевле дешевле в Украине…
Бензин дешевле в РФ…
Проезд дешевле дешевле в Украине…
Удобрения дешевле в РФ…
Автомойка дешевле в Украине…
и т.д… и т.п…
в ППС недвига имеет очень малый коеф.
Его специально и придумывали для сравнения уровня жизни. Думаю более обїективного инструмента чем ППС не придумано.
*по потреб корзине-- каждое правительство записывает туда свой набор продуктов, манипулируя статистикой…
Так что сравнивая «на среднюю зп можно купить Х потреб.корзины»…
Мы получим «чепуху» т.к. корзины разные, а в ППС набор для всех стран одинаков.
посмотрите, там сравниваются одни и те же продуктовые позиции в Метро в Украине и в Метро в РФ
таблица данных, на основании которой производится сравнение доступна тут
http://ubr.ua/market/trade/v-ukraine-kartofel-prodajut-uzhe-po-tsenam-proshloho-hoda-3858113
что касается приведенных ниже цен на картофан — ясень красен, сейчас сезонное удешевление продоовощной продукции. понятно, что исследование проводилось не прямо сейчас — по средним з/п можно прикинуть когда это было. возможно, и рубль/гривна стоили иначе?
Далее. По поводу «ангажированного мнения». Моё право высказать личный опыт повопросу, а ваше — мне не доверять. Вместе с тем, ваши источники вроде ссылок на киселятину типа риа, которые взялись там что-то сранивать — это равным счётом никакие не доказательства. Каким именно образом эти товарищи сидят в луже, я описал выше, в чём нетрудно убедиться и самостоятельно на основе моих данных. Да и потом, вам уже указали, что вашей киселятине уже 1,5 года. Это вы называете источниками?
> возможно, и рубль/гривна стоили иначе?
В разное время стоили по-разному. Дат никаких нет, а гадать — это удел астрологов.
По поводу 500 руб. за телефон. Платил не лично, на цифре сильно не настаиваю. Но если надо, могу уточнить, сколько там было. Вероятно, тут есть некоторое округление. Но ваше «ни верю» с порога — довольно примечательная вещь.
то, что вы сравниваете показатели на основании своего субъективного личного опыта, отвергая данные статистики, оценивающей широкий спектр данных, и доказывая свою точку зрения эмоциональными суждениями, никак не поддерживает вашу заведомо проигрышную позицию
то, что данным уже 1,5 года, когда в Украине инфляция только за последний год составила более 16%, а в РФ — менее 3% — может только ещё больше увеличить разницу в стоимости
> говорит о разнице цен на продукты питания в 2, а не 1,5 раза
Если в мне хотите сказать, что в РФ вдвое дороже, мне тут особо не с чем спорить.
> вашу заведомо проигрышную позицию
Это у вас заведомо проигрышная позиция, поскольку вы не в состоянии, по всей видимости, опереться на личный опыт, а забрасываете тут киселятиной, которую отбираете по методу ваших предпочтений, игнорируя неугодные данные.
> то, что данным уже 1,5 года, когда в Украине инфляция только за последний год составила более 16%, а в РФ — менее 3% — может только ещё больше увеличить разницу в стоимости
Не знаю, откуда вы это взяли. Разница в стоимости при прочих равных сократится. Вместе с тем, есть ещё курсовые изменения, которые значимо влияют на ситуацию.
-Там только продукты.
-Правильно продукты+одежда+проезд+техника+стрижка, мойка авто+
ремонт кв-ры*0,0Х+бензин+авто*0,00Х+… и т.п.
Ведь на это Вы тоже тратите часть от ежемесячного дохода.
Согласны?
Статье по коммуналке уже 1,5года. Платежки динамично меняются.
Ну как минимум нужно тогда брать «среднедоходное» домохозяйство с (условно ср. з/п*2) и для них отнимать мин потреб корзину продуктов, оставшееся делить на остальные расходы.
НО отбросить остальные расходы и взять «только продукты»-- неверно однознчно.
Повторю РЕАЛЬНЫЙ ЛИЧНЫЙ опыт. :)
Прожил в Р.Беларусь 2 месяца.
1я неделя:
«Вау! У них з/п выше в 3раза и цены только в 1,5-2… (продукты) Живут люди...»
(!) Прожив месяц:
«Блинн… з/п выше раза в 3… а продукты только в 1,5-2…
НО (!) автомойка дороже в 4раза, СТО в 5, шмотки раз в 10, парикмахерская в 10раз, маршрутки по баксу за раз, такси вообще дороже чем Лондоне… и т.д. „
И уже никак не мог повторить что их домохозяйства в 2 раза больше могут себе позволить.
--Блин, я за нашу цену мойки верх-салон мог только арендовать на 5мин пылесос на заправке и сам попылесосить внутри. Кроме шуток.
--Или у нас в провинции проезд 0,15долл а у них 1 долл. В 7раз дороже.
--Арбузы в 10 раз дороже…
--Я не далеко нуждающийся и не брал с собой кучу трусов, футболок и пр. мелочухи…
Задержался и купил все там… от цен обалдел. Раз в 10-15-20.
--Парикмахерская и т.п. бытовые услуги. Раза так в 4 дороже.
-Китайская всякая мелкая бытовая дребедень, бытовая химия и прочее…
однако, как показывает статистика, в Украине количество населения, относящихся к нищим и бедным слоям населения превышает 70%
1. Какая такая «статистика»?
2. А что эта «статистика» говорит о других странах?
так, вот, для Украины это справедливо только для 28% населения. для рф чуть больше половины.
-ага, а теперь учтите еще теневые з/п… Вот и я не знаю где взять эту статистику. :)
Косвенно и доступно каждому.
-Ок. Провинция. Подъезд дома панельки в спальном районе 20-30 лет.
Смотрим на него:
-3-6 из 9 этажей утеплены пенопластом за свой счет жильцами (около 6-9тыс грн на данный момент).
-минимум 7 из 9 металлопласт окна (около 25тыс вкл. балконный блок).
Ок. Идем строит супермаркет Эпицентр вечером и стоим в очереди 20минут на кассе…
Ок. Это продукты покупают? Новая Почта нарастила оборот посылок в 2 раза с начала 2016г.
…
По количеству авто на душу населения у нас на 1000 жителей перевалило отметку в 200 машин.
ТО ЕСТЬ минимум 40% домохозяйств (2чел=1домохозяйство).
Напомню «количество населения, относящихся к нищим и бедным слоям населения превышает 70%»
Явно загнули. :) Я не автомобиль богатством и считаю нынешнее благосостояние пИчалькой…
НО с 70%+ нищих Вы явно загнули.
-И еще повысить зарплаты на степень их «тенезации» в разных странах. Что бы прийти к реально «на руки». И степень уклонений под видом ФОП и ИП учесть.
Вот только где взять такую статистику? :)
так вот, Крым и Севастополь в составе РФ оказались в самом конце списка среди всех регионов РФ и по развитию и по благосостоянию, но ситуация стремительно выправляется.
ссылка
не забудьте отсортировать по 2014 году, т.е. до того, как уровень жизни крымчан начали доводить до общероссийского
2. Вы вообще отличаете зарплаты от ВРП?
3. Учёт зарплат впервые начат в 2015 году. Уже тогда Крым заведомо не занимал последнее место.
а вы сами-то имеете представление: что такое врп и с чем его едят?
всё. далее читать ваш бред не хочу.
здесь наука бессильна
> аналитик соросовских газет
Весь мир — «аналитики соросовских газет» (кандидат в перл месяца, однозначно), и только путинизм обладает монополией на истину.
Даже если вы платите за коммуналку каждый месяц, а жилье покупает раз в 30 лет, то расходы на единицу времени на жилье все равно будут куда значительнее. Поэтому паритет в СРЕДНЕМ оценивает уровень жизни вполне адекватно.
Сравнение которое вы привели (купить одежду/еду/автомобиль) — оно почти не применимо в реальной жизни. Кто-то может тратить на еду условно 150 баксов в месяц и еще на 50 покупать одежду, а кому-то и 400 баксов на еду будет едва хватать (покупать более дорогие продукты/питаться в кафе и тд). Аналогично и с покупкой авто (купить бюджетный за 10 тысяч у.е. или за 50??)
Типа, напугал…
В них все налоги, включая взносы считаются в средней зп.
В то время как в постсоветских странах (в том числе РФ и Украина) зп считается уже после уплаты взносов. То есть зп из-за этой разницы в методике режутся на треть.
При этом западная методика эффективней, так как:
1) Она позволяет учесть какую часть дохода граждане получают в виде госуслуг (условно, нет большой разницы отдаете ли вы 10% от зп на медицину в виде налогов или же просто платите ту же долю из своего кошелька)
2) Она позволяет гражданам осознавать какую долю своих доходов они отдают государству и соответственно к этому относится. То есть требовать качественной работы чиновников и тд.
в сравнении зп в Украине и РФ нужно сначала подвести общую базу.
например, расчет средней зп стат.органами осуществляется на основании уплаченного НДФЛ — это одинаково и в Украине и в РФ.
НДФЛ в Украине 18% (т.е. среднюю зп нужно умножить на 0,82), НДФЛ в РФ: 13% (т.е. среднюю зп нужно умножить на 0,87), чтобы получить реальные располагаемые доходы. так как база у РФ и так выше, то 5% превращаются в более 10% при перерасчетах.
НДС можно не учитывать, потому что обсуждаем потреб.цены, которые НДС уже включают (хотя в Украине НДС 20%, а в РФ 18%, т.е. как минимум импорт в РФ заведомо будет дешевле, чем в Украине)
Какой-то перл. 5% чудом превратились в 10%. По щучьему велению, видимо.
y — зп в рф
x — зп в Украине
пусть:
y = 2x
0.87y = 0.82zx, где z — коэффициет баланса
z = 0.87 * 2x / 0.82 x = 2.12
2.12 — 2 = 0.12 или на 12% россияне располагают доходами больше, чем украинцы только за счет 5% разницы в НДФЛ
277 долларов это конечно достижение… всех порвали
до отметки 400 через сколько доберемся?
интересно, это зарплаты в столицах?
менеджер по продажам получал 1200 это коло 10000
сейчас он получает около 30000??? покажите мне такие фирмы
даже в диджитал агентсвах котрые работаю на Запад нет таких зарплат… вы очем вообще? Вы далеки от этой темы и пытаетесь там что-то рассказать… какая у Вас зарплата? и подняли ли Вам зарплату на уровень курса?
У меня как было 2500 долларов — так и осталось.
Даже не смешно от таких статей.
Да и потом — курс гривны тогда был завышенным (ибо он сдерживался годами), а сейчас занижен. Формальное сохранение соотношения зарплат в 2,3 раза на самом деле содержит в себе также информацию об относительном росте зарплат (относительно уровня РФ) при условном сбалансированном курсе.
(1) на неё производятся существенные расходы бюджета;
(2) вынужденный разрыв экономических связей с оккупированными регионами;
(3) взаимосопровождающиеся бегство инвесторов (из «воюющей страны») и финансовая нестабильность (собственно, в отдельное время было неочевидно, что Днепропетровская обл. также не будет оккупированной).
А мы торгуем разве что зерном, сталью и рабочей силой.
Статистика в РФ — очень интересная.
В часности, при расчете индекса инфляции они не учитывают услуги ЖКХ.
https://minfin.com.ua/ua/blogs/stochastic/112206/
президент раз 100 уже сказал «остаточне прощавай» но походу народ еще старается мериться пипиьсками у кого длинее…
Я же рассмотрел простой совокупный тезис (который также особо не привязывается ни к каким ценам, а просто доносит мысль, что «доскакались — получите падение зарплат») и, в целом, смог его опровергнуть.
А россии последующие санкции и падение цен на нефтянку — обошлось как нам война. Нехило, да?
Они воюют. сотни убитых, тысячи раненых, 50000 ветеранов «вайны с хахлами» только в одном «ветеранском союзе». Сотни танков и БТР, тысячи тонн топлива и боеприпасов… Но это дешевле чем сожженный ими донецкий аеропорт.
(1) экономика РФ в 10-15 раз больше украинской, поэтому одна и та же война для РФ будет значительно дешевле;
(2) война будет однозначно «дороже» для той страны, на территории которой проходят боевые действия.
Ну, вам виднее.
Ну не можем мы себе самим признаться, что за 4 года «европейскости» просели так, что теперь до уровня того же 2013 как до луны, и что перспективы теперь мягко говоря не очень. Мы изо всех сил будем доказывать, что тогда уровень жизни искусственно «завышался», что у нас теперь мега перспективы (но в очень далёком будущем), что не так мы и плохо живём, применив коэффициенты (конечно не сравнивая с 2013) и т.д. Будем искать малейшие «перемоги» и трубить о них, потому что сами-то всё понимаем, только вот как признаться, что обманулся, именно не обманули, а сам.
Вы, вижу, своей риторике уже дошли до отрицания реальности, раз даже не внимаете тому, что гривну тогда удерживали от девальвации искуственно.
Да и потом — трубят прежде всего российские поцреотические СМИ о всевозможном упадке в Украине, многократном дефолте, невероятном падении зарплат, зи т.д. Эти мифы, разумеется, с реальностью расходятся, и некоторым из них я посвящаюсвои публикации. А у вас позиция интересная — заходите в частный блог и обвиняете в «трублении». Не нравится — никто не заставляет читать и противиться. Читайте тогда лучше советские газеты — самые правдивые газеты в мире.
А то, что это Ваш блог — вводите модерацию и будет Вам счастье. Будет свой уютненький мирок.
Жаль, что вы не читали материал, прежде чем «критиковать».
> А то, что это Ваш блог — вводите модерацию и будет Вам счастье.
«Счастья» тут можно ещё достичь корректным априорным тоном, а не многочисленными обвинениями «с порога». Да и «мирок» — это скорее о вас.
Найдите статистику и напишите свое «объективное» сравнение.
Можете освоить тему коммуналки и цены на жизнь (не забудьте учесть услуги, ремонт и т.д… не только продукты).
Прочту, попытаюсь понять цифры. Будут вопросы-- задам.
Тут надо брать не только продукты…
На моем личном примере, прожил в Р.Беларусь 2 месяца.
1я неделя:
«Вау! У них з/п выше в 3раза и цены только в 1,5-2… (продукты) Живут люди...»
Прожив месяц:
«Да, з/п выше раза в 3… а продукты только в 1,5-2…
НО автомойка дороже в 4раза, СТО в 5, шмотки раз в 10, парикмахерская в 10раз, такси вообще что в Лондоне… и т.д. „
И уже никак не мог повторить что они реально в 2 раза больше могут себе позволить. Или что прям на голову лучше живут домохозяйства.
> я Вас не обвинял ни в чём
Вы начали разговор о «трублении». Прямо как будто я штатный пропагандист и вещаю из телевизора за деньги. На деле же я сосчитал что-то и решил поделиться результатами с теми, кому тоже может быть интересно. Есть разница для вас или нет её?
За норму расхода энергии на отопление и длительность отопительного сезона-- спасибо, я как сравнивал и не додумался это учесть.
А в рф есть разница по стоимости ГКа между условными «Магадан» и «Краснодар»?
Есть какой компенсационный механизм?
Или чем севернее тем дороже жить получается?
Рост со дна в 130 долл. до 280 едва ли можно назвать прямо-таки мизерным.
Город в РФ — город области, соседней с Московской, населением 150 тыс. чел.
Но не помешало бы сравнение еще с несколькими странами для контраста, скажем с Польшей, как примером успешных реформ и с какой-нибудь страной с близким к Украине уровнем ВВП и зп.
А так сравнивать рост (восстановление) зп не столь полезно. При троекратном разрыве будет иметь роль низкая база одной из стран.
Это как сказать, что в РФ рост в 2% это очень здорово, ведь Швейцария растет чуть медленнее, забывая, что последняя — одна из самых богатых стран мира на душу населения, а РФ — в пятом десятке.
И наоборот — какая-нибудь африканская республика может показывать и 10% рост ВВП только за счет появления электричества, массового переселения людей из деревень в города (за счет чего много лет рос Китай) и тд.
Кроме того, ранее я показывал, что с учётом цен разрыв в зарплатах между РФ и Украиной составляет порядка 1,5 раза. Если же учесть большее материальное расслоение в РФ и рассмотреь «медианный регион» каждой из двух стран, то разрыв и вовсе сокращается до 1,3 раз.
Главный вывод: «надо пахать».
Во-вторых тут важна позиция властей, а в России судя по реакции властей особо и нет задачи поскорей вернуться на докризисный уровень доходов. Связанно это вероятно с тем, что уже лет 10 либеральные провластные экономисты(ВШЭ, клуб Гайдара итд) говорят о росте доходов темпами опережающими рост производительности труда и в целом экономики как о проблеме и источнике дисбалансов. В этой связи ничего странного в медленном восстановлении доходов в РФ нет. При этом с прочими последствиями кризиса — инфляцией, восстановлением пром.производства и ВВП — дела у России обстоят заметно лучше чем у Украины.
Кстати по мимо зарплат есть еще показатель реальных распологаемых доходов и там, к сожалению, роста пока почти нет. http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/gdn/dvn_ric/dvn%20_u/dvn_u.htm http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2016/gdn/dvn_ric/dvn_ric_u/dvn_kv16_u.htm
Экономика РФ по всем направлениям впереди, уровень добавленной стоимости в любом секторе выше в разы чем у нас!
Какой сектор экономики у нас лучше развит и более конкурентен чем в РФ? — аграрный — спорно, метал — вообще нет, ИТ — у нас доминируют аутсорсеры, а там продуктовые.
Даже казахи уже ушли вперед, да что там казахи Гондурас вышел вперед
После распада союза Украина лишилась халявного газа и всё, как только цены на метал падают только глубокий омлет делать чтоб кредитами на плаву удержали.
Этот вопрос может иметь значение при сравнении Украины с каким-нибудь отдельно взятым регионом РФ: например, с центральным федеральным округом, рассматривая его как самодостаточное государство. В условиях отсутствия нефтегазовых доходов валюта такого региона могли бы находиться под давлением, поскольку слабый платёжный баланс не позволял бы масштабные потребительские траты вроде покупок авто на уровнях, близких к нынешним. С другой стороны, несырьевой экспорт в нынешней РФ покрывает российский импорт лишь наполовину.
а если бы СССР не построил самую мощную в Европе газотранспортную систему на территории Украины и 4 атомные электростанции
а если бы Украину не поддерживал тот же МВФ в нарушение собственной политики, или США под гарантии, лишь бы удержать её на плаву или объявили дефолт по бондам Януковича…
а если бы в Германии и Франции не было угля и стали…
в рф упали цены не только на нефтегаз, но точно так же и на металлы и другое сырье.
по итогам 2016 года экспорт нефтегаза составил 38% экспорта, а нефтепродукты и прочий экспорт 62%
и по поводу войны, а, точнее, горячего конфликта, как показывают живые примеры в 1-ую чеченскую кампанию в РФ или в Израиле — её отрицательный вклад в развитие экономики страны минимальный. зато, это очень удобная отговорка правительства, почему населению живется так худо, главное, чтобы об этом доносилось 24/7 из каждого утюга
Чечня в россии была регионом, ничего не приносящим в бюджет, численность ее населения составляла 0.5 % от населения россии, беженцев оттуда небыло. сравните с Донбассом. Если бы у нас был конфликт в широкинском районе луганской области — он бы тоже не повлиял на экономику страны.
Израиль — вообще отдельный пример. Получая финансовую и военную помощь из США в размре пары десятков миллиардов долларов каждый год они (при населении 3 миллиона человек) могли вообще экономики не иметь. Это тоже не наш случай.
Вы считаете что война никак не влияет на хозяйство страны? ну… такэ… даже комментировать тяжело.
Это если о прясмом влиянии. А косвенное — разрыв хозяйственных связей, беженцы, которым нужна помощь, необходимость увеличения армии со 100 до 250 тысяч человек, ухудшение инвестклимата (кто будет строить фабрику в Мариуполе, если ее завтра разбомбят? ) и т.п.
Влияние немалое. Не критичное. Никто не голодает, в Турцию за неполный год сьездили на отдых 1.2 миллиона украинцев, харплаты растут, в прошлом месяце — рекорд по покупке новых автомобилей и т.п. Но тем не менее это удар по стране.
Мексика 2017
4 зоны горячего конфликта, по масштабам во много раз превосходящий украинский
население 130 млн.
Текущая ситуация
Наркокартели в Мексике за годы конфликта превратились в настоящие корпорации — теперь они контролируют и делят между собой рынок секс-услуг, контрафакта, оружия, программного обеспечения. В правительстве и медиа у крупных картелей свои лоббисты и агенты, которые работают над общественным мнением. Война картелей именно за наркотический трафик стала вторичной, теперь они сражаются между собой за контроль над коммуникациям: крупным автомагистралями, портами, пограничными городами. Правительственные силы проигрывают в этой войне в первую очередь из-за повсеместной коррупции и массового перехода вооружённых сил на сторону наркокартелей. В некоторых особо криминогенных регионах население сформировало народное ополчение, поскольку не доверяет местной полиции.
Экономика Мексики
Если вы видите другие (кроме войны) причины экономического спада в Украине — поделитесь. Это же интересно.
в Мексике происходят реальные боевые столкновения картелей между собой, с правительственными войсками, с народным ополчением. это совсем не криминальная разборка в стиле голливудских боевиков.
эти конфликты периодически затухают полностью. живут ли люди от этого лучше/хуже — далеко не все… увеличивается ли уровень жизни мексиканцев — да, последнее десятилетие постоянно.
боевые столкновения городских бандитов вы сравниваете с захватом 3 областей, боевыми действиями механизированных бригад, многочасовыми артобстрелами… Нюню…
Но вы считаете что на нашу экономику влияет что-то волшебное и секретное, что наше правительство скрывает от всех? Что же это?
Это типа как Сталин бы выступил в 1941 году и сказал — «немцы это фигня. вот то что в ичнянском районе кулаки хлеб не сдают — это реальный удар по экономике»…
Далее. Речь в данном случае именно о нефтегазовых сверхдоходах. Это именно сверхдоходы, и их наличие определяется лёгкой доступностью ликвидного сырья, продаваемого (прежде всего, зарубеж) сильно выше себестоимости. Вот без этой нефтегазовой добавки и можно рассматривать отдельные территории РФ. В случае с любым украинским экспортом ситуация совершенно иная.
По поводу войны. Обратить тут стоит прежде всего на бюджеты и на то, с кем война. Сранивать российскую войну с крохотной Чечнёй и украинскую войну против агрессии РФ — это верх демагогии. Кроме того, фактический военный бюджет Украины вырос раза в 3в результате военной агрессии, в то время как в РФ он как был огромным свыше 50 млрд. долл., так и остался, поскольку наращивать его для войны с Чечнёй не было особой необходимости. Уже не говоря о том, что доля экономического потенциала Чечни в сравнении с российским куда меньше, чем Донбасса в сравнении с украинским.
о сверхдоходах: если в сырой нефти и наблюдался некоторый период сверх-доходов (пол года 2008 и с 2010 по сент.2014), то это ни коем образом не может влиять на рынок нефтепродуктив, т.к. этот рынок очень конкурентен. бензин и масла могут производить и развитые страны, не имеющие собственной добычи, т.к. имеют значительное преимущество перед развивающимися странами за счет значительно меньших %% ставок и, соответственно, меньшей суммы затрат на обслуживание кредита. ФОТ в нормальной компании — это не более 10% оборота, при этом кредиты могут значительно превышать выручку. таким образом, нищенские з/п персонала в развивающихся странах не могут спасти ситуацию.
так что, о чем вы спорите, мне совершенно не понятно
про войну — можете и дальше верить в сказки из телевизора.
рано или поздно она закончится.
рано или поздно она закончится.
С такими любителями Путина и сторонниками аннексии Крыма (это довольно вероятно) как вы война может окончиться ещё нескоро. Собственно, благодаря наличию нежелательной критической массы таких как вы, ориентированных на путинские СМИ, она и началась.
Не знаю, к чему вопрос. А ваш ответ неудовлетворителен.
> о сверхдоходах: если в сырой нефти и наблюдался некоторый период сверх-доходов
Сверхдоходы остаются и поныне, поскольку себестоимоссть добычи нефти в РФ остаётся многократно ниже её рыночной стоимости.
> рынок нефтепродуктив
Маржа там близка к нулю, и основную стоимость составляет стоимость нефти, которая добывается в РФ, благодаря чему РФ имеет огромный поток нефтедолларов. Если бы она занималась только переработкой, то такие доходы, разумеется, нельзя было бы назвать сырьевыми сверхдоходами.
Да и потом, у вас, ватанов, наблюдается массовое недомыслие, состоящее в том, что раз РФ вторглась в Украину, то украинцы должны смиренно делать вид, что путиноиды им «братья», как и ранее. Вместе с тем жертве желать проблем её насильнику довольно логично, поскольку в этом случае насильник будет вынужден решать их, а не продолжать создавать проблемы жертве. Это оправдывает интерес украинцев к российским проблемам. Если бы путиноиды не влезли, то идела к ним не было бы никакого.
Ну и напоследок следует заметить, что пропаганда о якобы высоком уровне жизни в РФ является частью российской военной пропаганды, которая позволила РФ оккупировать часть территорий Украины. Вместе с тем, эта пропаганда полна мифологий, на чём я счёл уместным остановить внимание.
:)