18 декабря 2014
Последний раз был на сайте:
25 апреля 2024 в 15:36
-
044blog
36 лет, Киев
-
viktory2001
18 лет
-
Юрий Новокрещенов
Одесса, Одесская область, Украина
-
hannibal
Kiev
-
Rebel
Київ
-
jurius
24 года
-
Roman Ocheretniuk
32 года, Cherkasy
-
oriolik
Днепр
- 26 апреля 2017, 10:02
Почему банки с Украинским капиталом так часто банкротятся.
Для начала приведу аналогию с производством.
Представим металлургическое предприятие. Что в нем зарабатывает деньги? Сам завод. Доменные печи, конвекторы, прокатные станы и.т.д.
Вся совокупность построек машин и механизмов позволяющая руду, уголь и легирующие добавки превращать в качественный чугун, сталь и изделия из нее, которые в дальнейшем можно продать и заработать на этом. Именно это важно и чего-то стоит, это — АКТИВЫ, которые должны приносить прибыль.
От качества активов (насколько модернизированы, энергоэффективны) зависит качество, себестоимость, номенклатурный ряд продукции и в конце концов конкурентоспособность, а значит прибыльность.
А что зарабатывает в банке. В банке основной источник дохода — это кредиты, дополнительный — комиссии.
Но если в отличии от завода, где основная проблема — это его построить (правильно), а уже затем модернизировать (может через несколько десятков лет), в банке кредиты нужно постоянно выдавать, продлевать и следить за погашением.
Для создания правильной структуры (см. http://minfin.com.ua/blogs/sandreys/97953/) нужно опыт, время и деньги.
Однако какую бы правильную структуру Вы не создали, Вы нуждаетесь в ресурсах для кредитования, а это ДЕПОЗИТЫ и остатки.
Для их получения нужно открывать отделения, давать рекламу т.е. нести кучу расходов. Всё это возможно, хотя и недешево. Теперь допустим Вы все это создали, и тут возникает ключевой момент — стоимость ресурса.
Во-первых на этапе развития (новый банк) в любом случае Ваш % по депозитам должен быть немного выше, чем у сравнимых конкурентов. Это плата за риск от нового банка вкладчику.
Во-вторых так как у Вас нет репутации, а в Украине не у кого нет репутации, вообще в стране Украина понятие репутации девальвировано, вы не сможете поставить ставки как в Райффайзене, Укрсибе или Креди-Агриколе, потому что у них есть репутация Raiffeisen, BNP Paribas, Credit Agricole (международные банки).
Если стоимость ресурсов у Вас выше, то есть два варианта:
1. У Вас будет выше ставка по кредитам, а значит тяжелее привлекать на кредитование.
2. У Вас будет ниже маржа, а значит доходность.
Выход всё равно есть, Вы можете построить более эффективную структуру, чем в том же Райффайзене (это реально!!!), но требует еще больших вложений и сильных профессионалов в команде.
Дополнительным преимуществом могло быть более лояльное отношения к рискованным операциям, но НБУ сейчас сильно взялся за них. Хотя ранее на них зарабатывали украинское банки.
Выводы и итоги: Украинский банк в любом случае будет привлекать дороже и получать ниже прибыль или выдавать меньше и не так динамично развиваться. А значит окупаемость инвестиций в банк будет дольше. И тут включаются украинские реалии бизнеса — НИКТО НЕ БУДЕТ ВКЛАДЫВАТЬ ДЕСЯТКИ И СОТНИ МИЛЛИОНОВ, если прибыль будет лет через 5, много рисков и нужно методично и лично заниматься этим бизнесом. У нас надо окупить за 1-2 года, а на 3-й удвоить вложенное.
А как можно отбить за год-два и удвоить на третий, а очень легко — ПЫЛЕСОС. Вот почему Украинские банки так много и часто банкротились.
|
70
|
- 09:27 НБУ вводит в обращение памятную монету «Чернобыль. Возрождение. Аист черный» (фото)
- 08:02 Официальный курс: НБУ снизил гривну на 20 копеек
- 25.04.2024
- 18:39 В НБУ говорят, что курсовые колебания не несут никакой угрозы
- 18:17 Блокнот с надписью «Buy Bitcoin» продали на аукционе за $1 млн
- 17:54 Активы «дочек» росбанков уже проданы на 5 млрд гривен — Минэкономики
- 17:41 Курс валют на вечер 25 апреля: доллар и евро на межбанке ушли вниз
- 17:15 Украина рассчитывает получить $38 миллиардов помощи в 2024 году
- 16:16 Парламент легализовал труд домашних работников
- 15:18 Банки повысили наличный курс доллара
- 14:47 Регулятор готовит ряд шагов по валютной либерализации в ближайшие недели
Комментарии - 154
Деньги изымаются из оборота юридического лица различными схемными решениями и сумма зависит исключительно от уровня хотелок акционера…
И если говорить о банках, то самое простое — это кредитование фирм-однодневок, связанных с акционером банка и с последующим отказом от обслуживания этих кредитов.
Акционеры Диамантбанка в очередной раз напомнили всем нам об этой прописной истине.
«Последняя комплексная проверка НБУ, которая проводилась в начале этого года, подтвердила имеющиеся проблемы Диамантбанка из-за высокого объема кредитов акционерам, которые выдавались с 2002 по 2013 год, проценты по которым «не обслуживались с момента выдачи кредита».
Об этом заявил председатель правления Диамантбанка Олег Ходачук.»
Если кредиты связанным выдаются умеренно (в рамках вывода реальной прибыли), то это еще ничего.
И не будет бесконечных потоков возвратно-финансовой помощи, беспроцентных и бессрочных ссуд собственникам, заказов услуг у упрощенцев, покупки всего что только можно на предприятие с последующим списанием, проворачивание массы малоценки… и т.д…
Все равно заплатив налог на прибыль никто не платит потом еще и на вывод дивидендов. Все же просто- налог дурацкий и не справедливый, его никто не платит. Сделайте 1-2% или отмените вовсе и экономика станет белее.
И я тоже хочу 2% налога на доходы физических лиц а не 18%.
Всё это мы уже проходили, когда был переход на 13% подоходного.
Кто хочет работать честно — тот работает, кто не хочет работать честно — находит отговорки, уловки и лазейки.
«Сделайте 1-2% или отмените вовсе и экономика станет белее.»
Однозначно ничего не измениться — ведь выводить деньги с оборота намного проще, чем добиться прибыльности работы бизнеса.
И последнее время это даже не считается воровством или сокрытием доходов от налогообложения — обычный бизнес и ничего личного.
Но опять же только этим мало чего добъёшься.
Сделать как Вы говорите и кому надо тут работать? При наших рисках?
2. Приведу свою статистику- там где процедуры упростили/отменили коррупция исчезла. Результат положителен. Там где просто увеличили штрафы, не облегчив процедуры… Только выросли суммы взяток. Весь результат. Для внутреннего рынка относительно все равно какие налоги- НО только если закон один для всех. И если процедуры выполнимы и одни для всех…
не зависимо от упрощения процедур…
Конечно можно отменить или минимизировать все налоги, но тогда надо отменить и большинство социальных выплат.
Если вы готовы на такой обмен — объясните это форумным пенсионерам.
А пока дефицит ПФ 50% — т.е. пенсам выплачивают в два раза больше, чем зарабатывает и отчисляет в фонды экономика, остальные выплаты за счёт дефицита бюджета и кредитов.
И как долго это будет длиться…
«Опять же ключевой вопрос не в схемах, а в ХОТЕЛКАХ акционеров.»
Вы, как сотрудник банка вполне спокойно относитесь к узаконенному воровству клиентских средств посредством вывода из банка денежных средств в виде безвозвратных кредитов на фирмы-однодневки.
Ни тени осуждения — главный вопрос — как много воруют за один раз.
Если воруют в пределах нормы, то как бы и вопрос закрыт.
А ведь по всем признакам — это воровство в особо крупных размерах.
И виноват в этом не только директор-фирмы однодневки, ставивший подписи под договором, но и ППБ банка и кредитный комитет в полном составе да и подразделение финмониторинга банка тоже.
Но их никогда не привлекают к ответственности, а ведь они реальные соучастники воровства.
Зато банкиры по полной программе отыгрываются на рядовых гражданах, особенно если их долг составляет одну копейку — тут в ход идут все способы психологического воздействия.
Просто влияние этих фиктивных кредитов может быть разное в зависимости от объемов.
Или заработать деньги, заплатить налог на доходы(!) и потом забрать свои деньги не платя налог на дивиденды…
Это разные вещи не находите?
Так и тут черезмерность налогов вызывает уклонения то их применяют все.
НО выдавать инсайд для того, что бы забрать свою прибыль- это одно, а для того что бы украсть деньги вкладчиков- совсем другая песня.
«забрать свои деньги не платя налог»
«Это разные вещи не находите?»
И вы это серьёзно?!
И как вы определяете, сколько там ваших заработанных денег?
В предыдущих обсуждениях таких ситуаций вы писали, что собственники изымают из бизнеса столько денег, сколько им нужно для удовлетворения их личных потребностей и конечно без формальностей уплаты каких-то налогов.
Это уже проблема ППБ банка или директора предприятия «правильно» оформить изъятые из оборота средства.
Но это не меняет сути незаконности этих операций.
Если вы считаете, что у нас неправильные (большие) налоги, то с ними надо бороться не уклонением от уплаты а изменением законодательства — что-то о налоговых майданах давно ничего не слышно, значит всех устраивает такой расклад.
-вполне.
«И как вы определяете, сколько там ваших заработанных денег?
В предыдущих обсуждениях таких ситуаций вы писали, что собственники изымают из бизнеса столько денег, сколько им нужно для удовлетворения их личных потребностей»
-предприятие заплатило налог на прибыль в процессе зарабатывания этих денег? Так ПОЧЕМУ выводя их дивидендами собственник должен еще раз заплатить налоги с этих же денег? Это что зарплата? Собственнику за эти деньги оплачивают больничные или чего то гарантируют? Их что засчитывают в пенсию?
Нет- с них ничего гос-во не предоставляет, нет ни одного основания их платить.
Более того, с этих денег уже был уплачен налог на прибыль или на оборот! НО что бы заработанными благами воспользовался собственник надо еще заплатить налог?
Вот его никто и не платит. Майдана недовольных обложением налогом дивидендов? :) Вы это реально представляете?
Вот и включается другая форма протеста- уклонение от уплаты.
Все логично.
-Естественно в пределах прибыли предприятия. А с этих денег уже были уплачены разнообразные налоги.
Изымают из оборота и соответственно эти суммы ложаться исключительно на затраты, поэтому у нас большинство бизнеса либо убыточно либо показывает копеечную прибыль.
Мы говорили за налогообложение дивидендов, в корне своем не справедливое.
Как бы не получилось, что под 2% еще и заплатят больше в итоге?
Ведь есть конверт-центры.
Есть фирмы-однодневки.
Давайте все налоги отменим, тогда точно уклонятся не будут.
-ЕСВ платят взамен получая пенсии, больничные еще чего то…
-НДС- в принципе мировая практика…
И вот во мировая практика облагать налогом прибыль и дивиденды не облагать…
Только у нас двойное налогообложение, сначала заплати налоги в процессе зарабатывания денег, потом заплати с этих же денег налоги выплачивая дивиденды… У нас какой то свой особенный путь на Украине… и потом удивляются что сплошные уклонения…
Более того — и что взамен? Если вдруг заплатить эти налоги что будет? В пенсию, например, зачтут?) А это часто немалые суммы… человек бы платил (вернее тут налоговый агент- выплачивающее ю.л.) и заслуженно как внесший большой вклад в бюджет получил бы высокую пенсию на старости… Справедливо было бы?
НО этот налог мало того что двойное налогообложение так еще и взамен человек никуда не зачтут… Он элементарно не справедлив, в отличии от ЕСВ или налога на недвижимость… вот и уклоняются от него.
Я же не говорю что ЕСВ надо сделать 2%.)
Вы работаете на обогащение своего работодателя, потом на обогащение страны и политиков, потом на банк, который вас обслуживает и в самом конце на себя, то что осталось на сдачу.
Во-вторых он привязан к подоходному и др… уклоняясь от которых не платят и военн сбор.
А по сути многие Украинские банки были организованы для того стобы «пропылисосить» доверчивых вкладчиков, выдать кредиты связаным лицам и обанкротиться. Не зря НБУ потребовал раскрытия собственников — видимо схема приобрела популяность и колосалные массштабы.
Дочки не Украинских банков создавались с другой целью, поэтому живи.
Как сказал одни экономист — «Депозиты — это законный отём денег у насаления»
— тобто бажання халяви вітчизняних бізнесменів, помножене на бажання халяви пересічних, приправлене безкарністю та терпимістю до беззаконня — це і є та порочна суміш, що неодмінно веде до сумного фіналу.
— так це ж прямі нащадки совкової (халявної) системи.
Але незважаючи на їх молодий вік — вони є представниками минулого і рано чи пізно програють видову боротьбу іншим 25-літнім представникам нової формації.
При російській імперії була хоч якась інтелігенція з ідеалами і власною думкою. А Союз випалював напалмом будь-яке інакомисліє, даючи дорогу лише «совкам».
«так что будут делать тоже самое что делали и до них»
— це логічно з точки зору «причина-наслідок».
Але в Україні вже багато тих, хто не згоден з таким. І чим більше буде таких незгодних, тим швидше Україна звільниться від впливу свого імперсько-совкового минулого.
«Пролетариат» на социальных выплатах — это иждивенцы и маргиналы.
Ваши дети уехали в Чехию а вы до сих пор не очень то и рады европейскому вектору развития Украины и всё на восток посматриваете.
А вот украинцев, ратовавших за подписание всего-лишь договора об ассоциации с Евросоюзом вы считаете рабами запада.
Хотя фанатов существующего «Договора о дружбе между Украиной и Россией» рабами востока вы не признаёте.
Интересная логика.
Смею предположить, что все украинцы, которые пользуются благами западной цивилизации, начиная с интернета, мобильной связи, бытовой техники и автомобилей — рабы запада.
А уж кто хранить свои сбережения в наличных долларах США — однозначно рабы Госдепа.
— це можливо пояснює Ваш скептис щодо майбутнього України.
Так, їде багато молодих.
Але в цьому є і свій позитив — деякі з них вже повертаються, бо бачать в Україні не тільки батьківщину, але і потенціал.
В тій же Індії значну долю прогресу у високотехнологічних галузях забезпечили саме мігранти.
В сучасному світі зміни можливі навіть в надважких умовах. Але зміни точно не прийдуть до тих, хто в них не вірить.
— поняття «краще» у кожного своє.
Північнокорейці вважають, що живуть краще за південнокореців.
Так само багато із старшого покоління вважають, що в Союзі жилося краще.
Для мене життя при Кучмі було гіршим:
— середня зп по країні менше $100
— влаштуватися на пристойну роботу без хабара неможливо
— компаній, що працюють за ринковим принципом, по пальцям порахувати, і конкурс на вакансію там — десятки кандидатів
— місць для опанування сучасну професію для молоді обмаль
— навіть виїхати на заробітки закордон дуже важко
— «народна маса» сіра, мовчазна, безперпективна
при Кучме средняя зп была выше 100$, и выше чем сейчас после вычета налогов.
Вы проводили опрос у северокорейцев?
На работу спокойно устраивались без взяток, не считая высоких постов, на которые до сих пор без взятки не попасть.
Частные западные компании как раз при Кучме налетели с инвестициями, если не знали.
Первые колледжи западного образца при нем появились- крестника как раз и устраивал.
Заробитчане при нем спокойно выезжали.
Народная масса как была так и осталась, просто теперь они «более худые»
«Сайт seosait.com, можливо, є фішинговим сайтом. Ви можете стати жертвою шахрайства при відвідуванні цього сайту»
Ось тут статистика по середній зп — вона стала трохи вищою за $100 лише в останній рік правління Кучми. У Вас дійсно є бажання повернутися в ті часи?
«На работу спокойно устраивались без взяток»
— хабар за вакансію на той час було поширеним явищем.
Без хабара в основному були варіанти або смішнооплачувані або безперспективні.
«Частные западные компании как раз при Кучме налетели с инвестициями»
— бум почався при Ющі
При Кучме было ДО мирового финансового кризиса 2008г!..
Это как с другой планеты времена… и на западе и у нас тоже…
Не считая, конечно того факта, что тогда трава была зеленее..., небо синее… и всех прочих воспоминаний молодости ностальгирующего. :)
— во-во
При Кучме было состояние экономики ДО МИРОВОГО ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА начавшегося в США в 2008 году. Тогда всем лучше жилось и на всех рынках был рост… :)
А дальше можно вспомнить и доллар по 5 и рост экспорта и так далее… вот только в 2008г. наступили новые реалии.
Оказывается есть ностальгирующие по СССР, и есть еще и ностальгирующие по «до кризиса 2008- типа при Кучме»… :)
инвесторы при Кучме приходить начали
рабочие места, маркетинг, брендирование- появилось при нем
Есть такая штука- щорiчник, там все данные статистики есть, можете даже полистать- надеюсь им то вы поверите)
— брехня.
Курс гривні з 2000 був вище 5 грн за бакс, а середня зп була вищою 500 грн лише в 2004-му.
«Я ностальгирую по тем временам, когда»
— Студента Индило вечером забрали живым и здоровым в участок под предлогом алкогольного опьянения, а утром выдали родителям на руки труп.
— Оксану Макар изнасиловали, придушили а потом ещё и попытались сжечь.
В тоже самое время в одном из районных отделений милиции, расположенном на третьем этаже, чуть ли не каждый квартал из окна выпрыгивал какой-нибудь частный предприниматель.
Явно от переизбытка эмоций или недостатка взаимопонимания с представителями правоохренительных органов.
Возможно ваши детишки не захотели быть в роли этих молодых людей или бизнесменов и поэтому свалили от греха подальше в Европу.
-Блин… ВСЕ ВЕРНО, я тоже время Кучмы запомнил началом бизнеса, всеобщим развитием и т.д… и т.п… только почему Вы не принимаете во внимание фактор что ЭТО ВСЕ БЫЛО ДО МИРОВОГО ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА 2008…
И что неплохо себя ощущали в ТЕ ГОДА не только мы тут, а и другое СНГ… Да и рост в Европе тех времен тоже превышал нынешний в 10раз. Но там же Кучма не руководил? :)
Поймите что после 2008 изменились реалии экономики во всем мире…
Не в обиду Кучме, у меня о его правлении тоже остались теплые воспоминания… правда не ностальгирую.)
Сначала коооперативное движение, затем разрешили открывать частные предприятия рядовым гражданам и даже позволили за границу выезжать — после десятилетий «железного» занавеса — это была настоящая эйфория.
А уж как в те незапамятные времена расцвели всякие научно-технические центры по оказанию услуг — многие не знали да ещё и забыли (исключительно по малолетству).
Поэтому у каждого времени были свои преимущества и недостатки, но жить только воспоминаниями о прошлом — путь в никуда.
— посиланням на фішинговий сайт?!
Я Вам навів посилання на вікіпедію, згідно якої середня зп була вищою $100 лише в 2004-му. Ви не згодні з даними наведеними у вікіпедії?
открываем гугл, вбиваем там: «экономiчний щорiчник»- это официальное, гос издание. Там есть не только срдние зп (заодно увидите сколько лет выше 100$) но и цены на недвигу, включая гос оценки, аренды и прочие радости.
Ви мабуть щось наплутали або взяли дані з ненадійного джерела.
Якщо не згодні і наполягаєте на «100$+ были при Кучме 4 года», то дайте посилання на офіційне джерело, де вказано, що середня зп була вища за $100 у будь-який рік правління Кучми крім 2004-го.
«открываем гугл, вбиваем там: «экономiчний щорiчник»»
Доверяй, но проверяй. :-)
Открыли google.com.ua скопировали текст в строку поиска.
И ничего, похожего не видим в упор.
Ни на первой странице выдачи на на последующих.
Может у нас гуглы разные. :-)
Для примера, мой поисковый запрос
Єкономічний щорічник (поисковый запрос)
Если вы ссылаетесь на официальное издание, а не самиздат, то пожалуйста сообщите ББК-код и ISBN-код издания, в котором вы вычитали озвучиваемые цифры.
А вот «Статистичний щорічник України» действительно существует и доступен для ознакомления даже без сложных поисковых запросов.
https://ukrstat.org/uk/druk/publicat/Arhiv_u/01/Arch_Ukr_.htm
Рекламировали «экономiчний щорiчник» неизвестного происхождения а ссылку дали на «Статистичний збірник» на сайте «Державної Служби Статистики України», о котором собственно вам и писал товарищ ballistic и цифры которого совпадают с википедией.
Правда ваша ссылка охватывает период начиная с 2000 года, что знаменует вторую каденцию правления Кучмы и не содержит никаких данных о периоде первого правления но это мелочи.
Значит остановимся на цифрах, озвученных ballistic — Держстат есть Держстат.
— так це ж Держстат, на який я Вам вище давав посилання.
Ладно, я теж не полінувався і зробив скріншот зі «Статистичного збірника» на який Ви посилаєтесь:
http://minfin.com.ua/img/u-pics/6901/1493515130_470.png
Тут ми бачимо те ж саме, що я й казав раніше — середня зп у 2000-2003 роках була нижчою за $100.
То Ви й далі будете вперто наполягати на «100$+ были при Кучме 4 года», чи нарешті визнаєте, що були неправі?
— а Ви впертий :)
Ну раз так, то напишіть згідно Вашого джерела в яких конкретно 4-х роках з правління Данілича середня зп була вище $100 (і наведіть конкретні значення зп для кожного року).
Також хотілося б почути як Ви пояснюєте, чому оці офіційні дані Дежстату вказують на протилежне Вашій заяві.
Якщо не буде конкретики, то це буде означати, що Ви голослівний балабол.
https://postimg.org/image/ymadb6d9x/ смотрим последнюю строку таблицы, там идет привязка к США и видно как меняется кратность соотношений и видно что на 2008 году улучшения подскользнулись, но начали выправляться, пока не пришли «теперешники».
Итог: ср зп при Кучме была выше 100$, деятельность Кучмы по накатаной продолжилась и при бесполезном Ющенко, покупательная способность 2004 и 2017 года разные(в сторону уменьшения), нагрузка по налогам- разная(в сторону увеличения), появилось то что при Кучме не беспокоило- цена на ЖКХ. Так вот, он грамотно и с ЕС и РФ договаривался, и страна развивалась, чего я опять-таки желал ниже в комментах, за что был назван проросийским.
— заявляли таке?
Заявляли і про 4 роки ніхто Вас за язик не тягнув.
Але в посиланні, що Ви самі навели в останньому пості, видно, що зп була вище $100 лише 2004-му.
Де ще 3 роки? Очевидно, що Ви тут помилилися. І я не бачу в цьому проблеми — всі ми помиляємось.
Але адекватна людина визнає свої помилки. Ви ж чомусь вирішили вперто стояти на своєму, вдаючись до багатослівних викручувань.
Якщо Ви не визнаєте свою помилку про "100$+ были при Кучме 4 года", то я (та й інші мінфінівці) зроблять висновок про Вашу адекватність.
И главное что я пишу об этом 4ый раз. Люди которые из контекста вырывают- очень напрягают.
Специально для вас простенькими словами: при Кучме были заключены контракты по инвестиции, именно они и обеспечили 4 года ср зп выше 100 баксов, и это видно в шоричнике. А вот при юще- уровень кап инвестиций упал, при этом если отнять законтрактованный период- совсем печальные суммы выходит, а это отсыл к самому началу разговора: переменами- инвестиции не привлечь, и 4ый раз упомяну- по сравнению с кучмовскими временами, мяса, птицы и овощей стали есть меньше- а это ухудшение, не так ли?
— тобто Ви продовжуєте наполягати, що середня зп була вище $100 на протязі 4-х років правління Кучми.
То назвіть нарешті ці роки і рівень зп.
Якщо не буде конкретних років і чисел, то це є балабольством.
:) ) )
Можна високо оцінити Ваші старанні багатослівні потуги притягнути виправдання.
Але невже так важко визнати свою очевидну помилку?
— як тільки мова зайшла, то я одразу визнав, що середня зп стала трохи вищою за $100 лише в останній рік правління Кучми.
Аналогічно я чекав і від Вас простого визнання, що Ваше твердження про «100$+ были при Кучме 4 года» не відповідає дійсності.
Але виявилося, що для Вас простіше наструячити більше десятка коментарів, аби тільки ухилитися від визнання своєї помилки.
У кого есть доступ к машине времени — может хоть сейчас свалить в свою счастливую юность.
А если продолжить нудить о средних зарплатах, то сегодня на шашлыках общался с газовиками — у них по отрасли в 2016 средняя была выше 15 тысяч гривен.
И жалуются, что маловато. :-)
Qwerty1999, ну от скажіть, як Ви охарактеризуєте мінфінівця, котрий наполегливо заявляє, що середня зп "100$+ были при Кучме 4 года». А потім в якості пояснення своєї правоти заявляє, що він мав на увазі «2004-2005-2006-2007 года»?
:)
Я насчет Кучмы говорил в контексте инвестиций- ниже комментарии, можете перечитать. Извиняться за то что человек не умеет читать- странно.
Ошибкой было вести разговор с вышиватником который не владеет темой. удачи в метании удобрений дальше.
Все эти мантры про инвестиции и «договаривался», не более чем старческие абберации Ukrmercy. Посочувствуем, но верить? Нет.
Может Вы не додумываете, не все факторы учитываете? Можете Вы, а не мы в плену иллюзий?
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2001/08/15/4362399/
обратите внимание на дату публикации, и еще раз- внимание акцентировано на свободном вводе и выводе средств, что за собой повлекло увеличение объемов, при этом инвестиции были из ЕС и Кипра в основном, т.е. страны СНГ бежали рядом, а не были главными инвесторами.
https://insiders.com.ua/spravochnik/inostrannye-investitsii
вот график инвестиций. Обратите внимание на данные 2002 года и 2017го, надеюсь у вас не будет как у балистика непоняток где найти 2002 год. Так вот, значения почти равны, при этом покупательная способность доллара упала, и есть пометка: «Согласно данным Госкомстата, общий объем прямых иностранных инвестиций по состоянию на 1 июля 2001 года составлял $4064,5 миллионов, или почти $83 на одного жителя Украины.» примерно на таких цифрах почтенный балистик споткнулся и разбил себе нос =)
https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators?dateBack=1997-1-1&dateTo=2017-2-1&amount=1000
выбрана сумма в 1к долларов для простоты и наглядности.
А проблема была очень простой: не до конца читают комментарии, или не владеют информацией. Т.е. человек не читал, но осуждает.
P.S. Сейчас не средняя, а минимальная з/п больше 100 долл,, а средняя 6200 т.е. больше 200 долл. А 200 долл. сейчас всё равно больше 100 долл. тогда на 25% больше.
P.S.S. Кучма не крутой переговорщик, просто РФ была тогда слаба. Кучма отец Украинского олигархата.
— в мене тільки одна претензія — це некоректність Вашої заяви «100$+ были при Кучме 4 года» і я тільки про це тут пишу.
«с темы съехал»
— а ось це якраз те, чим Ви займаєтесь — викручуєтесь як той вуж на сковороді, сиплючи багатослів'ям про що завгодно, тільки не про рівень середньої зп при Кучмі.
«Я насчет Кучмы говорил в контексте инвестиций»
— це нікчемна відмазка, бо «при Кучме» ніяк не рівно «2004-2005-2006-2007 года» — це Вам будь-який школяр розкаже.
Але Ви вперто продовжуєте твердити, що «100$+ были при Кучме 4 года» є правдою, і тим самим примножуєте свою очевидну ганьбу.
Частично он прав. :-)
Ведь Кучма в перечисленный временной отрезок времени был живее всех живых.
А то, что он в приведенный период времени не был ни премьером ни президентом не столь важно, главное он был.
Надеюсь, что вся эта перепака не повлияет на продолжение празднования и 2-го мая.
Дожить бы до первого рабочего дня — мне быть день выстоять да ночь продержаться. :-)
Але тут виникає логічна колізія, бо з цієї точки зору Кучма й досі «живее всех живых», а значить заява Ukrmercy по суті буде означати «при Кучме было лучше чем при Кучме».
:) ) )
— а чого вартий «бі сєр» від того, хто має проблеми з елементарною логікою, бо вважає, що «при Кучме» це "2004-2005-2006-2007 года"?
:)
а вот о чем писал ранее- про налоговую нагрузку
http://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-nalogovoy-nagruzki-i-tehnologicheskoe-razvitie-ekonomiki-ukrainy
а вот про опыт предшественников, и про лаг отображение инвестиций в показателях.
— замість визнати свою помилку вперто перекладаєте з хворої голови на здорову нікчемними виправданнями.
Був кращої про Вас думки.
Бувайте.
-при Кучме проводил трудовую деятельность наемным управленцем и начал свой бизнес при Ющенко.
Так вот при Кучме действительно помню «рост как на дрожжах всего...» НО вот только рост стартовал во вторую каденцию того самого Кучмы и из глубокой ямы.
«Развивалось все, даже полные идиоты делали бизнес»- это правда. :) лично помню-- рынок бурно рос и хватало на всех… и ЭТА АНОМАЛИЯ продолжилась при Ющенко и ДЛИЛАСЬ ДО 2008г… Что-то мне подсказывает что не в Кучме дело. :) До 2008 были другие реалии экономики.
Этот рост создал иллюзию благополучия.
Нет, при Кучме норм. работалось, вот только он сам тут ни при чем. :) Это явление ушло в историю вместе с мировым финансовым кризисом 2008 года.
УКРМЕРСИ:
«и Чернов подметил что после 2008го доллар никчемным стал.»
-ну Вы загнули в трактовке. Доллар подвергся значительной инфляции НО НИКЧЕМНЫЙ доллар, я прям улыбнулся от такого словосочетания. :) Однушка с под 30 упала до 20, если мне память не изменяет. Стоимость импорта не помню… кажется на 30% в долларе выросла.
Что суть не важно…
Был бурный рост мировой экономики и мировой торговли, и в Украине в том числе.
Да просто поймите что при Кучме рост Украины происходил на фоне бума в мировой торговле и экономике, бума инвестиций в третий мир и т.д…
Нет, работалось при Кучме хорошо. Вот только есть ли в этом его заслуга?
А в 2008г даже доллар девальвировал, экономики ЕС и США ушли в рецессию, не говоря уже за Украину. :)
Тогда конечно — Кучма ваш идеал…
Десятый раз напомню что при Ющенко тоже продолжился бум инвестиций в нас и роста… или Ющенко тоже был гениальный правитель? :) вплоть до 2008г…
А потом мировой финансовый кризис расставил все на свои места.
«Тогда никто ничего не платил…»А я всегда платил налоги и торговлей купи-продай не занимался.
Так что не надо мерять всех своей меркой ведения бизнеса.
-а создание банка для обслуживания интересов и финансовых потоков собственной ФПГ? Без «пылесоса»? С побочным уже обслуживанием сторонних?
Почему не упоминаете о таких банках?
А целом я забыл про них, но да такие наверное есть. ПУМБ очень похож.
Это у них раньше Привата не было. Пусть лучше бесплатно его отдают и не чистят…
«Борг партнера Порошенка перед „його“ держбанком на 1,2 млрд грн: „безцінна“ застава»
http://finbalance.com.ua/news/Borh-partnera-Poroshenka-pered-Ukreksimbankom-na-12-mlrd-hrn-pro-beztsinne-zastavne-mayno
http://minfin.com.ua/2017/04/27/27493112/#com3207405
Есть вероятные варианты имени этих трех?
Я их ранее озвучивал в блоге «Всё хорошо» и пять звёздочек в придачу и кажется в пятой части.
Диамантбанк +
Апекс-банк,
Вектор Банк, +
банк «Гефест»,
банк «Новый»
Изменения/правки внести хотите?
В этом обсуждают не «кто следующий» а почему…
Хотя уже и так ясно, что следующими будут:
Банк «Финансовый партнер»
Банк «Гефест»
Хотя при этом они сами расчитываются со всеми кредиторами… Никакой нагрузки на фонд не ложится и т.д… Вроде все должны быть только «за»…
Хотелось бы еще от работников банковской сферы (автор блога) почему так происходит?
В чем, кроме доступа к активам банка корупционеров, гос-ву выгодно вместо самоликвидации вводить ВА?
Так вам банковские сотрудники и напишут исповеди да ещё и добровольно и на себя самих. :-)
Я понимаю, что вы бизнесмен, а у сегодняшнего бизнеса получение доходов (прибыли) на первом месте, а уже законность этих операций ближе к 99 месту.
Можете поспрошать у топ-менеждеров Акта-банка, может что-то и вспомнят — когда с их согласия некоторым доверенным физлицам проводили ежедневный валютообмен на сумму в один миллион долларов США — ведь вполне обычная банковская операция.
Или спросите у топ-менеджмента КСГ-банка, что там у вас за прикольные клиенты, у которых активно несколько сотен пластиковых карт, оформленных на утерянные паспорта — тоже интересно послушать их финмониторинг и службу безопасности банка.
А ведь это только единичные факты которые на общем фоне выпадают из общепринятых норм воровства средств денег из банков по-тихому и с более глубокой документальной проработкой.
Из последних, можете задать вопрос Олегу Николаевичу Ходачуку, бывшему ППБ Диамантбанка, почему он не применял описанные в банковских нормативных документах и действующем украинском законодательстве весь комплекс методов претензионной работы по взысканию долгов по выданным с 2002 по 2013 банковским кредитам, фирмам связанным с акционерами банка.
Откуда у него вдруг проклюнулось такое всепрощенчество, граничащее с преступной халатностью или умыслом.
Может есть смысл поднять дискуссию на тему, почему банкиры списывают и прощают миллионные кредиты, выданные своим акционерам и связанным с ними лицам, но не прощают рядовым клиентам ни одной копейки даже через пять-семь-девять лет после образовавшейся задолженности.
А ведь ответ и так очевиден — неужели не находите.
-потому что на следующий день ППБ стал бы безработным с плохой репутацией...) Меня больше рассмешили его басни, как он «заставил» собственников вернуть часть в виде докапитализации живими деньгами… Вот только не успел заставить вернуть все до копеечки… Времени ему не хватило.)
А по теме-- не уверен. После ВА вместо самоликвидации не припомню что бы кто- то ответил за финмониторинг…
Поэтому если не могут (не хотят) найти управу на топ-менеджмент, то о шестёрках никто и не вспоминает, пока не пришло время.
Сроки исковой давности тоже никто не отменял, а финмониторинг можно обвинить только в том, что они что-то не заметили, а если не заметил конкретный рядовой сотрудник, который затем уволился, то руководство вообще не при делах.
Максимум, что ФГВФЛ может сделать — это внести фамилии самых одиозных в «чёрный» список и больше не давать согласие на занятие некоторых должностей в коммерческих банках этим лицам.
Вот только НБУ упорно вводит в банки подавшие заявки ВА и отправляет в фонд обязательство и активы.
Если бы дело было по версии Кверти в желании проверить предыдущие периоды… то был бы ну хоть один результат проверки- дело, виновный, ответственность… их нет, а вот обязательства фонда есть.
Мне приходит одно объяснение- коррумпированный НБУ вешает обязательства на фонд гарантирования- бюджет с целью самим распродавать активы и вводит ВА в банки которые хотели ликвидироваться… им не дают шанс самим вернуть свои долги.
Покажите другое объяснение?
Мне по аналогии приходит в голову только одно: все банкиры — воры.
И это на удивление подтверждает масса уголовных дел почти на по всем банкам и не только находящимся на ВА или в стадии ликвидации…
А вот по факту коррумпированного НБУ пока есть только одно уголовное дело и то не на главу и её замов.
1. Самим отдать долги и ликвидироваться не дают- всем пожелавшим вводят ВА.
2. Долги отдает фонд и налогоплательщики пострадали и дотируют фонд гарантирования.
3. По результатам проверок после ввода ВА вместо ликвидации никого к ответственности не привлекли.
4. Фонд (власть) получает в распоряжение активы пожелавших самоликвидироваться.
Дайте другое логичное пояснение учитывая п.3?
2. долги отдаёт Фонд и активы тоже продаёт Фонд.
Если топ-менеджмент не врёт, то всё должно выйти минимум в ноль, а то и в плюс.
3. по результатам проверок Фонд имеет право только передать документы в Прокуратуру. У Фонда нет карательных Функций — право ареста и расстрела без суда и следствия.
4. Фонд получая активы занимается их продажей, а не передаёт какой-то власти в пожизненное и безоплатное пользование гостиницы и базы отдыха — зайдите на сайт фонда и посмотрите что и как он продаёт.
По п.3 все вопросы к Луценко, а не к ФГВФЛ или НБУ.
А после Луценко ещё и к нашим доблестным судьям, которые за небольшую мзду могут своим решением отменить всё что угодно, вплоть до физических законов.
Научитесь отделять мух от котлет.
Такой разрешение есть смысл давать, когда нет никаких претензий к банку.
Давать разрешение на самоликвидацию тем, кто не хочет работать законно и сидеть ловить их возможный дерибан (а НБУ не может онлайн мониторить операции, во всяком случае эффективно) — не вариант.
На днях во Львовской области сотрудники управления защиты экономики областного управления Национальной полиции раскрыли схему разворовывания средств одного из банков его должностными лицами.
«В частности, начальник отделения получила от гражданина более 10 тысяч долларов США и почти тысячу евро, которые должна была положить на его счет. Однако она завладела указанными средствами, передав вкладчику поддельный кассовый чек, который заверила собственным банковским штемпелем о том, что деньги якобы поступили на счет. Кроме того, имея доступ к электронной системе банка, злоумышленники несанкционированно получили доступ к счетам еще двух вкладчиков и завладели еще почти 50 тысячами гривен».
Добропорядочным гражданам страны остаётся только гадать — в каком банке работают такие вороватые начальницы отделений и их подчинённые.
Припоминаю такое в СМИ про Пивденный, Укргаз, Ощад…
Можно положительно отметить Приват, где Вас сфоткают и заставят прочесть СМС… :) что бы убедиться что это Вы а не сотрудник банка «вместо Вас» снимает ваши деньги.
Но не все банки вкладывают деньги в разработки такого ПО… вот и результат.
Пивденный…
13 января 2016 года 37-летняя начальница отделения № 15-29 банка «Пивденный» в Одессе Надежда Гринюк внезапно умерла от гриппа. На следующее утро ее спешно похоронили. А 20 января 2016 года департамент безопасности банка обратился в правоохранительные органы Одессы с заявлением на покойницу, обвиняя ее в единоличном хищении колоссальных сумм со счетов вкладчиков.
Общий ущерб оценивается приблизительно в 2,7 млн. евро, 1 млн. грн. и 3,5 млн. долл. Сколько всего пострадавших и какая сумма украдена на самом деле, достоверно не известно. Возможно, еще не все знают, что их деньги похищены, или предпочитают молчать об этом во избежание других неприятностей.
Самые улыбчивые рядовые экономисты не смогут скрыть реальную суть воровского топ-менеджмента банка.
В отзывах на этом форуме тоже достаточно много упоминаний
об этом знаменитом, в определённых кругах, банке.
Аналогичное происходило и в Ощаде… менеджмент Ощада думаю не при чем…
Проблема в том, что банк должен вкладывать деньги во все эти фото на кассе, смс, проведите своей картой… и т.д… а если банк деньги на это не тратит- сотрудники махинируют…
Аналогично на любом другом предприятии- не потратили деньги на камеры на стоянке и освещение ее, не заставили кого-то периодично их смотреть- Ваше топливо будет продавать охранник и затраты на охранника будут далеко не 3200…
Многократно подтвержденная практикой аксиома.
Так и банк- не потратили деньги на программирование фоток и смс… Среди нач отделений найдутся желающие унести домой далеко не 10тыс/мес…
И не важно гос или частный и как он называется.
«менеджмент чист…»
Понятное дело, если физически убрать ключевых исполнителей и свидетелей этих преступлений, то отсутствие прямых доказательств может некоторыми индивидуумами трактоваться, как непричастность менеджмента банка к данным преступлениям.
Осталась мелочь — узнать где украденные деньги — а ведь это не тысяча гривен, которую можно незаметно потратить в любой торговой точке за один день.
А вот следа этих денег в семье погибшей так и не нашли — по внешним признакам она жила на зарплату начальницы отделения.
Журналистская версия
.
Как человек знающий систему, могу сказать, что только система гарантированной защиты от мошенничества на отделениях будет стоить в десятки раз дороже объемов мошенничества на отделениях.
При этом создание системы защиты от мошенничества на уровне топов — нереально, потому что именно топы контролируют ВСЕ системы.
Топ-менеджмент почти любого банка всегда ворует средства не лично а исключительно руками управленцев среднего звена либо через подконтрольные им частные сторонние фирмы, а нам даже поговорить об этом нельзя.
«Как человек знающий систему, могу сказать»
Вы всего-лишь узконаправленный банковский специалист кредитного направления.
А уменьшить воровство и правонарушения сотрудников банка реально и даже без огромных финансовых затрат — было бы желание.
Надо всего-лишь внедрить бесплатное смс-информирование (е-mail-информирование, viber-информирование и т.д.) подавляющего большинства клиентских операций.
Например в Приватбанке при открытии нового депозита я получаю минимум два информационных сообщения:
Одно об открытии депозита, затем о зачислении денег на депозитный договор и если деньги перечислялись с какого-либо моего счета в Привате, то и списание этой же суммы с другого счёта.
И всё — вопрос возможного воровства денег путём выдачи фиктивных кассовых ордеров и не проведения данных сумм через ОДБ полностью закрыт.
Цена вопроса — интернет-шлюз с сервис-провайдером и модернизация банковского ПО для логгирования таких операций.
Типовые решения есть почти во всех существующих вариантах управления ОДБ.
Фотофиксация участников кассовых операций тоже снимет много вопросов по махинациям в кассах банков, когда одну большую сумму разбивают на десятки и оформляют ф
Однако обычно такие махинации делются разово и махинатор сразу исчезает. т.е. взял деньги и свалил со страны, а с таким бороться намного сложнее.
Данные на видеорегистраторах хранятся от двух до четырёх недель максимум и далее перезаписываются новой информацией, а данные в ОДБ банка хранятся намного дольше и просто так не удаляются даже через три-пять и более лет, а всего-лишь переносятся в архив и формально доступны.
Поэтому фотофиксация действий клиента внедрена только в Приватбанке, а вот видеорегистраторами оснащены почти все отделения почти всех украинских банков.
К СМС надо еще заводить строгость условий смены финансового телефона, и фоткать клиента а потом показывать кассиру его фото в программе при обслуживании… и т.д…
Этодорого и возможно непосильно мелким банкам или таким как Ощад.
Не смешите…
Никто ничего не должен смотреть и с чем-то что-то сравнивать, пока никто не предъявляет претензий по конкретной транзакции.
Если же клиент предъявляет претензии, что это не он снимал деньги с депозита через кассу банка — тогда можно сравнить фото с транзакции с оригинальным лицом клиента, а также узнать ФИО сотрудника, проводившего конкретную операцию.
После введения в Приватбанке фотофиксации количество мошеннических действий сотрудников с деньгами клиентов упало почти до нуля.
А ведь раньше и в Привате некоторые начальники отделений грешили фиктивными договорами и потом скрывались с клиентскими средствами.
Общий заявленный ущерб только по одному отделению банка «Пивденный» оценивается приблизительно в 2,7 млн. евро, 1 млн. грн. и 3,5 млн. долл.
Я бы сказал, что это очень приличная сумма, если её привести к единой валюте.
А ведь это всего-лишь одно отделение одного банка.
Умереть от гриппа в 37 лет будучи начальником отделения банка (не самая низкооплачиваемая работа) за неделю до завершения срока действия украденных депозитов клиентов приблизительно «2,7 млн. евро, 1 млн. грн. и 3,5 млн. долл.», которых даже следа не могли найти — это надо быть уникальным человеком.
Более простое объяснение — ей помогли умереть, а диагноз грипп поставили, чтобы смерть не вызывала подозрений — ведь умирают же люди от гриппа.
Обычное стечение обстоятельств. :-)
Деньги на тот свет она забрать не смогла, а на этом их пока не нашли.
Ходят слухи, что вешаются не всегда добровольно.
Иногда пара крепких ребят может помочь свести счёты с жизнью и выглядеть будет всё очень даже натурально.
В фильме Shooter с Марком Уолбергом даже показывали стандартное приспособление для «самоубийц», стреляющих из пистолета себе в висок.
А вот куда при этом исчезают все украденные деньги — реально неразрешимая загадка.