korjakin1000
korjakin1000
Зарегистрирован:
8 января 2013

Последний раз был на сайте:
18 апреля 2019 в 11:22
Просмотров профиля:
Сегодня: 0
Всего: 9669
Подписчики (3):
ballistic
ballistic
Rebel
Rebel
Київ
Vadim
Vadim
40 лет, Киев

korjakin1000 - блог

RSS блога
E-mail:
korjakin1000@mail.ru
Блог
Комментарии
Валютный форум
Отзывы
Горячая линия

«Реальность».

22 декабря 2018, 9:40   + 0 голосов Написать комментарий

К записи подтолкнуло вот это сообщение:

Исходное сообщение

И вот эта табличка из сообщения.

Есть ряд замечаний по ней. Итак.

  1. В первой строке, которая идет по 1996 году не понятно, зачем автор среднегодовой показатель куса индексирует на инфляцию этого же года, получая проиндексированный курс 1,87824. Это действие не имеет смысла, т.к. среднегодовой курс уже известен и равен 1,82 и это уже с учетом инфляции.
  2. Такой же вопрос возникает с «точечным курсом», т.е. автор берет курс на конец года 1,88 и опять же индексирует его на инфляцию этого же года, получая курс 1,94016. По логике нужно было либо оставить курс на конец года 1,88 либо взять курс на начало года и проиндексировать его.
  3. В вычислениях используется индекс инфляции гривны, но он, ни как не корректируется на индекс инфляции доллара. А ведь доллар тоже подвержен инфляционным процессам.
  4. Прогнозная инфляция на 2019 и 2020 год взята 17% и 20% соответственно. На основании чего сделаны такие допущения? Рассматривая инфляционную статистику, можно заметить, что показатель инфляции в размере 17% и более процентов за 23 года наблюдался 6 раз, а 20 % — 4 раза, а подряд такие два высоких индекса были вообще 3 раза. Т.е. вероятность такого «прогнозного» сценария достаточно мала. Кроме того если взять среднегеометрический индекс по данным за 23 года, то получим коэффициент 1,1234

Учтя, приведенные выше замечания, таблица должна иметь следующий вид.

Если же отбросить очень «древние данные» и подобную методику применить с 2009 года, то получим следующую картинку:

Как-то так. )))))

 

Утепление квартиры

6 февраля 2017, 12:08   + 83 голоса 4 комментария

Оговорюсь сразу, профильного образования по физике и т.д у меня нет. Все что приведено ниже — результат самообразования, общения с людьми и собственного опыта как практического так и теоретического. Поэтому в приведенных ниже выкладках могут быть неточности, в связи с чем исправления и замечания от читателей только приветствуются.

На написание бога натолкнул вопрос одного из участников форума Минфина о целесообразности утепления квартиры.

Входные данные: квартира в многоэтажном панельном доме, 1 этаж, площадь квартиры 65 м2, наружная площадь 33 м2 из них окна занимают 12,5 м2, стены наружные — бетон, толщина стен 30 см (в вычислениях я взял 35 см), средняя температура в январе 2017 в комнатах была +20-21 С, отопление индивидуальное (газовый котел), расход газа за январь 160 м3.

Вопрос: целесообразно ли проводить утепление квартиры.

Теплопотери в доме:

1. через ограждающие конструкции (стены и окна)

2. через фундамент

3. через кровлю

4. через вентиляцию

5. через стоки

Для многоэтажек пункты № 2 и № 3 не так актуальны (кроме первых и последних этажей), а пункт №5 обычно составляет малый процент теплопотерь, поэтому также не требует особого внимания.

Итак, Теплопотери через некоторую поверхность:

ТП = Ктп * Пл * (Т1 – Т2) / Тм

, где

ТП – Теплопотери, Вт/ч

Ктп – коэффициент теплопроводности (берем из справочников), Вт/(м*К)

Пл – площадь поверхности, м2

Т1 – температура в помещении, К

Т2 – наружная температура, К

Тм – толщина материала, м

Теплопотери через бетонную стену согласно формулы будут (в справочниках есть разные показатели теплопроводности для бетона от 0,7 (керамзитбетон) до 1,5 (железобетон), в вычислениях я взял 1,5):

ТПс = 1,5 Вт/(м*К) * 20,5 м2 * (21 С – (-5 С)) / 0,35 м = 2284,3 Вт

Площадь стен = 33 – 12,5 = 20,5м2

21 – температура в помещении

— 5 – средняя температура за январь 2017 по Киеву (если более точно, то -4,8)

0,35 – толщина наружных стен в панельном доме, взял эту толщину, т.к. у меня такая. )))

Теплопотери через окна (вычисление теплопроводности окон можно глянуть тут: http://www.builderclub.com/statia/raschet-teplopoter-cherez-okna-i-dver я взял коэффициент 0,6)

ТПо = 0,6 Вт/(м*К) * 12,5 м2 * (21 С – (-5 С )) = 195 Вт

С теплопотерями через вентиляцию чуть сложнее, тут нужно знать воздухообмен в помещении и он очень сильно зависит от состояния вентиляционных каналов, качества установки дверей, окон и т.д.

В нормативах есть цифра 3 м3 на 1 м2 площади. В качестве исходных данных можно взять такой показатель. Также для оценки потерь в качестве допущения примем, что воздух в приточной вентиляции попадает к нам уличной температуры (-5С), а покидает помещение с комнатной температурой (+21С). Теплоемкость воздуха 0,23349 Вт/м3*К (зависит от влажности и давления). Исходя из приведенных данных имеем:

Воздухообмен = 65 м2 * 3 м3/ч = 195 м3/ч

Теплопотери

ТПво = 195 м3 * 0,23349 Вт/(м3*К) * (21 С – (-5 С)) = 1183,8 Вт

Итого получаем общие теплопотери за 1 час:

ТП = 2284,3 + 195 + 1183,8 = 3663,1 Вт/ч

За сутки — 87,9 кВт, за 31 день – 2724,9 кВт

Теплота сгорания природного газа 31,8 МДж/м3 или 7600 ккал/м3 (это минимальные нормативные данные, проверить можно тут: https://104.ua/ru/gas/natural/id/jakist-prirodnogo-gazu-8250

Реальную статистику можно найти тут: http://utg.ua/utg/business-info/yakst-gazu.html )

Для Киева на декабрь 2016 – это 8203 ккал/м3(или 9538 Вт/м3), это значение я и буду использовать в вычислениях.

Итак, получаем, что для компенсации теплопотерь за январь, нам необходимо:

2724,9 кВт / 9,538 кВт/м3 = 285,7 м3 газа.

Нужно еще не забыть про КПД котла. Так при КПД 95% имеем потребление газа:

285,7 м3 / 0,95 = 300,7 м3

Тут цифра сильно отличается от приведенной реальной (160 м3), я вижу возможные причины:

  1. Внутренние стены обшиты гипсокартонном или каким-то другим материалом, что также влияет на теплопроводность, особенно если есть еще и воздушная прослойка.
  2. Т.к. дом панельный, то в квартире должна быть лоджия и если она не объединена с помещением квартиры и застеклена, то также является дополнительным теплоизолятором (учитывая что площадь стены у лоджии в районе 10 м2, то это может сократить суммарные теплопотери до 20 %, а это – 60 м3 расхода газа.
  3. Если вентиляция плохо функционирует, то это также может снизить теплопотери, так, если вместо 3 м3/ч на 1 м2 взять 1,5м3/ч, то это снизит теплопотери на 16% (т.е. еще – 46 м3 газа)
  4. Температура у соседей была выше, чем в расчетной квартире (более +21С), т.е. имел место тепловой паразитизм (к примеру если общая стена с соседями 10 м – в двух комнатах, высота 2,5м, толщина стены из бетона 12 см, то при разнице температур в соседних квартирах всего в 1С имеем приток тепла в размере 1,5 Вт/(м*К) * 10м * 2,5м * (22С-21С) / 0,12 м = 312,5 Вт/ч или экономия газа в месяц 312,5Вт/ч * 24ч * 31д / 9538Вт/м3 = 24,4 м3.
  5. Электрический «теплый пол» в комнатах.
  6. Если это первый этаж дома, то наличие снежных сугробов возле стен является также дополнительной теплоизоляцией части стены.
  7. Влияние солнечной инсоляции. Для Киева в январе это 1,07 кВт/м2*день.
  8. Еще более «экзотические» источники тепла – электробытовые приборы и сами жильцы квартиры, не думаю, что их влияние настолько велико, но все же оно имеется. )))

В принципе если взять к рассмотрению факторы 2, 3 и 4 то по итогу можно получить расход газа за январь 2017 равный:

300,7 – 60 – 46 – 24,4 = 170,3 м3

Я склоняюсь к влиянию фактора №2 и №4.

Теперь касательно экономии от утепления.

Ее мы получим только от снижения теплопотерь через стены. Рассмотрю два варианта: с применением пенопласта толщиной 50 мм и 100 мм (хотя по рекомендациям в районе Киева, если не ошибаюсь, эффективной считается толщина 150мм, эффективная толщина утеплителя рассчитывается исходя из материала стен и их толщины)

Теплопроводность пенопласта приблизительно 0,052 Вт*м/С (может варьироваться в зависимости от плотности).

Теплопроводность слоя пенопласта 50 мм = 0,052/0,05 = 1,04 Вт/С*м2

Теплопроводность слоя пенопласта 100 мм = 0,052/0,1 = 0,52 Вт/С*м2

Теплопроводность слоя бетонной стены 350 мм = 1,5/0,35 = 4,28 Вт/С*м2

Теплопроводность многослойной конструкции из разных материалов определяется из пропорции:

1/ТПо = 1/ТПм1 + 1/ТПм2 + …+ 1/ТПмn

Где,

ТПо – теплопроводность общая

ТПм1, ТПм2,…, ТПмn – теплопроводность материала №1, №2…№n.

Из формулы имеем:

Для системы с пенопластом 50 мм

1/ТПо = 1/1,04 +1/4,28 => 1/ТПо = 1,195 => ТПо = 1/1,195 = 0,8368 Вт*К/м2

Для системы с пенопластом 100 мм

1/ТПо = 1/0,52 + 1/4,28 => 1/ТПо = 2,157 => ТПо = 1/2,157 = 0,4636 Вт*К/м2

(Тут сделаю уточнение — по нормативам теплосопротивление для Киева должно быть 3,3 м2*К/Вт, это значение может быть достигнуто в нашем примере при пенопласте толщиной 16 см)

Теплопотери через стены

Пенопласт 50 мм = 0,8368 Вт*К/м2 * 20,5 м2 * (21 С – (-5 С)) = 446,01 Вт

Пенопласт 100 мм = 0,4636 Вт*К/м2 * 20,5 м2 * (21 С – (-5 С)) = 247,1 Вт

Т.к. остальные факторы теплопотерь и «теплоэкономии» будут неизменными, то эффект от утепления можно определить по разнице теплопотерь через стены.

За месяц (31 день) экономия газа составит:

Для 50 мм пенопласта (2284,3 – 446,01) * 24 * 31 /(0,95* 9538) = 150,94 м3 газа

Для 100 мм пенопласта (2284,3 – 247,1) * 24 * 31 / (0,95 * 9538) = 167,27 м3 газа

При цене за 1 м3 за газ 6,879 грн/м3 имеем экономию 1038,31 грн и 1150,65 грн при разных толщинах пенопласта.

Если принять во внимание допущения про лоджию и уменьшенный воздухообмен, то при пенопласте 100 мм экономия будет следующая (0,64 = 1 – 0,2 (эффект от лоджии) – 0,16 (эффект от воздухообмена)).

(2284,3*0,64 – 247,1) * 24 * 31 / (0,95 * 9538) = 99,75 м3 газа.

Стоимость работы по утеплению в Мариуполе в районе 220 грн/м2 (частный сектор, не высотки) + стоимость материалов при пенопласте 50 мм – порядка 120 грн/м2 (это не самые дорогие материалы, без покраски и декоративной штукатурки), т.е. имеем стоимость утепления 340 грн/м2, то при площади стен 20,5м2 получаем затраты 6970,00 грн. Т.к. рассматриваем высотки и место работ – Киев, то предполагаю, что стоимость утепления будет значительно больше. Но, даже если сумму увеличить в два раза, то окупаемость утепления должна произойти через 2,5-3 года (это если не пользоваться госпрограммой кредитования энергоэффективности, с ней можно «дополнительно сэкономить» порядка 10-20% от стоимости материалов (это по 2016 году).

Единственно на что могу обратить внимание – проверить «обогрев от соседей». К примеру у меня сейчас в квартире +25 С и если соседи будут на автономке держать у себя +21 С, то я буду отапливать и их. Как это проверить – методики у меня нет, но есть пару мыслей. Самый простой вариант – спросить у них какая температура в комнатах и сравнить со своей.

Замечание №1 В вычислениях не не учитывал теплопотери через полы (по входящим условиями — это первый этаж, соответственно теплопотери должны быть). Также я не учитывал теплопотери через стены, которые граничат с лестничными пролетами, там они тоже будут.

Замечание №2 При «тепловом паразитизме» от соседей эффект будет выше чем я указал в вычислениях. Это связано с тем, что в расчетах была взята площадь поверхности равной 25 м2 (10м * 2,5м). Фактически такая площадь в трехкомнатной квартире не на первом и не на последнем этаже может составить порядка 170 м2 (стены — 40 м2, пол — 65 м2, потолок — 65 м2, у потолка теплопередача будет ниже из-за снижения эффективности конвекционного способа передачи тепла).

Замечание №3. Участник форума, которому я дал ответ задал вопрос по увеличению теплопроводности из-за применения дюбелей («зонтиков»), которыми прибивают утеплитель. Тут ситуация следующая — количество «зонтов» на 1 м2 поверхности обычно не более 5 шт. Пенопласт/пенополистирол при толщинах до 100 мм обычно бьют пластиковыми «зонтами» с пластиковым гвоздем. Теплопроводность пластика ниже чем у бетона, поэтому фактически бетон будет в данном случае фактором, повышающим теплопроводность. Если же утепляют ватой, то гвоздь в «зонтике» металлический (снаружи должен быть защищен пластиковым колпачком), т.е. теплопроводность у него выше чем у бетона и в данном случае он будет служить мостиком холода. Но если учесть, что общий диаметр «зонта» порядка 10 мм (металлический гвоздь имеет меньший диаметр), то на 1 м2 утеплителя мы получаем 0,0003925 м2 (при 5 зонтах) площади с «увеличенной» теплопередачей. А это 0,039% что ничтожно мало.

Замечание № 4 (по вопросам Rebel от 9 февраля).

Коэффициент теплопроводности (из вики) — Эта характеристика равна количеству теплоты, проходящему через однородный образец материала единичной длины и единичной площади за единицу времени при единичной разнице температур (1 К). В системе СИ единицей измерения коэффициента теплопроводности является Вт/(м·K).

Определение №2 — Величина, выражающая удельный тепловой поток, Вт/см2•°С, проходящий за секунду через 1 см2поверхности ограждения при разности температур на её поверхности, равной 1 °С. Наиболее часто используется величина Вт/м*°К. Данная величина приводится во всех без исключения справочниках и выражает тепловой поток проходящий за один час через 1 м квадратный поверхности при разнице температур в один градус.

По логике в размерности, конечно, нужно писать еще и время, но т.к. в справочниках и прочих источниках это не пишут, то я не стал менять общепринятую практику.

Итоговая величина будет Вт/ч.

Касательно воздухообмена:

источник № 1: http://vents.ua/doc/35/

источник № 2: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8488

и там и там фигурирует цифра 3 м3 на 1 м2 в жилых помещениях, поэтому взял ее. По крайней мере так требуют нормативы и рекомендации, если воздухообмен ниже, то формулы есть – можно все пересчитать.

По пенополистиролу: Его КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя применять для утепления зданий и сооружений. Причиной этому – он не паропроницаем, т.е. стены не будут дышать. Для утепления стен – пенопласт, а если это пенобетон (т.е. более «дышащий» материал), то вообще нужно применять базальтовую вату. Пенополистирол применяется только для отбивки цоколей, утепления фундаментов или можно в качестве теплоизоляционного слоя под стяжку. По поводу срыва креплений: крепления «зонтики» в большинстве своем бьются не для удержания пенополистирола/пенопласта/ваты, это должен делать клеевой слой, который по требованиям должен обеспечивать не менее 40% площади контакта плиты утеплителя со стеной). «Зонты» предназначены для компенсации колебаний утеплителя при ветровой нагрузке, поэтому они бьются не в углах утеплителя (как делают многие «мастера»), а в местах стыков трех листов. По горючести – правильный пенопласт и пенополистирол должны иметь спец добавки для самозатухания, помимо этого вокруг окон и прочих проемов должны монтироваться «рассечки» из базальтовой ваты шириной равной двум толщинам утеплителя (т.е. если мы утепляем пенопластом 100 мм, то у нас по периметру окна должна быть полоса ваты шириной 200 мм). Также такие рассечки должны быть через каждые 3 этажа здания по всему его периметру. Если честно – я не видел нигде что бы так делали.

П.С. Учитывая, что тема утепления квартир/домов на сегодняшний день достаточно актуальна, то перед работами по повышению энергоэффективности своего жилища я рекомендую изучить: Пособие «Система скріпленої зовнішньої теплоізоляції „Ceresit“ ТОВ з ІІ „Хенкель Баутехнік (Україна)“ 2014 р. Это связано с тем, что на сегодняшний день подавляющее большинство мастеров-шабашников производят работы по утеплению с теми или иными нарушениями (иногда с весьма вопиющими) и знакомство с данным материалом позволит предупредить ряд проблем, которые могут возникнуть потом при эксплуатации системы. От себя добавлю, что сам я данное пособие перечитывал раза 4 (четыре) и каждый раз находил что-то новое, на что не обращал внимание ранее. ))))