Multi от Минфин
(8,9K+)
Оформи кредит — выиграй iPhone 16 Pro Max!
Установить
5 ноября 2025, 7:30 Читати українською

Законопроект о реестре дропов уже в ВР: как добросовестным клиентам избежать проблем

На прошлой неделе в Верховной Раде был зарегистрирован законопроект о внедрении «черного» списка пользователей финансовых услуг, которые передавали свои банковские карты и управление счетом третьим лицам (так называемым дропам). Также в него будут вносить предпринимателей, которые принимают оплату за товары на частную карту без уплаты налогов. «Минфин» вместе с юристами разбирал новый документ и выяснял, какие риски его нормы несут добросовестным гражданам, и как их можно уменьшить.

Авторство законопроекта, регламентирующего создание и ведение реестра лиц, платежные операции которых нуждаются в усиленном контроле, принадлежит группе депутатов. Среди них, в частности, глава парламентского Комитета по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Даниил Гетманцев и его заместитель Ярослав Железняк.

«Это очень важная инициатива, которую мы больше года нарабатывали вместе с Нацбанком, Комитетом и экспертами ВСК (Временная специальная комиссия Верховной Рады — ред.). К сожалению, но через систему дропов сейчас проходит до 200 млрд грн, и потери для бюджета составляют десятки миллиардов.

Это стало главной «финансовой артерией», с помощью которой оплачивают нелегальный алкоголь, игровую деятельность, табак. Более того, «дропы» все чаще используются явными преступниками: от колл-центров до торговли наркотическими средствами", — прокомментировал это событие Железняк.

Но очевидно, что одним из главных мотивов начавшейся против дропов войны является желание прикрыть схемы уклонения от уплаты налогов. «Финансовые мулы» стали центральным звеном во многих таких схемах — от отмывания наличных денег, обходов лимитов и налоговых ограничений до искусственного разделения бизнеса для экономии на фонде оплаты труда и теневого предпринимательства, когда деньги за товары и услуги клиенты просто «бросают» на частную карту.

По подсчетам Центра социально-экономических исследований CASE Украина, зарплаты в конвертах — рекордсмен среди крупнейших схем теневой экономики Украины: потери бюджета от таких схем составляют 115−230 млрд гривен.

Чтобы снизить их использование, в последний год НБУ и банки начали постепенно ограничивать возможности переводов между частными счетами. 1 октября 2024 года Нацбанк ввел лимит для карточных переводов между физлицами в сумме до 150 тыс. грн в месяц для исходящих платежей по всем счетам, открытым в одном банке.

А уже в декабре 2024 года банки по собственной инициативе договорились устанавливать лимиты на P2P-переводы и постепенно снижали верхнюю планку. С 1 июня 2025 года для клиентов со «средним» и «низким риском» месячный лимит на исходящие переводы снижен до 100 тыс. грн, что, разумеется, создает массу неудобств и рисков для добросовестных пользователей финансовыми услугами.

В такой ситуации создание Реестра дропов преподносилось как выгодный для них шаг, который должен защитить от необоснованных блокировок и проблем с переводами, поскольку данные будут целевыми и персонализированными.

Более того, по словам заместителя исполнительного директора Независимой ассоциации банков Украины Дмитрия Глинского, Реестр дропов и автоматизированная верификация доходов клиентов позволят украинским банкам ослабить ограничения на P2P-переводы.

«То есть будет более жесткой начальная установка отношений и более частые проверки, появится стандартизированный механизм реакции, в случае подозрения на дропов или мискодинга, — лимиты/ограничения вместо полного отключения от услуг, а также унифицированная процедура обжалования.

Практически это обусловит меньшее количество прекращений отношений с клиентами поставщиков платежных услуг и больше управляемых ограничений с прозрачным механизмом внесения изменений в случае ошибок", — считает Юлия Литвинчук, юрист практики сопровождения бизнеса в Juscutum.

Но действительно ли добросовестные клиенты выиграют от разделения на «плохих» и «хороших»?

Как предлагают делить, и что ждет «плохих» клиентов

В целом всем пользователям финансовых услуг нужно готовиться к усилению мониторинга, что может повлиять на время обработки клиентских заявок, — так характеризовали предложенные изменения большинство юристов, которые изучали новый законопроект с «Минфином».

При этом речь идет не только о банках.

«Эти правила касаются и всех других предоставителей платежных услуг — платежные системы, сервисы переводов, е-кошельки, финучреждения, которые проводят платежи. То есть, если вы пользуетесь не банком, а удобным приложением для переводов, у него тоже будут свои обязанности: проверять, сообщать, ограничивать. В целом цифровой контроль теперь, как Wi-Fi, повсюду», — говорит Виктор Мороз, управляющий партнер адвокатского объединения «Suprema Lex».

По словам Владимира Сытника, адвоката KAC GROUP, законопроект предполагает создание Реестра усиленного контроля «руками» банков и предоставителей платежных услуг: они будут обязаны вносить в него информацию о своих клиентах, подпадающих под определенные признаки.

«Эта информация включает и ту, которая является банковской тайной, или же тайной предоставителя платежных услуг, в зависимости от контекста», — уточняет он.

Проверка клиента будет осуществляться на следующих этапах:

  • установление деловых отношений (открытие счета, заключение договора);
  • изменение анкетных или идентификационных данных клиента;
  • прохождение аутентификации с нового устройства;
  • выявление во время финмониторинга признаков рисковой деятельности;
  • смена видов деятельности торговца;
  • в других случаях — по инициативе предоставителя платежных услуг.

Этот перечень неполный — он также может быть расширен НБУ.

«Главная проблема состоит в том, что в законопроекте отсутствуют четкие критерии, что именно считается «признаками рисковых операций». Да, в дальнейшем это будет отдельно определять НБУ, и здесь главное, чтобы такие условия были прописаны максимально просто и логично, без расплывчатых понятий.

Потому что, в противном случае, могут быть злоупотребления данными нормами и клиент не сможет добиться быстрой разблокировки собственных счетов. Это, в свою очередь, будет создавать условия для коррупции", — убежден Михаил Можаев, управляющий партнер юридической фирмы «Можаев и Партнеры».

В Реестр будет попадать информация о клиентах:

  • передавших свой счет, карту или электронный кошелек третьему лицу;
  • торговец принимает платежи, не соответствующие заявленной деятельности.

Но юристы говорят, что фигурантами «черного списка» легко могут стать и добросовестные пользователи финансовых услуг. А вот результатом будут тотальные ограничения и контроль.

«Можно попасть в реестр „по приколу“. Например, вы перевели средства родственнику, он — кому-то еще, а банк подумал, что это схема. И вот вы уже не „дядя Вася“, а „потенциальный дроп“. Вам могут „прикрутить“ переводы, попросить „объяснить каждую копейку“. У банков теперь будет больше законных оснований для этого. Если алгоритм решит, что вы рискованный, — готовьтесь доказывать, что не слон», — говорит Виктор Мороз из «Suprema Lex».

О возможности ошибочного внесения клиентов в Реестр говорят и другие юристы.

«Не исключено, что человек может быть включен в Реестр из-за технической ошибки, некорректной идентификации или из-за действий третьих лиц, не зависящих от добросовестных пользователей. Внесение в Реестр будет автоматически ограничивать клиента в открытии новых счетов, карт или электронных кошельков, даже если предыдущие операции были правомерными.

Кроме того, попадание в Реестр может негативно повлиять на банковскую репутацию и усложнить взаимодействие с другими финансовыми учреждениями", — объясняет Ирина Мацапура, юрист KAC GROUP.

Среди неприятных последствий такой ошибки она называет раскрытие банковской тайны (или тайны предоставителя платежных услуг),

«Ведь к Реестру будут иметь доступ все предоставители платежных услуг. В Реестре будут отображаться следующие данные: ФИО, дата рождения, налоговый номер, паспортные данные, уникальный номер записи в Едином демографическом реестре, данные платежных инструментов и счетов, по которым обнаружены нарушения», — добавляет юрист.

Как фигуранты «черного списка» смогут защитить свои права

В первую очередь отметим: внесение в Реестр и драконовские условия пользования финансовыми услугами не будут продолжаться вечно: законопроект ограничивает срок применения лимитов 24 месяцами. Хотя сама информация о конкретном пользователе будет храниться в Реестре в течение 3 лет.

Так что, если учитывать, что к ней в таком случае будут иметь доступ все предоставители финансовых услуг, именно столько фигурант «черного» списка у них будет «на карандаше».

Единственная приятная новость: законопроект четко указывает, что само по себе внесение в Реестр не может быть основанием для отказа в обслуживании финучреждением, и, тем более, — для закрытия счета, если операции будут осуществляться в рамках новых установленных лимитов и ограничений.

«Но если человек превысил установленное НБУ максимальным количеством счетов/кошельков, в открытии нового счета будут отказывать», — уточняет Юлия Литвинчук из Juscutum.

Важно, что законопроект предоставляет частным и корпоративным клиентам возможность оспорить внесение в «черный» список.

Дарья Бронникова, адвокат, юрист практики обслуживания и защиты бизнеса и банковского права Reliance, говорит, что документ предусматривает двухэтапный механизм обжалования — административный (через НБУ и финансовое учреждение) и судебный.

«В целом это отвечает принципам защиты прав потребителей финансовых услуг. В то же время эффективность этого механизма на практике будет зависеть от оперативности реагирования НБУ, четкости процедур и доступности формы подачи заявлений для пользователей», — уточняет она.

Во-первых, клиент имеет право получить информацию о том, занесены ли сведения о нем в Реестр, а также о том, какое именно учреждение это сделало. Такую информацию НБУ должен бесплатно предоставить в течение 10 дней с момента получения соответствующего запроса.

Здесь важно уточнить: законодатели не обязывают финучреждения сообщать своим клиентам о том, что они собираются внести их в «черный» список. Клиент должен догадаться об этом сам, когда ему уже начнут резать лимиты и усложнять проведение платежей. Поэтому, если это происходит, нужно делать запрос о наличии информации о себе в Реестре.

Во-вторых, законопроект дает право обжаловать внесение в Реестр непосредственно в финучреждении и в НБУ. Регулятор должен в течение 5 рабочих дней направить эту жалобу опять же в финучреждение, которое внесло своего клиента в «черный» список. О результатах рассмотрения заявления пользователь уведомляется в течение 5 рабочих дней с момента внесения изменений.

Если таким образом не удается уладить дело, есть вариант обратиться в суд. Но на практике возможности клиентов защититься достаточно слабые.

«Вообще 15 рабочих дней, отведенных на рассмотрение жалобы, — это очень, очень долго. Тем более, в законопроекте не прописано, кто и как будет нести ответственность за незаконную (безосновательную) блокировку счетов. Это очень важно.

Что касается возможностей защиты. Рассмотрение жалобы возлагается в основном на те же учреждения, которые внесли информацию, поэтому эффективность сомнительная и будет зависеть от практики НБУ.

Судебная защита будет вообще применяться в исключительных случаях (как крайний вариант). Потому что это обычно долго и дорого, а потери от заблокированных денег, например, потерянная выгода, убытки от инфляции, колебания курсов и т. д., по факту никем не компенсируются. Опять же при больших объемах денег на счетах — коррупционный повод", — комментирует Михаил Можаев из юридической фирмы «Можаев и Партнеры».

Он рассказал «Минфину», что, например, в США такой жесткой регуляции нет.

«Существует еще с 1970 года закон, обязывающий финансовые учреждения вести учет, хранить записи, отчитываться о наличных операциях более $10 тыс. в день и представлять отчеты о подозрительных операциях.

Также это касается ситуации, когда люди пытаются обмануть систему и, например, подробить платежи. Но в таком случае система все равно это отслеживает автоматически.

Даже в данном случае банки не блокируют счета, а могут запросить дополнительные документы, подтверждающие происхождение средств. Все очень ценят право на конфиденциальность и финансовую свободу, тем более, в США по-другому работают государственные органы и суды. Здесь государственные органы боятся нарушить права граждан и юридических лиц, потому что знают, что будут нести за это ответственность. В основном финансовую", — говорит Михаил Можаев.

Как не попасть в поле зрения финансистов при новых правилах

Несмотря на очевидные риски, которые создает законодательная инициатива для тысяч добропорядочных пользователей финансовых услуг, многие называют ее лайтовым вариантом.

«Мы специально выбрали для первого чтения очень консервативную версию. Никакие счета сразу никто не будет закрывать. Наоборот, помогут человеку получить информацию, что его карту используют преступники», — пишет Ярослав Железняк.

Украинская межбанковская ассоциация членов платежных систем ЕМА уже раскритиковала законопроект за нерешительность.

«Читаем законопроект о реестре «дропов» — и видим не решительность, а инструкцию по цивилизованному сосуществованию с преступностью. Систему, которая не борется, а только администрирует.

Что нужно сделать не для галочки, а для эффекта: внедрить продажу SIM-карт только идентифицированным абонентам. Один номер — один известный человек. Большинство дроп-схем ломается именно на этом. Четко прописать в УКУ (Уголовный кодекс Украины — ред.) ответственность за организацию дроп-сетей и участие в них. А отмывание средств через дропов — это в 99% случаев сознательное действие, когда человек сам отдал счет, или сознательно «гоняет» через него деньги преступников. Истории о «сломанных счетах» в 1% случаев — это легенда для тех, кто не хочет видеть очевидного. Дать банкам право и обязанность не ставить лимиты, а блокировать и сообщать правоохранительным органам", — говорится в заявлении ЕМА на ее странице в Фейсбук.

Учитывая направление движения в регулировании отношений финучреждений и их клиентов, становится особенно важным не давать финансистам лишнего повода для сомнений. «Минфин» попросил юристов дать советы, как не попасть под пристальный контроль банкиров.

«Чтобы избежать возможных негативных последствий и минимизировать риски попадания в Реестр, следует воздержаться от передачи своих платежных инструментов или доступа к своим кошелькам третьим лицам, избегать одновременного входа в платежные системы с нескольких устройств, использовать ограниченное количество авторизованных устройств и регулярно проверять их безопасность», — рекомендует Владимир Сытник из KAC GROUP.

Виктор Мороз из адвокатского объединения «Suprema Lex» советует следующее:

  • Вести четкий «белый» финансовый след: подтверждать свои доходы, иметь оформленную легальную деятельность, избегать схем передачи карты/счета другим лицам, участия в схемах, которые могут выглядеть как «дроппинг». Это уменьшает риск того, что клиент будет считаться рисковым.
  • Передача карты или реквизитов третьим лицам может являться признаком «дроп-схемы». Избегание таких практик — одна из превентивных мер.
  • Контролировать свои операции и назначение платежей: если клиент осуществляет нестандартные переводы или получает переводы на свой счет, следует иметь документацию или объяснение происхождения/назначения, чтобы, в случае запроса банка/НБУ, иметь аргументы.
  • Уточнять в банке свою категорию риска и условия обслуживания: клиенту целесообразно узнать, какие внутренние процедуры есть у банка для выявления рисковых клиентов, какова политика в отношении «дропов».
  • Требование прозрачности от банка относительно критериев и процедуры: клиент может просить банк объяснить, по каким признакам он считается рисковым, как оценивается риск, какова возможность изменения категории.
  • Активное ведение документации и архивирование: сохранять подтверждение операций (договоры, платежи, назначение), чтобы, в случае спора, доказывать, что сделки были легальными.

Дарья Бронникова из Reliance рекомендует клиентам банков соблюдать следующие правила:

  • не передавать свои карты, счета, логины или коды доступа третьим лицам;
  • активировать сообщения об операциях и двухфакторную аутентификацию;
  • регулярно проверять историю транзакций и количество активных счетов;
  • оперативно уведомлять банк об изменении контактных данных или устройств для входа;
  • внимательно читать договора обслуживания и политики риск-менеджмента банка.

Учитывая значимость законопроекта, депутаты не будут откладывать его рассмотрение «в долгий ящик». Но между чтениями документ может сильно измениться, о чем мы обязательно расскажем нашим читателям.

Автор:
Ирина Рыбницкая
Журналист Ирина Рыбницкая
Пишет на темы: Налоги, инвестиции, бизнес, финансы, банки

Комментарии - 145

+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 8:01
#
«внедрить продажу SIM-карт только идентифицированным абонентам.»

Российские дроны уже не один год летают над Украиной и очень точно наводятся на цели при помощи сетей украинских мобильных операторов благодаря использованию анонимных сим-карт - ведь у депутатов нет ни времени ни желания ужесточить контроль за каналами утечки анонимных сим-карт и хотя-бы запретить их продажу НЕ идентифицированным абонентам…
+
+90
Три літри
Три літри
5 ноября 2025, 8:43
#
Так, всіх на карандаш. В Росії ж це допомогло. Україна це Росія. А ще заборонити телеграм та ютуб.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 9:54
#
Три літри

российские дроны не один год летают на украинских анонимных сим-картах,
но большинству украинцев на это наплевать — главное, чтобы у них была возможность использовать анонимные сим-карты для своих темных делишек и однозначно не для регистрации финансового номера телефона в банке.

Кстати, почему не сравниваете с Европой, а только с россией…
+
+30
Я. ..
Я. ..
5 ноября 2025, 11:25
#
Три літри

Плюс)) А ще можна продуктові талони замість зп, або видавати зп в овдп)) І заборонити інтернет взагалі, нашо він холопам, нехай йдуть працюють всі, або в окоп, бо шо? Правильно, бо воювати будуть «всі», ну, окрім депутатів і там ще довгий перелік, але «всі», так))

А ще можна відповідальність кримінальну за наявність не кнопкового телефона, щоб сильно солодко всім не жилося))
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
5 ноября 2025, 9:07
#
После таких вот анонсов скожу-ко я до ближайшего АТБ и прикуплю на кассе парочку стартовых пакетов Киевстар и Водафон. Пусть лежат себе в тумбочке…
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 9:56
#
Для полного счастья и лайф не забудь прикупить …
+
+15
Pumbovik
Pumbovik
5 ноября 2025, 10:22
#
Потом тебя обяжут сделать обязательную привязку симку к ИНН до какой-то даты, далее деактивация, и мешок карт не поможет
+
+45
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 10:28
#
Все сим-карты в торговой сети имеют конечную дату,
после которой активация будет уже не возможна даже если
не введут обязательную привязку к паспорту и инн-коду…
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
5 ноября 2025, 13:32
#
Не смеши меня Кверти , на каждом стартовом пакете набито шрифтом «Активувати до «. Я выберу симки с наибольшим сроком активации
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 16:17
#
«Я выберу симки с наибольшим сроком активации»

Сколько не выбирай, а конечный срок на всех конвертах одного провайдера в одной торговой сети будет одинаков — ведь они все из одной поставки.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
5 ноября 2025, 17:14
#
Вот не надо, я когда в Фокстроте выбирал симки на резерв, там целая полка была с разными датами активации и я поморочился, выбрал самый длинный период активации
+
+60
Три літри
Три літри
5 ноября 2025, 9:21
#
Не навівши порядок з фінмониторингом, ігноруючи числені скарги клієнтів на неадекватну оцінку операцій, на абсолютно неприйнятні строки розгляду справ, на відсутність будь яких прав у клієнтів банків де біли збираются додати ще більш страшний закон який не лише дає банку закрити рахунок клієнта, але дозволяє зробити так що клієнту відмовлять у всіх інших банках.

Найбільше дивує що під це підписався Железняк.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 10:16
#
Три літри
«страшний закон який не лише дає банку закрити рахунок клієнта…»

Откровенная брехня…

Клиенту, попавшему в этот реестр:

— никто счёт закрывать не будет, ведь именно счет клиента в IBAN-формате
попадает в реестр вместе с другими реквизитами;
— ограничения коснуться только р2р-переводов;
— оплата товаров в сети супермаркетов как и в аптечной сети через
банковские терминалы не подлежит ограничениям;
— снятие наличных в банкоматной сети или через кассу банка на общих основаниях;

Единственная непонятка — если законопроект примут в таком виде, как он опубликован на сайте ВРУ, то у меня вызывает большие сомнения законность р2р-переводов через терминалы NovaPay.

Как вариант, ознакомьтесь самостоятельно с текстом законопроекта
https://itd.rada.gov.ua/billinfo/Bills/Card/57843
+
0
Три літри
Три літри
5 ноября 2025, 15:28
#
Откровенная брехня…

Закон ще не прийнятий тому ми не знаємо як він буде діяти.

Нагадаю що коли приймався закон про фінмониторинг ніхто, і я в тому числі, не міг уявити в чому його головна загроза. Більшість людей переймалась висмоктаною з пальця проблемою поповнення рахунку на більше ніж 4999 гривень хоча по тексту вже прийнятого закону було зрозуміло що це н так.

Яким вийде цей закон, а також як банки будуть його застосовувати на практиці - зараз ніхто не знає.

Я виходжу з найгірного сценарція, пан оптиміст. А час покаже чиї очікування виявились більш наближеними до реальності.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 16:42
#
«Я виходжу з найгірного сценарція, пан оптиміст»

Я скоріше реаліст, тому вихожу не з припущень та вигадок, а виключно з тексту
законопроекту, що опублікований на сайті ВРУ і для себе не бачу ніяких
проблем, бо отримую білі доходи, та не веду торгівлю на ОЛХ.

А якщо й роблю р2р-перекази, то на ключ-картки ФОПів на prom.ua
або іншим ФОПам на ключ-картки за продукцію тваринництва.

Якщо цей законопроект зламає комусь тіньовий бізнес — засмучуватись не планую.
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
6 ноября 2025, 13:41
#
Кверті ти натуральний Шаріков з відомого фільму.
+
0
Три літри
Три літри
5 ноября 2025, 15:31
#
Просто нагадаю що в нас росчерком пера можна позбавити людину громодянства. На щастя це не вийде застосовувати масово. А от закон про дропів — цілком можливо.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 16:27
#
«в нас росчерком пера можна позбавити людину громодянства»

Тільки при умові, що громадянин України має або російське громадянство,
або громадянство іншої іноземної держави.
Коломойський, Боголюбов, Саакашвілі та може ще з десяток
бувших громадян України — оце і всі жахи
+
0
Vadimra
Vadimra
5 ноября 2025, 22:25
#
«Просто нагадаю що в нас росчерком пера можна позбавити людину громодянства»

Фіг із ним, із твоїм Трухановим.
Може Зе розгальмується і ще вашого Добкіна з братом торчком познайомить з особливостями демократії в умовах воєнного часу.
І тобі щось потрібно робити зі своїм яндекс перекладачем. ГромАдянство
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 ноября 2025, 7:53
#
Торчков в нашей стране выше крыши,
да и брат за брата юридически не отвечает.

Кстати, Добкину всего 55 лет — мог бы
и послужить своему государству,
но у него наверное бронь от церкви.
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 9:46
#
«…Торчков в нашей стране выше крыши…» Много торчков, конечно.Но торчал прямо на заседании Рады только младший Добкин. Брат за брата отвечает, потому что сам младший Добкин депутатом бы никогда бы не стал. А вообще, с политиками в «первой столице» не очень.После того как донецкие убили Кушнарева, там остались одни чмошники типа Добкиных, которые лизали донецким зад
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 ноября 2025, 19:26
#
Насколько помню, то Арсен Аваков донецких не очень то и приветствовал, хотя он был главой обладминистрации, а не мэром города…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 ноября 2025, 19:39
#
Добкин Михаил (55 лет) с 2022 года - диакон Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП). Участвует в богослужениях в церквях Харькова.

Добкин Дмитрий (50 лет) с 2022 года — диакон Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП).
+
+15
Три літри
Три літри
6 ноября 2025, 19:49
#
После того как донецкие убили Кушнарева

боже, воно ще й прихильник теорії змов…

чуваче, складно знайти гірше лайно серед харківських політиків ніж відвертий сепарюга Кушнарьов
а ти за нього мазу тягнеш, при тому на дурника та торчка Добкіна чомусь злий

але Добкін в 2014 не ліг так відвертно під кацапів як в 2004 це робив Кушнарьов
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 21:50
#
«…дурника та торчка Добкіна чомусь злий.»

Я злий тому, що абсолютна бiльшicть українських полiтикiв дурники, торчки i повнi аморали.
Нема особистостей з великой букви

Але ти не вiдволiкайся i cпокiйно бухай, нiж писати цю маючню про кацапiв i сепарiв у далекому 2004 роцi, коли були зовсiм iншi проблеми
+
0
Три літри
Три літри
6 ноября 2025, 10:07
#
Пролетарі завжди думають що сильна рука це коли пресують іншого. Але досвід розстріляних в 37-му році комуняк та свіжий приклад терористки Монтян раз за разом доводить що тебе так само пошлють на йух
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 10:29
#
Так, а з Добкіними що зроблять?
+
0
Три літри
Три літри
6 ноября 2025, 11:01
#
Чому ти мене питаєш? Ти сам розкажи, це ж для тебе вже сценарій.
+
0
Три літри
Три літри
6 ноября 2025, 11:13
#
До слова, а як тобі перше застосування? Я звісно про популіста в якого Зеленський мабуть уроки брав — про Саакашвілі. Його Порошенко лишив громодянства, при чому саме лишив. Довелось популісту повертатись до Грузії де він сів тюрму.

Чи «єто другое»?
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 12:58
#
Ти опускаєш рівень дискусії нижче за плінтус. Ти намагаєшся обговорювати тему громадянства, але не можеш запам’ятати навіть, як правильно пишеться це слово. Розповідаєш, який Порошенко молодець, що позбавив Саакашвілі українського громадянства… Невже ти думаєш, що я не знаю, хто дав це громадянство веселому грузину?
Я гадаю, що не можна ігнорувати факти. А факти, наприклад, справи Свинарчука, Іловайська та Дебальцева кажуть, що Порох вступив у змову з кацапами.
Але з чортом і з Богом «порешать» не можна.

З Саакашвілі, звісно, ​​показово. Експати за нас Україну не розбудують. «Где родился, там и пригодился»
Україна у нас одна,iншої не буде
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
6 ноября 2025, 13:09
#
А Зеленський, запустивши кацапів через Чонгарський міст і подарувавши їм ЗАЕС звичайно у змові не був…
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 13:31
#
Це було тупо. Але не спеціально, не навмисне.
Зе не геній, однозначно. Але не злився, факт
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
6 ноября 2025, 13:41
#
А Порох у 2014 році злився ?
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 16:14
#
Якщо коротко, то Порох «порешал» з кацапами… Точніше, він думав, що «порешал». А вони його просто використали
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
6 ноября 2025, 19:12
#
«наприклад, справи Свинарчука, Іловайська та Дебальцева кажуть, що Порох вступив у змову з кацапами.»

Три ген.прокурора, десятки слідчих та СБУ баканова с 2019 і до сьогодення так нічого і не змогли вигадати про «державну зраду» Порошенка, хіба що клеють дурня с закупівлею вугілля Ахметовим в ОРДО, а от купівля ТВЄЛів у рф — це ж не зрада, а вимушений захід, або продовження транзиту російської нафти — це ж тільки бізнес і нічого особистого…

Невже таки вступив у змову:
— коли патріоти крали на складах рф магнетрони та контрабандно ввозили їх в Україну для ремонту радарів ППО ВСУ, продаючи «по завищеним цінам»;

— а може коли рашисти неочікувано ввели війська
в зону АТО та оточили ВСУ в районі Іловайська
та Дебальцева, потім домовились про «коридор»
і розстріляли неозброених військових

Звісно, що Порошенко домовлявся про припинення
вогню та різні Мінські угоди, так і Зеленський вже
аж скавчить про припинення вогню та фіксацію лінії
фронту, але результат поки нульовий.
+
0
Три літри
Три літри
6 ноября 2025, 19:35
#
Ти опускаєш рівень дискусії нижче за плінтус.

каже мені людина яка виправдовує підхід «друзям все, врагам — закон».
до того ж мовай йде навіть не про закон, а про використання закону до фальшування
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 19:58
#
З тим, що більшість слуг не вміють і не хочуть працювати, я не сперечаюся. І до самого Зе є великі питання з цього приводу, адже розібратися, зокрема, зі справою Свинарчуків, було його передвиборчою обіцянкою.

Решта в принципі, цинічна, місцями ржачна брехня.
Брехня, тому що масштаби, період, асортимент продукції було набагато більшим. Вони продавали російську продукцію військового призначення кільком бронетанковим заводам протягом двох років. Очевидно, що такі масштабні операції не можливі без згоди ФСБ та військової контррозвідки. З усіма висновками, що звідси випливають.
Патріоти, які в Росії крадуть на військових складах магнітрони, це ржачна байка. Ви ж доросла людина, навіщо ж пишите такi нісенітницi.
Цинізм молодшого Свинарчука просто зашкалював. І убогість. Мля, чувак народився зі срібною ложкою у роті, Україна дала йому все, західна освіта, життя серед «еліти». І все що цей клоп зміг народити це продати неньку за жалюгідні гроші
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 20:29
#
каже мені людина яка виправдовує підхід «друзям все, врагам — закон».
до того ж мовай йде навіть не про закон, а про використання закону до фальшування


Я виправдовую?! Чого ти брешеш?
Бiльш не маєшь, що сказати?
Ти злився
+
0
Три літри
Три літри
6 ноября 2025, 20:31
#
Я виправдовую?! Чого ти брешеш?

А про що ти тоді зі мною другий день сперечаєшся?
Нагадаю, це ти писав
https://minfin.com.ua/ua/2025/11/05/161764838/#com4802829
Фіг із ним, із твоїм Трухановим.
Може Зе розгальмується і ще вашого Добкіна з братом торчком познайомить з особливостями демократії в умовах воєнного часу.


Ти не тільки виправдав позбавлення Труханова громодянства, ти ще й мрієш про такі самі дії проти Добкіних.
І одночасно з цим в тебе Кушнарьов це людина яку безневинно вбили донецькі…
https://minfin.com.ua/ua/2025/11/05/161764838/#com4802859
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 21:01
#
«людина яка виправдовує підхід «друзям все, врагам — закон»

Звicно, брешешь, бо я цього не казав.Нiколи. До речi, саме ти вихвалявся, що ноу хау з позбавленням громадянства придумав саме Порошенко.

«…Кушнарьов це людина яку безневинно вбили донецькі…».
Тут знову ти якусь маячню верзешь. Напевно, забухав.
Бо я цього не казав. I як розумiти «безневинно вбили донецькi». Ти хочешь сказати, що Кушнарьов завинивперед донецькими та вони його за це cправедливо вбили? Так це марення.
Короче, ти злився. Йди, бухай собi cпокiйно

Взагалi, я казав, що для такого великого мicта ненормально не мати самостiйних полiтикiв всеукраїнського масштаба. Квертi каже про Авакова. Але важко сказати
А якщо ти вважаєшь **** чорта, який бiгав у футболцi з Беркутум, а зараз є попом московитськой церкви, нормальним полiтиком, то ти такий же проросийський фанат як i зевс
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 21:15
#
«Труханова громодянства»

Знову ця помилка. Ну ти i тупий
+
0
Три літри
Три літри
6 ноября 2025, 22:24
#
Знову ця помилка. Ну ти i тупий

ті сам зі мною почав суперечку через це, але тупий я. ОК. :D
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 22:36
#
Короче, ти злився
+
0
Три літри
Три літри
7 ноября 2025, 7:15
#
Я злився? 🤣

Чувак, це ти злився бо спочатку почав виправдовувати беспредел, а потім зробив вигляд що ніц не виправдовував.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 ноября 2025, 9:36
#
Vadimra
«Патріоти, які в Росії крадуть на військових складах магнітрони, це ржачна байка. Ви ж доросла людина, навіщо ж пишите такi нісенітницi.»

Звісно, що «нісенітниця», бо крали не тільки магнетрони, а й клістрони та іншу комплектацію до радянських РЛС, що стоять на озброєнні ВСУ…

Державне бюро розслідувань
3 липня 2020 г.
Офіційна заява Державного бюро розслідувань

2 липня 2020 року о 22:50 вилучені військові прилади (клістрони) були повернуті у військові частини.
За фактом вилучення військових приладів із військових частин Повітряних сил Збройних сил України у Державному бюро розслідувань розпочате службове розслідування.
На час якого посадові особи, причетні до вилучення техніки, відсторонені від займаних посад. За результатами службового розслідування буде вирішено питання щодо їх подальшого звільнення.
Наразі матеріали кримінального провадження витребувані із територіального управління ДБР, розташованого у місті Хмельницькому, та передані для подальшого розслідування до Головного слідчого управління ДБР.
Також, за матеріалами Управління Внутрішнього контролю, Головним слідчим управлінням ДБР відкрито кримінальне провадження за фактом перевищення влади або службових повноважень працівниками ДБР та СБУ під час вилучення військового майна (ч. 3 ст. 365 ККУ).

https://www.facebook.com/dbr.gov.ua/posts/1622942444528056
+
0
Vadimra
Vadimra
7 ноября 2025, 12:47
#
Чувак, це ти злився бо спочатку почав виправдовувати беспредел, а потім зробив вигляд що ніц не виправдовував.



Маячня. Якраз ти хвалився, що саме Порох вперше застосував це свавiлля із Саакашвілі. І ти писав, що донецькі вбили Кушнарьова справедливо. І саме, ти закликав поблажливо ставитися до того беспредела, коли риги зробили нардепом дурня і торчка Діму Добкіна, який почав закидуватися прямо на засіданні Ради.
Коротше, не відволікайся від свого улюбленого заняття-збирання пляшок.
Ти злився
+
0
Vadimra
Vadimra
7 ноября 2025, 12:58
#
Согласно представленным в расследовании документам, сделки организовывались через три основные подставные фирмы, одна из которых принадлежала президенту Украины Петру Порошенко. В схеме участвовали Олег Гладковский, его сын Игорь, знакомые Игоря — Виталий Жуков и Андрей Рогоза, Павел Букин (в то время глава ГК «Укрспецэкспорт», в настоящий момент Генеральный директор ГК «Укроборонпром»), Вадим Шкавро (директор Киевского бронетанкового завода), Яков Мормыло (директор Харьковского бронетанкового завода), Роман Тымкив (директор Львовского бронетанкового завода)[36]. Компания-посредник ООО «Оптимумспецдеталь» через цепочку посредников поставляла на три украинских бронетанковых завода детали для техники. Как правило, это были либо списанные детали из России, либо низкокачественные комплектующие, снятые со списанной или подлежащей ремонту украинской же техники. Для поставок использовались и другие компании-посредники, в частности, ООО «Фирма Ренал»

Это цитата из Википедии.
Просто скажите мне, как вы считаете возможна ли была такая масштабная и длительная деятельность без ведома ФСБ или нет?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 ноября 2025, 13:10
#
«масштабная и длительная деятельность без ведома ФСБ»

Без проблем, особенно «низкокачественные комплектующие, снятые со списанной или подлежащей ремонту украинской же техники», к которой ни рф ни фсб не имела никакого отношения…


Почитайте архивные публикации за 2020 год — количество вывезенных контрабандно из рф клистронов для комплектации украинских РЛС ПВО не более нескольких десятков, а разные металлические запчасти можно фиктивно оформлять как ЗИП к автомобилям или тракторам и всё это везти не обязательно через украинско-российскую границу, если есть вариант Беларуси и Польши…

А что на счёт моей цитаты из сообщения ДБР от лета 2020 — может и его оспорите текстом из википедии…
+
0
Vadimra
Vadimra
7 ноября 2025, 14:56
#
«масштабная и длительная деятельность без ведома ФСБ»

Без проблем,

Значит, верите. А я нет. Эта байка, при которой, 3 молоденьких пацанчика, один из которых совершенно случайно оказывается сыном секретаря РНБО и крестником президента, начинают тягать военные детали контрабандой из России, которая уже фактически воевала с Украиной, для меня звучит исключительно по идиотски.

особенно «низкокачественные комплектующие, снятые со списанной или подлежащей ремонту украинской же техники», к которой ни рф ни фсб не имела никакого отношения…

Что вы хотите этим сказать? Что младший Свинарчук просто жадная ***, но не предатель? И кстати, даже в этом раскладе ему вменяли подрыв обороноспособности, потому что техника после ремонта с такими «деталями» все равно не работала.

«…контрабандно из рф клистронов для комплектации украинских РЛС ПВО не… ЗИП к автомобилям или тракторам и всё это везти не обязательно через украинско-российскую границу…»
К чему эти жалкие попытки выдать детали к военной технике за обычную контрабанду? Понятно, что в воюющей России все имущество такого рода находилось и находится под особым вниманием нескольких спецслужб.
И что касается границы… В расследовании Бигуса прямо говорится за трафик именно через российско-украинскую границу. Тут опять возникает вопрос о согласованности действий ( госизмене). Ведь украинские пограничники должны был
+
0
Vadimra
Vadimra
7 ноября 2025, 15:02
#
«А что на счёт моей цитаты из сообщения ДБР от лета 2020 — может и его оспорите текстом из википедии…»

Там нечего оспаривать. Данное сообщение ДБР не содержит информацию, о том как эти клистроны попали в Украину. А значит, не относится к теме нашей дискуссии
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 13:52
#
Vadimra
«Данное сообщение ДБР не содержит информацию,
о том как эти клистроны попали в Украину»

Это сообщение также не содержит информации о том — зачем эти клистроны надо было изымать и документировать их
заводские номера каким-то следователям.

Но это не значит, что в публикациях других уважаемых
интернет-изданий, кроме википедии, нельзя ознакомиться
не только с началом этой истории — уголовное дело против Свинарчука за контрабанду из россии и продажу по «завышенным ценам» различных запчастей для ВСУ.

Кстати, на счёт продолжения истории о клистронах — всего
через несколько недель после документирования
заводских номеров следователями — все задокументированные
данные стали доступны ФСБ, которая оперативно арестовала
всех причастных к схеме кражи и контрабанды комплектации к военной технике на территории россии.

Благодаря тупости или продажности некоторых сотрудников правоохранительных органов «успешно» перекрыли единственный канал поставки электронных компонентов для РЛС советского образца, которые кроме как в россии нигде в мире больше не производятся.

Кстати, почему не возмущаетесь фактом дачи взятки сотрудниками СБУ российским пограничникам во время подготовки операции «Паутина».
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 20:32
#
« Благодаря тупости или продажности некоторых сотрудников правоохранительных органов…»

Тупость и продажность осуждаю однозначно

« единственный канал поставки электронных компонентов для РЛС советского образца, которые кроме как в россии нигде в мире больше не производятся.»"

Это видится откровенной лапшой, так советской техники полно по всему миру. Подозрение вызывает сам способ передачи через российско-украинскую границу контрабандой. Был бы реэкспорт, как говорят в раше, параллельный импорт, вопросов бы не было.


«…Кстати, почему не возмущаетесь фактом дачи взятки сотрудниками СБУ российским пограничникам во время подготовки операции „Паутина“.»«»

Потому что «Паутина «это блестящая операция украинских спецслужб с доказанным уроном стратегического масштаба противнику
Сравнивать «Паутину» с деятельностью трех мерзких барыг, которые под крышей папеньки торговали в розницу Родиной и кровью солдат, впаривая, как вы сами признали, негодные детали к военной технике, просто оскорбительно
+
+15
Pumbovik
Pumbovik
5 ноября 2025, 10:16
#
Это прям их мечта продавать симки по паспорту, еще с видеозаписью фейса, только вот сотрудники мобильных операторов продают потом данные клиентов, хватит уже через день звонит «служба безопасности НБУ» и что-то предлагают сделать с приват24. Недаром куча рабочих предпочитатают расчет за наличку и товар так удобнее покупать, защищенности клиента перед банком вообще нет, только судиться годами с банком
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 10:43
#
Pumbovik

Удивительно, что многие участники обсуждения на словах бояться звонка
из «служба безопасности НБУ» намного больше, чем ежедневных российских
ракетно-дроновых обстрелов Украины.
Хотя от рашистских обстрелов почему-то многие сбегают в западные области
Украины или даже заграницу.

Открою секрет полишинеля — телефонные номера «службы безопасности НБУ»
можно внести в «чёрный» список на большинстве смартфонов и не строить
из этого трагедию вселенского масштаба…
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
5 ноября 2025, 13:41
#
Кверти, ты предлагаешь от рашистских обстрелов бежать из Харькова в Чугуев ? Или в Купянск ?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 16:49
#
MaxTirpiz

я предлагаю привязывать все продаваемые сим-карты к паспортам клиентов — в такой способ либо закроют схемы использования украинских сим-карт в российских дронах,
что мало вероятно, либо периодически будут находить и судить пророссийских фанатов, снабжающих рашистов украинскими сим-картами…
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
6 ноября 2025, 8:35
#
Пророссийские фанаты вроде тебя привели к власти Зелю в 2019 г. Какой там процент по Харькову был за «парня из народа» ?
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 13:39
#
Далеко мы так не уедем. Зе набрал во втором туре 72 % голосов. Если они все пророссийские фанаты, то дело швах
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 ноября 2025, 16:03
#
MaxTirpiz

Самое смешное, что сейчас днём с огнём не найти тех,
кто готов признаваться, что голосовал за Зеленского.


Неужели MaxTirpiz голосовал за Порошенко — в
такое вериться с большим трудом.

К сведению, считаю двойным оскорблением обзывать
меня пророссийским фанатом Зеленского
.
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 16:16
#
А почему именно «двойное»?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 ноября 2025, 19:21
#
«А почему именно „двойное“?»

1. пророссийский
2. фанат Зеленского

ни 1 ни 2 не соответствует
реальной действительности
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 20:11
#
«Реальная действительность» это масло масляное
«Пророссийский фанат Зеленского» это оксюморон.
Где вообще такого можно найти?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 ноября 2025, 9:51
#
Vadimra
«„Пророссийский фанат Зеленского“ это оксюморон.
Где вообще такого можно найти?»


Согласно результатам опроса, в сентябре 2025 года 91% украинцев заявили, что плохо относятся к России, тогда как положительно высказались лишь 4%.

Угадайте с одного раза — за какого кандидата в президенты Украины в 2019 году голосовали эти 4%.

https://bit.ly/4oEaBQ8
+
+15
Vadimra
Vadimra
7 ноября 2025, 12:30
#
" ---Угадайте с одного раза — за какого кандидата в президенты Украины в 2019 году голосовали эти 4%.---«

Угадать?! Аналитика под вашим руководством шагает к невиданным ранее высотам.

Но я попробую… Эти 4 % голосовали за любимчика харьковчан- Евгения Мураева
+
+15
yago
yago
5 ноября 2025, 17:10
#
Esim можно купити лише через спосіб в якій легко вас ідентифікувати. Пару років і буде тільки esim. Як то кажуть ті самі яйця, але більш делікатно
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 18:36
#
yago
«Пару років і буде тільки esim»

Мріяти не шкідливо.

Кнопкові мобільні телефони ще продовжують випускати.

Одне питання — що будуть вставляти в gsm-сигналізації авто, квартир, приватних будинків та офісів, або в gsm-модулі банківських терміналів та gsm-модемів, що працюють у тандемі з лічильниками є/є та газу…
+
+15
Я. ..
Я. ..
5 ноября 2025, 11:27
#
Pumbovik

«Это прям их мечта продавать симки по паспорту, еще с видеозаписью фейса»

Можно аналогічно для продуктів в магазині зробити, ну, а що, за допомогою нацкешбеку вже можна спостерігати що холопи собі купують))
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 12:19
#
Ну наспостерігаеш що купують громадяни за безготівковий розрахунок і що далі будеш робити з тим знанням — по факту нічого, крім публікацій на Мінфіні різної дурні…
+
+45
red162
red162
5 ноября 2025, 10:27
#
Ще одне покаращення від Зе-***
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 10:46
#
Воно ще не наступило, тому рано радіти…
+
+30
zevs1
zevs1
5 ноября 2025, 10:44
#
Когда будет введен рестр недобросовестных политиков-чиновников которые не выполнили того что обещали народу.
У нас интересная ситуация, когда власть постоянно обвиняет народ во всех грехах
+
+15
Я. ..
Я. ..
5 ноября 2025, 11:27
#
Депутати собі піднімають зп під час війни, а народу піднімають тарифи на електроенергію і податки)))
+
0
yago
yago
5 ноября 2025, 17:13
#
А нічого що під час війни податки мають підійматись? Нічого що підприємства збиткові? Народ має перейти на ринкову ціну з індивідуальними субсидіями, хоча звісно можна ще в МВФ попросити та гривню девальвувати
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 12:12
#
zevs1
«Когда будет введен рестр недобросовестных политиков-чиновников
которые не выполнили того что обещали народу.»

існує достатньо давно
https://www.slovoidilo.ua/obicjanky/nevykonani


До того ж ще існує єдиний державний реєстр осіб, які вчинили
корупційні або пов’язані з корупцією правопорушення
.

+
0
zevs1
zevs1
5 ноября 2025, 12:18
#
Так там система внеси залог которую назначили более матерые коррупционеры и потеряйся.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 12:26
#
zevs1

Система интересная…
Если попался, то вносишь залог и «теряешься» заграницей,
освобождая место для других борцов с коррупцией…

Кстати, а zevs1 тоже по этой схеме сейчас сидит заграницей
и строчит комменты в качестве «потерявшегося»…
+
0
zevs1
zevs1
5 ноября 2025, 14:53
#
Ты странный,я в Украине живу.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 ноября 2025, 16:55
#
Перепутал тебя с зефиром (zephyr) — что поделаешь,
с каждым прожитым днем не становлюсь моложе…
+
0
yago
yago
5 ноября 2025, 17:11
#
Давайте чесно — народ ухиляється від податків, а депутати з народу і собі крадуть. Всі погані
+
+15
zevs1
zevs1
5 ноября 2025, 17:49
#
Давайте честно, налоги это узаконенное воровство,это когда государство в лице чиновников-политиков требует в ультимативной форме отдать часть своего заработка им и использует для для этого все методы в числе насильственные .
+
0
zevs1
zevs1
6 ноября 2025, 8:22
#
Ты кто
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 16:17
#
Зевс, ты иуда
+
0
zevs1
zevs1
6 ноября 2025, 20:58
#
А Ты видимо излучаешь свет в конце туннеля.
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 21:13
#
Дули точно в кармане не кручу, как ты

+
0
zevs1
zevs1
7 ноября 2025, 11:08
#
Это твое дело, можешь крутить что угодно в кармане.
+
0
Vadimra
Vadimra
6 ноября 2025, 21:58
#
«Заходит в бар маленький мужичек.Худой,в огромных очках…Подходит к стойке
и говорит бармену тихим,еле слышно,писклявым голосом:.Пиво!
Бармен,здоровый мужик ему говорит:Ты че?Ты же мужик, не  *** ? Скажи по мужски!!!
Мужичек выглядывая из стойки,бьет по ней кулаком и таким же писклявым голосом,
только по громче:ПИВО, *** …»


Так и ты, зевс, скажи по мужски суть. А то гнусавишь подленьким голоском исподтишка какие то полунамеки
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 ноября 2025, 8:03
#
Скоріше б вже проголосували той законопроект,
бо на Мінфіні обговорюють тільки
не проголосовані законопроекти.

Коли проголосують та введуть у дію — одразу
всі обговорення закінчаться.


+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 ноября 2025, 10:58
#
Проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо створення
та ведення реєстру осіб, платіжні операції яких потребують посиленого контролю


27.10.2025 Одержано Верховною Радою України
27.10.2025 Передано на розгляд керівництву
28.10.2025 Направлено на розгляд Комітету
29.10.2025 Надано для ознайомлення

і все завмерло…

https://itd.rada.gov.ua/billinfo/Bills/Card/57843
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 ноября 2025, 12:47
#
Невже чекають, поки на Мінфіні по десятому разу не обговорять одне й те ж саме…

Це вже третя публікація про «реестр дропів» — зосталось ще видати на гора сім штук…
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
7 ноября 2025, 14:43
#
Кверті, у тебе в житті щось зміниться накраще, якщо приймуть цей закон ? Може обстріли припиняться чи ти розбагатієшь ?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 ноября 2025, 15:54
#
Звісно, моє життя зміниться накраще, бо відмінять
ліміти на р2р-перекази, хоч я ними зараз і не користуюсь.

До речі, невже MaxTirpiz автоматично потрапить у реєстр
дропів, що так переймається цим законопроектом.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
10 ноября 2025, 14:03
#
Qwerty1999
6 листопада 2025, 19:50
#
Индивидуальный зарплатный проект в руки и в бухгалтерию
с заявлением о выплате з/п через другой укрбанк.

Рекомендую Приватбанк…
__________________________________________
Кверті, ти досі пасешься на відгуках Сенс- банку? Ти ж там не клєнт нібито?
+
0
Три літри
Три літри
10 ноября 2025, 18:55
#
Кверті, ти досі пасешься на відгуках Сенс- банку? Ти ж там не клєнт нібито?

А ти тут за гроші пишеш? Мабуть для тебе буде відкриттям що інші мають кращій заробіток.

+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
11 ноября 2025, 9:13
#
А ти тут за гроші пишеш? Мабуть для тебе буде відкриттям що інші мають кращій заробіток.
______________________________________

Кверті, не блазнюй. Я багато років клієнт Сенсу і захожу почитати відгуки як клієнт банку. А от що ти там робишь — питання))) Напевно не можешь досі пережити, як Альфа/Сенс тебе нагрів))
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 11:13
#
MaxTirpiz
«Я багато років клієнт Сенсу і захожу
почитати відгуки як клієнт банку.»


Я с 2014 року принциповий противник всіх укрбанків
з російським акціонерним капіталом, особливо Альфа-банку.
Бо як неодноразово писав раніше — після анексії Криму рашистами,
невстановлені співробітники Альфа-банку «злили» у росію
базу даних зарплатних проектів військових частин.
Згідно публікацій, служба безпеки банку не встановила причетних.
За результатами розслідування ніхто навіть не звільнений, а отже всі проросійсько налаштовані співробітники служби безпеки та адміни баз данних Альфа/Сенс-банку продовжують і далі працювати,
але вже в банку, що тепер належить державі Україна.

До речі, на початок 2014 року Альфа-банк обслуговував також
зарплатний проект депутатів ВРУ та їх помічників.
Едине, що дав публічний розголос — зарплатні проекти військових частин та депутатів ВРУ були переведені до іншого укр.банку, а в 2015 прибрали і банкомат Альфа-банку з будівлі парламенту.

Тому моїм опонентам, а також MaxTirpiz, вкотре повідомляю, що
моє право мати особисту думку та висловлювати
її публічно гарантоване діючою Конституцією України,

не залежно від того, подобається вона вам чи ні.



+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
11 ноября 2025, 11:27
#
Сенс — нормальний , адекватний , зручний банк. Мені як ФОПу ідеально. Тобі як ніщеброду з купою кредиток точно ні.
_______________________________________________

П. С. До речі, тобі як любителю Привата, буде цікаво як я судився з Приватом, виграв справу у Верховному Суді і створив цікавий прецедент для банківської системи який тепер адвокати нормально використовують
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 12:20
#
MaxTirpiz
«Мені як ФОПу ідеально.»


Ти просто в захваті від того, що ти ФОП, обслуговуєшся у Сенс-банку та платиш за себе мінімальний ЕСВ та копійчані податки, але мені це байдуже.

«Тобі як ніщеброду з купою кредиток точно ні.»

Якщо кількість банківських карток — це головна
ознака «ніщеброда», то значить я мав завищені
очікування про твої розумові здібності.

Звісно, що я ніколи не був ФОПом, бо на відповідальні
посади в приватних компаніях ФОПів не беруть.

«буде цікаво як я судився з Приватом,
виграв справу у Верховному Суді»


Мені це НЕ цікаво, бо я ніколи не доводив будь які
непорозуміння з банками до судової тяганини.
+
0
Три літри
Три літри
11 ноября 2025, 12:45
#
Кверті, не блазнюй. Я багато років клієнт Сенсу

Ти навіть не бачиш кому відповідаєш? Точно за бабло строчиш, і про інших думаєш так само.
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 14:01
#
«…Сенс — нормальний , адекватний , зручний банк. Мені як ФОПу ідеальн.»

Для мене як ФОП всі державні банки підозрілі і не кошерні
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 14:13
#
«… що ти ФОП, обслуговуєшся у Сенс-банку та платиш за себе мінімальний ЕСВ та копійчані податки…

бо на відповідальні
посади в приватних компаніях ФОПів не беруть.»


Це на 100 % безсоромний наклеп на ФОПів. Як каже молодь« люта дичь». Порядна людина мала б за таку упередженість вибачитись.
Тем більш це виглядає дуже безглуздо, адже ви відразу згадуєте справу «Енергоатома» і Міндіча. А там класична українська афера з власним конвертаційним центром, і купою людей «на відповідальних посадах» у приватних і державних компаніях. І жодного ФОП…
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 14:20
#
«…Згідно публікацій, служба безпеки банку не встановила причетних.
За результатами розслідування ніхто навіть не звільнений, а отже всі проросійсько налаштовані співробітники служби безпеки та адміни баз данних Альфа/Сенс-банку продовжують і далі працювати,
але вже в банку, що тепер належить державі Україна…»


Я проти кацапського бізнесу.

Але, виходячи з логіки, саме держава Україна винна, що цей злочин не був розкритий, а злочинці покарані. Це криминальні статті, в нас є ціла прокуратура А Р Крим. До чого ту служба безпеки банка!!!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 14:46
#
Vadimra
«Це на 100 % безсоромний наклеп на ФОПів»


Кстати, в том числе и через ФОПов разворовывают бюджетное финансирование, выигрывая тендеры на Прозорро — вижу, что вы об этом даже не догадываетесь, ну так полистайте журналистские расследования о том, как ФОПы выигрывают миллионные тендеры и чем это заканчивается.

«класична українська афера
з власним конвертаційним центром»


99% ФОПов не зарегистрированы плательщиками НДС,
поэтому им не так уж и нужны те конверт-центры, ведь они могут получить наличку под меньший процент.

ФОП на 3гр. получил деньги на счет, заплатил раз в месяц минимальный ЕСВ и 5% с прихода — остальные деньги перебросил на личную карту физлица и снял через кассу банка.
Разве что по договору должен быть какой-то материальный товар, но и тут есть варианты.


+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 14:58
#
«.Кстати, в том числе и через ФОПов разворовывают бюджетное финансирование, выигрывая тендеры на Прозорро.».

Ага, уже виноваты не только ФОПы, а в том числе и ФОПы

Очевидно, что вы путаете причину со следствием. В государственных хищения виноваты конкретные коррупционеры, а не ФОП. Разве это не очевидно?
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 15:02
#
«…ФОП на 3гр. получил деньги на счет, заплатил раз в месяц минимальный ЕСВ и 5% с прихода — остальные деньги перебросил на личную карту физлица и снял через кассу банка…»

А если так… ООО средства от основной деятельности отправляет в конверт, заплатив за «рекламу» и «маркетинговые исследования, получив еще вдобавок налоговый кредит на НДС, занизив до нуля прибыль, а взамен получив чемоданчик наличных. И так из месяца в месяц, из года в года…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 15:07
#
Vadimra
«До чого ту служба безпеки банка!!!»


Може до того, що служба безпеки банка як раз і відповідає, в тому числі й за те, щоб співробітники не крали гроші кліентів у банка та не було витоку комерційної фінансової інформації або персональних даних кліентів банку.
Якщо служба безпеки Альфа-банка не змогла знайти джерело
та автора витоку персональних даних кліентів банку, то може вони самі булі авторами витоку, або сприяли замітанню слідів.

Невже ви вірите, що в укр.банку, який десятки років належав російському олігарху і досі працює на російському ПЗ карткового процесінгу та ОДБ не працювало ні одного діючого агента ФСБ, або ж не публічного любителя росії та путіна — ваша наївність зашкалює…
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 15:17
#
«…ФОП на 3гр. получил деньги на счет, заплатил раз в месяц минимальный ЕСВ и 5% с прихода — остальные деньги перебросил на личную карту физлица и снял через кассу банка.
Разве что по договору должен быть какой-то материальный товар, но и тут есть варианты.»


Непонятно, откуда и за что получил деньги этот самый ФОП на 3 группе? Вы действительно думаете, что ФОПу не нужно работать, и ему просто так то присылает деньги?!!
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 15:26
#
«…Може до того, що служба безпеки банка як раз і відповідає, в тому числі й за те, щоб співробітники не крали гроші кліентів у банка та не було витоку комерційної фінансової інформації або персональних даних кліентів банку…»

Вообще, мы с вами обсуждали преступления,совершенные сотрудниками, попадающие под статью 111‑1 У К Украины («Коллаборационная деятельность» и Статья 111‑2 У К Украины («Пособничество государству-агрессору»).
Такие преступления расследует прокуратура, а не СБ банка.
Мало того, вполне вероятно, что вы правы и сами сбэшники и слили эти данные.
И теперь вы хотите, чтобы они наказали сами себя?
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 16:05
#
працювало ні одного діючого агента ФСБ, або ж не публічного любителя росії та путіна — ваша наївність зашкалює…

Наоборот, я думаю, что этих агентов там много. И я возмущен, что они не наказаны
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 19:17
#
Vadimra
«Вы действительно думаете, что ФОПу не нужно работать,
и ему просто так то присылает деньги?!!»


не всем и не всегда.
Кто завышает цены на тендерах — тем напрягаться не надо.
Например:
В ноябре 2023 года исполком Ивано-Франковского горсовета купил у ФЛП Шлимович Дмитрий Борисович дрон DJI Mavic 3E за 137 тысяч гривен. Возможно, если бы исполком допустил конкуренцию на торгах, цена на этот дрон значительно бы уменьшилась, потому что на рынке такая модель «мавика» продаётся в среднем за 100 тысяч гривен. Та же история с закупкой DJI Mavic 3T: на рынке его продают в среднем за 168 тысяч гривен, но Дмитрий Шлимович смог «втюхать» его Ивано-Франковскому горсовету за 230 тысяч гривен.

https://bit.ly/47LlJUk

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 19:42
#
«Такие преступления расследует
прокуратура, а не СБ банка.»


Прокуратура расследует уже свешившиеся
преступления, о которых ей стало известно.

За предотвращение утечек персональной информации обычно отвечает подразделение ИТ безопасности банка, которое входит либо в вертикаль службы безопасности банка, либо в вертикаль ИТ-подразделений, либо напрямую подчинено зам.предправления по безопасности.

Приходит прокурор в банк через пару месяцев после факта утечки, о котором сообщили журналисты и требует предоставить видео перемещения сотрудников по офису — а ему объясняют, что СБ банка имеет право хранить видео всего один месяц, а дальше оно циклично стирается и пишется новое.
Тогда прокурор требует дать логи доступа к СУБД банка и прокси-сервера для выхода в интернет — но такое счастье тоже никто годами не хранит, максимум месяц и не более, а во многих банках такие логи даже не архивируются, а имеют фиксированный размер и по достижении лимита происходит перезапись с удалением более старых данных.
Так что найти злоумышленника можно было только по «горячим» следам, если их специально не стёрли.

+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 21:02
#
«.В ноябре 2023 года исполком Ивано-Франковского горсовета купил у ФЛП Шлимович Дмитрий Борисович дрон DJI Mavic 3E .»

То есть, если бы Шлимович был не ФОП, а открыл бы ОООшку, все было бы по другому?
Кстати, вы знаете, что ФОП несет ответственностьпо обязательствам всем своим имуществом, а ООО только имуществом на балансе этого ООО?

Вы взрослый человек, и прекрасно понимаете, что корнем схемы является коррупционер в исполкома горсовета, который за взятку пропустил завышенную цену. Зачем же писать, что во всем всегда виноваты ФОПы?

+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 21:07
#
«За предотвращение утечек персональной информации»

«Приходит прокурор в банк через пару месяцев после факта утечки»


Какая утечка ?!! Куда приходит прокурор?!
Я думал, мы обсуждаем кейс, как сотрудники крымских отделений Альфабанка передали фсбшникам доступные им данные… Или вы не это имеете ввиду?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 ноября 2025, 18:29
#

Vadimra
«То есть, если бы Шлимович был не ФОП,
а открыл бы ОООшку, все было бы по другому?»

вам процитировали текст о наглом завышении цен,
при закупках за бюджетные деньги - а вы начинаете фантазировать, применяя сослагательное наклонение.


+
0
Vadimra
Vadimra
12 ноября 2025, 18:33
#
Было все ровно наоборот.Я привел вам в пример аферу Миндича на миллиарды, в которой все участники ТОВ и ЗАТ, и ни одного ФОП. В ответ вы приплеи какого-то Шлимовича на 137 000
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 ноября 2025, 18:53
#
Vadimra

Я писал об утечке персональных данных из головного офиса Альфа-банка в Киеве в 2014, ведь «слитые» данные были достаточно чувствительны, особенно если подразделения ВСУ были в зоне АТО, когда с ДНР начали массово звонить и не только воинам, но и их жёнам и родителям, угрожая физической расправой с упоминанием адресов проживания и других персональных данных — многим было не до шуток.
Если бы не звонили с угрозами — то никто бы так и не узнал о факте утечки.

Кстати, в 2014 и 2015 годах донецкий корневой роутер мобильной связи Водафона ещё был полностью интегрирован
в украинскую сеть мобильного оператора и поэтому рашисты могли в реальном режиме времени мониторить точное местонахождение любого абонента Водафона, если знали номер мобильного телефона и он был включен.

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 ноября 2025, 19:06
#
«Я привел вам в пример аферу Миндича
на миллиарды, в которой все участники ТОВ и ЗАТ»


1. Миндич с такими связями и контролем финансовых потоков — возможно один на всю страну и понятно, что одной большой суммой да на одного проверенного контрагента тырить бюджетное бабло намного проще.
2. Большие суммы бюджетных контрактов тырят через ООО или АО, а более мелкие тыртят через ФОПов.
3. у ФОП 3 гр. есть годовой лимит для работы на едином налоге, но таких ФОПов, как Шлимович не один десяток тысяч по всей стране и они берут своей массовостью — как пчелы в улье.
+
0
Vadimra
Vadimra
12 ноября 2025, 19:08
#
Так я про это и говорю…Это не утечка данных, это уголовное преступление «Коллаборационизм»
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 13:07
#
В продовження антиреклами Сенс-банку на Мінфіні.

Націоналізований «Сенс Банк» швидко в руках влади перетворився в потік легких грошей.
Де частина смотрящих від голови ОП (типу Веселого) і менеджменту від Міндіча швидко налагодили схеми. Починаючи від класичних для держбанків і закінчуючи схемою інкасації та комісій для грального бізнесу.

Звісно, що ФОПи далі свого носа нічого бачити не хочуть або не можуть.
Але кейси в НАБУ по Міндічу рано чи трохи пізніше відрекошетять і на Сенс-банк.
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 14:28
#
«.Але кейси в НАБУ по Міндічу рано чи трохи пізніше відрекошетять і на Сенс-банк…»

В нас була набагато більший за розмірами кейс з Приватом. Гороховський, як член Правління, мав би бути серез фігурантів. Але нічого, ніяких «рікошетів». Навпаки, Моно рулить.
Вочевидь, Гороховський погодився співпрацювати зі слідством і все нормально. Тепер він дуже прогресивний чувак.
Хоча він же в Приваті реалізовував ну дуже агресивну політику розповсюдження тих же карток. Вот ви згадуєте «зарплатний проект». Так ці зарплатні проекти з европейської точки зору знову таки «люта дичь». Не можна відкривати за когось банковський рахунок.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 15:17
#
Vadimra
«Гороховський, як член Правління, мав би бути серез фігурантів»


Бачу, що діюче законодавство ви також погано знаєте.
Фігурантами кримінальних справ стають тільки ті, хто безпосередньо
давав вказівки або підписував фіктивні кредитні угоди.

Серед тих, хто давав вказівки або підписував фіктивні кредитні угоди
від імені Приватбанку - Гороховський та Дубілет-молодший відсутні.
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 15:35
#
«Серед тих, хто давав вказівки або підписував фіктивні кредитні угоди
від імені Приватбанку — Гороховський та Дубілет-молодший відсутні.»


Гороховский и Яценко возглавляли комиссию по этике и комплаенсу в Привате.
Высокий Королевский суд Лондона зафиксировал их подписи на 129 кредитных договорах, которые и были предметами разбирательств
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 15:38
#
«.Фігурантами кримінальних справ стають тільки ті, хто безпосередньо
давав вказівки або підписував фіктивні кредитні угоди.»


Вы явно запутались в слове «фигурант уголовного дела». Очевидно, вы неправильно понимаете это слово. Да и вообще плохо понимаете, что вообще написали.
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 15:46
#
И вообще, я не имел ввиду правовые аспекты участия Гороховского в деле Приват

Я говорил об украинской действительности в банковском секторе.
Чувак, который как глава комплаянс профукал миллиарды денег, которые компенсировало государство, и в конечном итоге, народ, теперь у нас звезда финтеха и любимчик этого самого народа.
Такая вот реальность… А вы рассказываете про какие-то там «рикошеты»
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 17:39
#
«я не имел ввиду правовые аспекты участия Гороховского в деле Приват»

а что вы имели ввиду, когда писали, цитирую:
Гороховський, як член Правління, мав би бути серез фігурантів

«Я говорил об украинской действительности в банковском секторе.»

К хозяйственным договорам либо прикладывают «лист согласования»
либо подписи с текстом «согласовано» ставят на последней странице договора.
Обычно виновным признают только того человека, подпись которого
на договоре заверена печатью предприятия и чьё ФИО и должность
указаны в реквизитах договора.

Поэтому против Дубилета-старшего есть уголовное дело,
а против Гороховского - нет уголовных дел.


«А вы рассказываете про какие-то там „рикошеты“»

Возможно, в скором времени «крыша» от Миндича
в Сенс-банке дасть «течь» и банковские схемы по
финансированию игрового бизнеса станут достоянием
общественности и будут публично обсуждаться,
а что будет дальше — мне сложно прогнозировать.



+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 18:05
#
«…К хозяйственным договорам либо прикладывают „лист согласования“
либо подписи с текстом „согласовано“ ставят на последней странице договора.
Обычно виновным признают только того человека, подпись которого
на договоре заверена печатью предприятия и чьё ФИО и должность…»
указаны в реквизитах договора.


Я сомневаюсь, что написанное вами реально совпадает с судебной практикой по таким делам.
Но как я писал ранее, я говорю не о правовой стороне вопроса. Потому что я не верю в эффективность украинского правосудия. Скорее репутационной.
Гороховский был первым замом Преда Привата. От комиссии по комплаенс, он ставил свои подписи на кредитных договорах, которые недавно Королевский Суд признал ничтожными (липовыми). Если бы Гороховский сделал бы свою работу правильно и отказался бы подписывать, то и кредитов бы не было. Очевидно, он сознательно участвовал в этой мошеннической схеме.
Но об этом даже никто говорит. На Западе такому «банкиру» уже никто и никогда не доверил бы свои деньги. А в Украине он наоборот, звезда финтеха, еще член Совета предпринимателей. Просто зазеркалье какое то.
Поэтому я думаю, что не будет никаких «рикошетов» и с Сенсбанк. Скорей наградят еще аферистов
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 18:55
#
Vadimra
«Если бы Гороховский сделал бы свою работу правильно и отказался бы подписывать, то и кредитов бы не было.»

Очередная чушь.
Визу бы поставил один из его замов, либо Гороховского
уволили, заменив на более покладистую шестёрку.


Предполагаю, что Гороховский знал о последствиях,
и поэтому подписывал не парясь — ведь указание
исходило от самого Коломойского, а крайним будет
председатель правления Дубилет-старший.

Вспомнился реальный пример из жизни банкиров.

Против одного бизнесмена возбудили уголовное дело и решили арестовать счет его фирмы в Укрсоцбанке. В банк принесли бумажку об аресте счёта. Что там обещал горе-бизнесмен начальнице отделения, мне не известно, но она приняла решение помочь чужому горю и дала распоряжение начальнику ИТ провести в СУБД банка платёж на пол-часа раньше, чем время регистрации бумаги об аресте счёта.
Начальник И Т отказался и его побещали уволить, а вот его заместитель согласился, откатил на сервере отделения банка время на один час назад, провел платеж, обнулив банковский счет, подлежащий аресту, и вернул актуальное время.

Моего знакомого начальника ИТ через короткое время уволили, а ещё через некоторое время начальницу отделения Укрсоцбанка и зама по ИТ, которые «увели» деньги из-под ареста осудили и дали, кажется, по 6 лет каждому.
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 20:47
#
«Предполагаю, что Гороховский знал о последствиях»

Согласен, что Гороховский отдавал полный отчет, о том что именно он делает

Визу бы поставил один из его замов, либо Гороховского
уволили, заменив на более покладистую шестёрку.


Конечно, в реальной жизни вариантов было больше. Это первый зам Преда, опытный аппаратчик, его просто так не нагнешь. Мог действительно спихнуть все на зама (часть договоров действительно завизировал Яценко) ,мог уйти на больничный, мог демонстративно отказаться, мог завизировать с оговоркой, мог (и наверное, должен был) стукнуть в Нацбанк. Ничего этого не было просто взял и подписал.

начальницу отделения Укрсоцбанка и зама по ИТ, которые «увели» деньги из-под ареста осудили и дали, кажется, по 6 лет каждому.

И вам за это же говорю. Хотели бы посадить Гороховского, то посадили бы, ибо было за что. А почему не посадили, можно только догадываться
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 15:19
#
Vadimra
«Так ці зарплатні проекти з европейської точки зору знову таки „люта дичь“»

Вже не знаете, яку б ще дурню вигадати — ну так подайте на всі укр.банки до ЕСПЛ
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 15:31
#
« Вже не знаете, яку б ще дурню вигадати — ну так подайте на всі укр.банки до ЕСПЛ»


Тут уж вы придумываете, потому что я не говорил, что зарплатные проекты — это преступления. А значит, подавать в ЕСПЛ не о чем.
Но в европейских банках такое понятие отсуствует в принципе
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 17:49
#
Vadimra
«я не говорил, что зарплатные проекты — это преступления.»


Возможно, когда вступим в Евросоюз, то и в Украине исчезнет понятие «зарплатный проект», а пока мы не в Евросоюзе, а значит и «зарплатные проекты» пока ещё имеют право на своё существование.

Если предприятие готово каждому своему сотруднику перечислять его з/п на любой счёт в любом укр.банке и для этого держать на несколько бухгалтеров больше, а также нести дополнительные расходы на массу платёжных поручений два раза в месяц — это его право, но пока ещё не обязанность.

В своё время, чтобы не париться с кассой и лимитами, как директор частной фирмы, я пересылал з/п сотрудникам на счета, открытые в Ощадбанке
и никто из сотрудников не переживал на эту тему.
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 18:38
#
" «Если предприятие готово каждому своему сотруднику перечислять его з/п на любой счёт в любом укр.банке и для этого держать на несколько бухгалтеров больше, «

Давайте будем откровенными и признаем, что это полная чушь. Сейчас занести IBAN по работнику в бухгалтерскую программу дело секунды, как и потом осуществить выплаты. Без всяких там нескольких дополнительных бухгалтеров.

«.В своё время, чтобы не париться с кассой и лимитами, как директор частной фирмы, я пересылал з/п сотрудникам на счета, открытые в Ощадбанке
и никто из сотрудников не переживал на эту тему…»


В свое время, я как сотрудник службы персонала одной из приватовских структур, вместе со службой безопасности, вскрыл схему с «мертвыми душами». Компания присутствовала во всех областях Украины и А Р Крым, на местах руководители филиалов оформляли левых людей, мы как служба персонала, открывали карты на этих людей в рамках зарплатного проекта, высылали руководителям в конвертах с пинами. Те оставляли некоторые карты себе, ставили в табелях восьмерки «таким сотрудникам», а потом снимали бабос.
Судя по сообщениям в прессе, эта же схема сейчас процветает в ВСУ
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
11 ноября 2025, 20:00
#
«руководители филиалов оформляли левых людей»

По факту людей всё-таки оформляли на работу согласно действующего законодательства,
а то, что им ставили «восьмёрки» и начисляли зарплату — это исключительная ответственность именно руководителя местного филиала.
Об одной из аналогичных схем воровства денег писал ещё Гоголь в «Мертвых душах»,
так что ничего нового эти руководители местных филиалов не изобрели, ведь все в школе
изучали это произведение Гоголя, вот и применили школьные знания на практике.

«Судя по сообщениям в прессе, эта же схема сейчас процветает в ВСУ»

Деньги там крутятся не маленькие, вот некоторые и не выдерживают.
+
0
Vadimra
Vadimra
11 ноября 2025, 20:54
#
" о факту людей всё-таки оформляли на работу согласно действующего законодательства,
а то, что им ставили «восьмёрки» и начисляли зарплату — это исключительная ответственность именно руководителя местного филиала…"


Большая часть мертвых душ и не знали об этом. Руководитель филиала, якобы брал их на работу, они заполняли пакет документов, он передавал в ГО, им потом говорил, что их кандидатуры не прошли СБ и трудоустройство отменяется. То есть схема была построена именно на том, что руководители филиалов получали на руки карты с пинами в рамках зарплатного проекта для передачи работникам

Не было бы зарплатного проекта, не было бы и схемы. Или была бы в намного меньших размерах
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
13 ноября 2025, 7:29
#
Vadimra
«Не было бы зарплатного проекта, не было бы и схемы.»

Не было бы карточного зарплатного проекта — вы бы так никогда и ничего не узнали о финансовых махинациях руководителей местных филиалов
, ведь тогда они бы выдавали зарплату фиктивным сотрудникам наличкой через кассу, а за зарплату «мертвых душ» в ведомости расписывалась бы какая-нибудь офисная шестёрка или кто-то из родственников или знакомых либо даже сам руководитель.

Ещё раз повторю специально для вас — эта схема, стара как мир, ведь Николай Гоголь начал работу над романом «Мёртвые души» в далёком 1835 году, а первый том был опубликован в 1842 году.
+
0
Vadimra
Vadimra
13 ноября 2025, 10:38
#
«…ведь тогда они бы выдавали зарплату фиктивным сотрудникам наличкой через кассу, а за зарплату „мертвых душ“ в ведомости расписывалась бы какая-нибудь офисная шестёрка или кто-то из родственников или знакомых либо даже сам руководитель…»

Это было в 2006 году, и уже тогда это было не актуально. Повторю, что это была приватовская компания, а именно Приват объявил крестовый поход против отсутствия банковских карт у населения.
Собственно, уже лет так 10, как эта цель достигнута, плюс введенный лет пять назад IBAN.
Личный счет есть у каждого, бухгалтерские программы доработаны, и теперь зарплатные проекты стали анахронизмом. Нужны они только банковским продажникам, больше никому
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 ноября 2025, 11:33
#
Еще и Кверти стал анахронизмом , застряв в 90-х годах)))
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 ноября 2025, 16:33
#
Vadimra
«Личный счет есть у каждого, бухгалтерские программы доработаны,
и теперь зарплатные проекты стали анахронизмом»

Значит вы просто не в курсе того, как собственно работает зарплатный проект
у юр.лица и банка, а также в глаза не видели ни одно ПО банк-клиент для юр.лиц.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
14 ноября 2025, 17:27
#
Кверти не юродствуй. Я работаю в компании (да, и ФОП и работаю) в компании где только офис под 500 чел. И два зарплатных проекта в двух банках. А я потребовал платить мне зп на счет моего коханого Сенса. И никаких проблем — ввели один раз IBAN и все. А ты дрюкай дальше на свой любимый Приват имени Коломойского
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 ноября 2025, 17:36
#
MaxTirpiz

не вижу смысла спорить — «дрюкай дальше на свой любимый Сенс»
+
0
Vadimra
Vadimra
14 ноября 2025, 20:12
#
Тут вообще интересный социально-психологический момент.
В Европе просто недопустимо навязывать работнику, в каком банке ему открывать счет. По сути, это лайтовое нарушение гражданских свобод
В Украине несколько лет назад тоже стали об этом говорить. По итогу государство погрозило пальчиком бизнесу и банкам. Сошлись на том, что если работник шибко грамотный и требует пересылать зарплату на свой счет, то отказывать ему в этом нельзя.
По итогу, вся эта «свобода» оказалась невостребованой, за исключением небольшого количество, скажем так гиков.

P. s. А чисто технически, платить зарплату на счет работника проще простого. Тут точно можно не спорить
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 ноября 2025, 15:33
#
Vadimra
«В Европе просто недопустимо навязывать работнику,
в каком банке ему открывать счет»


особенно, когда присылают чек почтой.

«чисто технически, платить зарплату
на счет работника проще простого.»


Основной вопрос — кому конкретно проще простого.
Например, на фирме общая численность — 100 сотрудников.
Если используется зарплатный проект, то бухгалтерия в день
выплаты з/п отправляет в банк несколько платежек с налогами —
НДФЛ, ЕСВ, ВС затем платежную ведомость на 100 сотрудников
и одну платежку на итоговую сумму, как в ведомости.
Банк самостоятельно разносит платежи по счетам физ.лиц
из ведомости.
Если НЕ используется зарплатный проект, то бухгалтерия в день
выплаты з/п отправляет в банк несколько платежек с налогами —
НДФЛ, ЕСВ, ВС, а затем 100 платёжек для зачисления з/п на персональные счета сотрудников.

А если в конторе 500 или 1000 сотрудников — мало того, что это 500 или 1000 платежей за несколько часов работы ПО банк-клиент — их должен кто-то набрать, перепроверить, подписать ЕЦП и получить подтверждение от банка о проведении платежа, а значит нужны дополнительные сотрудники в бухгалтерию, либо доработка банковского ПО клиент-банк для импорта шаблонов платежей из учётных систем предприятия для автоматизации такого аспекта работы бухгалтерии.
+
0
Vadimra
Vadimra
15 ноября 2025, 20:18
#
«В Европе просто недопустимо навязывать работнику,
в каком банке ему открывать счет»

особенно, когда присылают чек почтой


Не могу комментировать, уж больно фантастическая ситуация, вряд ли взятая из реальной жизни.
Но вот то, что работодатель в Украине и в Европе не имеет права отказать работнику в выплате зп на указанный работником счет, это факт

«чисто технически, платить зарплату
на счет работника проще простого.»

Основной вопрос — кому конкретно проще простого.


Тут вы, очевидно, имеете ввиду ситуацию, при которой бухгалтерия продавливает зарплатный проект для своего удобства. Но откровенный геморрой по оформлению банковских договоров, заявлений, анкет, расписок о выдаче карт и пин-кодов, закрытии этих договоров при увольнении работников сваливает на отдел кадров.

«А если в конторе 500 или 1000 сотрудников — мало того, что это 500 или 1000 платежей за несколько часов работы ПО банк-клиент — их должен кто-то набрать, перепроверить, подписать ЕЦП и получить подтверждение от банка о проведении платежа, а значит нужны дополнительные сотрудники в бухгалтерию,»

Максимум на два дня работы. Главного бухгалтера, который рассказывает, что для такой операции нужны «дополнительные сотрудники», сразу увольняйте. Если бухгалтер не хочет заполнять платежки, то это не бухгалтер.

+
0
Vadimra
Vadimra
15 ноября 2025, 20:26
#
доработка банковского ПО клиент-банк для импорта шаблонов платежей

Тут вы правы в том, что речь в общем касается функции экспорта платежей (или их импорта в интернет-банк). Но эта функция реализована в большинстве современных бухгалтерских программ прямо из коробки. Нужно решать вопрос с экспортом платежей, а не размениваться на костыль типа зарплатных проектов
В странах Балтии импорт платежей в интернет-банк давно реализовано и это просто обыденная вещь. Как для меня то, что украинские бухгалтера не имеют этого, просто возмутительно. И все эти клиент банки черт знает что. Какое то издевательство
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 ноября 2025, 9:32
#
Возможно, укрбанки не спешат внедрять лучшие европейские практики в своё ПО,
в том числе, чтобы не терять контроль над «зарплатными» проектами, но рано
или позже это произойдёт, особенно при гармонизации правового регулирования
в процессе региональной интеграции Украины в Евросоюз.
+
0
Vadimra
Vadimra
16 ноября 2025, 10:29
#
«…в процессе региональной интеграции Украины в Евросоюз…»

Дай Бог и ВСУ
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться