Уже через 3 месяца банки удвоят бдительность и начнут с особым рвением блокировать подозрительные операции клиентов. Причина проста: новый «антиотмывочный» закон в разы увеличил размер штрафов для субъектов мониторинга за нерадивое исполнение обязанностей.
24 января 2020, 7:24
Читати українською
Новые правила финмониторинга: За что банки будут блокировать счета и «стучать» на клиентов
Госфинмониторинг отчитался о результатах своей работы за прошлый год. Усердие финразведчиков впечатляет. В 2019 году они подготовили и направили в различные силовые, фискальные и антикоррупционные органы более 1,1 тыс материалов, связанных с отмыванием «грязных» денег. Общая сумма финансовых операций, попавших под «колпак», перевалила за 134 млрд грн.
В этом году финразведка станет еще активнее, а круг украинцев, которыми заинтересуются «компетентные органы» — еще шире. Ведь уже в конце апреля в силу вступит новый «антиотмывочный» закон. Он расширит и перечень контролируемых операций, и список тех, кто будет эти операции мониторить.
Угодили кредиторам
Недостаточное усердие Украины в борьбе с легализацией преступных доходов могло стать еще одним поводом для недовольства кредиторов, а значит, затормозить получение очередного транша от МВФ и макрофинансовой помощи Евросоюза. Поэтому правительство и Минфин, в частности, сделали все, чтобы претензий к нашей стране со стороны кредиторов было как можно меньше.
Результат увидим очень скоро – новая версия Закона «О предотвращении и противодействии (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения» (№361-IX) вступит в силу 28 апреля этого года.
«Усиление борьбы с отмыванием «грязных» денег – это мировой тренд: чем явственней становится угроза терактов, тем глубже государство хочет контролировать, в том числе, и финансовые операции. Но нужно учитывать, что введению жесткого контроля над финансовыми потоками в развитых странах предшествовало внедрение эффективной защиты права собственности. И это очень важно. В наших же реалиях расширение полномочий любого контролирующего органа, а закон как раз и решает эту задачу в отношении Госфинмониторинга, будет означать только одно – новый виток коррупции», — уверен старший партнер адвокатской компании «Кравец и Партнеры» Ростислав Кравец.
Какие операции будут контролировать
Закон увеличил пороговые суммы финансовых операций, которые подлежат обязательному финансовому мониторингу.
Сейчас мониторятся суммы от 150 тыс. грн., с конца апреля — только операции, которые стартуют с 400 тыс. грн. Аналогичным образом изменится и порог валютного контроля над экспортно-импортными операциями.
1. В поле зрения попадут все заграничные и внутренние денежные переводы и финоперации с наличкой — внесение, перевод, получение — на сумму от 400 тыс. грн.
2. Денежные переводы без открытия счета, в том числе международные, на сумму от 30 тыс. грн. Инициатору такого перевода придется представить полную информацию о себе и получателе.
Юристы предупреждают: лучше не дробить перевод, чтобы не привлечь внимание финразведки.
«Платежные системы будут обязаны проводить верификацию своих клиентов, если обнаружат признаки связанности финансовой операции с другими финансовыми операциями, даже если не была достигнута пороговая сумма в 30 тыс. гривен. К примеру, если с одинаковых кошельков в течение рабочего дня отправлены два транша по 25 тыс. гривен, вторая операция будет подлежать обязательному мониторингу, так как есть все признаки подозревать клиента в дроблении суммы для обхода требований по верификации», — поясняет младший партнер юридической компании «Legal House» Анатолий Киселев.
3. Ставки и выигрыши в лотерею, казино, и т.д.
К субъектам первичного финансового мониторинга будут причислены лотереи и азартный бизнес — букмекеры, казино и другие. Они будут следить за «чистотой» средств своих клиентов.
Мониторить будут суммы от 30 тыс. грн. А это значит, к примеру, что наши чиновники и политики уже вряд ли смогут объяснить появление значительных средств на своем счету или ликвидных активов банальным везением игрока.
4. Операции с виртуальными активами, в том числе, криптовалютами.
В перечень субъектов первичного финансового мониторинга добавляются компании, которые предоставляют услуги по обмену, хранению, реализации, переводу электронных денег. В том числе в эту категорию входят компании, деятельность которых связана с криптовалютой.
Если биржи, обменники, банки или другие компании осуществляют платежи в криптовалюте в эквиваленте от 30 тыс. грн, они должны проверить такую операцию и собрать подробную информацию о клиенте. Клиент, в свою очередь, обязан предоставить исчерпывающую информацию о происхождении и назначении своих виртуальных активов.
По словам министра финансов Оксаны Маркаровой, Госфинмониторинг имеет доступ к аналитическому продукту, который позволяет проводить расследования источников происхождения криптоактивов и направлений их использования. То есть служба уже расследует операции с криптой, и имеет достаточно успешных кейсов таких расследований. Министр финансов также сообщила, что соответствующие нормы в антиотмывочном законе – первый шаг на пути легализации обращения криптовалют в Украине.
Читайте также: Под контролем: Теперь операции с криптовалютами будет проверять финмониторинг
Замораживать активы будут без суда и следствия
Любая операция, вызвавшая подозрение у финучреждения, будет приостановлена. Юристы не исключают, что бдительность финансистов сильно возрастет. Ведь новое законодательство в разы увеличивает размер штрафов для субъектов мониторинга за нерадивое исполнение обязанностей. Например, для банков максимальная сумма штрафа составит 5 млн евро. Поэтому они вряд ли захотят ссориться с финразведкой и предпочтут перестраховаться.
Но главное – это расширение прав Госфинмониторинга: финразведка сможет замораживать активы только лишь на основании подозрения в том, что они связаны с финансированием терроризма, причем для этого не потребуется даже решения суда.
Что касается субъектов финмониторинга, то руководством к действию (то есть блокировки средств) для них станут специальные списки. Если клиент банка сам находится в таком списке или работает с его фигурантами, его активы будут заморожены. На первый взгляд, норма выглядит вполне безопасно для рядовых граждан. Но в действительности от такой ситуации не застрахован никто.
«Банк, зафиксировавший активы, связанные с терроризмом, обязан их заморозить и уведомить об этом СБУ. Снять заморозку банк обязан не позднее следующего рабочего дня после исключения лица из списка или получения заключения от СБУ, что лицо-владелец замороженных активов не включено в список. Таким образом, закон уже предусматривает варианты, когда заморозка возможна ошибочно. Только потому, что у вас похожее имя (наименование) с фигурантом «черного» списка», — говорит партнер юридической компании «Legal House» Наталья Радченко.
Отвечать за такие ошибки никто не будет. «В случае замораживания активов, максимум, на что может рассчитывать клиент – это разблокировка. Компенсировать ущерб или упущенную выгоду ему не будут», — рассказала юрист ЮФ «Мисечко и партнёры» Ирина Низькая.
Если счет заблокируют
Для клиента блокировка счета обозначает невозможность пользоваться деньгами на протяжении всего срока, пока их «чистоту» будут проверять. Безусловно, в законе установлены предельные сроки блокировки, но их можно продлевать до бесконечности. Например, без предварительного уведомления клиента банк может заблокировать счет на 2 рабочих дня. Одновременно он обязан отправить информацию в Госфинмониторинг, а тот может продлить санкции еще на 7 дней и при этом уведомить соответствующий контролирующий орган о возможном уголовном преступлении.
Попавшие в такую ситуацию владельцы активов в условиях нашей действительности окажутся полностью бесправными. И вот почему.
Представим ситуацию, владелец банковской карты желает снять свои средства и выясняет, что сделать это невозможно. И телефонный звонок в банк точно не поможет разобраться в ситуации, если, конечно, банкиры будут действовать букве закона.
«В законе четко прописано, что субъект первичного финмониторинга уведомляет клиента о замораживании только в письменной форме и только на письменный запрос. То есть человеку придется сначала отправлять письменный запрос, потом ждать ответа в письменной форме. Значит, как минимум, несколько дней, он будет находиться в полном неведении. Не говоря уже о том, что письма могут просто теряться», — рассказывает Василий Андрусяк, руководитель практики налогового права АО Moris Group.
Как оспорить санкции
Решения о заморозке активов и применении других санкций могут быть оспорены в административном порядке. А, учитывая невероятную загруженность судов, это значит, что такие дела будут рассматриваться очень и очень долго.
Для целого ряда дел определены специальные требования – рассмотрение тремя судьями. А это еще дополнительное время. Ведь сейчас и одного судью для рассмотрения дела в админсуде нужно ждать долго, что уже говорить о том, чтобы собрать троих.
Некоторые дела могут рассматриваться в закрытом режиме, например, иск СБУ о внесении лица в перечень лиц, причастных к финансированию терроризма. А это сильно сужает возможность попавшего под «колпак» силовиков отстоять свое честное имя и возможность свободно распоряжаться имуществом.
Юристы говорят, что теперь, чтобы снизить риски «нестандартных» ситуаций, придется активнее коммуницировать с финучреждениями.
Чтобы избежать блокировки активов, лучше всего — заблаговременно предоставлять субъектам финмониторинга информацию о существенных, нестандартных, «рисковых» сделках.
«Например, если поступила значительная сумма на счет – лучше предоставить информацию о том, откуда она, за что и были ли уплачены налоги. Если ожидается получение активов от нерезидента, который зарегистрирован в непрозрачных юрисдикциях – провести предварительное согласование с банком. Работаете с политическими деятелями – объясните уполномоченным лицам суть такой деятельности, характер взаимоотношений, особенности. Гарантия, конечно не 100-процентная, но риски сводит к минимуму», — советует Василий Андрусяк из Moris Group.
Кто будет помогать финразведке
Обновленный закон расширяет перечень субъектов финансового мониторинга. Теперь следить за чистотой денег будут также платежные системы и лица, предоставляющие консультации по вопросам налогообложения. Что это означает? Как минимум, у платежных систем появятся горы дополнительной работы. Для клиента это может быть сопряжено с задержками в прохождении платежей.
Налоговые же консультанты присоединятся к коллегам – бухгалтерам и аудиторам, которые уже обязаны идентифицировать своих клиентов и мониторить их операции.
«Поскольку сама суть услуги по налоговому планированию предполагает анализ финансовых операций клиента, отчитываться по «сомнительным» транзакциям налоговые консультанты вряд ли станут. А вот на этапе первичной идентификации своих клиентов на общие требования закона придётся обратить внимание и использовать риск-ориентированный подход на этапе установления деловых отношений», — считает Анатолий Киселев из Legal House.
Как и ранее, клиентами с высокой степенью риска являются компании с отсутствующим бенефициаром, зарегистрированным в юрисдикциях, не исполняющих рекомендации FATF (Иран, Северная Корея) или в офшорных зонах, а также политики и другие публичные лица и фигуранты санкционных списков.
«В будущем нас ожидает серьезный контроль наличных финансовых потоков, детальное документальное объяснение рисковых для банка транзакций, реальная блокировка счетов для выяснения чистоты финансовых потоков. Европейская банковская система уже давно работает в таком режиме. Украина только приготовила площадку и пробует отдельные инструменты», — подытожила Наталья Радченко из Legal House.
Елена Демина
Источник:
Минфин
Комментарии - 202
думаю что перегнув палку правительство получит отток капиталов из банков
Твори что хочешь со счетами клиентов — никаких ограничений и ответсвенности для банков. Идеальный закон в самом правовом государстве Европы.
И цель снижения порога наличности что бы в дальнейшем максимально контролировать все денежные потоки.
Не , конечно если вы будете использовать сотни дропов с левыми карточками и т.п. - вы сможете протащить пару миллионов гривен. Заплатив этим дропам тысяч 50 за услуги (а еще десяток дропов вас банально кинет).
Ведь можно просто сказать, в 2013 за 100 грн купил 20 биткоинтов на одном из тысяч обменников, сейчас вот продаю частями по надобности. Даже если Вы покупали их месяц назад Вы не обязаны помнить на каком именно, ведь их тысячи и большинство их них существуют по году два от силы. К тому же они практически все зарубежные, фамилии у Вас там не спрашивают, соответственно у них нет ни инфы о Вас, как нет и малейшего желания или обязанности делать какие то отчеты перед укр.финмониторингом, они работают по законам своей страны :)
Если уж совсем параноик, то можно сказать что покупал за Вебмани и т.п., Вебмани купил всунув 100 грн в автомат-пополнялку которых полно на улицах. Благо в 2013 там Вебмони менялись без проблем, это после начала войны их убрали из меню. В пополнялках тоже паспорт не спрашивают, а в рф вебмани никто ничего о Вас сливать принципиально не станет, т.к. им прикрыли тут бизнесс.
Таким образом банк делит операции по степени рисковости, и зарплата по сравнению с непонятным заходом имеет крайне низкий риск.
Проверять и блокировать будут именно непонятные, большие заходы денег. Например Вы при заполнении анкеты указываете свои доходы и активы и у Вас могут потребовать доказательства их наличия и происхождения.
Если вы заполнили з/п в 5к или безработный, а потом Вам зашло 100к пополнением с Вас имеют право потребовать документы о законности происхождения этих средств.
Если Вы скажете «биткоин», то с Вас имею полное право потребовать документы подтверждающие покупку биткоина, продажу биткоина, а если их нет или они не устраивают банк, то - это отказ и блокировка счета.
В фин. мониторинге присутствует презумция виновности, т.е. не банк должен доказывать, что Ваши средства заработанные незаконным путем или не уплачены налоги, а Вы должны доказать, что средства приобретены законно и вы уплатили с них налоги.
Кстати Вы обязаны платить налог, если вы купили биткоин по 10 долл. а продали по 10 000 долл., многие ли граждане его заплатили?
Сколько человек заплатили налог из тех кто в 2003 купил квартиру за 10000 дол, а сейчас эта же квартира стоит 100 000дол. ? И чем вообще предусмотрен такой налог на якобы прибыль 80 тыс дол. ?
По биткоинту, я не против предоставить документы о покупке биткоинта, но есть одна проблема, таких официальных документов нет ни сейчас когда он стоит 200тыс ни 5 лет назад когда он стоил 2 грн. Их просто нет, как нет и биткоинта в укр. законодательстве. Покупая квартиру Вы оформляете договор у нотариуса и т.п., покупая биткоинт, Вы всовываете просто деньги в автомат на улица или с Вашей карточки списывается определенная сумма в пользу какого то зарубежного счета. Т.е. покупка биткоинта даже в плане банковской транзакции ничем не отличается от покупки Вами носков в Китае. Транзакция не содержит информации о назначении платежа, курсе покупки и т.п. И это мы рассмотрели идеальный вариант, когда собственно есть транзакция с Вашего счета. Но на практике такие транзакции редко используются по причине большой комиссии бирж и невыгодных курсов, т.е. на практике биткоинт обычно покупают по схеме: грн->WebMoney $ или т.п.->биткоинт. Даже я при всем желании не могу определенно сказать по чем я его покупал, т.к. пополнив тотже WM я походу покупаю с него не только биткоинты, а и делаю покупки в зарубежных магазинах, кто в теме у того там сотни транзакций в месяц. Но ни WM ни ему подобных тоже в Украине официально не существует но и они официально не запрещены. Что я нарушаю ?
1. Есть разница между доходом от переоценки, т.е. вы владеете активом, и он подорожал, и доходом от продажи. Так вот физические лица не платят налог от переоценки, то есть если моя квартира подорожала, то платить я ничего не должен, пока ее не продам.
2. Продажа 1 объекта недвижимости в год физ. лицом по закону не облагается налогом, только 2 и больше.
Это все законы.
Теперь по Биткоину.
Сначала с точки зрения логики, потом с точки зрения реалий.
С точки зрения логики: биткоин это финансовый актив, в Украине существует налогообложение инвестиционной прибыли от финансовых активов. Платится она только когда данная прибыль выводится. То есть если вы вложили во, что-то 10 долл., а потом они превратились в 10 000, то Вы ничего не платите, до тех пор пока не вышли из актива, например продали биткоин. И заплатить налог вы обязаны с прибыли, т.е. (10 000 - 10)*на ставку налога.
С точки зрения реалий: так как биткоин законодательно не урегулирован, то Ваши доходы от биткоина проходят по разряду - неподтвержденные. То есть они могут быть изъяты. Вы получили их вне законного поля Украины.
С одной стороны - это конечно недоработка законодательства, но с другой стороны вы сами, сознательно ввязались в такие инвестиции/транзакции, зная (а если не знали, то незнание законов не освобождает от ответственности) о их несоответствии законодательству Украины.
Всё что не запрещено законом-разрешено.
Ведь с таким подходом можно сказать, что деньги от продажи картошки тоже незаконны т.к. нет закона регулирующего оборот картошки в банковском секторе Украины.
Ещё раз повторюсь, я не против доказать, что это деньги от продажи биткоинта, скажите только КАК ? Я Вам покажу свой кошелек на который в 2012 году были зачислены 20 биткоинтов с кошелька хххх, покажу что 31/01 с моего кошелька было перечислено на кошелек уууу, 1 биткоинт, спустя 2 часа мне на кошелек WM упали 10 тыс $ с кошелька zzzz. Дальше я эти 10 тыс WM$, перечислил на кошелек nnnn, в результате чего с карточки Иванова Петра Сергееча на мою поступило 250 тыс.грн. Во всех перечисленных выше транзакциях понятие «назначение платежа» отсутствует в принципе и даже не предусмотрено. Что дальше ? Я доказал ?
Я знал тогда и знаю сейчас, что это не запрещено законом.
Кто то вкладывается в депозит, кто то в драг.металы, кто то в недвижимость, кто то покупает антиквариат, кто то почтовые марки, кто то биткоинт, кто то акции МММ. С чего Вы взяли что это незаконно. Если я сегодня сочту что через 5 лет гуталин будет стоить в 100 раз дороже и начну его скуплять, я что преступник? Лишь потому, что нет закона о гуталине?
Никто не говорит, что Вы нарушили закон, т.е. должны сесть в тюрьму или платить штраф.
В отношении активов (к этому относятся и деньги и недвижимость и.т.д.) действует презумкция виновности, если вы не можете подтвердить, то это можно изъять/заморозить. И никто не должен вам рассказать как это сделать, Вы сами должны были осуществлять операции так, чтобы иметь документы в подтверждение. Или не осуществлять. Вы это делали на свой страх и риск.
Но Ваши средства заработаны так, что подтвердить законность их приобретения нельзя.
Отсутствие подтверждения — это достаточное основание изъять деньги.
P.S. За изъять не поручусь, но заморозить — точно.
Я прихожу в гос орган, мне говорят, чтобы получить разрешение Вам нужно: паспорт, справку о не судимости, справку от нарколога и т.д.
Мне же не говорят, а Вы думайте как доказать, что разрешение на оружие Вам можно давать.
А биткоин не прописан, значит никаких разъяснений вам не дадут, они же их дают согласно закона.
Но и когда Вы придете и скажете, я продал биткоин, они скажут, покажи документ, а у вас нет документа, никакого. Какие-то выписки из каких-то систем - это не прописано в законе, а значит силы не имеет. Вы просто получили непонятные доходы, их просто морозят и все.
К кого то квартира подорожала, дом, земля, машина...
А если подешевела: квартира, дом, земля, машина, - налог вернут? А если человек купил биткойн по 20к, а продает по 7к, - ну жить не за что, - то как быть?
Лучше бы они реальных воров и казнокрадов ловили, а то из под носа миллионы долларов убегают, а казнокрадов только увольняют...Нефедова посадют, деньги в бюджет вернут?
И ещё по квартире, если Вам зашел на счет 1 млн, Вы показываете договор продажи своей квартиры за 1 млн, но если банк при этом заблокирует миллион и скажет, а докажите за что Вы её купили в 2003 это будет коллапс. Аналогично с биткоинтом, скажите как доказать что это деньги с продажи биткоинта-я докажу, т.к. я реально его продаю (пусть НБУ принимает официально), но спрашивать у меня за что я его купил 5 лет назад это абсурд, ещё больший абсурд это то что действительно он 5 лет назад стоил дешевле булочки. А вобще закон не имеет обратного действия.
Проблема, когда Вам просто с какого-то счета/ов заходят деньги, а подтвердить за что вы не можете.
Их можно заморозить.
Напоминаю: презумция виновности.
Фининспектор Андрей, хочу купить авто, у меня есть 10 биткоинтов, вот Вам №кошелька, вот к нему пароль. Вы как специалист, проведите эту сделку так чтобы у Вас не возникло ко мне вопросов, мне доказывать не нужно, докажите самому себе, что на мой счет зайдет не взятка (хотя кто взятки безналом дает), а деньги от продажи моего актива.
Я пенсионер с пенсией в 2000, прихожу к Вам в банк и говорю хочу оформить депо на месяц 10к$, Вы: откуда деньги, я: сын в Польше работает мне на старость передал, вот справка, Вы Ок оформляйте. Вроди всё законно и доказано, но я перхожу через дорогу в другой банк и говорю всё то же самое......потом в третий и т.д. Понятно что никто сводить не станет, но допустим через месяц Вам з 20 банков приходят переводы по 10к$ и все абсолютно подтверджены-человек снял депозит-имеет право.
2. По пенсионеру. Не все так просто. Сын передал — это не аргумент. Должно быть подтвержденная транзакция — безналом.
Общеизвестный факт, что миллионы украинцев работают за рубежом и ежегодно перечисляют миллиарды долларов в экономику Украины. Как Вы думаете, что произойдет если все эти миллиарды начнут блокироваться на счетах детей и родителей которым трудоспособные граждане перечисляют сюда деньги из за рубежа ? Ведь я как пенсионер с пенсией в 2000 реально не смогу документально доказать поступление на мой счет 30 тыс. грн. :)
Во-вторых, проблема как раз может быть у Вас с доказательством, что доходы из-за границы легальные, но если вы легально работали в Польше, то документы об легальности этих денег и уплате с них налогов в Польше взять несложно.
Государство пытается всего лишь навести порядок. То есть четко понятно, кто и как заработал, что деньги легальные.
И всего-то просто работающему переводить себе, а не родственнику. Неужели это проблема? Нет не проблема. Существуют карточки на доверенное лицо, доверенности к счету. Вообще никаких проблем.
В Украине есть IdeaBank, это по сути польский банк, так вот в его отделениях он может снимать свои польские деньги по польской карточке абсолютно без процентов, причем может в злотых, может в грн, может в $. Аналогично он может в Польше без процентов пополнять карточку этого банка выданную в Украине. Единственное неудобство, что идти нужно в отделение именно этого банка, т.е. это неудобство ощутимо только если Вы живете в Хацапетовке.
Я не против порядка, он безусловно должен быть, но блокирование денег украинцев зарабатывающих за границей, это не порядок это абсурд!!! Любая страна заинтересована в том чтобы в ней тратили деньги заработанные где то, т.к. по сути это влив бабла в экономику, а блокировать мои заработки в Польше на ферме или в Сингапуре на криптобирже-это полнейшая глупость, я найду где потратить эти деньги, а вот найдет ли страна покупателя на её внутренний продукт?
Как по мне куда правильней бороться с віводом бабла с Украины, чем с их вводом.
Сейчас формируют принципы, они пока сырые, по сути начальная стадия.
В результате же, должно быть так, что честных граждан трогать не будут, но и нормальные граждане несколько должны изменить свои привычные операции.
В конце концов больно будет тем, кто не платит налоги и работает с черным и серыми доходами.
Я так понял вас не смущает дисбаланс прав и обязанностей, которые устанавливает это закон. Но это до момента пока вы с ним не столкнётесь в реальности и прочувствуете все прелести написанного мной выше.
Классно, что как раз суды и гос. органы участвуют пока по минимуму.
В любой нормальной стране рады тому что деньги из другой страны будут тратится у них. Если Вас в турецком аэропорту будут просить подтвердить законность денег которые Вы везете с собой и собираетесь у них потратить, Вы сочтете их ненормальными и поедите в Египет. Мы же свою ненормальность пытаемся признать и внедрить официально, вместо того чтобы бороться с оттоком денег из страны, мы начинаем бороться с их поступлением. Вместо того чтобы бороться с чиновниками-корупционерами, которые выводят миллиарды в офшоры, мы начинаем бороться с трудягами которые работают за границей и наполняют экономику Украины миллиардами долларов. Как можно думать, что взятки кто то дает на карточку, или кто то покупает ворованный автомобиль перечисляя с карточки на карточку ? Все перечисленные Вами выше категории работают в нале, и эти ограничения им как раз пофиг.
1. Крики пересичных потому и слышны, что пересичных миллионы, они проводят операций на миллиарды, и естественно у них иногда, что-то блокируются. А наличие соц. сетей позволяет разгонять информацию. И кажется -блокируют все и вся, а на самом деле блокируют мизер. Чиновники с коррупционерами же молчат да и мало их в сравнении. Вот и кажется, что им все хорошо.
2. Вы привели пример туриста очень неправильный, потом что туристов миллионы и в основном они везут немного, туристов и у нас не трогают. Никто на мелочи не размнивается. Да и гастардбайтеров трогать не трогают, проблемы гастарбайте начинаются, когда он хочет потратить несколько тысяч долларов, но не раньше.
1.Почему он не имеет права их потратить?
2.Если эта страна не хочет, чтобы он их потратил здесь, он их потратит в другой стране, где рады когда покупают их товары или платят за их услуги.
Вопрос ведь не в количестве или пропорциях, вопрос в идиотизме подхода. Постсоветские «бедные» чиновники милиардыми забили банки ЕС и америки. Вы думаете там не знали, что это за деньги? И смотрите никто не отказался, всегда рады-везите ещё, покупайте виллы, яхты пожалуйста сколько угодно. А мы типа самые умные, нам деньги не нужны, мы лучше в кредит возьмем.
Почему чиновники с коррупциоерами молчат, да потому что им пофиг, у них деньги в других банках, которые в странах где не задают подобных вопросов, я об этом писал Вам постом выше, но Вы похоже не читаете а на автомате пишите своё.
Сейчас время, когда никто, кроме самых отмороженных не хочет работать с крупными суммами происхождение, которых сомнительно.
Если в любой стране вы откроете счет, а потом будет перечислять туда суммы непонятного происхождения, со определенной суммы Вас счет блоканут и напишут письмо.
Также и у нас сейчас будет.
«Также и у нас сейчас будет» что у Вас будет? Что? Да в Украину никакой адекватный человек деньги на сохранение или трату никогда не перечислял и перечислять не будет. Исключение укр.политики перед выборами. Вы начнете отбирать деньги у детей и родителей-стариков гастарбайтеров, именно на них и ориентирован этот закон. А ваши рассказы о том что это борьба с коррупцией-полнейший бред. Никакой чиновник никогда взяток безналом да ещё на себя не берет, их копейки уже давно заделарированы, мониторьте хоть 100 раз. А счета в Швейцарии или Панаме никто через карточку приват не наполняет миллиардами.
деньгами постсоветских чиновников были заполнены банки Латвии. И где теперь те банки ?
А создать атмосферу , в которой наличные деньги потеряют особое значение - не так сложно. Возьмите взятку чемоданом денег. И сидите на нем , ен имея возможности потратить - все что свыше 10000 - безнал , открырые реестры недвижимости , автомобилей , компаний...
и что ? куда вы пойдете с этим чемоданом ?
воровитому чиновнику надо у нас только открыть фирму на свою жену(любовницу) или бабушку, и найти еще одну компанию которой нужна наличка - благо таких вся страна
По Коломойскому в США расследование, но если реально, то основная часть украденных Коломойским денег вернулась в Украину, правда лично Коломойскому, а не в Приват. И вопросы скорее к нам, чем к загранице.
P.S. Обналичка, фирмы на любовницу и прочее работает только до тех пор пока на полную силу не работает фин. мониторинг и BEPS.
В будущем чемодан налички просто деть будет некуда. Пока еще можно куда-то деть, есть банки, которые готовы принять левый кэш, без подтверждения, но скоро не будет. И наличка превратится в просто бумагу. Зачем Вам 500к баксов, если на них можно только в супермаркете скупиться?
Основная проблема Вас и всех остальных кто критикует фин. мониторинг — Вы хотите, чтобы все было гладко и било исключительно не по вам. Но свои действия менять вы не хотите. А так не бывает, любые реальные изменения — это долго, сложно и меняться надо всем.
И да, Вы всегда слабее миллионера, у него есть варианты нанять адвокатов, фин. советников и.т.д.
Вот простой пример, схемы на которой сейчас сидят все чиновники, зеленые депутаты и так далее:
1. Они открывают фирму на любовницу «честный зеленый депутат»
2. Несут чемодан денег компании «рога и копыта» которой нужна наличка
3. Фирма «рога и копыта» платит по безналу фирме «честный зеленый депутат» за услугу например «чистка лотков для котов» в размере 1 млн грн
4. Депутат заносит 1 млн грн фирме «рога и копыта»
Что тут не законного с точки зрения финмониторинга и закона?
Никто же не будет проверять почистила ли фирма «честный зеленый депутат» кошачих лотков на 1 млн грн. С 1 млн грн заплатят все налоги
А фирма «рога и копыта» потом возьмет этот чемодан денег и занесет еще одному другу зеленского для отката.
Как вообще это контролируется фин мониторингом и BEPS? Если наличные деньги они даже не будут пытаться положить на счет.
при чем сколько уже было журналистких расследований про чиновников с ЗП в 10-15к грн, которые по факту имеют имущества на миллионны долларов, и кто то сел за это?
весь этот финмониторинг направлен на то что бы задавить средний класс
они же не стесняются даже
1. давят финмониторингом средний класс
2. загоняют людей в стойло новым КЗоТом с рабочим днем в 12 часов 6 дней в неделю
3. повышают налоги все подрят
4. и в конце советуют продавать собак что бы заплатить за коммуналку
А принять или не принять наличку решает фин. мониторинг. Угадайте, что будет, когда фин. мониторинг будет работать нормально?
P.S. Вы правы в одном - мало и слабо проверяют. Да, так и есть, чиновники не хотят, тормозят законы, прикрываются «пересичными». Однако есть проблема, невозможно бороться с коррупцией, так чтобы пересичных, которые работают «по-левому», а это 50% населения страны (в разной мере, кто в черную работает, кто в серую, т.е. часть з/п в конверте). Вот никак. Нет таких способов.
P.S.S. По второму Ваше комментарию: вы смешиваете что-попало, все что вам не нравится. Вот скажите, Вы так готовы у себя на работе. Придет к Вам заказчик и скажет: тут все хреново, косо, криво. Вы же наверное начнете по сути разбираться, где и почему косо, где криво, а может сразу задача была поставлено, что так и должно быть. То есть проведете анализ причин, ошибок и.т.д. Но здесь Вы себя ведете, как неадекватный заказчик, который поставил задачу стать нормальным государством, но естественно, чтобы в его жизни ничего не менялось. А так не бывает.
Вы сути не поняли - компания наличку нести в банк не будет. Компания эту наличку выдаст серой зарплатой, или взятками другим чиновникам.
В смысле не возможно бороться с коррупцией? Еще как возможно - берете и сажаете чиновников, сколько из них село за взятки? Ноль. Берете и проверяйте расходы и доходы
Да блин, просто стоит поехать под кабмин и посмотреть на машины,а потом попросить декларации - и все, криминальные дела.
Я же не против становится нормальным государством. Скажите что для этого делается? Прошло пол года - кто то сидит? или у нас все судьи/прокуроры/менты стали вдруг жить на зарплату?
Все что делается это вставляются палки обычным людям, которые платят налоги и живут честно
Это все равно что бы пришел заказчик, говорит - все косо и криво. А я ему говорю, окей, мы оставляем все косо и криво, но теперь ты будешь еще прыгать на левой ноге и вертеть мяч в руках.
Заказчик конечно спросит так а косо и криво исправлять будем? И я ему отвечаю - ну пока прыгай на одной ноге с мячом в руках, а косо и криво трогать нельзя мы же становимся «нормальным» государством.
Вы дальше текущих реалий не смотрите. Но суть-то в том, чтобы их изменить.
Насчет спрашивать-сажать - это ерунда, только точечные уловы. А задавать просто вопрос даже чиновнику, почему он на лексусе, будет ответ - друг дал покататься, тут важно сделать так, чтобы друг не мог его купить, а не ходить и спрашивать.
Системные решения в разы лучше, чем точечные.
То есть правильно я понимаю - по вашему нужно запретить другу чиновнику покупать на честно заработанные деньги машину, и ни в коем случае не давать чиновнику ее?
Друг что нарушил?
Он машину не имеет права купить?
это и есть ваш зе-подход - нагнуть честных людей, забрать у них все, и сделать так что бы они даже машину купить не могли
то как делается во всех странах - если чиновник не задекларировал езду на машине, и не оплатил ее, против него возбуждается уголовное дело. Просто береться сумма аренды аналогичной машины в сутки, и если она превышает максимальную сумму подарка чиновнику - сейчас это 1920 грн, против него возбуждается УГОЛОВНОЕ ДЕЛО. ПО ТЕКУЩЕМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ!
По тому что он получил подарок от друга/любовницы не важно кого на который не имел права.
А друг его должен иметь право распоряжаться своим честно нажитым имуществом так как он хочет - давать кататься друзьям, ролексы им покупать - это чисто его дело. А чиновник не может подарки принмать. Вопрос риторический почему сейчас никого за это не сажают
Я же три раза вам обьяснил - что если человеку который работает в черную за нал, берет взятки, вдруг понадобится перевести 5 млн грн на счет это делается на раз-два путем относа чемодана денег компании которой нужны эти наличные.
Финмониторинг вообще никак на это не влияет
Уже сейчас максимальная покупка за наличные это 50 тыс грн. Давайте опять обсудим кому из зеленых чиновников это мешает покупать себе машины квартиры и виллы? Вон дубинский отлично получил от мамы машины в подарок, а ткаченко прекрасно налом платил за особняк на труханово острове годами, и спохватился только как это журналисты высветили. Уголовные дела открыты? Финмониторинг спит?
То что нужно уменьшать потребность в наличных - да, согласен. Первым делом давайте будем сажать всех зеленых взяточников и коррупционеров. По сколько депутаты там получают от коломойского - 5 тыс долларов говорят. На карту и с уплатой налогов? Очень сомневаюсь.
И задача фин. мониторинга, в том чтобы при следующей «покупке на друга» счет заблокировался со всеми деньгами.
И самое хорошее, что этим будут заниматься не гос. органы, где «рука руку моет», а банки под угрозами (и фактическим применением) штрафа. Когда вал штрафов пройдет и штрафы для банков еще усилятся, Вы просто не договоритесь с банком о такой операции, потому что сумма штрафа будет превышать потенциальную прибыль банка от операции в несколько раз.
Считаю ли я, что фин. мониторинг решит все проблемы? Нет так не считаю. Я считаю, что параллельно нужно вводить всеобщее декларирование доходов и расходов. Снижать объем наличных разрешенных к расчету.
Будет это когда-то? Надеюсь. Но пока - это непопулярно у населения.
Но лучше что-то делать, чем ничего, потому что текущая ситуация - путь в никуда.
Все Ваши красивые словеса: брать и сажать, не более чем: «Я не заплачу налоги пока Ахметов не заплатит. Нельзя трогать имярека, пока имярек2 не сидит».
То есть прикрываясь красивыми фразами предлагаете ничего в ближайшее время не менять.
Смотрите, вы заявляете что хорошо что у нас теперь банк будет законодательной(сам назначает условия блокировки), исполнительной(сам принимает решение о блокировки) и еще и законодательной властью(вы говорите что только банк честный и решает эти деньги законные или нет). Это не правовое государство, это даже не средневековье.
Плюс абсурдность ваших утверждений в том что банки лучше гос органов которые рука руку моют. Банки могут только заблокировать средства, и то на 9 дней. Они их не могут не конфисковать, ничего. Это должен делать суд.
так вот если заблокируют чиновнику тут и включается рука руку моет - он идет в финмониторинг иили еще куда, просит разблокировать. И ему разблокируют. Эта часть коррупции никуда не уходит
А куда идти обычному гражданину? Вот и получается что все это нацелено что бы гнобить самых бедных в стране.
Вы наши законы читали? У нас отличные законы, хоть сейчас бери и закрывай все серые схемы.
Что мешает прямо сейчас прийти налоговой, произвести тестовую закупку в сетевом магазине, а если им выдадут чек от ЧП потребовать у ЧП договор аренды на магазин, проверить наняты ли сотрудники которые выдавали чек именно на это ЧП?
Так по любой схеме прямо сейчас можно применить действующее законодательство и начать следить.
Кто мешает сейчас прям возбуждать уголовные дела против чиновников за коррупцию?
зеленый президент наш летал в оман - и где это указано в декларации? Почему НАБУ не возбуждает дела?
И так по каждому пункту
Они себя не собираются ни в чем ограничивать, кто же в здравом уме будет отправлять свою жену/маму/себя в тюрьму?
Все это сделано что бы у нас деньги забрать.
А вы умудряетесь еще вестись на ихнюю зеленую лапшу с декларированием - то есть я должен всей украине сказать или есть ли у меня деньги наличными дома, или отнести эти деньги в банк где зеленая плесень будет решать давать мне их назад или расплатиться с коломойским за приватбанк.
Вам не разблокируют деньги, максимум если пришел нал. отдадут его же обратно. Если по безналу пришел, могут обратно отправить. Никто не даст проводить грязные операции по счету. Потому что завтра придет проверка НБУ, и банку выпишут такие штрафы, что закачаешься.
а человеку у которого миллионы и соотвественно связи - на раз два разблокируют
так для кого этот фин мониторинг?
Я сам не голосовал и критически отношусь к Зеленскому, но играть в глупую политоту не вижу смысла. Тем более, что отношение Зеленского к фин. мону почти никакое.
И мне надоело Ваше бла-бла-бла: почему не сажают, почему не возбуждают. Прекрасные законы? Вы юрист, программист, финансист и вообще эксперт во всем вопросам?
Меня просто поражает, как Вы рассказываете, что вот так просто взять всех и посадить. Может в прокуратуре работали, в СБУ? Нет. Вы просто рассуждаете, о том о чем, кстати как и я, понятия не имеете.
Между нами разница, я не лезу с экспертным мнением в отрасли где не понимаю, а вы как в анекдоте: «Почему все кто знает, как управлять государством таксистами работают».
ЕС не требует кошмарить простых украинцев за то что они получили 6000 грн на карту как говорится в соседней новости
ЕС требует что бы боролись с коррупцией во власти, и зеленский и его шайка делают все что бы свои не пострадали
зеленский назначил всю эту мразотную власть, по этому его отношение к финмониторингу прямое
и давайте без этих глупых «вы не эксперт». Мне не нужно быть экспертом что бы видеть что полиция иногда мелких воров ловит, а большие никогда не садятся. Значит же дело не в законах
И есть у меня опыт общения и с прокурорами, помогал некоторое время, главное про что там идет мысли это как взятками порш кайен купить, но это правда было много лет назад, сейчас я уверен другую марку автомобиля рассматривают
1. Все платежи так или иначе связаны с ИНН
2. Все налоги связаны с ИНН
По этой информации можно элементарно сделать сравнение сколько человек заработал за жизнь, и сколько потратил/тратит
Если такой человек делает покупку на более чем 400 тыс грн - надо взять информацию выше, сравнить, и если он тратит больше то заблокировать и подать заявление в НАБУ или еще куда для расследования
НО начать это делать надо не со всех 400 тыс грн, а взять например верхние 10% срабатываний, то есть если есть два нарушения, у обоих 0 дохода, но один потратил 40 млн грн, а второй потратил 400 тыс грн, то того кто потратил 400 тыс грн не трогать, пока эта сумма не попадет в 10% самых больших
а взяться за того кто 40 млн тратит при 0 доходе
иначе что выходит, фин мониторинг по комментариям в соседней теме гоняет людей которые что то продали на олх за 6000 грн, в то время как те кто тратят миллионны гуляют себе свободно
где тут логика?
правильно взяться за те 5-10% уклоняльшиков которые оперируют 90% денег - их и проще споймать и меньше ресурсов судить нужно
Вы просто «диванный аналитик», не более. Вы не изучаете статистику, законы, практику других стран, вы просто заявляете, «я все и так вижу».
После такого, какая вообще может быть дискуссия, потому что когда мы скатываемся на «я так вижу». Хочется сказать, что я вижу: «ограниченного с диким чувством собственной важности, дилетанта, который хочет выглядеть экспертом не вылезая из сортира и интернета».
Дискуссия окончена.
и если вы решите продать старый телефон за 5 тыс грн, а раньше этого не делали, то заблокируют на раз два что бы штраф в 5 млн не получить
там несколько человек жалуются что им блокировали счета за 6-10 тыс грн. И эксперт говорит что это теперь нормальная практика блокировать счет если вам такие деньги поступают на карту от кого либо.
Но видно же что вы зеленобобик и хотите во всем ужасе новой власти искать позитив.
Благо сейчас 2020, были бы деньги, а куда пристроить придумаем.
например вот. Нам до такого - еще расти и расти
https://strana.ua/articles/analysis/245340-kak-rabotaet-rossijskaja-nalohovaja-sistema.html
Разницу чувствуете???
а уж аппараты , напрямую подключенные к серверам налоговой... А уже упомянутая в статье бухгалтерия предприятий , также напрямую подключенная к налоговой....
для украинских предпринимателей это звучит как страшная сказка. Нам до уровня контроля за населением и его деньгами . существующего в россии- еще рости и рости.
И это я не сказал о проблеме «черных списков» и т.п. вещах.
https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/115272/
https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/119445/
касательно фин. мона, нечего боятся если вы не занимаетесь криминалом. Важно иметь историю депозитов, выписки, долгую историю текущих счетов, показать что много лет активно пользуетесь продуктами банка, обороты есть. Конечно если человек пришел с улицы не клиент банка и решил перевести 3млн грн куда либо, эти деньги и перевод нужно тщательно изучать. Мне перевели за машину 900000грн, я сам в это день приехал в отделение и сняли скан договор купли продажи машины, хотя банк и не планировал их замораживать.
А вот с таких вот благоглупостей, как ваши и начинается 1984. Если читали конечно.
Это какую марку авто вы предпочитаете или диагональ телевизора, вы любите зимний или летний отдых, Канары или Одессу. Это ваша частная жизнь.
А вот соответствуют ли Ваши расходы, вашим доходам — это вопрос уже не частной жизни. Это вопрос соблюдения или не соблюдения вами законодательства Украины.
Как отличить:
Вам не могут задать вопрос и никому не должно быть дело, почему Вы выбрали Самсунг 98 дюймов, а не какой-то другой телевизор, но проверить откуда у Вас на него 2 млн. грн. — это полное право государства.
Ко мне претензий налоговой нет. Я не гос.служащий, доходы в конверте не получаю, левых доходов нет.
Но, если я заплачу миллион вопросы вполне могут быть.
Когда есть явно не соответствие. Если у человека заходит з/п в 50-100к, его за платеж даже в 200к не тронут.
Просто я понимаю как работает данная система. В основном вопросы у банка возникают, когда он не может нормально сопоставить и верифицировать ваши доходы с расходами.
И причин может быть очень много. Основные - это черные/серые доходы, через разные банки получаются доходы и осуществляются расходы.
Мы идем к западной модели, когда банки изучают клиентов, присваивают им рисковые статусы и.т.д.
Потихоньку приходит все к контролю государства за вашими финансами. Если ранее можно было иметь счета в разных банках в одном депозиты, в другом зарплата, в третьем кредитка, то со временем все придет к 1-2 банкам или обмену информацией.
Где-то может быть так как вы говорите, но это не большинство банков.
Они вообще не смотрят откуда деньги, чьи деньги даже в рамках своего банка
Их волнует только конкретная операция, если на ней срабатывает фин мониторинг - неси документы. Все
Нет никаких сопоставлений налоговых деклараций (доступа у банков к ним нет), ни доходов расходов.
Сработал триггер для финмониторинга - неси деньги, и так каждый раз.
я сталкивался с фин мониторингом, вы - нет
единственный триггер это обьем операции
принесите в банк 150001 гривну, даже с уплаченными налогами в 10 млн грн - с вас все равно затребуют налоговую декларацию, чек, какой нибудь договор продажи
вы не положите эти деньги без бумажки
так же и при расходах или снятии денег
перешли за сумму - несете бумажку, это реальность нравится вам или нет
Естественно, если Вы принесете деньги наличкой и захотите положить на счет более 150 тыс. с Вас попросят документы или вы получите такой перевод. Но это высокорисковые операции.
Но если у Вас доход официально выплачиваемый через этот банк 50 000 в мес., снять со счета 200к. проблем не будет.
Я свято был уверен что деньги которые поступили на мою карту = мои деньги, с которых все уже уплачено, и я могу их беспрепядственно снимать.
И был раньше не против фин мониторинга при зачислении наличных(такое и правда во всех развитых странах есть), но при снятии со своего же счета это дикость.
При чем я в привате храню только текущую зарплату.
Мне страшно представить что было бы, собирай я там 35 лет деньги себе на пенсию, а потом реши их снять и положить в ящик.
Я и сам дальше держу деньги в другом банке, но если буду когда то снимать то до 150к.
И вообще страшно держать их там, по тому что фин мониторинг при любой операции может потребовать подтверждение что это ваши деньги, и если какой то девочке оно не понравится все деньги нажитые честным трудом заблокируют.
Банки только учатся знать клиентов. Причем если часть банков (Европейские) сразу пошли по наиболее жесткому сценарию, то Приват несколько лет забивал на это.
Через пару лет все наладится, и не будет таких проблем. Реально в банках так долго изменения.
А так меня тыкали в постановление НБУ о том что банк должен выявлять рискованные операции.
И НБУ должен именно за такие действия банков их штрафовать.
Иначе про каки инвестиции или развитие экономики мы может говорить?
Если для банка рискованно - это то что ты много зарабатываешь. То есть государство само стимулирует идти в тень где тебе спасибо скажут за обьемы, а не в банке где тебя за преступника считают.
Вот почитайте сколько айтишных наших компаний продано за сотни млн долларов, но в бюджет попадает 0, по тому что только компания выростает ее сразу регистрируют в безопасной юрисдикции, где банк не заблокирует все счета пока вы бумажку не принесете.
А банковская система привыкла жить по другим принципам, а именно - бумажки.
То есть просто никто не знает, как делать.
+Многим банкам было выгодно не замечать некоторые операции или не контролировать. И специалистов нет. Пока научатся, пока внедрят подходы, пока наладят технологии (лимиты, критерии, документы), время нужно.
Если у Вас нормальный легальный оборот на счету, деньги на депозитах - опросов не будет или легко решаемы.
они поголовно страдают паранойей :) Им кажется что их огромные доходы (обычно от 1 до 5 тысяч долларов в месяц) вызывают ужасный общественный интерес :)
ну смешно же, видно что вы ни разу с фин мониторингом не сталкивались
95% банковский работников понятия не имеют что с этим делать, они часто даже не знают что есть такие лимиты
в декабре я 3 дня потратил что бы приватбанк меня не блокировал, за снятие со своей карты
6000 = шести тысяч гривень
со своей карты повторюсь
с официальных денег, с которых будут налоги уплачены, и это при том что я их клиент уже лет 10, и они все мои доходы видят
а документы которые они потребовали - в печатном виде предоставить инвойсы, которые я им несколько месяцев назад уже предоставлял, и которые у них и так лежали в системе
при том что НБУ не требует инвойсов для айтишников
и ходить пришлось 3 дня, по тому что они вообще не понимали что это за лимитиы и чего меня блокируют, абсурд, но это реальность
я вообще не понимаю зачем вам высказывать мнение про то, с чем не сталкивались, на фантазиях которые сложились из постов в фейсбуке
не те миллиарды которые крутятся у наших чиновников и олигархов, и где никаких проблем нет, а те 6 тыс грн которые я хотел с карты снять
зато как СБУ к ним зайдет домой там деньги на стелажах хранятся
то есть у коррупционеров кто ни копейки не платит проблем вообще нет, а те кто в белую живет должен за каждую тысячу бегать в банк с документами
Но из одной блокировки делать обобщение - это неправильно.
ну то есть вы сначала говорите «чего вы переживаете, все окей будет»
а теперь «может это ошибка?»
Нет, не ошибка, они сказали что у них есть лимит на операции, и если я трачу больше денег чем лимит - я должен носить к ним документы в бумажном виде, которые уже у них есть. Лимит этот нигде нельзя посмотреть, я тратил где то по 1.5-2 часа с оператором что бы обьяснить ему что где то есть этот лимит - они даже про него не знают
И после этой ситуации я уточнял, нужно ли опять будет носить документы - мне ответили да, каждый месяц иначе счет заблокируют.
Как по мне эта ситуация просто не здоровая.
При том что у меня 100% официальный доход всю карьеру.
Скажите, сколько вы знаете чиновников которые попались на финмониторинге и хоть как то перед законом ответили? Хотя бы штраф заплатили?
миллиарды чиновников - по большей части выдумка.
а там где они есть - это наличка , платежи компаний за физ. лиц. и т.п. лабуда .которая через банки не проходит.
А вот деньги айтишников (на самом деле 95 % из них никого не интересуют) - выглядят примерно так
«поступление 2000 долларов от сайта kids-porno.net за продажу контента». Ну как здесь не поинтересоваться «вот зе фак?»
Какую пользу несет фин мониторинг, если каждый день выпускают сюжеты то про одного сбушника то про прокурора, то про еще кого у которого дома квартиры машины в сотни раз дороже его официального дохода.
Но на содержание финмониторинга еще и средства тратятся
То, что у Вас доход официальный 100 000 грн., но ходит в другом банке, естественно в том, где не ходит Вас могут считать рискованным клиентом.
Нужно все делать в одном банке, тогда лимит будет у Вас 500 тыс. или 1 миллион.
Может быть проблема, потому что Вы не прошли переидентификацию например.
смысл есть.
Вы мне будете рассказывать как я деньги перевожу? не делайте этого и я не буду говорить куда вам пойти
Все деньги что я снимал - ВСЕ, я получил на свой валютный счет в ПриватБанке, менял на межбанке, перед этим предоставив инвойсы (хотя сам приватбанк мне сказал что не нужно, и даже удалил договор - по тому что не нужен он больше как говорит НБУ)
Перевел деньги на свой счет физлица в приватбанке, как того требует НБУ, и когда хотел снять под новый год последние 6000 грн мне сказали что заблокируют счета.
Это нормально?
Думаете я не орал на всех операторов и не говорил им что я же через вас все деньги получил, провел, все документы предоставил? И что это абсурд нести им же распечатанные документы, которые у них же есть в системе.
Так я три раза разбирался, и два раза в банк ходил, по тому что общение с финмониторингом только через рядовую девочку в отделении, которая понятия не имеет что это такое. И да - общался с разными девочками, все понятия не имели.
По этому я и возмущаюсь
И это в рамках одного банка, который все мои транзакции может увидеть. И я просил их проверить транзацкии, посмотреть движение, посмотреть загруженные инвойсы - но они настаивали на физической бумажке которую лично принесу в отдление и все, без вариантов.
А если бы я переводил деньги между своими счетами в разных банках? СБУ точно бы классифицировало это как терроризм, а то и гос измену.
Скоро будет жестко везде, но жестко для тех, кто реально занимается сомнительными операциями.
И как по мне это возмутительно, по тому как я уверен те кто зарабатывают миллионы в месяц не сидят в банке 15 дней из 30 подавая декларации.
Единственный плюс что вижу это поднятие лимит на наличку со 150тыс до 400 тыс — может и лимит по операциям на счете поднимется.Хотя вряд ли
На это меня 5-7 разных человек тыкали распоряжение НБУ о том что банк должен контролировать рискованные операции клиентов, где ни про какие лимиты и слова нет. Они сказали что приват сам взял и решил что порядочный гражданин больше № суммы денег зарабатывать не должен(фиксированной для всех клиентов), а если зарабатывает - это его проблемы и пусть носит кжадый месяц декларации в банк.
И повысить ее для меня напрочь отказались, сумма одна для всех.
В том-то и прикол, что риск-ориентированный подход, который требует применять НБУ - это не рецепт и не инструкция - это набор принципов, а как их реализовывать на практике решает каждый банк сам, причем если плохо делает, НБУ потом штрафует.
Еще раз пока они тестируют и пытаются создать, что-то рабочее. Это обычный переходный период, когда куча косяков возникает.
Не хочется ходить в банк с декларацией что бы просить разрешение у девочки купить в АТБ хлеба
А хотим мы систему, когда более ли менее четко и понятно, кто сколько и на чем зарабатывает и тратит не больше заработанного.
Как считаете - это легкий переход? Особенно когда взятки в ходу кэшем, когда полно серых и черных зарплат, когда массовое уклонение от налогов и оптимизация прибыли?
И когда есть куча заинтересованных (баблом), которые хотят, чтобы ничего не поменялось. Когда спецов нет, а откуда им взяться, если никогда они не нужны были?
Да и не просто спецов, а еще и думающих, умеющих строить системы контроля, совмещения разных баз.
И например маме дубинского любить скорость.
Я ни разу не видел новости что бы финмониторинг кого то спойпал и ему за это что то было, а ограничение на 150 тыс налички существует давно.
Да и даже тех кого ловили журналисты на несоответствие расходов и доходов в миллионы - никого не оштрафовали, не то что посадили.
Все по тому что у таких людей есть и связи и влияние, а финмониторинг создан что бы страшить обычных граждан без возможности ему противостоять.
Так зачем этот финмониторинг нужен?
А если серьезно, то вам стоит попробовать поставить вопрос ребром о поднятии лимита, предоставив документы как аргумент зачем вам это надо..
Скажите кого он реально поймал?
Может у банкоматов уже стоят очереди прокуроров с предложением «я тебе наличку, а ты мне на карту деньги скинь, а то финмониторинг меня споймает» ?
те кто платит налоги, работает в белую - мы вас будем за каждую вашу легальную гривну душить
правильно?
напомню кстати что профаны шли под лозунгом «либетарианства» - то есть уменьшения контроля государства. А на деле петлю затягивают на шею тем немногим кто тут честно работает
Если вы решили внезапно снять кеш с карты «универсальная» моментального выпуска, которая год лежала на полке (я еще не удивлюсь, если деньги туда зашли каким-нибудь p2p) - не удивляйтесь.
И да, попадает массовому клиенту. Это так всегда. По другому просто не бывает.
zzel, попробуйте перейти к другому банку.
Все что нужно знать о новом мониторинге.
Когда хз кто покупает гособлигаций на 4 млрд - всьо ок! А если я перечислю 31к - нехорошо? Што за отношение к своим гражданам???
Будет ли признаваться доходы и сбережений одного супруга источником легального дохода для второго супруга?
Кто в теме прокомментируйте.
Коррупционер может ничего не отмывать - и никак с этим законом не пересекатся.
Каждый год собирают деньги, приезжают и раздают лично в руки пожертвования потому что доверия фондам уже нет. все разворовывают и до АТОшников ничего не доходит. В канаде очень большой союз Украинцев.
В этом году деньги были перечислены и потом заблокированы банком до выяснения.
Попросили предоставить справку где они получены и оплатить налог.
Все доигрались. Теперь АТО шники ничего не получат. И скорее всего это был уже последний раз.
Как оказалось сложно вести дела с банками в украине. банки стучат налоговой и ставят практически любой бизнес под угрозу.
Деньги в первую Очередь блокируют в банках: Укрэксим, Ощад и Приват.
источника законного происхождение денег - нет. А значит деньги могут біть получені незаконнім путем.
но при этом в законе сказано - подозрительные операции мониторятся без ограничения суммы.
В уголовном праве да, но когда это касается финансов - нет, если вы резидент (физическое лицо) в странах вроде Германии, Италии и ваши траты больше зарплаты вам могут создать невероятные проблемы даже из-за 200 евро.
А про могущество IRS, SEC в США и способность засадить гражданина за решетку даже и говорить не хочется.