Государственная служба по труду штрафует предприятия за сотрудников, оформленных как физлиц-предпринимателей. Об этом сообщает opendatabot.
3 декабря 2018, 16:09
Читати українською
В Украине начали штрафовать компании за ФЛП-сотрудников
История
- Если вы работаете с ФЛП и подписали с ним договор, похожий на трудовой, — вас оштрафуют.
Что случилось?
- Гоструда штрафует предприятия за «ФЛП-сотрудников». Если договор с ними заключен правильно, в суде компании защищаются, если же нет — платят штраф.
Почему это важно?
- Налоги с зарплаты значительно выше, чем те, что должен платит ФЛП. Поэтому многие компании выбирают для себя именно такую модель сотрудничества. Это законно, но договор должен быть соответствующий.
- В 2019 году Гоструда проведет более 17 тысяч проверок. Одно из популярных нарушений, которое обнаруживает Гоструда, — заключение гражданско-правовой сделки вместо трудового договора. То есть вместо того, чтобы нанять сотрудника на работу, компания сотрудничает с ним как с подрядчиком.
Может ли компания сотрудничать с ФЛП, или это незаконно?
- Компания может либо взять человека на работу и подписать трудовой договор, или оформить с ним отношения как с подрядчиком и подписать гражданско-правовую сделку.
- Оба варианта — законны. Компания сама выбирает, каким образом ей удобнее выполнять тот или иной вид работ. Однако отношения между сотрудником и подрядчиком будут отличаться.
За что же тогда штрафует Гоструда?
- В двух судебных решениях Гоструда накладывала штраф за «заключения гражданско-правовых договоров, имеющих признаки трудовых договоров».
- В одном из случаев компания подписала гражданско-правовые сделки с рабочими. Гоструда обнаружила это и наложила штраф. Компания подала жалобу в суд, но Гоструда удалось доказать, что в соглашениях содержатся маркеры трудового договора. Штраф отменен не был.
- Во втором случае ситуация была аналогичная, однако гражданско-правовые соглашения были подписаны корректно. В конце штраф был обжалован.
Что проверить в договоре?
Время или объем работ
- Если вы оформляете человека на работу, вы оплачиваете его время. То есть каждый час/день/месяц работы оплачивается. Сотрудник может закончить выполнять какое-то задание, но это вовсе не означает, что он перестает работать на предприятии.
- С подрядчиком вы определяете объем выполненных работ. Например, вы можете позвать уборщицу и она уберет для вас один раз помещения. Вы проверите, все ли в порядке, заплатите ей за это и больше можете не видеться.
Офис или коворкинг
- Если речь идет о трудовом договоре, то работодатель берет всю организацию работы на себя. Предоставляет помещение, аппаратуру, решает, в какой униформе приходить на предприятие, определяет рабочее расписание. За невыполнение внутреннего распорядка на сотрудника могут накладываться штрафы.
- Если вы подписываете гражданско-правовую сделку, то предприниматель имеет право организовать свое рабочее время по своему усмотрению. Например, он может работать ночью в коворкинге или вообще передать работу другим людям. Единственная его обязанность — показать результат, выполнить задачи компании.
Трудовая книжка или акт сдачи-приемки работ
- Если подписываем трудовой договор, то работник зачисляется в штат учреждения, в трудовую книжку вносится запись, а также выдается распорядительный документ о приеме сотрудника на работу на определенную должность.
- С предпринимателем компания подписывает акт сдачи-приемки работ, где указывается объем выполненных работ, их стоимость, сроки и другие детали, которые будут влиять на конечный результат.
Источник:
Минфин
Комментарии - 126
А это точно юрист писал?
Из темы мне показалось, что начали штрафовать просто за ФАКТ наличия договора с ФОП.
И тут же пишут, что мол, если «голова на плечах, а не ж...» и оформить все нормально, то можно работать так и дальше.
Будто бы конторы, которые так делают не имеют тучу юристов, которые уже давно фабулу договора сделали такую, что ни в каком суде не докажешь обратное.
ИМХО.
опросят ФОПов, поднимут бухгалтерию предприятия… обязательно найдутся какие-то зацепки. отпуска, больничные, что-то еще. и ку-ку…
Ахметов, например, не стесняется. пишет о своих 30 или 40 миллиардов гривен в год.
а где Циклум?
а все просто — левая конторка, оформленная на подставных бабушек с 2 официальными работниками и кучей ФОП, для «налоговой оптимизации».
вот их «великие деяния» — https://ain.ua/2016/10/04/kakova-na-samom-dele-situaciya-s-neuplatoj-nalogov-ciklum/
или вот — https://petrimazepa.com/itchangesukraine.html
Подставная контора, типа…
как--то кроме позорной недоплаты 5 миллионов и кучки ФОПов — им и похвастатся нечем…
но вот 100 крупнейших налогоплательщиков.
https://glavcom.ua/pub/pdf/49/4935/reytyng_dfs.pdf
и где там айтишня? а нигде…
а вот другие частные конторы как-то не стесняются хвастать суммой уплаченных налогов. Видимо есть чем.
Или предприятие (учет, бухгалтерия, НДС) или нанятый работник.
Не путайте «законное» и «трудно доказуемое незаконное».
и в чем дилетанство? 35 это меньше чем 19.5?..
Если:
— берут на работу меня через резюме и собеседование,
— если я работаю в офисе фирмы,
— если работа идет от этой фирмы,
— если у меня есть контролер (Team Lead),
— если есть в фирме понятие стажировка (а для новичков она есть);
то это нанятый сотрудник.
Чем бы это не маскировалось, каким бы договором это не оформлялось.
Это незаконное, но трудно доказуемое.
А вы чего так рьяно топите против ИТ, раскулачить их желаете? Праведный зуд в кулаках?
То есть уклоняясь от этих налогов обирают пенсионеров и развитие собственного города.
По сути идет фиктивное предпринимательство, что есть нарушение закона.
Вот и фискалам слабо.
показания пары уволенных программистов — и все. бухгалтер получает свои 3 года, а фирма — свои пару десятков миллионов доначисленных налогов.
Начните массово штрафовать украинские компании за «фиктивные» договоры ГПО — завтра все ФОПы заключат индивидуальные ВЭД-контракты с юрлицом на Сейшельских островах, и хоть заштрафуйтесь.
послезавтра комплаенс иностранного банка заморозит эти платежи — и пообещает вернуть после «полного установления обстоятельств проишествия и предьявления доказательств что данные операции не являются сомнительными» — и будет не смешно.
Пусть платят налоги как все.
MaxTirpiz. Вы пропустили, что я несколько раз написал «незаконное, но труднодоказуемое».
Ну ладно, наверно. Нет.
А нашим — Белизы и Сейшелы.
Вот этим они и отличаются от людей…
Напевно, краща, ніж у статті (про прибирання).
Можна ще й про сантехніків придумати:
у фірми щось постійно то забивається, то протікає, а свого сантехніка не тримають, тому підписали договір з досвідченим ФОПом Сантехніковичем І. І., він швидко освоївся, кілька разів на тиждень до них приїздить і щось там ремонтує, інколи для ремонту приносить свої матеріали, інколи йому фірма зі свого складу видає, вже подружився з місцевим комірником і охоронцем, часто з ними каву п'є і т. д.
А чи співпрацює зараз І. І., спитаєте ви, ще з якимись фірмами? А сусідам щось ремонтує? А це вже особиста справа І. І…
«1+1» та всім іншим бажаючим — дарую отаку безкоштовну (public domain) ідею для нового серіалу (LOL)
(с) ain.ua
У вас есть чем опровергнуть эти цифры?
по официальной статистике по статье «Послуги у сфері телекомунікації, комп’ютерні та інформаційні послуги » обьем экспорта за 9 месяцев 2018 года — 1465731,3 тысяч долларов.
т.е. около 1.5 миллиарда долларов.
это официально. А по оценкам значит — 3.6 миллиарда за год…
ну вот и ответ на вопрос — почему там регулярные «маски-шоу». оборот около 2 миллиардов долларов — в тени.
полтора ярда — это уровень экспорта леса Житомирской областью.
Но только житомирские лесорубы не рассказывают под каждым столбом какие они крутые да модные. Кормильцы державы :)
не придирайтесь к словам. Я о мизерности айтишников на общем фоне. И это — опровергнуть нечем.
Самое забавное — лес-кругляк как вывозился, так и вывозится. Только материализуется чудесным образом в пустых вагонах уже за границей Украины.
Налогов с него, понятное дело, платится ноль.
не знаю что там с лесом, а вот мошенничества Циклумов — видны четко. И их возня с ФОПами и несоотвтетсвие экспертных оценок экспорта статистике…
Укрстат показывает $1.7 миллиарда в 2017, причём это весь экспорт услуг по разделу «Послуги у сфері телекомунікації, комп’ютерні та інформаційні послуги».
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2017/zd/ztp_kv/ztp_kv_u/ztp_kv_12m2017_u.html
Сколько там реально айтишных услуг, а сколько, например, услуг кол-центров, я понятия не имею.
Даже забавно, что сами они насчитали вдвое больше официального, ну вообще не палятся.
https://bank.gov.ua/doccatalog/document?id=19208301
Если вы там рядом где-то, можете спросить, у кого данные неправильные?
Признайте, «да нарушаем, но фиг ДФС докажет». Это же не суд, и все тут анонимные. Признайте правду и все.
https://ain.ua/2016/10/04/kakova-na-samom-dele-situaciya-s-neuplatoj-nalogov-ciklum/
ДФС все успешно доказывает…
Остальные действуют строго в соответствии с законодательством Украины.
Впрочем, можете не переживать. Третьей группе осталось жить пару лет максимум. Потом вопрос решится сам собой, и я не уверен, что Украина от этого решения выиграет.
Или все же 35% больше 18%?)
Слышала неск.историй, как «рванули», потом подали налоговую декларацию, и быстро вернулись в Украину)
Остальной непотрiб остается, т.к. понимает, что за границей им ничего не светит.
«из-за трудностей адаптации к другой среде… но ни разу не слышал о возвращении из-за высоких налогов» — ИТшнику проще все свалить на аутизм?)
Дело не в аутизме, а в том, что другая культура, другая среда, другие правила и законы, родные-близкие-друзья далеко и т.д. Все это в комплексе не всем дается легко. Поэтому есть вернувшиеся. И опять же, у каждого своя ситуация.
Подруга работает в этой сфере, на такой цирк насмотрелась.
«Не всем легко бросить всё и уехать» — ахахах, потому что эмигрантские скахзки не выдерживают столкновения с реальностью.
«С началом войны (то есть скорее мобилизации) эмиграция стала чуть ли не массовой» — 99,99% наших ИТшников имеют «белый билет».
«другая культура, другая среда, другие правила и законы» — и з/п не такая огромная, как в Украине, а уровня среднего инженера.
Нормальный такой НДФЛ, не те крохи, что у нас.
Нормальная налоговая.
И срок за уклонение от уплаты налогов.
А раз эмигрант — человек второго, если не третьего сорта.
Вроде папуаса в перьях)
А бедных ИТшников-аутистов жизнь к такому не готовила)
З/п у нас огромная на фоне основной массы населения, и не потому что она огромная, а потому что у большинства остальных очень маленькая. Там же это обычная зарплата, просто потому что все остальные зарабатывают не хуже (в большинстве). Но это зависит от конкретной страны. Если это Восточная Европа, например Польша или Болгария, Прибалтика — то зарплата программиста будет тоже заметно выше средней, хоть и не на порядок, как у нас. Если сравнивать зарплату программиста после налогов тут и там — то в Штатах будет побольше, хоть и зависит от конкретной локации. Если с Европой — то на сегодня там будет получаться меньше не только в силу более высоких налогов, но и низкого курса евро, так как украинские зарплаты привязываются обычно к доллару. И да, жить у нас конечно дешевле, но хуже.
«Я даже знаю случаи возвращения по причине получения очень интересного предложения отсюда» — вот это поворот!
«З/п у нас огромная на фоне основной массы населения, и не потому что она огромная, а потому что у большинства остальных очень маленькая. Там же это обычная зарплата, просто потому что все остальные зарабатывают не хуже» — потому у нас ИТ «элита» (как писал один гражданин), а там — обычные инженеры.
Тогда пропадает смысл сушить мозги с «Си»)
«зарплата программиста будет тоже заметно выше средней, хоть и не на порядок» — помните афоризм про первого в деревне и последнего в городе?)
«жить у нас конечно дешевле, но хуже» — да вы что!)
Ну ведь по факту АйТишник — нанятый работник, все это знают. Да специфика работы позволяет это успешно скрывать и делать труднодоказуемым. Да, это нарушение закона, за которое не наказывают, потому что сложно доказать.
Но зачем себе врать?
Это их выбор, и не вам их судить.
но как и бляхерам — им придется ворованные налоги доплачивать. Или пойдут в разборки :)
Євробляхи — це сірий ІМПОРТ,
айтішники — це значно біліший ЕКСПОРТ.
Що для нас важливіше, в умовах дефіциту платіжного балансу?
Закон для всех один. Не обменяли, а уклонись уплаты от налогов.
Нарушение закона. Да, не накажут. Но именно так.
Он просто ненаказанный преступник, не более.
На него трудовое право не распространяется.
Читайте типовой контракт, где обычно жирно выделено: на відносини сторін не поширюються норми трудового законодавства України.
Точка.
Пы. сы: если вам кто либо покажет такой контракт.
1. Вы работаете в фирме, фирма Вам ищет работу и собирает команду под проект.
2. Вы работаете сами, сами ищете заказчика, сами выполняете работу или собираете себе команду, которая работает над этим.
Первый вариант — наемная работа, второй вариант — частное предпринимательство.
Как бы документально это не было оформлено. Просто потому, что у собственников украинской фирмы может быть (да у почти всех есть) своя фирма в Британии например и заказы идут через нее, и да она может всем украинским сотрудникам свифтами высылать зарплату. Но суть, все равно — это зарплата, а не доход предпринимателя.
Если государству кто-то недоплачивает, то оно кому-то недоплачивает, например пенсионерам, так как кто-то ЕСВ не платит на реальную з/п (АйТишники). Или государство должно забирать часть других налогов, уплачиваемых мной из бюджета в дотирование пенсионного фонда.
Или город из-за недоплаченного ЕСВ не может ямы на дорогах заделать или освещение на улицах включить.
Неуплата кем-то налогов бьет по всем остальным. Я в отличии от многих, не «совок» с принципами — «государство мне должно, а где оно деньги найдет, не мой вопрос».
И я не согласен, что кто-то платит, а кто-то уклоняется, они нечем не лучше коррупционеров чиновников, контрабандистов, и.т.д.
И вопрос не только к Айтишникам, вопрос вообще ко всем уклоняющимся и к системе ФЛП, которая это позволяет.
И к оффшорам и к олигархам, и к обналу у меня вопросы.
Но почему коррупционеров чиновников, можно обсуждать, прокуратуру, полицию, СБУ, а АйТишников нет.
Поэтому я совсем не парюсь что ИТ зарабатывает больше а налогов платит меньше. Это наше будущее.
А сказки про бабушек и пенсии оставьте для детей. Если пенс фонд разворовывают — то нефиг стрелки переводить на ИТ.
Разворовывание пенсионного фонда — вранье, ну Вам же надо чем-то оправдывать, что лично Ваша неуплата налогов бьет по пенсии стариков.
Вообще стандартная отмазка — я не плачу ибо разворуют.
Что вам так неймется отобрать и поделить… зарабатывайте как нормальный ИТ спец(5-7 тыс.дол) и будет вам счастье
Отнять и поделить — я против.
Я за: «все в одних условиях».
И основываюсь, я на том, что когда все в одних условиях, это полезнее для экономики и создает меньше в том числе коррупционных возможностей.
Вообще заменять отсутствие аргументов, на «а тебе больше всех надо», «а ты что завидуешь», это чисто совковый принцип.
Мы не доходы обсуждаем, а уклонение от налогов, что является преступлением во всех развитых странах.
Все ваши измышления про справедливость как раз и есть совковой отрыжкой.
1. Я нигде не написал — справедливость, я написал — "равные условия". Равные условия — это как раз основа капитализма.
2. «Насчет вины» — нет решения судов, значит все наши чиновники честные и не коррупционеры. Правильно? Нет решения суда — значит ПФ не разворовывают.
Согласны? Уверен нет.
Потому что наличие дырок в законах создает возможности коррупции и безнаказанности чиновникам и нечестных преимуществ определенным отраслям.
P.S. Чем меньше таких дырок в законах, в формах налогообложения, тем лучше, одной и той же дырой пользуется и АйТишник и олигарх (например те же ФОП).
Нельзя уровнять по налогам Рината Ахметова и ИТ-фопа. Для того в мире и придумали разные системы налогообложения и прогрессивные шкалы налогов. Не разводите социализм.
Невозможно перевести слесаря на ФОП или рабочего на ФОП, врача в больнице на ФОП, учителя в школе на ФОП не перевести. А айтишника можно.
Почему Айтишник должен платить меньше налогов, чем учитель и врач. Я не говорю, об уровне зарплат, уж как есть.
Но НАЛОГОВ-то почему?
Будущее Украины — ИТ сфера, а не ремонты санузлов.
Поэтому преференции по налогам должны быть у ИТ
По сути Вы о дискриминации по признаку профессии говорите, скажите в какой стране еще такое?
Нобелевская премия по экономике?)
«а работать в Циклуме далеко не каждый» в Циклумах не только кодеры работают)
«я совсем не парюсь что ИТ зарабатывает больше а налогов платит меньше. Это наше будущее.
А сказки про бабушек и пенсии оставьте для детей» — «после нас — хоть потоп» (с).
А ИТшникам нельзя, они особые люди, как евробляхеры)
А почему?
Впрочем, насчет «элиты», стоит устроится рекрутерам и месяц посмотреть на эту «элиту». как она выглядит и что несет)
«написать софт, например, для Приватбанка смогут едЕницы» — дальше можно не читать)
Если говорить о решении, на самом деле просто гораздо справедливее было бы просто поднять ее до 10-15%, может даже до уровня 18%, как в случае обычных зарплат. Но тогда нужно было бы вычитать не с оборота, а с прибыли, то есть вычитать расходную часть, и с нее уже налог — как у поляков (у них единщики-ФОПы кстати платят 19%). Так как на самом деле у фрилансеров также есть расходы.
«если заставят платить все 40% — то я например спокойно перебираюсь в Польшу» — а если поляки уравняют ставки?)
Вы уже писали выше про мифическое «все уедут».
Не уедут.
Или быстро вернутся)
«очень многие компании имеют уже открытые офисы в Польше или других странах Восточной Европы» — ага, но честно платить НДФЛ сразу отобьет охоту)
Я не писал про «все уедут», это кто-то другой. Но если налоги в Украине превысят польские, при том что уровень и качество жизни там и тут — две большие разницы, не говоря о перспективах для детей к примеру, то отток людей очень сильно возрастет, особенно среди молодежи, кто не успел еще обзавестись якорями в виде недвижимости и семьи с несколькими детьми. И поверьте, большинство не вернется. Преимущество в зарплате при более низкой стоимости жизни — наверное основной аргумент в пользу «жить и работать здесь» для многих.
Хотя многие могут поехать дальше на запад, и не ограничиваться Польшей.
«У них обычные ставки» — а не как у нас)
«Я не писал про «все уедут», это кто-то другой» — ну ладно)
«уровень и качество жизни там и тут — две большие разницы, не говоря о перспективах для детей к примеру» — действтиельно, офигенная перспектива — быть гражданами второго сорта в Польше)
Притом, что поляки с Польши бегут, как тараканы, видимо от «перспектив»?)
«Преимущество в зарплате при более низкой стоимости жизни — наверное основной аргумент в пользу «жить и работать здесь» для многих» — так яростно спорили, а потом признали?)
«многие могут поехать дальше на запад» — то нехай)
Те кто хотели давно уехали.
Те, кто хотят поговорить...)
«Действтиельно, офигенная перспектива — быть гражданами второго сорта в Польше)
Притом, что поляки с Польши бегут, как тараканы, видимо от «перспектив»?)» — не такого уж и второго сорта. Поляки бежали как тараканы в 90-х — начале 2000-х, когда у них было сильно хуже чем у нас в те годы. А сейчас не так и бегут. Кроме того, Польша может быть плацдармом для передвижения дальше на запад — так тоже бывает.
««Преимущество в зарплате при более низкой стоимости жизни — наверное основной аргумент в пользу «жить и работать здесь» для многих» — так яростно спорили, а потом признали» — вот тут не понял, о чем я спорил, наверное опять не я.
«Те кто хотели давно уехали.» — неправда, поток эммигрирующих из ИТ был всегда, даже в лучшие времена. Но если в хорошие времена он исчислялся может сотней-другой человек в год, что не очень-то заметно, и вообще не ощущается, то к примеру в 14-15-м годах выехали тысячи. Я лично знаю человек 40 ИТ-эммигрантов, если не больше, и из них наверное половина уехали именно с 14-го года.
Вижу, кто-то очень любит поспорить :). Бесполезные споры я не люблю, потому предлагаю свернуть дискуссию.
Что мешает делать это в Украине, где налоговая ставка ниже?
«не такого уж и второго сорта. Поляки бежали как тараканы в 90-х — начале 2000-х, когда у них было сильно хуже чем у нас в те годы. А сейчас не так и бегут» — то-то польская экономика так зависит от трудовых мигрантов.
«поток эммигрирующих из ИТ был всегда, даже в лучшие времена» — т.е. дело не в налогах и не в ООС?)
«в 14-15-м годах выехали тысячи» — потом посмотрели в налоговую декларацию и вернулись)
«кто-то очень любит поспорить» — как и вы)
Это кстати при том, что те же самые ойтишнеги сами по себе взятые отдельно беспрецедентно тупоголовы в элементарных вопросах юридического, бухгалтерского характера. Доверяют ведение своего ФЛП пакетно штатному бухгалтеру (по сути — курьеру, в плане юр. подготовки недалеко ушедшему от самой «элиты») и уверены что всё схвачено в то время как всё шито белыми нитками и держится на мораториях на проверки и нежелании всковырнуть и построить всю шоблу.
Так вот точно такими же иллюзиями живёт и простой айтишнег: с уверенностью, что всё он знает и как ФЛП-шником скрывать трудоустройство выдавая себя за неведомую зверушку «контрактора». Да, это удаётся пока что просто потому, что не было еще задачи пощипать чувачков. Сладкие просто пока что были времена. Одно дело тихонько радоваться этому, а другое — ходить по интернетам и всех прочих держать за безграмотных.
Я конечно согласен, что в последнее время в ИТ развелось немало «звезд», которые вообразили себя хозяевами жизни и начали ставить себя выше других. Но вообще говоря далеко не все, и на самом деле, в ИТ происходит немало активностей, направленных на благотворительность, образовательные инициативы, и многое другое.
Контрактор — да, есть такое, и далеко не только у нас. В целом тут нет ничего плохого. Единственное, непонятно, почему ставка именно 5%, а не 10, 15 или 18. Но тут не мы решаем.
Потому что ИТ — привилегированная сфера, элита можно сказать.»
Може, встановіть якийсь плагін для сповіщення про помилки? ;)