Минфин - Курсы валют Украины

Установить
3 декабря 2018, 16:09 Читати українською

В Украине начали штрафовать компании за ФЛП-сотрудников

Государственная служба по труду штрафует предприятия за сотрудников, оформленных как физлиц-предпринимателей. Об этом сообщает opendatabot.

Государственная служба по труду штрафует предприятия за сотрудников, оформленных как физлиц-предпринимателей.
Фото: korupciya.com

История

  • Если вы работаете с ФЛП и подписали с ним договор, похожий на трудовой, — вас оштрафуют.

Что случилось?

  • Гоструда штрафует предприятия за «ФЛП-сотрудников». Если договор с ними заключен правильно, в суде компании защищаются, если же нет — платят штраф.

Почему это важно?

  • Налоги с зарплаты значительно выше, чем те, что должен платит ФЛП. Поэтому многие компании выбирают для себя именно такую ​​модель сотрудничества. Это законно, но договор должен быть соответствующий.
  • В 2019 году Гоструда проведет более 17 тысяч  проверок. Одно из популярных нарушений, которое обнаруживает Гоструда, — заключение гражданско-правовой сделки вместо трудового договора. То есть вместо того, чтобы нанять сотрудника на работу, компания сотрудничает с ним как с подрядчиком.


Может ли компания сотрудничать с ФЛП, или это незаконно?

  • Компания может либо взять человека на работу и подписать трудовой договор, или оформить с ним отношения как с подрядчиком и подписать гражданско-правовую сделку.
  • Оба варианта — законны. Компания сама выбирает, каким образом ей удобнее выполнять тот или иной вид работ. Однако отношения между сотрудником и подрядчиком будут отличаться.

За что же тогда штрафует Гоструда?

  • В двух судебных решениях Гоструда накладывала штраф за «заключения гражданско-правовых договоров, имеющих признаки трудовых договоров».
  • В одном из случаев компания подписала гражданско-правовые сделки с рабочими. Гоструда обнаружила это и наложила штраф. Компания подала жалобу в суд, но Гоструда удалось доказать, что в соглашениях содержатся маркеры трудового договора. Штраф отменен не был.
  • Во втором случае ситуация была аналогичная, однако гражданско-правовые соглашения были подписаны корректно. В конце штраф был обжалован.

Что проверить в договоре?

Время или объем работ

  • Если вы оформляете человека на работу, вы оплачиваете его время. То есть каждый час/день/месяц работы оплачивается. Сотрудник может закончить выполнять какое-то задание, но это вовсе не означает, что он перестает работать на предприятии.
  • С подрядчиком вы определяете объем выполненных работ. Например, вы можете позвать уборщицу и она уберет для вас один раз помещения. Вы проверите, все ли в порядке, заплатите ей за это и больше можете не видеться.

Офис или коворкинг

  • Если речь идет о трудовом договоре, то работодатель берет всю организацию работы на себя. Предоставляет помещение, аппаратуру, решает, в какой униформе приходить на предприятие, определяет рабочее расписание. За невыполнение внутреннего распорядка на сотрудника могут накладываться штрафы.
  • Если вы подписываете гражданско-правовую сделку, то предприниматель имеет право организовать свое рабочее время по своему усмотрению. Например, он может работать ночью в коворкинге или вообще передать работу другим людям. Единственная его обязанность — показать результат, выполнить задачи компании.

Трудовая книжка или акт сдачи-приемки работ

  • Если подписываем трудовой договор, то работник зачисляется в штат учреждения, в трудовую книжку вносится запись, а также выдается распорядительный документ о приеме сотрудника на работу на определенную должность.
  • С предпринимателем компания подписывает акт сдачи-приемки работ, где указывается объем выполненных работ, их стоимость, сроки и другие детали, которые будут влиять на конечный результат.

Комментарии - 126

+
+43
SergValin
SergValin
3 декабря 2018, 16:30
#
> За невыполнение внутреннего распорядка на сотрудника могут накладываться штрафы

А это точно юрист писал?
+
+70
yarg
yarg
3 декабря 2018, 16:44
#
Пропала розетка… и супермаркеты… и эльдорады зашатались…
+
+39
SergValin
SergValin
3 декабря 2018, 16:51
#
А уж ИТ-аутсорсеры как сейчас напряглись… По меньшей мере половина народу, кто, конечно, вообще в белую работает, работает именно как ФОП.
+
+27
SAndreyS
SAndreyS
3 декабря 2018, 17:32
#
Ну так они собственно и нарушают закон. Но доказать это сложно, но можно.
+
+51
alex859
alex859
3 декабря 2018, 19:54
#
В IT так работает 95% специалистов. Но все договора, что я до сих пор видел и подписывал, были составлены грамотно. Другое дело, что среди сотрудников хватает таких, которые утверждают, что они работают на определённую компанию. Хотя по факту они работают на себя, а с компанией-контрагентом лишь сотрудничают. :D
+
+1
mary27
mary27
3 декабря 2018, 20:15
#
Ахахах, взялись за хитропопых бизнесменов, которые оформляют наемных рабов ФОПами)
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 10:14
#
Пост от не понимающей ситуации…
+
+15
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
4 декабря 2018, 11:23
#
Странная статья.
Из темы мне показалось, что начали штрафовать просто за ФАКТ наличия договора с ФОП.
И тут же пишут, что мол, если «голова на плечах, а не ж...» и оформить все нормально, то можно работать так и дальше.
Будто бы конторы, которые так делают не имеют тучу юристов, которые уже давно фабулу договора сделали такую, что ни в каком суде не докажешь обратное.
ИМХО.
+
+31
yarg
yarg
4 декабря 2018, 11:26
#
Фабулы договора никому не интересны. Интересна реальная суть отношений сторон. Если договор подряда с ФОП маскирует фактические трудовые отношения — то договор подряда является фиктивным.
опросят ФОПов, поднимут бухгалтерию предприятия… обязательно найдутся какие-то зацепки. отпуска, больничные, что-то еще. и ку-ку…
+
+29
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 11:36
#
Циклум, Глобал Лоджик, СофтСерв давно все это прошли и согласовали через дорогих юристов, и проверки проходили, мануалы договоров у них безупречные и найти больничные на ФОПа нереально, там порядок в учете. А трясти всю ИТ сферу никто не даст — ни Кабмин ни ЕБА ни АТП, они валюту в страну заводят.
+
+30
mary27
mary27
4 декабря 2018, 12:06
#
Валюту в страну завозит с/х и металлургия, а не подпольные конторки на аутсорсе.
+
+20
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 12:34
#
Какие подпольные конторки? Это представительства международных компаний. Циклум и Глобал Лоджик — крупные плательщики налогов.
+
+46
yarg
yarg
4 декабря 2018, 13:13
#
И сколько же они заплатили налогов? как-то не вижу хвастовства грандиозными цифрами.
Ахметов, например, не стесняется. пишет о своих 30 или 40 миллиардов гривен в год.
а где Циклум?
а все просто — левая конторка, оформленная на подставных бабушек с 2 официальными работниками и кучей ФОП, для «налоговой оптимизации».
вот их «великие деяния» — https://ain.ua/2016/10/04/kakova-na-samom-dele-situaciya-s-neuplatoj-nalogov-ciklum/

или вот — https://petrimazepa.com/itchangesukraine.html
+
+30
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 13:37
#
Ты ссылку сама открывала? У Циклума 2 миллиарда годового дохода, они полГулливера занимают. Владелец — из Дании.
Подставная контора, типа…
+
+57
yarg
yarg
4 декабря 2018, 13:56
#
Так сколько же они налогов заплатили?
как--то кроме позорной недоплаты 5 миллионов и кучки ФОПов — им и похвастатся нечем…
+
+35
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 14:11
#
Это частная контора, они не обязаны морочить себе голову, сколько налогов заплатить. Решат заплатить 0 грн. — так и заплатят. С чего им хвастаться уплатой? Пусть Нафтогаз и Ощадбанк хвастаються
+
+57
yarg
yarg
4 декабря 2018, 14:23
#
Та понятно.
но вот 100 крупнейших налогоплательщиков.
https://glavcom.ua/pub/pdf/49/4935/reytyng_dfs.pdf
и где там айтишня? а нигде…
а вот другие частные конторы как-то не стесняются хвастать суммой уплаченных налогов. Видимо есть чем.
+
+16
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 14:24
#
Вообще спор не о чем, просто систему ФОП нужно ликвидировать, и не будет этой схемы.
Или предприятие (учет, бухгалтерия, НДС) или нанятый работник.
+
+26
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 14:34
#
Не нужно путать уклонение от уплаты налогов и минимизацию налогов. ИТ сектор все делает по закону. Хотите переписать законы — в нардепы ВРУ валите.
+
+32
kharj
kharj
4 декабря 2018, 14:35
#
Отлично, айтишники покинут страну, мелкий бизнес умрёт под навалом бюрократии. Идите со своими советами в соседнюю страну — быстрее их экономика развалится — быстрее победим в войне.
+
+16
yarg
yarg
4 декабря 2018, 14:39
#
Ничего они не покинут. их отсюда палкой не выгнать. у нас подоходный налог 19.5 %, а за границей стартует от 40 %.
+
+45
yarg
yarg
4 декабря 2018, 14:40
#
А никто и не путает. просто обычное мошенничество — выдавать нанятых работников за подрядчиков. А «договора» их — типичные «удавані угоди».
+
+34
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 14:53
#
Я же написал что ты дилетант. В США прогрессивный налог от 10 до 35 % зависимо от суммы доходов. От 40 % это Скандинавия.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 14:55
#
То есть по Закону выдавать нанятых работников, за подрядчиков?
Не путайте «законное» и «трудно доказуемое незаконное».
+
+20
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 14:57
#
Не путайте трудовой договор с договором ГПХ. С нанятым работником не может быть гражданско-правовых отношений. А если есть договор ГПХ — физ лицо не есть нанятым.
+
+15
yarg
yarg
4 декабря 2018, 14:59
#
«Я же написал что ты дилетант. В США прогрессивный налог от 10 до 35 % зависимо от суммы доходов. От 40 % это Скандинавия.»

и в чем дилетанство? 35 это меньше чем 19.5?..
+
+45
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 15:38
#
Суть гражданско-правовых отношений определяет не договор, а характер этих отношений:
Если:
— берут на работу меня через резюме и собеседование,
— если я работаю в офисе фирмы,
— если работа идет от этой фирмы,
— если у меня есть контролер (Team Lead),
— если есть в фирме понятие стажировка (а для новичков она есть);
то это нанятый сотрудник.
Чем бы это не маскировалось, каким бы договором это не оформлялось.
Это незаконное, но трудно доказуемое.
+
+20
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 16:16
#
Это все есть в наличии, но для фискалов другая легенда.
А вы чего так рьяно топите против ИТ, раскулачить их желаете? Праведный зуд в кулаках?
+
+20
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
4 декабря 2018, 16:18
#
Т.е. если я нанимаю рабочих выполнить мне в квартире ремонт, перед допуском беседую с ними, предоставляю им место работы и, возможно, инструмент, контролирую выполнение работ — я их должен был на официально оформить как своих сотрудников? Оукей.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 16:23
#
Я топлю против «хитрожопости» АйТи. Те налоги, которые нужно платить с заработной платы (которую как раз минимизируют через ФЛП Айтишники), это в основном источник оплаты пенсий и наполнения местных бюджетов (даже не государственный).
То есть уклоняясь от этих налогов обирают пенсионеров и развитие собственного города.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 16:25
#
Махинации на самом деле не против фискалов, а против законодательства с целью неуплаты налогов, не минимизации (минимизация, это когда строится законная схема).
По сути идет фиктивное предпринимательство, что есть нарушение закона.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 16:27
#
В суде слабо доказать?
Вот и фискалам слабо.
+
+29
yarg
yarg
4 декабря 2018, 16:31
#
Та все это доказывается.
показания пары уволенных программистов — и все. бухгалтер получает свои 3 года, а фирма — свои пару десятков миллионов доначисленных налогов.
+
+34
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
4 декабря 2018, 16:33
#
Если айтишник сам не хочет налогооблагаться — это достаточно тяжело сделать.
Начните массово штрафовать украинские компании за «фиктивные» договоры ГПО — завтра все ФОПы заключат индивидуальные ВЭД-контракты с юрлицом на Сейшельских островах, и хоть заштрафуйтесь.
+
+15
yarg
yarg
4 декабря 2018, 16:40
#
«завтра все ФОПы заключат индивидуальные ВЭД-контракты с юрлицом на Сейшельских островах, и хоть заштрафуйтесь.»

послезавтра комплаенс иностранного банка заморозит эти платежи — и пообещает вернуть после «полного установления обстоятельств проишествия и предьявления доказательств что данные операции не являются сомнительными» — и будет не смешно.
+
0
mary27
mary27
4 декабря 2018, 16:40
#
«чего так рьяно топите против ИТ» — а чем ИТ лучше других?
Пусть платят налоги как все.
+
+20
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 16:40
#
Да нельзя уволить того, кто официально не был принят на работу Ну что за существо заблудилось на этом сайте…
+
+15
yarg
yarg
4 декабря 2018, 16:46
#
Вот уволенные твои коллеги и расскажут на суде — можно или нельзя.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 16:52
#
nvr4d nvr4d. Не утрируйте. Вы не получаете доход от их работы. А вот работа нанятого работника превращается в доход работодателя.
MaxTirpiz. Вы пропустили, что я несколько раз написал «незаконное, но труднодоказуемое».
+
+29
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 16:55
#
И я топлю исключительно, за одинаковость налогообложения для всех.

+
+15
yarg
yarg
4 декабря 2018, 16:59
#
Что-то мне это бляхеров напоминает :)
+
0
mary27
mary27
4 декабря 2018, 17:01
#
Не-не-не, ИТшники и евробляхеры, это особые люди, им налоги платить нельзя, они не лохи)
+
+5
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
4 декабря 2018, 17:43
#
То есть, десяткам миллионов фрилансеров по всему миру ничего не морозят, но стоит бідному-дурному украинскому ФОПу заключить прямой контракт — так сразу всё.
Ну ладно, наверно. Нет.
+
0
yarg
yarg
4 декабря 2018, 17:51
#
Так мировые фрилансеры муть по лефым оффшоркам не гоняют. Какие Сейшельские острова? Им платят честные офисы компаний из США, Ирландий и Германий.
А нашим — Белизы и Сейшелы.
Вот этим они и отличаются от людей…
+
0
alex859
alex859
4 декабря 2018, 21:25
#
Не надо сказок. Из моего опыта: 2 компании-контрагента были из США, 1 из Чехии. Всё оптимизировано, но законно.
+
0
Kryvodupenko
Kryvodupenko
5 декабря 2018, 2:07
#
Чудова аналогія!
Напевно, краща, ніж у статті (про прибирання).

Можна ще й про сантехніків придумати:
у фірми щось постійно то забивається, то протікає, а свого сантехніка не тримають, тому підписали договір з досвідченим ФОПом Сантехніковичем І. І., він швидко освоївся, кілька разів на тиждень до них приїздить і щось там ремонтує, інколи для ремонту приносить свої матеріали, інколи йому фірма зі свого складу видає, вже подружився з місцевим комірником і охоронцем, часто з ними каву п'є і т. д.
А чи співпрацює зараз І. І., спитаєте ви, ще з якимись фірмами? А сусідам щось ремонтує? А це вже особиста справа І. І…

«1+1» та всім іншим бажаючим — дарую отаку безкоштовну (public domain) ідею для нового серіалу (LOL)
+
0
Kryvodupenko
Kryvodupenko
5 декабря 2018, 2:15
#
А ще заробітчани завозять валюту, до речі.
+
0
yarg
yarg
5 декабря 2018, 8:02
#
То їхня інтимна справа. Нам до цього яке діло?
+
+58
yarg
yarg
4 декабря 2018, 12:19
#
Какую там валюту. там одни понты. 100 000 долларов на 20 программистов — это огромные деньги. Но в масштабах страны (экспорт 60 миллиардов долларов в год) — это ниочем.
+
+29
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
4 декабря 2018, 16:15
#
В 2017 году украинская IT-отрасль опять выросла, если говорить об объеме ее услуг в долларовом эквиваленте. По подсчетам ассоциации «ИТ Украины», объединяющей аутсорс-компании, объем экспорта вырос примерно с $3 млрд до $3,6 млрд в 2017 году. А на текущий год прогноз составляет $4,5 млрд.
(с) ain.ua

У вас есть чем опровергнуть эти цифры?
+
+15
yarg
yarg
4 декабря 2018, 16:27
#
Опровергнуть? зачем?
по официальной статистике по статье «Послуги у сфері телекомунікації, комп’ютерні та інформаційні послуги » обьем экспорта за 9 месяцев 2018 года — 1465731,3 тысяч долларов.
т.е. около 1.5 миллиарда долларов.

это официально. А по оценкам значит — 3.6 миллиарда за год…
ну вот и ответ на вопрос — почему там регулярные «маски-шоу». оборот около 2 миллиардов долларов — в тени.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 16:28
#
Эти цифры перешлите тем малолеткам, которые выше вещали про подпольные и левые «конторки».
+
+15
yarg
yarg
4 декабря 2018, 16:33
#
Так я так и не увидел колоссальных сумм налогов, которые платят эти «гиганты».
полтора ярда — это уровень экспорта леса Житомирской областью.
Но только житомирские лесорубы не рассказывают под каждым столбом какие они крутые да модные. Кормильцы державы :)
+
+29
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
4 декабря 2018, 16:39
#
Интересно почитать про экспорт леса Житомирской областью, особенно учитывая что на экспорт леса у нас сейчас действует мораторий.
+
+15
yarg
yarg
4 декабря 2018, 16:45
#
Мораторий есть на вывоз леса-кругляка. Но есть масса других продуктов из дерева. от пиломатериалов до топливных паллет. https://biz.nv.ua/markets/eksport-drevesiny-iz-ukrainy-sokratilsja-vtroe-dfs-2487297.html

не придирайтесь к словам. Я о мизерности айтишников на общем фоне. И это — опровергнуть нечем.
+
+15
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
4 декабря 2018, 16:51
#
Ути-пути, какие мы обидчивые.
Самое забавное — лес-кругляк как вывозился, так и вывозится. Только материализуется чудесным образом в пустых вагонах уже за границей Украины.
Налогов с него, понятное дело, платится ноль.
+
+30
yarg
yarg
4 декабря 2018, 16:58
#
Та да… айтишня очень ранимая. сравнение с суровыми житомирскими лесорубами вызвало бурление :)

не знаю что там с лесом, а вот мошенничества Циклумов — видны четко. И их возня с ФОПами и несоотвтетсвие экспертных оценок экспорта статистике…
+
0
Kryvodupenko
Kryvodupenko
5 декабря 2018, 2:19
#
Вирубка лісу і деревообробка — це, по-перше, виробництво на дуже низькому технологічному рівні, а по-друге, шкодить екології. Ганьба!
+
+15
yarg
yarg
5 декабря 2018, 8:01
#
А айтішність шкодить мозку. Ви їх просто послухайте. І діти в них кривенькі будуть. Якщо будуть…
+
0
SergValin
SergValin
4 декабря 2018, 16:30
#
Есть.
Укрстат показывает $1.7 миллиарда в 2017, причём это весь экспорт услуг по разделу «Послуги у сфері телекомунікації, комп’ютерні та інформаційні послуги».
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2017/zd/ztp_kv/ztp_kv_u/ztp_kv_12m2017_u.html

Сколько там реально айтишных услуг, а сколько, например, услуг кол-центров, я понятия не имею.

Даже забавно, что сами они насчитали вдвое больше официального, ну вообще не палятся.
+
0
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
4 декабря 2018, 16:49
#
А по данным НБУ — 2.7 млрд. дол. в 2017 году. Конечно, всё равно не 3.6, но вполне вероятно, что часть ИТ-компаний заключают договора по другим видам деятельности.

https://bank.gov.ua/doccatalog/document?id=19208301

Если вы там рядом где-то, можете спросить, у кого данные неправильные?
+
0
SergValin
SergValin
4 декабря 2018, 16:58
#
Так это не экспорт/импорт, это баланс текущего счёта. Т.е. вообще в принципе движение денег.
+
+29
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 17:02
#
Я хочу понять, почему когда, я пишу, что АйТишники нарушают закон и фактически уклоняются от налогов в крупных суммах, они так смущаются и пытаются противоречить.
Признайте, «да нарушаем, но фиг ДФС докажет». Это же не суд, и все тут анонимные. Признайте правду и все.
+
+14
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 17:19
#
Нарушение закона может признать только СУД. Без суда и ДФС ничего не докажет…
+
+15
yarg
yarg
4 декабря 2018, 17:27
#
Та их суды регулярно имеют.
https://ain.ua/2016/10/04/kakova-na-samom-dele-situaciya-s-neuplatoj-nalogov-ciklum/

ДФС все успешно доказывает…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 17:32
#
А сами решить не можете? Я же Вам с повинной идти не предлагаю. Свои действия оценить никак?
+
+26
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
4 декабря 2018, 17:32
#
Тех, кто реально нарушал закон, повывели ещё в 2011.
Остальные действуют строго в соответствии с законодательством Украины.

Впрочем, можете не переживать. Третьей группе осталось жить пару лет максимум. Потом вопрос решится сам собой, и я не уверен, что Украина от этого решения выиграет.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 17:36
#
Упразнят группу 3 — добрая половина ИТ — фопов рванет в Европу и Америку, где их радостно примут региональные офисы того же Циклума. И Украина точно ничего не выиграет.
+
0
mary27
mary27
4 декабря 2018, 17:42
#
«добрая половина ИТ — фопов рванет в Европу и Америку, где их радостно примут» — а сейчас чего рванут?
Или все же 35% больше 18%?)

Слышала неск.историй, как «рванули», потом подали налоговую декларацию, и быстро вернулись в Украину)
+
0
Kanarej
Kanarej
4 декабря 2018, 18:35
#
На самом деле на фоне войны очень многие поуезжали, я бы оценил 10-15% общей численности айтишников (таких что уже с опытом, если откинуть совсем зеленых). И не так уж много из них вернулись. Кто вернулись — это в большей степени из-за трудностей адаптации к другой среде. Но ни разу не слышал о возвращении из-за высоких налогов. Так как когда едут — все прекрасно в курсе, какие налоги, и какие зарплаты. По крайней мере это не может быть главной причиной возвращения.
+
0
mary27
mary27
4 декабря 2018, 19:19
#
«на фоне войны очень многие поуезжали,» — специалисты высокого класса (которых человек 20 на страну) итак уезжают и без войн.
Остальной непотрiб остается, т.к. понимает, что за границей им ничего не светит.
«из-за трудностей адаптации к другой среде… но ни разу не слышал о возвращении из-за высоких налогов» — ИТшнику проще все свалить на аутизм?)
+
0
Kanarej
Kanarej
4 декабря 2018, 19:33
#
Это Вы зря оскорблениями разбрасываетесь. У каждого своя ситуация. Не всем легко бросить всё и уехать. Еще раз говорю, до войны эмиграция специалистов была, но уезжали единицы. С началом войны (то есть скорее мобилизации) эмиграция стала чуть ли не массовой. Только за 14-15-й год уехал каждый десятый. Дальше темпы упали, так как ситуация на востоке начала успокаиваться, но все равно больше чем раньше. Многие наши компании пооткрывали офисы в соседних странах, особенно много в Польше, и попереводили желающих туда. Я знаю очень много таких людей.
Дело не в аутизме, а в том, что другая культура, другая среда, другие правила и законы, родные-близкие-друзья далеко и т.д. Все это в комплексе не всем дается легко. Поэтому есть вернувшиеся. И опять же, у каждого своя ситуация.
+
0
mary27
mary27
4 декабря 2018, 19:40
#
Да какие оскорбления!
Подруга работает в этой сфере, на такой цирк насмотрелась.
«Не всем легко бросить всё и уехать» — ахахах, потому что эмигрантские скахзки не выдерживают столкновения с реальностью.
«С началом войны (то есть скорее мобилизации) эмиграция стала чуть ли не массовой» — 99,99% наших ИТшников имеют «белый билет».
«другая культура, другая среда, другие правила и законы» — и з/п не такая огромная, как в Украине, а уровня среднего инженера.
Нормальный такой НДФЛ, не те крохи, что у нас.
Нормальная налоговая.
И срок за уклонение от уплаты налогов.
А раз эмигрант — человек второго, если не третьего сорта.
Вроде папуаса в перьях)
А бедных ИТшников-аутистов жизнь к такому не готовила)
+
+6
Kanarej
Kanarej
4 декабря 2018, 22:23
#
Вообще-то я сам работаю в этой сфере уже лет 20, и вижу все своими глазами, а не слышу со сплетней подружки. Никакого цирка нет. Как минимум 90% уехавших там и остаются, какая бы реальность ни была. А кто вернулся — это не имеет никакого отношения к налогам. Просто по каким-то причинам не прижились, или еще какие-то обстоятельства. Я даже знаю случаи возвращения по причине получения очень интересного предложения отсюда.

З/п у нас огромная на фоне основной массы населения, и не потому что она огромная, а потому что у большинства остальных очень маленькая. Там же это обычная зарплата, просто потому что все остальные зарабатывают не хуже (в большинстве). Но это зависит от конкретной страны. Если это Восточная Европа, например Польша или Болгария, Прибалтика — то зарплата программиста будет тоже заметно выше средней, хоть и не на порядок, как у нас. Если сравнивать зарплату программиста после налогов тут и там — то в Штатах будет побольше, хоть и зависит от конкретной локации. Если с Европой — то на сегодня там будет получаться меньше не только в силу более высоких налогов, но и низкого курса евро, так как украинские зарплаты привязываются обычно к доллару. И да, жить у нас конечно дешевле, но хуже.
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2018, 18:26
#
«Никакого цирка нет» — знаю, к аутистам в ИТ относятся снисходительно)
«Я даже знаю случаи возвращения по причине получения очень интересного предложения отсюда» — вот это поворот!
«З/п у нас огромная на фоне основной массы населения, и не потому что она огромная, а потому что у большинства остальных очень маленькая. Там же это обычная зарплата, просто потому что все остальные зарабатывают не хуже» — потому у нас ИТ «элита» (как писал один гражданин), а там — обычные инженеры.
Тогда пропадает смысл сушить мозги с «Си»)
«зарплата программиста будет тоже заметно выше средней, хоть и не на порядок» — помните афоризм про первого в деревне и последнего в городе?)
«жить у нас конечно дешевле, но хуже» — да вы что!)

+
+15
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 17:38
#
Что же Вы так правды боитесь. Все мы иногда нарушаем законы, часто это сложно доказать и сходит с рук (например нарушение ПДД).
Ну ведь по факту АйТишник — нанятый работник, все это знают. Да специфика работы позволяет это успешно скрывать и делать труднодоказуемым. Да, это нарушение закона, за которое не наказывают, потому что сложно доказать.
Но зачем себе врать?
+
+6
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
4 декабря 2018, 17:47
#
А специалисты в сфере услуг информатизации, в полном соответствии с законодательством Украины, обменяли отсутствие социальных гарантий и защиты трудового законодательства на сниженную ставку налогообложения.
Это их выбор, и не вам их судить.
+
+30
yarg
yarg
4 декабря 2018, 17:49
#
Как паршивые бляхеры.
но как и бляхерам — им придется ворованные налоги доплачивать. Или пойдут в разборки :)
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 17:52
#
Вы принципиально не дружите со здравым смыслом или у вас к нему личная неприязнь?
+
+45
yarg
yarg
4 декабря 2018, 18:01
#
Ммм. а что вас смущает, кроме необходимости платить налоги? то что я сравнил айтишню с бляхерами? ну это какбы очевидно — ни те ни те платить налоги не хотят прикрываясь высокопарщиной.
+
0
Kryvodupenko
Kryvodupenko
5 декабря 2018, 2:24
#
Пане Насіров (чи Азіров?), перелогіньтесь!

Євробляхи — це сірий ІМПОРТ,
айтішники — це значно біліший ЕКСПОРТ.

Що для нас важливіше, в умовах дефіциту платіжного балансу?
+
+15
yarg
yarg
5 декабря 2018, 7:59
#
В ті і інші — це неплатники податків, що прикривають свою моральну зубожілість сюслінням про «а уряд мабуть наші гроші неправильно використає, то ми краще нічого платитимемо. Вільнілюдимаютьправо...»
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 17:54
#
Нет, такого обменяли, нет разрешения такого обменивать. Или предприниматель (реальный) или наемный работник.
Закон для всех один. Не обменяли, а уклонись уплаты от налогов.
Нарушение закона. Да, не накажут. Но именно так.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 17:57
#
Закон не один, их два. Есть КзОТ а есть ЦКУ(с НКУ в придачу) где разделены виды отношений. ФОПы без трудовой книжки вообще читать КзОТ не обязаны.
+
+45
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 18:00
#
Знаете, преступник от того, что он кого-то ограбил, но в суде этого не доказали, не становится честным человеком.
Он просто ненаказанный преступник, не более.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
4 декабря 2018, 17:50
#
Айтишник — по факту не нанятый сотрудник.
На него трудовое право не распространяется.
Читайте типовой контракт, где обычно жирно выделено: на відносини сторін не поширюються норми трудового законодавства України.
Точка.
Пы. сы: если вам кто либо покажет такой контракт.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 декабря 2018, 17:56
#
Это называется фиктивное предпринимательство. Или этот контракт просто никому не показывают, потому что — это доказательство неуплаты налогов. То что Вы с кем-то подписали, должно соответствовать Законам Украины, или является ничтожным.
+
0
Kanarej
Kanarej
4 декабря 2018, 19:24
#
У меня например контракт с компанией из Люксембурга, плюс инвойсы на мою же фирму в Польше, через которую работаю с другими клиентами. Это фиктивное предпринимательство? :)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 декабря 2018, 9:49
#
Я не говорю, о возможности доказать это или нет. Реально доказать сложно. Но есть по сути 2 варианта:
1. Вы работаете в фирме, фирма Вам ищет работу и собирает команду под проект.
2. Вы работаете сами, сами ищете заказчика, сами выполняете работу или собираете себе команду, которая работает над этим.
Первый вариант — наемная работа, второй вариант — частное предпринимательство.
Как бы документально это не было оформлено. Просто потому, что у собственников украинской фирмы может быть (да у почти всех есть) своя фирма в Британии например и заказы идут через нее, и да она может всем украинским сотрудникам свифтами высылать зарплату. Но суть, все равно — это зарплата, а не доход предпринимателя.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
5 декабря 2018, 10:44
#
Вы налоговик? Чего так рьяно топите против ИТ? Завидуете их доходам очевидно…
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
5 декабря 2018, 11:04
#
А не может так быть, что я честный налогоплательщик и не отделяю государство от себя?
Если государству кто-то недоплачивает, то оно кому-то недоплачивает, например пенсионерам, так как кто-то ЕСВ не платит на реальную з/п (АйТишники). Или государство должно забирать часть других налогов, уплачиваемых мной из бюджета в дотирование пенсионного фонда.
Или город из-за недоплаченного ЕСВ не может ямы на дорогах заделать или освещение на улицах включить.
Неуплата кем-то налогов бьет по всем остальным. Я в отличии от многих, не «совок» с принципами — «государство мне должно, а где оно деньги найдет, не мой вопрос».
И я не согласен, что кто-то платит, а кто-то уклоняется, они нечем не лучше коррупционеров чиновников, контрабандистов, и.т.д.
И вопрос не только к Айтишникам, вопрос вообще ко всем уклоняющимся и к системе ФЛП, которая это позволяет.
И к оффшорам и к олигархам, и к обналу у меня вопросы.
Но почему коррупционеров чиновников, можно обсуждать, прокуратуру, полицию, СБУ, а АйТишников нет.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
5 декабря 2018, 11:14
#
Потому что будущее любой страны и любой экономики — развитый ИТ сектор. Клерком в банке сможет быть каждый, а работать в Циклуме далеко не каждый.
Поэтому я совсем не парюсь что ИТ зарабатывает больше а налогов платит меньше. Это наше будущее.
А сказки про бабушек и пенсии оставьте для детей. Если пенс фонд разворовывают — то нефиг стрелки переводить на ИТ.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 декабря 2018, 11:28
#
Особенно хорошо не париться, если от неуплаты налогов хороший доп. доход дает.
Разворовывание пенсионного фонда — вранье, ну Вам же надо чем-то оправдывать, что лично Ваша неуплата налогов бьет по пенсии стариков.
Вообще стандартная отмазка — я не плачу ибо разворуют.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
5 декабря 2018, 11:34
#
Милейший, я вообще то не айтишник. Но с ИТ пересекаюсь, и большие конторы знаю изнутри.
Что вам так неймется отобрать и поделить… зарабатывайте как нормальный ИТ спец(5-7 тыс.дол) и будет вам счастье
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
5 декабря 2018, 11:49
#
Я хочу понять, почему Вы переходите на личное. От недостатка аргументов.
Отнять и поделить — я против.
Я за: «все в одних условиях».
И основываюсь, я на том, что когда все в одних условиях, это полезнее для экономики и создает меньше в том числе коррупционных возможностей.
Вообще заменять отсутствие аргументов, на «а тебе больше всех надо», «а ты что завидуешь», это чисто совковый принцип.
Мы не доходы обсуждаем, а уклонение от налогов, что является преступлением во всех развитых странах.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
5 декабря 2018, 12:10
#
Преступление может доказать только суд. Нед судов в пользу ДФС — нет вины того же Циклума.
Все ваши измышления про справедливость как раз и есть совковой отрыжкой.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
5 декабря 2018, 12:26
#
Зачем Вы манипулируете:
1. Я нигде не написал — справедливость, я написал — "равные условия". Равные условия — это как раз основа капитализма.
2. «Насчет вины» — нет решения судов, значит все наши чиновники честные и не коррупционеры. Правильно? Нет решения суда — значит ПФ не разворовывают.
Согласны? Уверен нет.
Потому что наличие дырок в законах создает возможности коррупции и безнаказанности чиновникам и нечестных преимуществ определенным отраслям.

P.S. Чем меньше таких дырок в законах, в формах налогообложения, тем лучше, одной и той же дырой пользуется и АйТишник и олигарх (например те же ФОП).
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
5 декабря 2018, 14:07
#
Да нельзя всех ставить в одинаковые условия.
Нельзя уровнять по налогам Рината Ахметова и ИТ-фопа. Для того в мире и придумали разные системы налогообложения и прогрессивные шкалы налогов. Не разводите социализм.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 декабря 2018, 14:25
#
Так суть то не в Ринате Ахметове и АйТи Фопе, а например: врач и АйТишник, Инженер и Айтишник, слесарь на заводе и Айтишник.
Невозможно перевести слесаря на ФОП или рабочего на ФОП, врача в больнице на ФОП, учителя в школе на ФОП не перевести. А айтишника можно.
Почему Айтишник должен платить меньше налогов, чем учитель и врач. Я не говорю, об уровне зарплат, уж как есть.
Но НАЛОГОВ-то почему?
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
5 декабря 2018, 14:44
#
Потому что ИТ — привилегированная сфера, элита можно сказать. Айтишника нельзя равнять со слесарем-сантехником. Унитаз каждый может смонтировать а написать софт, например, для Приватбанка смогут еденицы.
Будущее Украины — ИТ сфера, а не ремонты санузлов.
Поэтому преференции по налогам должны быть у ИТ
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 декабря 2018, 15:05
#
А как насчет равенства людей? Или как у Оруэлла: «Все животные равны, но некоторые равнее».
По сути Вы о дискриминации по признаку профессии говорите, скажите в какой стране еще такое?
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2018, 18:14
#
«будущее любой страны и любой экономики — развитый ИТ сектор» — да вы что?)
Нобелевская премия по экономике?)
«а работать в Циклуме далеко не каждый» в Циклумах не только кодеры работают)
«я совсем не парюсь что ИТ зарабатывает больше а налогов платит меньше. Это наше будущее.
А сказки про бабушек и пенсии оставьте для детей» — «после нас — хоть потоп» (с).
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2018, 18:15
#
Хай сын Порошенко в ПФУ платит!
А ИТшникам нельзя, они особые люди, как евробляхеры)
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2018, 18:16
#
«Нельзя уровнять по налогам Рината Ахметова и ИТ-фопа» — да?
А почему?
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2018, 18:19
#
«Потому что ИТ — привилегированная сфера, элита можно сказать» — вот так вот, все кто не ИТ — люди второго сорта)
Впрочем, насчет «элиты», стоит устроится рекрутерам и месяц посмотреть на эту «элиту». как она выглядит и что несет)
«написать софт, например, для Приватбанка смогут едЕницы» — дальше можно не читать)
+
+16
Kanarej
Kanarej
4 декабря 2018, 18:23
#
Почитал все эти споры про ИТшников. С одной стороны вроде бы нарушают, с другой нет. На самом деле вопрос не столько в нарушении, сколько в самой ставке 5%. Во всем мире есть два варианта работы в ИТ: постоянный сотрудник, и контрактор. Постоянный сотрудник имеет соцзащиту в полном объеме, ряд дополнительных бонусов, хорошие пенсионные отчисления, да его и уволить значительно труднее. Контрактор — сотрудник, который как правило получает денег значительно больше, но не имеет всего вышеперечисленного, и пенсии, медстраховки и прочее — уже его личные проблемы. То есть если смотреть с точки зрения мировой практики — это нормально. Схема B2B. Даже в соседней Польше это есть (тоже упрощенка). Правда недоступно для иммигрантов, надо быть или поляком, или иметь карту сталого побыту, то есть прожить лет 5 как минимум.

Если говорить о решении, на самом деле просто гораздо справедливее было бы просто поднять ее до 10-15%, может даже до уровня 18%, как в случае обычных зарплат. Но тогда нужно было бы вычитать не с оборота, а с прибыли, то есть вычитать расходную часть, и с нее уже налог — как у поляков (у них единщики-ФОПы кстати платят 19%). Так как на самом деле у фрилансеров также есть расходы.
+
0
mary27
mary27
4 декабря 2018, 19:21
#
Тогда в стране среди ФОПы-ИТшнники просто вымрут)
+
0
Kanarej
Kanarej
4 декабря 2018, 22:32
#
Никто не вымрет. И я, и почти 100% других спокойно переживут падение доходов на 10-15%. А вот если заставят платить все 40% — то я например спокойно перебираюсь в Польшу, где налоги даже немного ниже, а уровень жизни выше, да и много кто еще задумается. Тем более очень многие компании имеют уже открытые офисы в Польше или других странах Восточной Европы, так что многим даже работу там искать не надо будет.
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2018, 18:21
#
«И я, и почти 100% других спокойно переживут падение доходов на 10-15%» — а в каментах столько вони)
«если заставят платить все 40% — то я например спокойно перебираюсь в Польшу» — а если поляки уравняют ставки?)
Вы уже писали выше про мифическое «все уедут».
Не уедут.
Или быстро вернутся)
«очень многие компании имеют уже открытые офисы в Польше или других странах Восточной Европы» — ага, но честно платить НДФЛ сразу отобьет охоту)
+
0
Kanarej
Kanarej
5 декабря 2018, 21:09
#
В смысле уравняют? У них обычные ставки, хотя все же для тех, кто имеет дело с объектами авторского права (в том числе и ИТ) — тоже есть некоторые льготы, которые уменьшают налоги на несколько процентов.
Я не писал про «все уедут», это кто-то другой. Но если налоги в Украине превысят польские, при том что уровень и качество жизни там и тут — две большие разницы, не говоря о перспективах для детей к примеру, то отток людей очень сильно возрастет, особенно среди молодежи, кто не успел еще обзавестись якорями в виде недвижимости и семьи с несколькими детьми. И поверьте, большинство не вернется. Преимущество в зарплате при более низкой стоимости жизни — наверное основной аргумент в пользу «жить и работать здесь» для многих.
Хотя многие могут поехать дальше на запад, и не ограничиваться Польшей.
+
0
mary27
mary27
5 декабря 2018, 21:21
#
В смысле уравняют?" — «А вот если заставят платить все 40%»)
«У них обычные ставки» — а не как у нас)
«Я не писал про «все уедут», это кто-то другой» — ну ладно)
«уровень и качество жизни там и тут — две большие разницы, не говоря о перспективах для детей к примеру» — действтиельно, офигенная перспектива — быть гражданами второго сорта в Польше)
Притом, что поляки с Польши бегут, как тараканы, видимо от «перспектив»?)
«Преимущество в зарплате при более низкой стоимости жизни — наверное основной аргумент в пользу «жить и работать здесь» для многих» — так яростно спорили, а потом признали?)
«многие могут поехать дальше на запад» — то нехай)
Те кто хотели давно уехали.
Те, кто хотят поговорить...)

+
0
Kanarej
Kanarej
6 декабря 2018, 1:13
#
«А вот если заставят платить все 40%» — так там и так платят, ну может чуть меньше, потому и говорю что обычные ставки.

«Действтиельно, офигенная перспектива — быть гражданами второго сорта в Польше)
Притом, что поляки с Польши бегут, как тараканы, видимо от «перспектив»?)» — не такого уж и второго сорта. Поляки бежали как тараканы в 90-х — начале 2000-х, когда у них было сильно хуже чем у нас в те годы. А сейчас не так и бегут. Кроме того, Польша может быть плацдармом для передвижения дальше на запад — так тоже бывает.

««Преимущество в зарплате при более низкой стоимости жизни — наверное основной аргумент в пользу «жить и работать здесь» для многих» — так яростно спорили, а потом признали» — вот тут не понял, о чем я спорил, наверное опять не я.

«Те кто хотели давно уехали.» — неправда, поток эммигрирующих из ИТ был всегда, даже в лучшие времена. Но если в хорошие времена он исчислялся может сотней-другой человек в год, что не очень-то заметно, и вообще не ощущается, то к примеру в 14-15-м годах выехали тысячи. Я лично знаю человек 40 ИТ-эммигрантов, если не больше, и из них наверное половина уехали именно с 14-го года.

Вижу, кто-то очень любит поспорить :). Бесполезные споры я не люблю, потому предлагаю свернуть дискуссию.
+
0
mary27
mary27
6 декабря 2018, 20:59
#
«так там и так платят, ну может чуть меньше, потому и говорю что обычные ставки» — т.е. можно работать в ИТ и платить налоги?)
Что мешает делать это в Украине, где налоговая ставка ниже?
«не такого уж и второго сорта. Поляки бежали как тараканы в 90-х — начале 2000-х, когда у них было сильно хуже чем у нас в те годы. А сейчас не так и бегут» — то-то польская экономика так зависит от трудовых мигрантов.

«поток эммигрирующих из ИТ был всегда, даже в лучшие времена» — т.е. дело не в налогах и не в ООС?)
«в 14-15-м годах выехали тысячи» — потом посмотрели в налоговую декларацию и вернулись)

«кто-то очень любит поспорить» — как и вы)
+
+15
roman731
roman731
6 декабря 2018, 17:12
#
У айтишников своя правда: многие из них уверены, что «дорогие юристы» «международных компаний» всё обустроили так, что зачуханный Минтруда не должен даже косой взгляд бросать в сторону «элитариев». Не говоря уже о разговорчиках на сайтах!

Это кстати при том, что те же самые ойтишнеги сами по себе взятые отдельно беспрецедентно тупоголовы в элементарных вопросах юридического, бухгалтерского характера. Доверяют ведение своего ФЛП пакетно штатному бухгалтеру (по сути — курьеру, в плане юр. подготовки недалеко ушедшему от самой «элиты») и уверены что всё схвачено в то время как всё шито белыми нитками и держится на мораториях на проверки и нежелании всковырнуть и построить всю шоблу.
+
+13
Kanarej
Kanarej
6 декабря 2018, 19:51
#
Сколько ненависти, и даже зависти слышится в этих словах… :)
+
0
roman731
roman731
6 декабря 2018, 20:32
#
В этих словах должен услышаться опыт прочтения доу с массой тем где некомпетентные «бухгалтеры» дают советы некомпетентным «предпринимателям». И потом они же выходят в массы и рассказывают как в их «высокотехнологичной отрасли» всё классно устроено, а все вокруг ни черта не смыслят.
+
0
Kanarej
Kanarej
6 декабря 2018, 20:45
#
Только самый компетентный специалист roman731 лучше всех всё знает, и уж точно знает что все всё делают неправильно, так как кругом одни бездари — что ойтишнеги, что ихние бухгалтеры, не говоря уже о юристах :)
+
0
roman731
roman731
6 декабря 2018, 20:37
#
Ну есть же известная история как ойтишнег всея Украины поработал в Мининфраструктуры https://delo.ua/business/roman-hmil-uvolilsja-iz-ministerstva-infrastruktury-315754/ А сколько было опломба, что современный перец идёт в правительство «правильно» делать дела. На поверку оказалось, что результата НЕТ ВООБЩЕ.

Так вот точно такими же иллюзиями живёт и простой айтишнег: с уверенностью, что всё он знает и как ФЛП-шником скрывать трудоустройство выдавая себя за неведомую зверушку «контрактора». Да, это удаётся пока что просто потому, что не было еще задачи пощипать чувачков. Сладкие просто пока что были времена. Одно дело тихонько радоваться этому, а другое — ходить по интернетам и всех прочих держать за безграмотных.
+
0
Kanarej
Kanarej
6 декабря 2018, 20:58
#
Ну, что до Хмиля, то украинская система поставила его на место, так как «так дела не делаются», как он думал. Так и живем. Так и будем жить.

Я конечно согласен, что в последнее время в ИТ развелось немало «звезд», которые вообразили себя хозяевами жизни и начали ставить себя выше других. Но вообще говоря далеко не все, и на самом деле, в ИТ происходит немало активностей, направленных на благотворительность, образовательные инициативы, и многое другое.

Контрактор — да, есть такое, и далеко не только у нас. В целом тут нет ничего плохого. Единственное, непонятно, почему ставка именно 5%, а не 10, 15 или 18. Но тут не мы решаем.
+
0
roman731
roman731
6 декабря 2018, 21:25
#
Хмиля система поставила на место и умников поменьше поставит тоже. А то, к примеру — ну это просто смешно — хомячки с айти форума наседают на банковских работников о том, что надо работать по инвойсам как весь мир и как Филип Духлий писал на форуме. А что до штатных юристов банков, у которых имеются свои взгляды на корпус законодательства, так раз они несогласны, то ретрограды и отстают от жизни. В этом вся эссенция айтишников — их в массе занесло куда дальше, чем на это есть объективные основания.
+
0
mary27
mary27
6 декабря 2018, 22:14
#
«MaxTirpiz 5 декабря 2018, 14:44 #

Потому что ИТ — привилегированная сфера, элита можно сказать.»
+
0
Kanarej
Kanarej
6 декабря 2018, 22:55
#
Если нашу систему не пинать — то всё так и останется в 80-х прошлого века. По инвойсам — НБУ разрешил, и я лично уже 2 года без проблем по ним работаю, и в ОТП банке никаких вопросов не возникает, даже сами шаблон инвойса предоставили. Насколько я знаю, в Привате аналогично, и в некоторых других банках, уже не помню названий.
+
0
antey718
antey718
7 декабря 2018, 10:23
#
Не пойму к чему все эти выпады, айтишники уже года 2-3 работают как по контрактам, так и по инвойсам, мир не стоит на месте и банковская сфера адаптируется под реалии, хоть и с опозданием. Что касается низкого налога в 5%, да это лазейка и сделана она в первую очередь для бизнеса, а IT всего лишь этим пользуются пока есть такая возможность. И если вы такой ярый борец за равноправие в налогообложении, то почему не говорите о том что в стране огромная доля тех кто получает часть ЗП в конвертах или вообще не оформлены. Что касается бухучета и «тупоголовости» IT — я веду свой учет сам, разобрался что и как за пару часов :).
+
0
Kryvodupenko
Kryvodupenko
5 декабря 2018, 2:12
#
> Податки з зарплати значно вищі ніж ті, що має сплачує ФОП.

Може, встановіть якийсь плагін для сповіщення про помилки? ;)
+
0
melifaro2012
melifaro2012
5 декабря 2018, 23:45
#
В самом низе страницы «Сообщить об ошибке»
+
0
melifaro2012
melifaro2012
5 декабря 2018, 23:46
#
*низу
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться