Читати українською

Откуда деньги. Банки проверят доходы украинцев

Банки начинают проверять источники происхождения средств украинцев. Вопросы могут задавать при проведении любых финансовых операций, которые покажутся банкирам рисковыми.

Банки начинают проверять источники происхождения средств украинцев.

«Минфин» разбирался, кому банки будут отказывать в обслуживании.

Проверка источников денег

С сентября в Украине заработали новые правила проведения финансовых операций через банки. До сих пор обязательную идентификацию должны были проходить только новые клиенты финучреждений. Для этого им достаточно было предоставить паспорт и идентификационный код. Теперь же, согласно постановлению НБУ №42, банки будут требовать документальное подтверждение источников происхождения средств при проведении любых операций.

Такими документами могут быть справка о доходах, документы о продаже имущества, получении наследства или финансовой помощи, налоговая декларация, справка из пенсионного фонда, а также любые другие документы, которые подтверждают легальность имеющихся средств. «Источником происхождения средств физлица или физлица-предпринимателя может быть: заработная плата, доход, полученный за реализацию продукции, оказанные услуги, продажа имущества, получение наследства, выплата страховой суммы по договору страхования, выигрыш в лотерею, приобретение права на сокровище, другие выплаты в соответствии с условиями сделки», — сообщили «Минфину» в «Райффайзен Банке Аваль».

В Нацбанке уточнили, что это требование распространяется не на всех граждан. «В отношении клиентов, которые имеют в банках счета исключительно для получения заработной платы, пенсионных и других социальных выплат и сохраняют эти средства на вкладных счетах, банкам не нужно принимать дополнительные меры по проверке источников происхождения средств», — пояснили в НБУ.

Отказы будут

Тем, кто имеет не только зарплатные счета, придется готовить ряд документов для подтверждения доходов. Если клиент не сможет их предоставить, банк будет обязан отказать ему в проведении операции, так как она будет считаться рисковой. «За ведение рисковой деятельности банк может быть оштрафован на сумму до одного процента от размера зарегистрированного уставного капитала. Поэтому банк, скорее всего, будет отказывать клиенту в проведении таких операций», — подтверждает начальник отдела финансового мониторинга «Идея Банка» Любовь Коваль. Оправдать получение налички продажей какого-то имущества клиенты смогут лишь в случае, когда речь идет сумме до 50 000 грн. (с января 2017 года НБУ снизил порог для оплаты наличными со 150 тыс до 50 тыс грн). Более серьезные операции разрешено проводить лишь через банковские счета.

Столкнуться с проблемами при проведении операций на крупные суммы могут пенсионеры. «На практике много клиентов в возрасте 50+ размещает средства на депозитных счетах или осуществляет операции на суммы, превышающие 150 000 грн. При этом у них нет документального подтверждения источника происхождения средств. Ведь эти деньги они накапливали всю жизнь. В данном случае решающую роль играют возраст, социальный статус, нынешнее или предыдущее место работы, иная информация, предусмотренная в опросном листе. Каждый банк самостоятельно решает, работать с конкретным клиентом или нет. Единых подходов не существует», — говорит Инна Завадская.

Пострадают работники с «конвертами»

Больше всего проблем в такой ситуации возникнет у граждан, которые получают практически всю зарплату в конвертах, а официально имеют лишь минимальный доход или не имеют его вообще. Для подтверждения своих доходов им придется показывать какие-то иные документы, кроме справки о зарплате.

«Многие клиенты годами складывали деньги «под матрас» и хранили дома, поэтому сейчас доказать происхождение суммы, например, 20 тыс. долларов США при зарплате 15 тыс. грн. достаточно сложно. В такой же ситуации оказываются клиенты, которые работают неофициально или большую часть зарплаты получают в конверте, — говорит заместитель председателя правления «БТА Банка» Наталья Гайворон. — С другой стороны, и банкам оценивать документы о происхождении денег, которые предоставляют клиенты, достаточно сложно».

У граждан, которые имеют или имели в прошлом легальные доходы или владели каким-то имуществом, головной боли будет меньше. Но и им придется собирать дополнительные документы. «Безусловно, придется проделать какие-то подготовительные работы – поднять договора купли-продажи, декларации об имущественном состоянии и доходах с отметкой контролирующего органа об их получении. Если физлицо не предоставляет ежегодную налоговую декларацию, можно запросить справку о доходах и уплаченных налогах – ее выдают органы ГФС», — говорит начальник отдела финансового мониторинга Индустриалбанка Инна Завадская.

Всем остальным банки будут просто отказывать в проведении операций. «Если речь идет о суммах с 5-6 нулями, банк, который дорожит своей банковской лицензией, будет вынужден отказывать в проведении операции, если клиент не подтвердит свои финансовые возможности», — отмечает Инна Завадская.

Возврат депозитов под вопросом

Новые правила финмониторинга могут коснуться и депозитов, которые были открыты ранее. В банках говорят, что для того, чтобы забрать средства со счета, украинцы также должны будут показать источник их происхождения. «С учетом риск-ориентированного подхода, для выдачи клиенту суммы депозита, банк может запрашивать документы, подтверждающие источники происхождения средств на сумму депозита»,- говорит директор департамента финансового мониторинга ПУМБ Анна Горбенко.

В тоже время Нацбанке пообещали, что у большинства вкладчиков не должно возникнуть каких-либо проблем с получением своих денег из банков. Исключением могут стать лишь сомнительные операции. «Сейчас банки должны документально подтвердить источники происхождения средств, в частности, в случае выявления финансовых операций клиента, не соответствующих его финансовому состоянию, при внесении средств на депозитный счет, а не во время возвращения средств вкладчику. Отказать клиенту в получении вклада банк может исключительно в случаях, предусмотренных законом «О предотвращении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, финансированию терроризма и финансированию распространения оружия массового уничтожения» и договорам, заключенным между банком и клиентом», — пояснили в Нацбанке.

Банки становятся налоговыми инспекторами

Перекладывая на банки функцию проверки легальности доходов, государство фактически делает их налоговыми инспекторами. «Если клиент осуществляет корректные операции, то вопросы вряд ли возникнут. Для банка же это — дополнительная нагрузка, связанная с детальным анализом деятельности клиента, дополнительные ресурсы и расходы. Их стоимость закладывается в стоимость продуктов банка и соответственно ложится на клиентов. То есть фактически банк начинает выполнять функции налогового инспектора», — говорит член правления – начальник управления финансового мониторинга «Банка Кредит Днепр» Сергей Дмитров.

При этом, банки имеют право потребовать документы о доходах в любой момент. «Уточнение информации о финансовом состоянии клиента банки проводят на постоянной основе. В связи с этим клиенты должны быть готовы к тому, что при проведении операций на большие суммы банки могут потребовать документы, подтверждающие происхождение денежных средств. При этом размер суммы операции, которая требует предоставление документов подтверждающих доходы, банки устанавливают самостоятельно», — говорит Наталья Гайворон.

Елена Губарь для «Минфина»

Комментарии - 248

+
+238
Maleficarum
Maleficarum
26 сентября 2017, 13:13
«Новые правила финмониторинга могут коснуться и депозитов, которые были открыты ранее. В банках говорят, что для того, чтобы забрать средства со счета, украинцы также должны будут показать источник их происхождения. «С учетом риск-ориентированного подхода, для выдачи клиенту суммы депозита, банк может запрашивать документы, подтверждающие источники происхождения средств на сумму депозита»,- говорит директор департамента финансового мониторинга ПУМБ Анна Горбенко.» Ги-ги… А я ещё год назад отписывал на «Минфине» о таковой возможности… Теперь многие за своими «депозитами» побегают с «доказательствами»… Вклады так просто не заберёшь… Долг внутренний будет обнуляться- любыми методами… Метод типа «финмониторинга»- один из них…
+
+134
Captain  Cisco
Captain Cisco
26 сентября 2017, 13:35
Методы позорны. А о документах логично было думать открывая депо и учитывая возможность попытки подобного кидка.
+
+123
Dobrofey
Dobrofey
26 сентября 2017, 13:55
Это просто очередная «страшилка» от обвалистов, чтобы алени забирали деньги из банков и держали дома под матрасом, где их СБУшники или активисты-атошники на «нужды революции» изымут.
+
+62
vitaliian
vitaliian
26 сентября 2017, 14:58
А о документах логично было думать открывая депо и учитывая возможность попытки подобного кидка.

Сделали инструмент, чтобы депозиты массово не забирались, чтобы можно было и дальше снижать ставку, а недовольных вкладчиков будут пугать финмониторингом.

Но если такую фигню внедрят массово, это здорово подорвёт доверие к банковской системе.
+
+117
VladMe
VladMe
26 сентября 2017, 20:26
А что, доверие все-еще имеет место быть?
+
0
Саша Ник
Саша Ник
30 сентября 2017, 13:29
Имеет. Точнее имели до прочтения этой статьи.
Пару месяцев назад планировал разместить небольшой депо в $. Сейчас уже нет.
+
0
 _ _
_ _
5 октября 2017, 10:04
Статья вводит в заблуждение, лучше прочитать эту
https://www.epravda.com.ua/columns/2017/10/3/629729/
+
+231
viajador
viajador
26 сентября 2017, 13:20
Совок торжествует.
Поразительная разница между Цивилизацией и криминальным режимом — взять деньги у клиента для извлечения прибыли, а при требовании о возврате требовать подтвердить источник дохода при их выдаче.
«Храните ваши денежки по банкам и углам...».
+
+73
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2017, 13:23
А что с документами проблема?
+
+246
viajador
viajador
26 сентября 2017, 13:30
Проблема в быдловатости происхождения финансовой «элиты».
+
+186
Captain  Cisco
Captain Cisco
26 сентября 2017, 13:33
Дело не в том, что проблема. У каждого это индивидуально. Вопрос в подходе. Ну и, занимая под 7 с лишним процентов за границей добивать свою банковскую систему может только полный неадекват.
Ни один дурак не понесет в банк деньги под риском их не забрать. Понесет в Польшу, в Латвию и т.д. Кто от этого потеряет? Риторический вопрос.
+
+198
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2017, 13:46
Капитан, ну ведь это стандартная логика обывателя. Я хочу, чтобы власть не воровала, но я жил как в оффшоре. Так не бывает, или всех контролировать или никого…
Мы хотим изменений? Хотим.
Мы хотим минимизировать чёрную экономику и взятки, значит нужно контролировать происхождение средств, иначе никак.
А то получается: «Хочу отсутствие коррупции, но чтобы кум мог порешать, если что».
+
+172
Captain  Cisco
Captain Cisco
26 сентября 2017, 14:19
Ну как бы логика подразумевает начать с казнокрадов и законов, я считаю. И, если деньги были приняты и подписан договор-должны быть возвращены, верно? Как того и требует договор, логика и ГК. Не устраивает происхождение чьих-то денег-не принимайте, отказывайте клиенту. А взять и не вернуть(хотя убежден, что до такого позора не дойдет)- суть грабеж и кидок. Вот такая у меня позиция.
+
+52
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2017, 14:24
А чем внешне казнокрад и прочий нарушитель Закона отличается от обычного человека. Или например сам казнокрад деньги не берёт, а берёт его троюродный брат и всё на нём? А если это еще хуже, вообще бабулька без родственников, на которую три виллы оформили, и крутой автопарк, но завещание на нужных людей оформили. Если всё через посредников?
Как начать с казнокрадов?
А логики у Вас нет, законы могут меняться, соответственно и завтра с Вас могут требовать, что-то отличное, от того что требовали сегодня.
+
+105
vitaliian
vitaliian
26 сентября 2017, 15:19
А чем внешне казнокрад и прочий нарушитель Закона отличается от обычного человека.

Возможностями отличается. Или вы всерьёз наивно верите, что у вас и у чиновника-коррупционера одинаковые возможности? Если хотим уравнять всех в борьбе с коррупцией, для начала нужно забрать возможности у коррупционеров выходить сухими из воды.

Про справедливый суд и права человека слышали? С этого нужно начинать, а не с мышеловки вкладчикам.

Не люди создали коррупцию и теневую экономику, а власть. Поэтому не с людьми тут нужно бороться.
+
+52
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2017, 15:46
Власть — это люди и люди её выбирают. Нет абстрактной власти, есть конкретные люди и есть их избиратели.
+
+72
vitaliian
vitaliian
26 сентября 2017, 19:03
Расскажите про то как народ выбирает генпрокурора, министра МВД, судей, глав обл.администраций, ректоров ВУЗов и других высококоррумпированных чиновников.

Закрытые партийные списки ещё то издевательство над «свободой» выбора. Конечно есть ещё особая категория людей, которая верит 5 каналу и гречке.

Но в то, что они имеют решающий голос я не верю.
+
+76
akopyants
akopyants
27 сентября 2017, 0:57
С вашей логикой «сначала пусть...» результата не будет никогда. Не вижу никаких рисков для людей, вкладывающих свои законные средства. Или, например, вы не заметили как Приват за все прошлые годы по сути возглавил сегмент теневого бизнеса, когда расчеты за товар «кидали на карту», сколько интернет магазинов работало и работает по такому принципу. Когда простые обыватели начнут С СЕБЯ, то терпимость к коррупции существенно снизится, может тогда хоть не «за гречку» начнут голосовать. А еще я бы очень хотел, чтобы каждый сходил в налоговую и сам своими руками отлистал подоходный налог с заработной платы, после этого вопросы типа «куда уходят мои честно уплаченные налоги?» будут более чувствительными в обществе когда люди будут приходить в наши убогие больницы, сдавать поборы «на ремонт» в школах, ездить на убитом муниципальном транспорте и т.д. и т.п.
+
0
unknown unknown
unknown unknown
27 сентября 2017, 11:39
Так и работают дальше также
+
+9
faxbox
faxbox
28 сентября 2017, 9:10
На самом деле, народ всё еще имеет решающее значение.
В Харькове, как не поносили и не старались очернить и «скинуть» действующего мэра, действующие власти, но пришли выборы, и народ пришёл и повально проголосовал за него, и он остался на второй срок.
Так что обязательно ходите на выборы, голосуйте, внимательно подумавши, отбросив всю рекламную чушь, и только тогда у нас появится адекватная власть.
+
0
yarg
yarg
28 сентября 2017, 10:51
«как не поносили и не старались очернить и «скинуть» действующего мэра, действующие власти» — так он и есть — действующая власть. Поносили его несколько блоггеров в фейсбуке. Но когда это блоггеры могли мера скинуть?
+
0
faxbox
faxbox
29 сентября 2017, 20:29
Извините, но вы вероятно просто не в курсе.
Блогеры, вообще не в счёт.
+
0
yarg
yarg
29 сентября 2017, 20:46
Еще раз повторю — Кернес — это власть. А бутусовы, геращенки и прочие, кто против него писал в фейсбуках — это блоггеры.
+
0
Ferrari  Александровск
Ferrari Александровск
14 октября 2017, 13:17
Согласна, но в договорах бывает строка — где изменение договора в одностороннем порядке. Договоры мало кто читает, автоматом доверяют и надеются, что все, что сказали вслух-правда. А то, что не сказали, никто не слышит и не читает.
+
+168
Igor031976
Igor031976
26 сентября 2017, 14:26
S AndreyS, Вы считаете это борьбой с корупцией, если пенсионера или просто гражданина чтоб вложить в банк(читай экономику государства), причём под процент, зачастую не покрывающий уровень инфляции, скажем 200 тыс.грн, отправляют добывать справки о происхождении средств, которые, учитывая новейшую историю Украины, в основном лежали в $ под подушкой??? Или что, не знают где действительно надо искать криминальный капитал?
+
+51
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2017, 14:33
Вполне нормально, сначала будет тяжело, а потом привыкнут.
Нам сколько лет нужно ссылаться на «тяжёлые 90-е» или за ними придут «сложные 2000-е» и «невыносимые 2010-е», как долго мы будем ничего не делать, ссылаясь на «матрацы»?
Может знают где капитал, а может и нет, но даже знание, не является доказательством, например, если у сына судьи миллионы долларов на депозитах, хотя он никогда не работал, это что доказательство незаконности? Нет конечно.
Да. Мы доказать не можем, но можем заблокировать и заставить объяснить! Не можешь. До свиданья.
Это круче любых конфискаций. Сегодня было 10 млн. баксов, а завтра заблокированные счета.
+
+173
vitaliian
vitaliian
26 сентября 2017, 14:38
Поскольку контроль возлагается на заинтересованное лицо, следует ожидать избирательный подход и появление нового источника коррупции. К пенсионеру можно применить всю строгость закона, а vip клиенту на многое закрыть глаза. Чем банки хуже судов? Теперь банк решает судьбу денег клиента. Здобулы.
+
+16
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2017, 14:41
Это коснётся всех, а ВИПов в первую очередь, штраф в размере 1% от капитала не компенсирует не один клиент.
+
+220
Captain  Cisco
Captain Cisco
26 сентября 2017, 14:47
К сожалению, при таком уровне коррупции и решалова вся борьба так и закончится на уровне пенсионеров и рядовых вкладчиков. Для любых реформ нужны общественный договор, доверие к проводящим эти самые реформы, и эффективная судебная и правоохранительная системы. Это кстати и объясняет почему начинать нужно именно с казнокрадов, у которых любая статья получает приставку «в особо крупных размерах». Ни один декларант ответственности не понес.
+
+17
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2017, 14:58
С таким подходом, о чем вообще можно говорить, если так судить, то не нужно ничего не ждать не требовать, а делать как в анекдоте.
«Завернуться в белую простыню и медленно ползти на кладбище».
+
+14
vitaliian
vitaliian
26 сентября 2017, 15:02
Где это виданно чтобы заинтересованное лицо выступало судьёй и обвинителем?
+
+30
Александр Чернов
Александр Чернов
26 сентября 2017, 22:22
1. Не думаю что коснется выдачи ранее принятых депо- т.к. это вопрос массовый, а значит социальный.

2. У меня нет проблем обосновать 600тыс.
-НО фонд гарантирования у нас 200тыс.
-в разные банки я приходил с доверками на родственников и ложил сразу «пакет».
Одним днем- 200 сам от себя, 200 от имени мамы по доверке, 200 от имени папы по доверке, 200 от…

Причем я могу принести документы на всю сумму (по крайней мере в одном взятом банке вообще легко).

-Совершал ли нарушение закона? -Нет.
(ГК не запрешено как одолжить своим родственникам так и по доверке распоряжаться их деньгами)

-Чистые ли это деньги? -Да.
(у меня то есть подтверждение на них)

А по Вашей логике им не надо отдавать эти деньги…

Еще «минусы»:
-ну напишу я расписку что одолжил знакомому, и что дальше? Гражданские незарегистрированные займы разрешены…

-как заробитчанин должен обосновать деньги которые он привез в страну?

-есть у меня документы на 200тыс, и что я могу во все 90 банком подать одни и те же документы?
Вот по этому этим должно заниматься гос-во.
+
+15
FoxyNews
FoxyNews
27 сентября 2017, 11:39
Дана постанова спрямована якраз на боротьбу з корупцією, оскільки від тепер хочеш купити щось більше 50 000 грн. фін мон, проводиш операцію — фін. мон. хочеш забрати свої кошти — фін.мон.
А як ви хотіли? Боротьби з корупцією, реформ, при цьому не контролювати фін. стан громадян?
Досить нити!
При цьому, кожна людина котра жила на білу зп, не крала — буде жити і далі так, а людей які порушували закон, отримували зп в конвертах, корупціонерів і т.д. життя погіршиться.
Ви до таких людей належите?
+
+15
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 17:21
Бабушка перед смертью оставила вам наличные в наследство. Какие документы? Свидетельство о смерти?

Родственники из заграницы приезжали (или вы ездили к ним) подарили Nкило зелени, какие документы?

Вы продали машину по гендоверенности (это не запрещено законом, но данная сделка не считается куплей/продажей, хотя и наделяет покупателя всеми правами собственника), какие документы?

Вы одолжили у приятеля денег и временно разместили их на депозите…

и т.д.

Случаев когда деньги есть, а доков нету — миллион. Под запрос финмониторинга нужно переделывать всё законодательство.

Одолжили или приняли в подарок деньги — требуйте нотариальный договор.
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 17:24
Куча коррупционерских отмазок.
+
0
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 17:32
А як ви хотіли? Боротьби з корупцією, реформ, при цьому не контролювати фін. стан громадян?

Если наследство от умершего родственника (в виде наличных денег) проканает, все депозитчики в один голос заявят, что получили наследство. Откапывайте родственника и выясняйте.

Если непроканает нужно запрещать эти виды операций (без соответствующего оформления) на законодательном уровне ДО введения подобных процедур контроля, а не задним числом.

Постоянно находятся «умники» готовые оправдывать прямое нарушение прав человека борьбой с коррупцией, евроинтеграцией, войной и т.д.
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 17:45
А какие права человека нарушаются? право на жизнь? или право на свободу самовыражения?
Ну и ни о какой «заднем числе» речь не идет. По деньгам которые вы тратили в прошлом году — никто документы не спросит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 сентября 2017, 17:51
Логика класс: привезли, оставили кэшем наследство.
Так договором оформи и налог заплати.
Ну как же, мы не можем с халявы ничего платить. Так?
+
0
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 18:06
Так договором оформи и налог заплати.

Я вам удивляюсь, вы никогда не брали взаймы у родственников? Если родственники живут заграницей ради 10к$ (которые официально можно ввезти налом) нужно было составлять нотариальный договор, чтобы сейчас его предъявить фин.мону? в каком законе это написано?
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 18:30
Как говорит финмон — «нет документов — нет операции». но ничто вас не заставляет документы делать. Это ваш выбор.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
27 сентября 2017, 18:32
У меня нет проблем обосновать 600тыс.
-НО фонд гарантирования у нас 200тыс.
-в разные банки я приходил с доверками на родственников и ложил сразу «пакет».
Одним днем- 200 сам от себя, 200 от имени мамы по доверке, 200 от имени папы по доверке, 200 от…

Причем я могу принести документы на всю сумму (по крайней мере в одном взятом банке вообще легко).

-Совершал ли нарушение закона? -Нет.
(ГК не запрешено как одолжить своим родственникам так и по доверке распоряжаться их деньгами)

-Чистые ли это деньги? -Да.
(у меня то есть подтверждение на них)

А по Вашей логике им не надо отдавать эти деньги…

Еще «минусы»:
-ну напишу я расписку что одолжил знакомому, и что дальше? Гражданские незарегистрированные займы разрешены…

-как заробитчанин должен обосновать деньги которые он привез в страну?

-есть у меня документы на 200тыс, и что я могу во все 90 банком подать одни и те же документы?
Вот по этому этим должно заниматься гос-во.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
27 сентября 2017, 18:44
1. Нормы финмониторинга должны быть согласованы с нормами гражданского кодекса, верно?

Тогда «продам расписку что я одолжил деньги» и «подтверждение моего дохода» и вам проведут Вашу операцию?

2. Ничего не понял (без иронии) http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0417500-15/page

ГДЕ тут критерии что надо браковать? Тыкните носом.
Заполняем анкету, составляем планы, отчеты и проведение мероприятий, миллион бумаг…
А где критерии с чем боремся? или у каждого банка свои?
Или банк формулирует их на свое усмотрение, а НБУ на свое усмотрение решает нормально или штраф в 1% от капитала?
Так это фига себе коррупционный процесс! Завтра (теоретически) во главе НБУ будет коррупционер и все принесут ему дань или их нормы не правильные и с них штраф в 1%?
+
0
jack26
jack26
27 сентября 2017, 21:51
Ты видно в банках не бывал, в 14м когда курс летел день ото дня с депозитов отдали всем кто смог договориться, а пересичные до сих пор выплат жду… но дураков надо учить, так что закон норм зайдёт
+
+34
Дмитрий Загоруйко
Дмитрий Загоруйко
26 сентября 2017, 16:16
Как обычно — все хотят реформ, но «шоб не с них начинали»
+
+106
Dani Njasha
Dani Njasha
26 сентября 2017, 20:49
Це не реформа — це фуфло. Починати потрібно згори, а не з низів. Згадався фільм радянский, як Віцин діставав горщик. Так і тут, бити точково по низах і потім сказати — бачите, народ не хоче реформ, а ми з народу, чого від нас вимагаєте того, чого собі не бажаєте, давайте залишимо все як є. Ось така гра в наперстки.
+
+27
FoxyNews
FoxyNews
27 сентября 2017, 11:42
Дана постанова діє на всіх громадян України, а не на «низи-верхи».
Якщо ти «чистий», чому стільки слів проти реформи.
Це Європейський підхід, і ніяк не совок.
+
+27
Dani Njasha
Dani Njasha
27 сентября 2017, 16:24
У нас закони діють тільки для вибраних. Тому немає змісту впроваджувати закони, поки не буде зроблено основного — викорінення корупції і проведення судової та інших реформ. Все інше це профанація і боротьба з вітряками.
+
0
Дмитрий Загоруйко
Дмитрий Загоруйко
27 сентября 2017, 18:04
Я извиняюсь, а как вы собрались искоренять коррупцию без законов? Поделитесь уникальным опытом?
+
0
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 18:14
Законы прекрасно сосуществуют с коррупцией тысячи лет. На то она и коррупция, что следствие и суд могут трактовать ситуацию в пользу одного или другого лица на свой выбор. А этот выбор почти всегда определяется личной заинтересованностью, доказать которую невозможно.
+
+14
Dani Njasha
Dani Njasha
27 сентября 2017, 19:10
Дмитрий Загоруйко, а він дійсно є — Грузія. До 2004 року вона була на самому дні корупційного рейтингу країн. Після того як Саакашвілі пересадив всіх хто брав хабарі, піднялася на 40-ве місце і знаходиться на одному рівні з Іспанією та іншими країнами ЄС. Тобто потрібні не закони, а політична воля.
+
0
Dani Njasha
Dani Njasha
27 сентября 2017, 19:13
Vitaliian, наприклад у США або країнах заходу існують спеціальні комісії котрі розглядають справи суддів. Якщо стає очевидно, що суддя виніс неправомірне рішення, його відсторонять і будуть проводити інше розслідування — кримінальне.
+
0
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 19:18
Я о том же, пока не искоренена коррупция можно принять еще тысячу любых законов, все бестолку. В итоге те кто должны их исполнять в нужную минуту закроют глаза (за взятку). Я лично видел судью, который на суде черное называл белым.
+
0
nakupende
nakupende
28 сентября 2017, 19:28
Часом не Буран фамилия?
+
0
Ferrari  Александровск
Ferrari Александровск
14 октября 2017, 13:29
Вы уверенны, что закон коснется Верхов? Было бы правильно начать с них, и пополнить казну. А не отбирать у низов последнее. В Раде спят и не приходят вообще, почему не увольняют и не штрафуют за прогулы? Как на любой другой работе? Так, что закон именно для низов. Верхи, как всегда будут в стороне.
+
+32
faxbox
faxbox
26 сентября 2017, 21:16
«… но я жил как в оффшоре» — а как-же быть с теми, кто живёт на самом деле в офшорах?
Почему не начинать такую правильную и серъёзную кампанию с них?
Ведь там не 50 тысяч гривен (1800 долл), там миллионы…
В государствах, достигших экономического процветания начинали ведь с «верху», тем самым показывая пример и направляя огромные суммы на развитие того самого государства.
А низы, видя такие изменения, и то, что налоги направляются действительно на благо страны (п.ф., медицина, система образования, инфраструктура и т.д.) платят эти налоги если и не с «удовольстием» то уж точно понимая, что не в карман казнокрадам.
+
0
yarg
yarg
26 сентября 2017, 21:20
Никто просто так в оффшорах деньги не держит. там если на все оффшоры миллионов 20-30 найдется — и то хорошо. И хвозвращают сюда, пускают в оборот. Потому с них начинать особро ит нечего. Я уж молчу что с них собственно и начали. Мониторинг переводов в оффшоры внедрили уже.
+
0
faxbox
faxbox
26 сентября 2017, 21:33
Если-бы с них (офшоров) действительно начали, то В.Р. уже задумалась-бы о приведении налогового законодательства в удобоваримое (реальное) для всех без исключения(!) правило.
Так как это коснулось бы всех.
А так, основная налоговая нагрузка лежит на малом и среднем бизнесе, а большие бизнеса в офшорах. Уж не знаю, как мешает им мониторинг.
+
+32
yarg
yarg
26 сентября 2017, 21:36
У нас очень низкие налоги. что там и куда приводить? с физиков — 18 %. это шара. Малый бизнес — вообще ничего ен платит — все на едином налоге — 400 гривен в квартал. 20 долларов.
+
+38
faxbox
faxbox
27 сентября 2017, 0:24
При чём тут физики?
Мы говорим о бизнесе,
1)НДС 20%
2)Налог на прибыль (по предприятию) 18%
3)Чтобы получить дивиденты 5, 9 или 18%
Сколько в сумме?
Какая-то немаленькая «шара» получается.
Я уже не говорю, сколько налогов при выплате з/п надо уплатить.
Вот поэтому, для некоторых «привелигированых» особ, офшоры актуальны.
А малый и средний бизнес тянет на себе всю нагрузку, кроме того и кредиты по 18-20% годовых, и все прелести наших контролирующих органов.
Как думаете, справедливое отношение к малому и среднему бизнесу?
И кстати, у СПДФЛов, кроме 400грн есть ещё и обязательный налог в пенсионный фонд от минималки (3200) и по видам деятельности ограничения, тоже не слишком «шаровая» шара для начинающего предпринимателя.
+
+41
yarg
yarg
27 сентября 2017, 7:48
Причем здесь НДС? он во всем мире есть и примерно одинаковый. Да и платят его не предприятия — это налог на конечного потребителя — население.

дивиденды можно и не получать. их очень мало кто платит. Выписывают хозяину возвратную фин. помощь, да и все. возвратную в 2100 году…

малый и средний бизнес ничего не тянут. они и не платят-то почти ничего. Там все оформлено на ФОПов копеечных.
+
+27
FoxyNews
FoxyNews
27 сентября 2017, 11:50
Гммм, та да.
Як сказав би одесит «господа, что за ерунду ви несете?»
Малий і середній бізнес — це дрібниці! Платити в казну 300-500 грн в квартал це смішно.
Зайдіть на сайт статистики і подивіться скільки коштів і звідки йде в казну, і за рахунок чого наповнюється бюджет, а тоді вже триндіть про податкове навантаження.
В європі таких податків немає і близько, і % населення яке платить податки прямує до 100%, так і живуть відповідно.
А в нас, 18% — багато, платити не буду, однак дай безплатну медецину, щоб поліція добре працювала, дай норм освіту — і все бажано нашару. А я працює в тіні, податки не плачу і так норм живу. Задовбали на шару жити.
Прижмуть всіх, і бідних і багатих, і фоп і фіз. і юр — і це правильно.
Всі давним давно занють що основа наповнення казни — це мито — експорт/імпорт.
+
+15
faxbox
faxbox
5 октября 2017, 9:28
Сразу видно опытных словоблудов, сидящих на зарплатах и понятия не имеющих о реальном ведении собственного бизнеса в Украине.
+
0
yarg
yarg
5 октября 2017, 17:10
Ну мы приготовились. открой нам глаза на реальность.
+
+15
Никита Т
Никита Т
5 октября 2017, 18:15
> Ну мы приготовились. открой нам глаза на реальность.
Таки он как минимум частично прав.

> Малий і середній бізнес — це дрібниці! Платити в казну 300-500 грн в квартал це смішно
Чушь несусветная. Даже у микробизнеса(ФОПов) ЕСВ в квартал 2100(и будет больше) + ЕН. В добавок к этому еще и НДС у части ФОПов(в зависимости от деятельности)
+
0
lauderdale
lauderdale
26 сентября 2017, 22:12
Вы ставки знаете в Польше и Латвии? уплатив за открытие счета вы останетесь с носом
А в Польше еще заплатите % за выдачу вам ваших же денег
+
+53
vala52
vala52
26 сентября 2017, 18:02
Конечно проблема созданая специально государством под названием Укра.Не один официант, строитель и т.д. не устроенны официально, или на минималку.Мало того, лично писал об этой проблеме в Генпрокуратуру, Минсдох.Даже ответа не прислали.Написал названия ресторанов-приходи штрафуй, закрывай.Ноль.Можновладци сами и есть владельцы, или браты-сваты колхозники.
+
+24
vitaliian
vitaliian
26 сентября 2017, 19:10
Теневую экономику и коррупцию создают не пенсионеры или официанты. Этой истине сотни лет. А вот как те кто создают коррупцию с ней же и борются — тема для диссертации.

Устроились вы на работу, вам говорят 3600 по белому остальное — нал. Что прикажете делать, писать донос на работодателя? Искать другую работу?
+
+125
dvded
dvded
26 сентября 2017, 13:35
Многие клиенты годами складывали деньги «под матрас» и хранили дома, поэтому сейчас доказать происхождение суммы, например, 20 тыс. долларов США при зарплате 15 тыс. грн. достаточно сложно.

Я не понимаю, по их логике, ты не можешь собирать деньги больше года или как? При такой зарплате нельзя собрать 20 тыс $ за 5 лет?
+
+89
Apollo17
Apollo17
26 сентября 2017, 13:36
Это называется последовательность :)
Когда НБУ борется за уменьшение теневого сектора и увеличение расчета картой одновременно делают все чтобы деньги обратно ушли в тень
+
+39
Captain  Cisco
Captain Cisco
26 сентября 2017, 13:37
Так может это не борьба, а создание видимости борьбы за уменьшение теневого сектора? Как и многое в последнее время.
+
+167
alex859
alex859
26 сентября 2017, 15:15
Больше похоже на следующий этап уничтожения банковской системы. Мало кто из здравомыслящих людей понесёт деньги под такие проценты, рискуя их потом не забрать.
+
+62
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2017, 13:49
То есть не надо закрывать возможности судье получить взятку 100 тыс. баксов, отдать их маме лет 80-ти, которая отнесёт их в банк и купит Мерс, на котором будет ездить тот же судья?
+
+46
irakez
irakez
26 сентября 2017, 14:14
Судье — надо закрывать, а мне — не надо! Л — логика :)
Ща еще вопли про геноцид пойдут.
+
+69
vitaliian
vitaliian
26 сентября 2017, 14:48
Судья 100к взятку на депозит не понесет, он не идиот. Построит особняк, купит яхты, элитные авто всё на чужое имя. Так вся элита живёт. Документально копни — окажется им ничего не принадлежит.

Почему бы автосалонам и застройщикам элитной недвижимости не потребовать бы у клиента документальное подтверждение происхождения средств?

+
+39
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2017, 15:03
И как он это купит в свете запрета на расчёты свыше 50 тыс. грн. наличкой?
Так с тем, чтобы на чужое имя не оформляли и связана эта проверка. Как чужое имя докажет происхождение левых денег на особняк и яхту?
+
+76
vitaliian
vitaliian
26 сентября 2017, 15:10
Для тех, кто вчера родился.

Было дело, судился я с прокурором (ДТП). Машина прокурора обогнала меня справа на перекрестке, неуспев заскочить в мой ряд, царапнула мне крыло. Угадайте кого ГАИ (а позже суд) признал виновным?

Адвокаты не хотели браться, или кто был готов хотели большой гонорар и предупреждали что шансов мало.

Как чужое имя докажет происхождение левых денег на особняк и яхту?

Чудом докажет. Офшорные компании имеют право покупать недвижимость и транспорт в Украине, у них никто не спросит откуда деньги. Эта же компания передаст заводы, яхты, виллы, пароходы в аренду за 3600 грн в мес. нужному лицу, у которого оф.доход = 3600 грн.
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2017, 15:22
Сначала нужно деньги в тот оффшор вывести, а это опять через банк, с подтверждением.
Вы знаете, как 100 000 баксов физику в оффшор перекинуть?
+
+29
Kanarej
Kanarej
26 сентября 2017, 20:16
У кого надо — уже все выведено :)
+
+8
Александр Чернов
Александр Чернов
27 сентября 2017, 15:06
«Вы знаете, как 100 000 баксов физику в оффшор перекинуть?»

Самый простой способ: 3 раза с женой и подругой слетать на Кипр, имея в кармане разрешенные 10тыс долл на человека.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 сентября 2017, 15:20
Очень дешевый способ. :-)
Ради покупки одного мерса, слетать нужно минимум 3 раза + еще же нужно вернуть деньги из оффшора в Украину (комиссии, расходы), мерс же тут нужен, а не в оффшоре.
А с учётом новых правил раскрытия информации по оффшорным компаниям, так вообще проблема.
А если не 100 000, а 1 000 000, это уже 30 раз надо. Доверить кому-то? Так есть шанс, что кинут.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
27 сентября 2017, 16:49
Ну Вы же сказали что для физ лица и самый простой. :)
А 1млн долл…
Тут надо договор фиктивного займа… или Вам из оффшора окажут консультационные услуги… или там сидит посредник получающий комиссию за реальные сделки ВЭД или так и не поставит товар заказанный через посредника…
+
+8
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 17:12
Самый простой способ: 3 раза с женой и подругой слетать на Кипр, имея в кармане разрешенные 10тыс долл на человека.

Чему вы людей учите? Жену с подругой отправлять на Кипр)

Покупаете у офшорной компании «брендовую одежду», перечисляете деньги, получаете контейнер секонда, продаете «брендовую одежду» компании банкроту оптом с минимальной наценкой, честно (по первому событию) платите налоги. Компания честно банкротится. Безнадёжную дебиторку по бух учёту проводите как убыток. Никто никому ничего не должен. Если начнут копать, одежды давно нет, была ли она «брендовая» доказать невозможно.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
27 сентября 2017, 17:33
Vitaliian, импортный НДС 20% и таможенную пошлину платим, дешево?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
27 сентября 2017, 17:40
«Покупаете у офшорной компании «брендовую одежду»»
-Стоп. Спросили как «физику в оффшор перекинуть»
Физик не может купить контейнер секонда.

Ниже еще пост 2.
+
+8
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 17:42
А с учётом новых правил раскрытия информации по оффшорным компаниям

Офшорные компании продаются уже оформленные с печатями и банковским счётом. Купили и через 15 минут пользуетесь. Копии паспортов учредителей и их физ.адреса вам предоставят. Реальные ли это люди я не знаю, но думаю что реальные, бомжей везде хватает.
+
0
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 17:55
Стоп. Спросили как «физику в оффшор перекинуть

принести их налом юрику, который что-то закупает заграницей или самому открыть юр.лицо.

импортный НДС 20% и таможенную пошлину платим, дешево?

сразу экспортируйте, то что импортировали, и НДС ляжет на возмещение.

Физик не может купить контейнер секонда.
Глупости, мерс купить может, а контейнер секонда нет?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2017, 0:12
Ага, так Вам этот НДС и возвратят? А валюту от экспорта в страну заведете? Так что останется в оффшоре. А происхождение товара? Купили контейнер фешн, а продали тряпки, прямо так все и будет. Да и импортный НДС сразу.
+
0
Мистер Уксус
Мистер Уксус
26 сентября 2017, 22:58
Я сразу догадался.:) кто в ДТП виноват.
+
+15
FoxyNews
FoxyNews
27 сентября 2017, 11:55
Купівля дорогого авто — операція фін. мона. Все контролюється і все моніториться. Прийдеш в банк, здійснити оплату, запросять джерело походження коштів. Якщо вкрав або хабар, то будь то пенсіонерка, або прокурор документ не покаже, звідуи стільки грошей взяв/взяла.
О чем говорите, если не триндите!
Читай законодавство НБУ і не пиши тут єресь!
+
+172
Den86
Den86
26 сентября 2017, 14:54
Если все это не фейк, то это- следующий этап программы провластно-олигархического кодла по отъему денег у простых граждан.
Вначале- обвал в ТРИ раза доллара и продолжение войны, чтоб на нее все списать.
Затем — нарушение конституционных гарантий, а именно, лишение социально незащищенных граждан (пенсионеров, детей, инвалидов, молодых мамочек) осовременивания и индексации на уровень инфляции выплат и пенсий с 2014года.
Далее- повышение тарифов в три раза.
Олигархат бабло в оффшорах уже лет 15 прячет, к ним тяжело дотянуться, да и главный олигарх не позволит.
А простые люди, пенсионеры, ФОПы, предприниматели, журналисты, нотариусы, оценщики, адвокаты и другие самозанятые люди — рядом.
Именно на них для улучшения своего благосостояния олигархат через фискальные органы и нацелился.
+
+66
aquarius
aquarius
26 сентября 2017, 19:23
Вы или глупец, или провокатор.
Олигархическая власть уменьшилась с 2014г. многократно. И нацвалюта обвалилась не до войны, а во время войны. Или курс должен был с 8 до 5,05 укрепиться с начала войны и когда на счетах госказначейства оставалось 114000грн?
+
+45
Андрей Иванов
Андрей Иванов
26 сентября 2017, 15:04
Какие проблемы? Закончился депозит, сохрани договор и квитанцию. Где попросят — покажи. В другом банке покажи тот же договор. Я понимаю если у человека миллионы, то придется придумать что-то. А десятки, сотни тысяч проблем не будет. При этом банк как заинтересованное лицо в пассивах, будет на стороне вкладчика.
+
+21
busypit
busypit
26 сентября 2017, 17:18
Договор не является подтверждением источника происхождения средств.
+
+20
Андрей Иванов
Андрей Иванов
26 сентября 2017, 17:48
Как не является? А что тогда по Вашему человек должен принести декларацию о доходах за последние 20 лет? Именно является и подтверждает получение легального дохода в виде процентов.
+
+22
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2017, 17:56
Действительно не является, возможно, что для подтверждение необходиомо будет делать выписки за несколько лет возможно по нескольким банкам для подтверждения, что % накапливались и/или дополнительно справки/декларации о доходах за несколько лет. Документы по продаже недвижимости/авто.
Это действительно сложный процесс.
Если Вы например в 2011 году принесли на депо 100 тыс. долл. и к 2017 накопилось 150 тыс. долл. с %, Вас могут спросить откуда исходные 100 тыс.
+
+13
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 22:16
100 тыс$ 10 лет назад стоила хрущовка в Киеве, в гривнах это всего 525 тыс было… т.к. в долларах расчеты запрещены.

Принесете вы нотариальный договор, что получили 525 тыс грн от продажи квартиры, вам и засчитают 525 тыс грн из 100 тыс$ депозита, или заставят к налогу на депозит заплатить налог на прибыль, полученную в результате девальвации гривны…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2017, 9:26
А Вы продавали Хрущёвку в Киеве 10 лет назад или нет?
А есть такой договор, с реальной суммой, а не трёх-копеечной, чтобы уйти от налогов?
+
+14
aquarius
aquarius
26 сентября 2017, 19:24
А вот «расходник» — является.
+
0
busypit
busypit
29 сентября 2017, 20:00
Так же не является. Если вам лень поднять 417ю вопрос на логику:
в течении недели в 10 банках человек открывает по счету, на каждый из них размещает по 100000 (на следующий день снимает). На руках 10 расходных на общую сумму 1 000 000 грн. На какую сумму у человека подтверждающих?
+
+105
игорь панков
игорь панков
26 сентября 2017, 15:08
Чинухам нулевые деклорации, а народу доказать надо. Хорошая обдираловка под видом борьбы с коррупцией.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 сентября 2017, 15:24
Самое смешное, что банкам этот «гемор» нафиг не нужен, но выполнять будут.
Ведь отказывать будет отделение, а на фиг начальнику орущие, жалующиеся клиенты сидящие на голове.
+
+25
Денис Денис
Денис Денис
26 сентября 2017, 16:35
Кто открывал депо в Кредитвесте тот знаком с этим, договора сохраняю после слов Яценюка о подтверждении получения доходов
+
0
Денис Денис
Денис Денис
26 сентября 2017, 18:12
Добровольно сдавал декларации о доходах и указывал суммы дохода, чего и Вам желаю
+
+78
mustanges
mustanges
26 сентября 2017, 18:03
Слов нет. Лучше б занялись офшорами — а не людьми с трудовыми мозолями…
+
+22
DCLXVI
DCLXVI
26 сентября 2017, 18:20
Ну что можно сказать. Не так уж и страшен черт как его малюют. Все это хлеб журналистов найти проблему а если ее нет то выдумать.
+
0
busypit
busypit
26 сентября 2017, 18:26
Если у вас денег нет то и проблемы нет, правильно, проблему журналисты вам надумали.
+
+12
DCLXVI
DCLXVI
26 сентября 2017, 18:34
Не обманывайте себя.
+
+54
busypit
busypit
26 сентября 2017, 18:40
Рекомендуете включить дурак и вторить вам что нет проблем? Проблема в том что у меня есть деньги и я проблему вижу.
+
0
DCLXVI
DCLXVI
26 сентября 2017, 18:54
Паникеры не редкость.
+
0
busypit
busypit
26 сентября 2017, 19:37
А еще, помнится, Эйнштейн говаривал про две бесконечности (вселенная и человеческая глупость), на счет одной из них, правда, не был уверенно абсолютно.
+
0
DCLXVI
DCLXVI
26 сентября 2017, 20:22
Так ведь это и есть самая настоящая глупость, руководствоваться не здравым смыслом а эмоциями.
+
0
busypit
busypit
27 сентября 2017, 20:15
Самая большая глупость говорить о том что и следа проблемы нет когда проблему лишь нищеброд и идиот не видит, затем волать что люди паникуют. /или теперь Вы глупость любовь назвали? Весьма спорно).
+
+52
aquarius
aquarius
26 сентября 2017, 19:32
Вот Вы лично столкнетесь с этим — нам «хомам-неверующим» тогда расскажете :-) И с доказательствами.
Хотите жить в чистом городе — начинать надо с себя. А эта постанова НБУ касается напрямую крупных коррупционеров, а не рядового обывателя, заначившего 20т. у.е. — против него банк особо быковать не будет, т.к. тысячи других вкладчиков задергаются.

Достали уже эти паникеры, зрадофилы, обвалисты…
+
+15
busypit
busypit
27 сентября 2017, 20:28
Да да да, конечно, а ключами от квартиры и кодом сейфа.
Достала уже недалекая вата порохоботы считающие что чинуш это родина и любая критика чинуш это камень в «родину».
зы: любителям писать, но не любителям читать (или имеющим проблемы с элементарными математическими действиями) сообщаю об обязязательный финмониторинг стартует от 150 т.грн. (менее 6 т.долл. Или 5 т. €).
ззы: что нужно иметь в голове что бы считать что обладатель сбережений свыше 20 т.долл. обязательно «крупный коррупционер»?

+
+15
Игорь Викторович Шмоленюк
Игорь Викторович Шмоленюк
26 сентября 2017, 19:13
Да в соседней новости уже намекнули как без банков обойтись: В Украине впервые официально продали квартиру за Etherеum.
http://minfin.com.ua/2017/09/26/30151435

Привет банковской системе.
+
+143
yarg
yarg
26 сентября 2017, 19:30
А теперь продавец не отдаст квартиру. Покупатель подаст в суд. Суд попросит выписку из банка о оплате. Покупатель покажет судье эмблему эфириума. Судья направит его на медосмотр. Все.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
26 сентября 2017, 22:59
+15
+
+9
Игорь Викторович Шмоленюк
Игорь Викторович Шмоленюк
27 сентября 2017, 1:44
Думаю, там все юридически ровно: «Столичную квартиру поменяли на сумму в криптовалюте согласно договору мены»
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 7:45
Ага. мены на ничто.
+
+61
faxbox
faxbox
27 сентября 2017, 6:48
Уверен, что данная сделка по покупке недвижимости за криптовалюту совершена самими держателями той-же криптовалюты, чисто для пиара и повышения популярности данного «мыльного пузыря».
Поэтому, брать это в расчёт абсолютно не за чем.
+
+64
Delfin Enigma
Delfin Enigma
26 сентября 2017, 20:12
Цирк среди белого дня
+
+33
sanch ☺
sanch ☺
26 сентября 2017, 20:30
По диагонали прочел http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0417500-15/page так и не понял, какие критерии относятся к рисковым, на какую сумму?
Выходит, что я открою текущий счет, на котором будет 10 тыс. грн., банк вправе потребовать от меня документы (при этом перечень документов не уточнен), т.е. банк будет сам решать, на неопределенный срок, отказать или нет в операции. Иными словами, я должен доказывать или договариваться с банковским клерком «Что я не Верблюд».

Это равносильно, что казначею дали право не выдавать деньги на собственное усмотрение!

Какое «нафиг» доверие к банковской системе, после такого?????

Депозиты в валюте в Украине 4-5 %, в той же Польше депозит по евро 2-4 % годовых, зачем открывать депозит в Украине с той-же ставкой, где завтра — «хр*н» снимешь?
+
+11
yarg
yarg
26 сентября 2017, 20:55
В Польше финмон еще веселее.
+
0
FoxyNews
FoxyNews
27 сентября 2017, 12:04
Дорогуша, як збираєшся в Польщу кошти вивезти?
Думаєш в Польші чи будь якій країні ЄС тебе не запитають джерело походження коштів?
І повір там панькатися не будуть а тупо заблокують рахунок, дадуть час на предявлення документів, подають в суд, виграють і о-пля, кошти вже на бюджетному рахунку країни — і велика вам подяка, люди з трудовими мозолями, які хочуть обманути систему, ал ерозуму не вистачає :)
+
0
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 17:03
Знакомый вложился в новострой на Кипре, после сдачи (а там жилье сдается готовое к заселению) тут же продал его, деньги пришли на счёт в Кипрском банке. На вопрос откуда дровишки показывает договор купли продажи квартиры. Недвижимость заграницей можно купить не выезжая с Украины.
+
0
paulball
paulball
26 сентября 2017, 20:37
А сможет ли банк поднять за все года, а это лет 20 все проценты выплаченные ими превысят все содержимое
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
26 сентября 2017, 22:47
Хотелось бы конечно добавить ложку мёда в эту бочку дёгтя. Как это не парадоксально, но нашу экономику от этого европейского полоумия и деградации ещё очень долгое время будет спасать не что иное, как наш пофигизм… Многие еэсовские и мвеэфовские предписания, зомбимеры и прочие убивающие деловую активность циркуляры так и останутся на бумаге, а перед возможностью заработать какую-нибудь копейку, человек славянской ментальности готов закрыть глаза на на всю эту параноидальную охоту на ведьм.
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 7:52
Эх… а я уж думал услышать длинный рассказ о том, что во «вечно встающей с колен» нет этой западной заразы — мониторинга, контроля и прочего. Типа «все в расею — там харашо и нет эуропы...»… А мой ватный друг сьехал на «жестокость законов компенсируется их неисполняемостью»… задний ход врубил…
+
+28
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 10:41
нашу экономику от этого европейского полоумия и деградации ещё очень долгое время будет спасать не что иное, как наш пофигизм

Не пойму почему вы деградацию обзываете европейской, как бы в Европу стремятся на работу на ПМЖ, а не в Украину, так что деградация очень даже украинская…

На счет пофигизма всё проще — у власти глобально нет ресурса так всё контролировать, как кому-то хотелось бы. Взрывы на складах боеприпасов тому яркий пример. Они не в состоянии контролировать собственные боеприпасы, а намереваются контролировать карманы миллионов депозитчиков.

Единичные случаи возможно будут, например как инструмент дополнительно давления на политического конкурента.
+
0
dvded
dvded
27 сентября 2017, 12:50
Стремяться туда, видя морковку «высокой» зарплаты, и не зная, что там да как.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
27 сентября 2017, 14:45
Думать о конкурентоспособности страны с точки зрения человека ищущего работу и ПМЖ за границей — дело последнее. А деградацию я называю европейской или западной, потому что весь этот негатив контролей, проверок, зомбимер и ограничений всех видов идёт именно оттуда и по причине критической экономической ситуации которую и переживает всё западное общество (см. блог).
Однако я прекрасно понимаю, что если кто-нибудь ищет более высокую зарплату и ПМЖ где-нибудь в германии, то мои слова такому человеку покажутся полным бредом…
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 17:02
Да мы поняли. запад — он загнивает. Восток — тоже (Китай, Корея, Япония — это тот же запад). Вот кто процветает — это юг. Судан там, эфиопия… Кения. ни долларового станка, ни центробанков, ни контролей… исконная прелесть бытия.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
27 сентября 2017, 23:20
Мир сегодня уже не один год как биполярен. Китай, Россия и Индия находятся по другую сторону баррикад — этот факт известен как язвенникам, так и трезвенникам…
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 23:45
Китай и Индия находятся на стороне запада. что бы там не фантазировали евразийцы. россия — бешенно рвется туда, но амбиции мешают. Реально на другой стороне баррикад — десяток лузеров типа КНДР и зимбабве.

Биполярным мир был лет 35-40 назад. Что было — то было. Но уже давно нет. Есть полюс развития и прогресса — на нем 180 стран — и есть полюс КНДР и Венисуелы.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
28 сентября 2017, 3:04
+
0
yarg
yarg
28 сентября 2017, 9:06
Мы это читали на российских сайтах году в 2005. Такие статьи уже даже там не печатают :)
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
28 сентября 2017, 13:43
Может ссылочку для потдверждения «эрудиции»?
+
0
yarg
yarg
28 сентября 2017, 14:43
http://www.warandpeace.ru
изучайте архивы. Ах да, я забыл, вы же их перепечатываете под видом собственных статей :)
+
+44
semenvekselberg
semenvekselberg
28 сентября 2017, 15:24
Что это за спам??? Получал образование в европейском вузе (когда европа ещё была нормальным местом для жизни и учёбы); также как и все предоставляемые ссылки давал и даю исключительно из западных источников информации как раз для исключения кривотолков. Поэтому обвинение в плагиате российских источников считаю крайне неуместным… Скорее наоборот, через 2-3 года нахожу свои мысли в российских СМИ…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
28 сентября 2017, 15:30
СПАСИБО!

«обвинение в плагиате из российских источников считаю крайне неуместным… Скорее наоборот, через 2-3 года нахожу свои мысли в российских СМИ…»

+15
Вы заставили меня искренне улыбнуться. :)
+
0
yarg
yarg
28 сентября 2017, 19:25
Понравилось. добавил свой +
стыжусь россией!
+
+30
18152229
18152229
26 сентября 2017, 20:51
Так можно подумати що наш нац банк не продумав запосного варианта, як обійти цю холеру, хто захоче обійде, я так розумію цей нац-банк перед валютним фондом показуе що він щось робить на благо народу а насправді для народа нічого вони не роблять і за це нац-банк получае шалену зарплату, ніхрена неробляче набивае кармани.
+
0
VladMe
VladMe
26 сентября 2017, 22:33
100%, це все канєшнг глупість, але так воно є…
+
+26
Евгений Туа
Евгений Туа
26 сентября 2017, 23:45
1. Стаття 58 Конституція України: Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи. Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення не визнавалися законом як правопорушення.
2. На депозитах в банковских учреждениях по состоянию на 1 сентября 2017 года лежало 13,5 млрд грн средств местных бюджетов. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко
Освобождение банковской системы от мелких вкладчиков… Средства местных бюджетов «неосвоенные» висят на депо по указанию из Киева. А должны работать на нас в регионах и сегодня а не через 10 лет. IMHO.
+
+107
TheMilk
TheMilk
27 сентября 2017, 8:39
Отличная страна. Теперь легально станут отжимать деньги, которые человек копил годами.
+
+8
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 10:51
Отличная страна. Теперь легально станут отжимать деньги, которые человек копил годами.

А вы как себе представляли поведение властей нищей страны с разрушенной экономикой? В 1933 (годы великой депрессии) даже в США изымали золото у населения.

«Частные лица могли оставить себе золото не более чем на $100, а также редкие и имеющие коллекционную ценность монеты. Также отдельно регламентировались незначительные запасы золота для профессиональной деятельности. За уклонение от сдачи золота были установлены репрессивные меры: штраф до $10 000 и/или тюремное заключение до 10 лет.»

Но как я писал выше до этого вряд ли дойдет — у власти нет ресурсов на тотальный контроль и репрессии, максимум компромат будут собирать на неугодных.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
27 сентября 2017, 14:48
Themilk. Не нужно было евроинтегрироваться, и не было бы головной боли…
+
+23
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 16:55
Не нужно было евроинтегрироваться

Поляки, Словаки, Румыны на ЕС не жалуются и к нам на работу не едут.

Мы находимся между африканских стран по уровню жизни, экономическим свободам и коррупции. Так что никакой евроинтеграции (кроме безвиза) небыло и нет.
+
+13
semenvekselberg
semenvekselberg
27 сентября 2017, 23:16
28 ноября 2014, 00:54
# Какой будет европейская Украина

Недавно вернулся из Братиславы. О чём ещё мог бы мечтать украинский обыватель, в своё время простоявший на майдане не один час — страна уже много лет является равноправным членом ЕС и евроЗоны…Но, за кажущейся благополучностью отчётливо просматривалась безнадёжная перспектива третьесортной страны — колонии немецких и австрийских концернов. Более грустных, затурканных, замученных европейцев я уже давно не встречал. На мой логический вопрос о том, зачем им всё это нужно и не жили ли они лучше в социалистической ЧССР, я всегда получал один и тот же ответ: «Мы же не могли свободно путешествовать». На вопрос о вступлении в евроЗону: «Нам же не нужно менять деньги». При более доверительных и продолжительных беседах выяснилось, что с зарплаты в 500 евро невозможно съекономить практически ничего, а работать приходится на износ. Правительству наплевать на своих сограждан и единственный выход — это эмиграция в поисках лучшей жизни…
+
+15
yarg
yarg
27 сентября 2017, 23:47
Есть альтернатива — едьте в донецк. там русский мир. там можно гордо и без злых бандер работать в копанке за 3000 русских рублей в месяц или стоять на блокпосту за 7000. другой работы, правда, нет, пенсий, кроме тех, которые платит Украина — тоже. но гыдности — полные штаны.
+
0
vitaliian
vitaliian
28 сентября 2017, 7:03
Для эмиграции внутри ес не нужны визы, внж, смена гражданства. Собрали монатки в прицеп и уехали туда где лучше. Выучили язык, нашли работу, взяли квартиру в кредит под 0,5% на 25 лет, живете и радуетесь жизни. Конечно ради Словаков Германия не перенесет свой экономический потенциал в Словакию. То что вы описали это жалобы на мелкий жемчуг…
+
0
yarg
yarg
28 сентября 2017, 7:50
Именног что немцы и перенесли экономический потенциал в Словакию, которая из глухой провинции стала крупным производителем мониторов, мобилок, автомобилей и т.п.
+
0
vitaliian
vitaliian
28 сентября 2017, 8:14
Пускай недовольные немцы надавят на правительство Словакии, чтобы те дали добро на рабочие визы украинцам. За 500евро еще 5-6 млн работоспособного населения отсюда уедет.
+
0
yarg
yarg
28 сентября 2017, 9:04
500 евро это немного. Можно и здксь без проблем заработать. Ну и да — зачем немцам 5 миллионов безработных?
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 17:00
Вступили бы в великую россию. А там мониторинг еще хуже… и бьют…
+
+15
TheMilk
TheMilk
29 сентября 2017, 11:24
Вот еще в тему статья…

«Украина заняла 149 место в ежегодном рейтинге экономических свобод Института Фрайзера, из 159-ти возможных, расположившись между Ираном и Анголой.

… При составлении рейтинга учитываются такие критерии экономических свобод как личный выбор, добровольный обмен, свобода выходить на рынки и конкурировать, безопасность личности и защищенность частной собственности.»
+
+68
AleksandrBank
AleksandrBank
27 сентября 2017, 10:19
Воу-воу. Прочитал бегло все коменты, сколько шума и паники. Давайте чуть-чуть разберемся и снимем негатив.

1. Насчет возможности не забрать деньги с депозита — человек, который размещал депозит и принес к примеру 160-200 тыс.грн., зачастую приносит деньги с др.банка, т.е. у него есть документы и подтверждение, от куда он взял деньги перед тем как принести в банк другой. И это уже проблему того банка насчет фин.мона, если НБУ запросит как Вы проверяли источники, они покажут или выписку в др.банка или договор предыдущий.
2. Если клиент принес новые деньги, на такую сумму, возможно ему нужно будет показать его зарплату, или то что он продал за последнее время, от куда деньги появились. Это бывает редко, зачастую депозиты кочуют с банков, плюс сам человек может немного доложить и это доказать.
3. Отказать в обслуживании могут, просто предложить клиенту забрать свои деньги и закрыть счет, написав заявление (Был такой случай в Ощаде, когда фин.мон потребовал от клиента информацию по приходу средств, была целая история, клиент не простой, начал делать сьемку и через Фейсбук транслировать все что происходит, это даже вылилось в обсуждении в Фейсбуке в т.ч. с прямым участием Пышного А. и обьеснением, но клиенту деньги отдали и закрыли просто счет. А там пусть уже налоговая разбирается источники поступления).
4. Такое что людям не отдадут деньги с депозитов — не думаю что этот показатель будет равен даже 0,5% от всех, думаю это все страхи.
+
+40
AleksandrBank
AleksandrBank
27 сентября 2017, 10:22
И по закону по окончанию депозита, человеку должны вернуть его деньги если не докажут обратное, т.е. ему должны доказать что или ты спонсируешь к примеру ДНР/ЛНР и привести доказательства, а не сам человек будет доказывать непричастность.
Т.е. если не выдаете — покажите документы на основании чего или будет жалоба в НБУ о том что банк не выполняет свои функции, и тогда будут проблемы у самом банка.

Надеюсь, со мной согласятся многие. Фантазии и страхи тут не к чему.
+
0
sanch ☺
sanch ☺
27 сентября 2017, 13:29
Вопрос не в отказе обслуживания, а в приостановлении операции. Он пришел снять деньги с депозита, который был заключен до введение изменений, а ему их попросту не выдадут (ведь это операция).
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
27 сентября 2017, 15:17
Я описал выше варианты при этом
+
+1
k1453
k1453
27 сентября 2017, 17:09
А на каком основании? Во первых есть статья 58 конституции, во вторых заморозить, или тем более конфисковать депозит может только суд, все равно отдадут, да нервы потреплют…
+
+1
sanch ☺
sanch ☺
27 сентября 2017, 19:52
Я не писал про конфискацию или «заморозку» (как Вы ее назвали). Я писал о приостановлении операции, если быть точнее то «зупинення фінансових операцій». Так понятнее?

Пока человек будет судиться с банком, пройдет много времени, за потерю которого никто не понесет ответственности. Ведь банк действовал в соответствии с законами и постановлениями регулятора.
+
+29
k1453
k1453
27 сентября 2017, 17:13
Вы правы, но не все хранят бумаги, а банка с которого забрал может уже не быть, а главное нервы потреплют очень многим.
+
+30
FoxyNews
FoxyNews
27 сентября 2017, 11:32
Європейська практика дійшла і до України.
Один з кроків боротьби з корупцією покладено.
Першим кроком було встановлення максимальної суми платежу до 50 000 грн при розрахунку готівкою — людей направили в банки і фін. установи оплачувати за послуги, товари і т.д.
Тепер будуть моніторити і інших клієнтів, котрі роблять пасивні операції(депозит) чому це погано?
Хто жив чесно, платив податки, отримував білу зп — це не проблема.
Для інших, які крали кошти, не платили податки, корупціонери, тепер хай спробують забрати кошти з банків або проплатити за товар або послугу.
Тепер зрозуміло, чому вся верхівка країни тримає кошти готівкою:)
Треба було вже давно таке зробити!
+
+44
sanch ☺
sanch ☺
27 сентября 2017, 13:35
Эти казнокрады, коррупционеры и остальные супостаты при власти, себе яму рыть не будут. Да и люди имеющие деньги — могут себе позволить нанять толкового юриста, который поможет вернуть все до копейки, а вот обычному работяге придется доказывать, что он не верблюд. Да и почему эти «правила» на уровне постановлений НБУ??
+
+70
Евгений Туа
Евгений Туа
27 сентября 2017, 14:18
Так и есть. НБУ уже и конституцию меняет под себя.
Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні кримінального правопорушення і має бути виправданим, якщо сторона обвинувачення не доведе винуватість особи поза розумним сумнівом.
+
+77
denismobil
denismobil
27 сентября 2017, 12:13
Это добьет рынок депозитов физ лиц!
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
27 сентября 2017, 12:19
Такое утверждение, как буд-то у банков проблема с ликвидностью из-за депозитов, как раз переизбыток.
Уже никто не гонится, просто удержание. Гонятся только банки у которых проблемы как внутренние так и внешние: русские банки поголовно и с ними связанные, плюс украинские мелкие карманные которые кредитуют свои связанные компании.
Есть банки которые вообще от депозитов отказываются, давая это понять ставками по гривне ниже 10% (иностарнынные я имею ввиду) и валюта под 1-2%.
+
0
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 16:53
депозитов, как раз переизбыток.

Объясните почему. Деньги не нужны или очень богатому или мертвому…
+
+58
yarg
yarg
27 сентября 2017, 16:58
Потому что вкладывать эти деньги особо некуда. потребности в кредитах невелики.
+
+15
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 19:41
На 01.07.2017 излишек банковской ликвидности, составил 180-200 млрд грн, не так уж и много при триллионном ВВП…

Кризис доверия, я в этом вижу причину. Раньше банки кредитовали бизнес связанных лиц, есть свои нюансы, но в плане доверия всё просто и понятно. Как кредитовать неконтролируемый органами правопорядка рынок, где каждый 3й — мошенник, непонятно.
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 19:44
Та да… Нужно просто найти 1000 качествкнных заемщиков каждый из которых возьмет по 200 миллионов гривен. Ерунда же… Плевое дело…
+
0
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 19:58
200 миллионов гривен

не много даже для среднего бизнеса, крупный жилой комплекс, 10 заправок или небольшой самолёт для полета любовницы с подругами на шоппинг в Ниццу.
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 20:25
Да ерунда. Много у нас такого бизнеса, не имебщего уже кредитов? Небольших самолетов у нас штук 20 на всю страну…
+
+1
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 21:30
Крупных жилых комплексов тоже 20? В радиусе 5 км от меня с десяток таких наберется, более 500 квартир каждый…

Проблема овощехранилищ не решена. До весны цены на помидор и огурец взлетают выше импортных цитрусовых и бананов.

Проблема общественного транспорта не решена, Богданы это издевательство над пассажирами. За 200 лямов можно было бы частично обновить автопарк какого-то областного центра.

Все эти проекты реальные и 100% прибыльные.
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 21:44
Ага. глупые бизнесмены просто не видят всего этого :)
+
+9
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 22:05
У каждого своя картина мира, кто то гордится городскими автобусами на электротяге, а кто-то ржавой баржой с арбузами.
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 22:25
Ну извините. кто-то в таком говне, что и баржа — достижение. До автобусов еще дорасти нужно…
+
0
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 22:41
Умственно дорасти. Что сложнее, чем внедрить кем-то придуманный автобус на электротяге.
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 22:57
Да. но это уже прогресс. барж с арбузами небыло много лет. Собственно чему и радовался гройсман.
+
0
vitaliian
vitaliian
28 сентября 2017, 8:20
А чтоб экономнее было, баржу можно тягать бурлаками.
+
0
yarg
yarg
28 сентября 2017, 9:02
Этот проект был при януковиче. Бурлаков не нашли и бвржа нк поплыла.
+
0
игорь панков
игорь панков
28 сентября 2017, 10:57
Зачем брать у населения под бешеные проценты, если можно взять у государства надутые под меньший процент. Уже весь «целевизованый» мир от депозитов отказался, они даже инфляцию не покрывают, а не то что прибыль дают
+
0
Евгений Туа
Евгений Туа
28 сентября 2017, 0:09
Переизбыток? А как это прокомментируете: Украина разместила еврооблигации на 3 миллиарда долларов под 7,375% годовых с 15-летним сроком погашения.
Эти деньги мог собрать любой госбанк под меньший процент и корректировать год от года % погашения.

AleksandrBank это Ваша цитата «Есть банки которые вообще от депозитов отказываются, давая это понять ставками по гривне ниже 10% (иностарнынные я имею ввиду) и валюта под 1-2%.» — а как привлекает инвесторов например банк Райффайзен? Расскажите нам, Вы же знаете как работает экономика и банки.
Это ужасно…
+
0
yarg
yarg
28 сентября 2017, 0:15
Райффайзену для кредитования достаточно бесплатных остатков на счетах клиентов. ему никакие инвесторы не нужны.
+
0
Евгений Туа
Евгений Туа
28 сентября 2017, 0:25
Смешно. Можете подтвердить свои слова или опять поболтать?
+
0
yarg
yarg
28 сентября 2017, 0:45
Подтверждение моих слов вот — https://www.aval.ua/ru/personal/accounts/main_table_dep/

нужны были бы деньги — ставки были бы выше. Все просто.

+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
28 сентября 2017, 15:10
Райффайзен не завязан на инвесторах, это филия межд.банка, суда очень быстро заходили деньги для формирования резервов согласно закона, и этот банк даже с избытком заложил.
+
+16
SAndreyS
SAndreyS
28 сентября 2017, 11:11
Во-первых, потому что депозит на 15 лет — это нонсенс в Украине.
во-вторых, собрать 3 млрд. — это непросто и не быстро и нужно поднять ставки по депозитам, а с учётом комиссии банка будет не дешевле чем за границей.
в-третьих, государство и так привлекает на внутреннем рынке в рамках валютных ОВГЗ.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
28 сентября 2017, 15:08
Заимствования внешние и внутренние — это разные заимствования и сроки!

Тут все легко, у нас есть депозиты на 15 лет без права досрочного расторжжения? Вот Вам и ответ! Во вторых ставка за эти 15 лет у нас в Украине была разная, и доходила до 13% и выше.

По второму: если вы не знаете Раффайзен это банк мирового уровня, с Австрии ему очень быстро может прийти рефинанс для кредитования кого либо, в любом для Украины обьеме для физ.лиц или мсб или корпоратив. А так у этого банка хватает средств на текущих счетах и счетах до востребования под смешные проценты, люди там просто хранят деньги ради надежности.
+
0
vitaliian
vitaliian
28 сентября 2017, 15:36
Во вторых ставка за эти 15 лет у нас в Украине была разная, и доходила до 13% и выше

При текущей нестабильности давать в долг на 15 лет почти самоубийство, тем более правительству которое сменится в 2018. Неизвестно кто станет президентом, смогут ли нынешние гордо принять поражение, не начнут ли делить страну, с целью переложить долги на соседа, а себе оставить немного власти… Какой курс гривны будет через 5 лет, после падения уровня жизни к африканским стандартам и имитации реформ. Не объявит ли Украина дефолт. Чем и когда закончится АТО… Из-за слабости коррумпированной власти нет ни одного вменяемого прогноза.
+
0
yarg
yarg
28 сентября 2017, 19:29
А конец Светы- то когда будет? :)
+
+24
vitaliian
vitaliian
29 сентября 2017, 7:09
Лучше конечно ужасный конец, но нам навязывают ужас без конца.
+
0
yarg
yarg
29 сентября 2017, 7:38
Понятие конца здесь немного неприменимо. Вы же не думаете что может случится какой-то «конец», после которого прибежит добрый дядя, даст миллион долларов и вы отправитесь прямо в рай?
+
0
vitaliian
vitaliian
29 сентября 2017, 7:49
Зачем сочинять историю? Посмотрите на страны Африки и средней Азии, которые находятся приблизительно на нашем уровне (по ВВП, средним зарплатам). Жизнь в них подробно описана в блогах путешественников, это приблизительно то, что нас ждёт через 10-20 лет (когда уйдёт на пенсию последнее поколение воспитанное в парадигме производств и культа труда).

И никакие ассоциации с ЕС не спасут разложившийся менталитет и отсутствие каких либо ценностей, кроме легких денег и перекладывания проблем на чужие плечи.

Кстати, когда заграница это поймёт, кредиты давать перестанут. Такие заёмщики обычно ненадёжные.
+
0
yarg
yarg
29 сентября 2017, 13:27
Это вы спорите с коллегой semenvekselberg, который доказывает что ЕС уже разлагается и умирает, а экономика стран Африки и средней Азии — бодра, весела, и вообще за ней всеобщее будущее и коммунизм.

Но все это не о нас. После ухода поколения совкодроча (воспитанного на парадигме «на работе ты не гость, укради хотябы гвоздь» и прочих истинах) мы будем жить жизнью хорватии, словакии и прочей португалии. И наслаждатся жизнью.
+
0
Евгений Туа
Евгений Туа
28 сентября 2017, 22:02
«Райффайзен Банк Аваль намерен направить на выплату дивидендов владельцам простых акций 3,629 млрд грн. Об этом сообщает пресс-служба финучреждения»
Эксперты по остаткам…
+
0
yarg
yarg
28 сентября 2017, 23:33
И что? какое это отношение имеет к депозитам и остаткам?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
28 сентября 2017, 15:50
ЕВГЕНИЙ ТУА

Подумайте: что бы поднималась экономика в нее надо вливать деньги, верно?

ЕСЛИ гос-во одолжило внутри страны (у граждан)- в банк принесли меньше на депозиты- банк не прокредитовал предприятия…

ЕСЛИ одолжили под больший % но извне-- то денег в экономике (включая банки) осталось столько же. И граждане принесут их в банк, а банк кредитует предприятия…

Так и должно быть, гос-во старается одолжить извне, а деньги граждан должны инвестироваться в экономику…
Еще бы выгнать эти деньги из под матрасов и легализировать-отбелить…
+
+14
Евгений Туа
Евгений Туа
28 сентября 2017, 22:21
Так я и поверил! ОВГЗ у нас в стране продаются большими пакетами и правильным банкам или структурам. А $3млрд выставили скорее всего одной или 2 частями и пока трейдеры «обдумывали» такой риск, то купили его свои люди.
— «Подумайте: что бы поднималась экономика в нее надо вливать деньги, верно?» — вливать это не брать кредит на 15 лет под 7,5% годовых в валюте! А если под 15% как Вы говорите «вливать» и на 30 лет? Это абсурд.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
30 сентября 2017, 18:27
««Подумайте: что бы поднималась экономика в нее надо вливать деньги, верно?» — вливать это не брать кредит на 15 лет под 7,5% годовых в валюте!»

-еще раз, если гос-во одолжило деньги внутри страны их в экономике стало меньше?

-если гос-во НЕ одолжило деньги у граждан, то куда они денут деньги? В банки, недвигу и т.д… в экономику.

Гос-во не должно одалживать (по крайней мере поменьше) у своих граждан, этим оно вымывает деньги из экономики.
+
+42
irakez
irakez
27 сентября 2017, 15:30
Было бы классно, если бы благодаря этой новации многие банки остались без новых депозитов, и с бОльшими усилиями начали бы привлекать депозиты тех, у кого с налогами и декларациями все ок. И тогда честные налогоплательщики получили бы профит в виде дополнительных процентов или еще каких-то плюшек.

Именно так должно работать государство — создавать условия, в которых эволюционное преимущество (выгоду) получали бы как раз честные и законопослушные, а не наоборот.
+
0
Владислав Заруцкий
Владислав Заруцкий
28 сентября 2017, 12:55
Какой у нас добрый народ, две мечты, чтобы кому то было плохо, и чтобы построить свое счастье на чужом горе, поэтому так живем, и будем жить.
+
0
irakez
irakez
28 сентября 2017, 16:59
Пока что преступники и налогоНЕплательщики строят счастье на МОЕМ горе, бесплатно пользуясь всеми общественными благами, которые им оплатила в том числе и я, как честный налогоплательщик. Так что да, вы правы, платите налоги и не надо строить свое счастье на моем горе. И будете спокойны за свои депозиты.
+
0
Владислав Заруцкий
Владислав Заруцкий
28 сентября 2017, 17:38
Успокойтесь, я такой же как Вы, депозитов увы нет, а насчет остального, что я скажу, то что люди не платят налоги это плохо, но в первую очередь в этом виновато государство, простой факт Украина одна из тех стран, где работник налоговой одна из самых денежных работ… поэтому злитесь на власть имущих.
+
+30
busypit
busypit
28 сентября 2017, 18:31
Экс тебя малыш заносит. Ты сначала покажи декларацию об уплаченных налогах что кого либо упрекать «за твой счет», а затем вспомни про презумпцию невиновности — ни ты ни банк (даже национальный во главе с лицом имеющим ярко выраженные признаки алкоголизма на лице и многими подозреваямая в преступном заработке под покропокровительством «гаранта» на ОВГЗ и деребане банков) не имеют права без решения суда кого бы то ни было преступниками звать.
скажи лучше, не преступник ватный ГДЕ человеку взять бумажку о законности заработанного 20 лет назад капитала все двадцать лет пролежавшего в различных банках, а валюте.
+
+30
Александр Чернов
Александр Чернов
28 сентября 2017, 18:51
Человек платит налоги (что между прочим положительно для общества), а Вы на него накинулись…

К сожалению, налоги используются не по целевому назначению…
К сожалению, в стране много не отбеленного капитала…

К сожалению гос-во никак не созреет на амнистию капитала с декларированием…
+
+45
busypit
busypit
28 сентября 2017, 21:10
Нималейших документов подтверждающих сам факт уплаты налога человек не предоставил (как можно утверждать что человек платит?). Я стараюсь по возможности платить налогов поменьше, но не уверен, что мое поменьше будет хоть на йоту меньше налогов «человека». Учитывая откровенно нищебродское мировоззрение (кто с деньгами — преступник) боюсь что данный «честный налогоплательщик» еще и субсидиант (тоже честный). Вот мне бы и хотелось от «не преступника» узнать где брать док-ты на источник… заработанного 20 лет назад. Отмолчивается «честный». Есть еще вопросы. Можно ли, примеру, назвать преступником строителя, работающего официально по договору ГПХ, но знающего при этом, что никто никаких налогов из ЗП не удерживает (чей это долг см. Налоговый кодекс)?..
+
+23
Александр Чернов
Александр Чернов
28 сентября 2017, 21:31
Да, за уплату налогов у нас не благодарит ни гос-во ни сограждане. Неблагодарное это дело… :)
Ваша реакция вызвала иронию.

А по теме статьи… так ГК еще никто не отменял. И брать в долг никто не запрещал. И покупать вещное право на взятые в долг средства тоже не запрещено.
Так что какая разница?
+никто не мешает оплатить частями из разных банков… по 150тыс в каждом. Ниже лимита проверки.
Нотариус приймет не одну квитанцию о выполнении платежа а хоть 20шт…
+норма о «стороны осуществили расчет до регистрации сделки».

Не вижу особых проблем в этом контроле.
+
+59
busypit
busypit
28 сентября 2017, 21:48
Кто спорит, и сто ле назад (1917, помните, там тоже мировозрение грабить «награбленное» преобладало и «преступниками» вдруг стал каждый второй), и в коцлагерях, и в северной Корее тоже как то люди жили/живут. Стоит ли аплодировать стоя очередным решениям лишающим прав и загоняющих в стоило?
+
+8
Александр Чернов
Александр Чернов
28 сентября 2017, 21:37
Иракез
«бесплатно пользуясь всеми общественными благами, которые им оплатила в том числе и я, как честный налогоплательщик.»

-советую на досуге поинтересоваться долей прямых и не прямых налогов в бюджете и поймете что сказали глупость «которые я им оплатила».

Очень грубо «наркоторговец и сутенер» (какие налоги с его деятельности?) купив пачку сигарет в супермаркете за 30грн все равно заплатит 6грн НДС и 7грн акциза.
То есть даже наркоторговец покупая сигареты за 30гн платит 13грн в бюджет. Это не прямые налоги.
А налоги с предприятий вообще 70% бюджета.

Так что далеко ошибочно «которые им оплатила».
+
0
irakez
irakez
29 сентября 2017, 2:35
Ну так непрямые налоги я плачу так же как и остальные налогонеплательщики. Вот только сверху этих непрямых налогов я плачу еще и прямые.

Не могу понять, с чем тут спорят некоторые брызжущие слюной? :) Это вполне нормально — ожидать от государства, чтобы оно поощряло тех, кто следует правилам и законам. И наказывало тех, кто их нарушает. Если мы говорим об этой статье, то возможность или невозможность оформить депозит в банке — вполне подходит на роль одного из видов такого поощрения или наказания.

Быть честным и законопослушным должно быть выгоднее, а быть нечестным — опаснее. Так живет весь цивилизованный мир и так должно быть и в нашем государстве, если мы считаем себя цивилизованными. О чем спор?
+
+17
busypit
busypit
29 сентября 2017, 10:02
Спор о том что кто себя комфортно чувствует и в стойле, кому то упряжь и стоило категорически противно. Согласно налоговому кодексу физ лица учет доходов не ведут, обязанность удержания налога из ЗП лежит на работодателе. Мой вопрос где искать подтверждение источника доходов человеку положившему на депозит 20 лет назад пару тысяч долларов Вы игнорирует сознательно (работа ведь такая) или для вашего сознания вопрос слишком сложный?
+
+14
Владислав Заруцкий
Владислав Заруцкий
29 сентября 2017, 11:46
Вообще то есть еще один вариант, заявить, что деньги заработал до 1998 года, учет налоглв появился ведь только с первого января 1998…
+
+2
k1453
k1453
29 сентября 2017, 12:00
Совершенно верно! но главное даже не это, все равно скажем если у Вас депозит его Вам отдадут, во первых банк не имеет права не заморозить, не конфисковать, это может только суд попарят мозги, но отдадут.
+
+55
k1453
k1453
27 сентября 2017, 17:02
… с одной стороны говорят, что стране нужны инвестиции, а у населения по разным подсчетам несколько десятков миллиардов долларов! Вместо того, чтобы их привлечь правящий режим делает все, чтобы они не пришли, и родил режим данное постановление, и что теперь человек не сможет открыть депозит если сумма 150000гривен и больше не доказав происхождение, а доказать не всегда можно, человек мог просто в течении скажем 20 лет откладывать скажем 15% зарплаты, мог выиграть деньги в карты… вариантов уйма, кстати постанову можно обойти понести деньги в несколько банков. Забрать депозит еще интереснее, во первых есть статья 58 конституции-закон обратной силы не имеет, во вторых, что значит не отдаст, конфисковать, или заморозить может только суд, отдадут все равно, кстати можно схитрить взять скажем половину остальное положить на месяц и забрать потом…
+
+2
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 19:50
При этом размер суммы операции, которая требует предоставление документов подтверждающих доходы, банки устанавливают самостоятельно

Нужно снимать суммы менее данного лимита. Я думаю разовый лимит будет не ниже 30 тыс грн, иначе банки запарятся документы каждого третьего клиента проверять. Снимать понемногу каждый день не может быть запрещено, это прямое нарушение закона.

Инвестиции будут нужны, когда ослабнет коррупция. Сейчас нужны кредиты, желательно безвозвратные. Будут и дальше пытаться взять на 20-30 лет. А когда % отдавать будет нечем — дефолтанут. Вот такой бизнес.
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 20:58
Это называется «разбивание суммы» и является жестким индикатором незаконных операций.
+
0
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 21:41
Пролонгация депозита каждый месяц тоже жесткий индикатор незаконных операций?

Часть откусывать, остальное продлевать.
+
0
yarg
yarg
27 сентября 2017, 21:46
Пролонгация — нет. А вот снятие кусочками — да.
+
0
vitaliian
vitaliian
27 сентября 2017, 22:12
Истина где то посередине. Хотя разумнее было бы не принимать деньги, если сомневаешься. По крайней мере это не уголовное преступление.
+
0
AkageMik
AkageMik
29 сентября 2017, 20:19
Дробить, это называется дробление.
+
0
AkageMik
AkageMik
29 сентября 2017, 20:23
Что за бред? Что за индикатор незаконных? Что за ...? Операций подлежащих мониторингу и не подлежащих. А там есть такое понятие — ОЗНАКИ или ПРИЗНАКИ. А незаконными любую операцию может признать только суд, учите мат часть и порите чушь.
А то тут начитаются и будут потом в банке манагеры людей успокаивать — не заберайте деньги, все хорошо, мы вам все отдадим.
Думайте ж ну хоть иногда.
​​​​​​
+
+14
Andrew Golovan
Andrew Golovan
27 сентября 2017, 20:18
Вы бы не писали такой ерунды. Разобрались бы сначала. А в данном случае, вы распространяете заведомо ложные данные, которые потенциально вредят экономике Украины. Нужно бы в СБУ сылку на статью скинуть, пусть почитают
+
+15
jack26
jack26
27 сентября 2017, 22:12
Сбу больше нечего делать лохов за статейки гонять, это дело троллей вроде тебя… сбу отмывает по крупному
+
0
AkageMik
AkageMik
29 сентября 2017, 20:15
У меня в свое время на стене висели номера дежурных городского и обласного управлений. Ну а вдруг появится Бен Ладен дебилоид, который в «списке осиб»?
И на всякий случай для нашего сек.сот.а (секретный сотрудник правоохранительных органов, информатор), нет такого в уголовном кодексе и в любом другом — «потенциальный вред», может в кодексе идиотов? Органы занимаются по фактически нанесенному и который можно доказать и подтвердить, все остальное — бред необразованных граждан.
Ну допустим, СБ бросит ловить террористов и преступников и будет заниматься чтением комментов — пха-ха-ха
Хоть бы не позорился…
+
+12
vitaliian
vitaliian
29 сентября 2017, 12:28
Згідно зі ст. 17 Закону України «Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму» суб'єкт первинного фінансового моніторингу має право зупинити здійснення фінансової (фінансових) операції (операцій), яка (які) містить (містять) ознаки, передбачені статтями 15 та/або 16 цього Закону, та/або фінансові операції із зарахування чи списання коштів, що відбувається в результаті дій, які містять ознаки вчинення злочину, визначеного Кримінальним кодексом України, та зобов'язаний зупинити здійснення фінансової (фінансових) операції (операцій)…
Таке зупинення фінансових операцій здійснюється на два робочих дні з дня зупинення (включно)…

Спеціально уповноважений орган може прийняти рішення про подальше зупинення фінансової (фінансових) операції (операцій), здійснене відповідно до частини першої цієї статті, на строк до п'яти робочих днів, про що зобов'язаний негайно повідомити суб'єкту первинного фінансового моніторингу, а також правоохоронним органам, уповноваженим приймати рішення відповідно до Кримінального процесуального кодексу України.

Загальний строк зупинення проведення фінансової операції у випадках, передбачених ст.17 Закону України «Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, фінансуванню тероризму та фінансуванню розповсюдження зброї масового знищення», не може перевищувати 30 робочих днів (п.115 Положення).
+
+12
 _ _
_ _
29 сентября 2017, 17:16
Фінмоніторинг це відстеження та повідомлення НБУ (правоохоронців) сум (транзакцій) більших за 150 000, а не ВІДМОВА у видачі!
+
+12
Андрей Иванов
Андрей Иванов
29 сентября 2017, 19:30
Уже повысили уровень финмониторинга до 300000 грн. Много ли читателей, которые оперируют такими суммами в одном банке? Просто каждый проецирует на себя не зная сути вопроса.
+
0
busypit
busypit
29 сентября 2017, 19:53
Номер постановления НБУ об увеличении суммы не слишком затруднит? По 417 все те же 15 000 и 150 000.
+
0
 _ _
_ _
30 сентября 2017, 8:45
+
+14
AkageMik
AkageMik
29 сентября 2017, 20:03
Поверь, еще найдутся дураки
+
+33
AkageMik
AkageMik
29 сентября 2017, 20:02
Господа и дамы, как бывший ответственный за проведение финмониторинга, даже сертификат еще валяется, могу сказать следующее — ЧИТАЙТЕ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ ПРАВИЛЬНО! А писать бредятину — не стоит.
Как бэ договор у Вас с банком депозитный был заключен до принятия нового полодения или как там оно называется, а если Вы не в курсе — закон обратной силы не имеет, так что финмониторинг в банке с вопросами сегодня к депозиту открытому 2 года назад — может идти и курить бамбук. А не захотят отдавать — в суд и все отдадут.
Ну и потом, есть сумма обязательного стукачества госфинмониторинг — 50000 или больше. И то, аже для повторной идентификации — ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОСНОВАНИЯ ПРОПИСАННЫЕ В НОРМ АКТЕ, а если нет такого основания — в сад.
Короче, зря тут срачь разводите, а если кто-то решил Вас лишить вашего права собственности по своему усмотрению и не выдать Вам Ваши бабки с депозита — то они не умеют читать нормативные акты, ну и хотят Вам через суд выплатить еще материальный ущерб и финансовый можно организовь.
​​​​​​А если что то особо борзые умники из монитлринга банковского будут быковать до первого выигранного иска с ущербом к банку :)
Так что ВСЕ БУДЕ ДОБРЕ ;-)
+
+44
yarg
yarg
29 сентября 2017, 20:39
Борзые… быковать… я даже вижу за что вас оттуда выгнали :)
+
0
Andrew Golovan
Andrew Golovan
29 сентября 2017, 23:03
Хоть один умный человек нашелся! Спасибо за нормальное объяснение
+
+11
 _ _
_ _
30 сентября 2017, 9:18
Все верно.
За несвоевременную выплату депозитов банки должны будут платить ПЕНЮ, а оно им надо?
+
+37
Мистер Уксус
Мистер Уксус
30 сентября 2017, 16:19
Безниковый Вы наш. не смешите :) .««будут платить ПЕНЮ»» Кто будет? Когда будет? Вы зайдите на ветку Примата, уже и суды выйграны и апеляции и касации и всё прочее, а люди до сих пор ни копейки не получили (не то что бы ущерб, а даже своих счетов) уже и годы прошли.
+
+30
Ferrari  Александровск
Ferrari Александровск
14 октября 2017, 18:46
Это точно, решение суда не означает его выполнение для многих. Так, что советы: идите в суд, не актуальны.
+
+55
Astute
Astute
30 сентября 2017, 12:31
О каком вообще доверии к банковской системе может идти речь? Отказывать обслуживать вправе только при первом обращении о фин.услугах. А не тогда, когда человек УЖЕ разместил депо. Как принять — Добро пожаловать, Как отдавать — чеши за справками?! Страна воров в законе. Треть экономики в тени чья недоработка, человека, которому нужно как то кушать и содержать семью или недофискальных налоговых органов? Какую справку тот человек возьмёт? И где? Жил себе отказывал в чём то, собирал, работая неофициально, а тут пришли «Зазнайки из грязи» и давай требовать?!
+
+25
Саша Ник
Саша Ник
30 сентября 2017, 14:05
Не переживайте. Всё что клали на депо до 1-го сентября сего года — не попадает под новый декрет.
А не отдать депо, по сути, и раньше мог практически любой банк. Так что, всё будет ОК,
+
0
Анатолій Андросюк
Анатолій Андросюк
4 октября 2017, 7:20
Так у них вони можуть просто пропасти, як у мене в Дельта банку…
+
+8
Андрей Иванов
Андрей Иванов
2 октября 2017, 15:01
Был в банке и спросил как работает контроль. Значит 300000 гривен в квартал по одному банку(отделению банка). К примеру Вы покупаете машину за 500000 — к Вам вопрос о происхождении денег. Привели пример, что покупатель оплатил несколько миллионов за машину из разных отделений одного и того же банка суммами до 300 тыс. и никто вопросов не задал. По депозитам сами понимаете это 99,99% населения не касается.
+
0
sanch ☺
sanch ☺
2 октября 2017, 19:00
Эти условия, внутренние распоряжение конкретного банка, что касается других?
+
0
Андрей Иванов
Андрей Иванов
2 октября 2017, 19:29
Аваль 50 тыс. по внутреннему распоряжению правления.
+
+11
 _ _
_ _
3 октября 2017, 18:50
+
+14
k1453
k1453
4 октября 2017, 11:20
В принципе обьясняет все кроме например такого варианта, скажем человек, примерно 60 лет приносит на депозит, или уже там имеет например полмиллиона гривен, человек копил всю жизнь, никаких документов у него разумеется нет, и гже им взяться в 90-е, или тем более раньше, и что ему делать?
+
+11
 _ _
_ _
4 октября 2017, 21:54
В одном банке размещать глупо, а в трёх по 150 000 в самый раз, а скоро повысят сумму финмониторинга до 300 000 и понадобится 2 банка.
+
+40
Анатолій Андросюк
Анатолій Андросюк
4 октября 2017, 7:18
А кого пограбувала держава тому будуть повертати гроші, обікрали всіх і пенсіонерів і працюючих і вкладників банків. Слава Рошен!!!
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Страницу просматривают 3 незарегистрированных посетителя.