3 березня 2018, 10:24

Ситуація з газом буде введена в штатний режим 6 березня — Гройсман

Прем'єр-міністр Володимир Гройсман розраховує, що ситуація з газопостачанням в Україні увійде в штатний режим орієнтовно у вівторок, 6 березня.

«Сьогодні всі технічні фахівці працюють. План, сформований на такі випадки, введений в дію на п'ять днів. Ми робимо все, щоб ситуацію на вівторок (6 березня — ред.) включно ввести в штатний режим. Головне, я підкреслюю: ситуація абсолютно контрольована», — заявив Гройсман, повідомляє Інтерфакс-Україна.

Нагадаємо, що «Нафтогаз України» і польська нафтогазова компанія PGNiG підписали контракт про термінові постачання газу після того, як Газпром відмовився поставляти «блакитне паливо» в Україні.

Раніше «Мінфін» також повідомляв, що ситуація, яка склалася в питанні поставок російського газу в Україну, викликає стурбованість Єврокомісії, яка закликала Україну і Росію негайно знайти рішення.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 112

+
+36: semenvekselberg; 3 березня 2018, 11:00; #

Пока украинцы весело и как ни в чём не бывало скупают машины в кредит, экономическая ситуация продолжает усложняться. С газом на Востоке и со стальной продукцией (после введённых Д.Трампом 25% ввозных пошлин в США) на западе. И хотя введение американских пошлин на импорт стали напрямую не коснётся украинских экспортёров (в основном он направлен в страны ЕС), но косвенно наверняка затронет интересы наших производителей — избыток стали в европе скажется на наших туда поставках...
http://biz.liga.net/ekonomika/industriya/novosti/3725634-eksport-ukrainskoy-stali-upal-pochti-na-18-infografika.htm

+
0: semenvekselberg; 3 березня 2018, 11:02; #

http://www.bbc.com/russian/news-43250694

+
+56: ballistic; 3 березня 2018, 11:16; #

«скупают машины в кредит»
— Сємьон, я вже пояснював Вам, що в дійсності ~75% нових автівок в Україні купуються без залучення кредитних коштів.
То чому Ви продовжуєте тупо повторювати цю брехливу тезу?

+
0: semenvekselberg; 3 березня 2018, 11:20; #

Это не так. Почитайте внимательно приведённый материал, и увидите, что вы, как обычно, манипулируете данными в своих (для меня не понятных) интересах:
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=39720

+
+56: Qwerty1999; 3 березня 2018, 11:48; #

semenvekselberg

Не упрекайте других в том, в чём вы самый лучший на этом форуме (манипуляции цифрами и информацией).

+
+14: ballistic; 3 березня 2018, 12:47; #

Сємьон, це Ви безсоромно брешете.
І якщо раніше Ви хоч якось намагались пояснити свої дивні заяви, то зараз навіть не напрягаєтесь, щоб якось обґрунтувати свою брехню.

Цитати з Вашого посилання:

"по брендам Renault и Nissan… доля продаж в кредит… достигает 25%"

"В зависимости от бренда в АИС от 20% до 40% автомобилей продается в кредит"

"доля кредитных продаж… бренда Mercedes-Benz… всегда была на уровне до 10%"

"27% автомобилей Kia продается в Украине в кредит"

"в кредит продаётся более 30% Chevrolet и более 35% Chery"

"по автомобилям марки Jeep в этом году около 25% кредитных продаж"

Поясніть, де Ви тут бачите зростання кредитування «устрашающими темпами»?

+
0: vasia2; 3 березня 2018, 11:23; #

Доречно та своєчасно Станчака в правління Укртрансгаза ввели.

+
0: Qwerty1999; 3 березня 2018, 11:32; #

К сведению всепропальщиков…

Стокгольмский арбитраж обязал «Газпром» доплатить НАК «Нафтогаз Украины» $4,63 млрд за недопоставку согласованных объемов газа для транзита. Таким образом, по результатам двух арбитражных споров между компаниями на поставку и транзит газа «Газпром» должен доплатить НАК $2,56 млрд.

В свою очередь «Газпром» подтвердил, что должен выплатить НАК «Нафтогаз Украина» $2,56 миллиарда по решению арбитража в Стокгольме.

Вместе с тем, «Газпром» отказался начать в марте газ поставки газа для НАК «Нафтогаз Украины» и вернул внесенную предоплату, настаивая на необходимости подписания дополнительного соглашения к действующему контракту на 2009-2019 годы.

+
+44: semenvekselberg; 3 березня 2018, 11:37; #

Вилами по воде писано — решение будет обжаловано…
https://vz.ru/news/2018/3/1/910545.html

+
+86: Qwerty1999; 3 березня 2018, 11:46; #

Когда Стокгольмский арбитраж присудил Нафтогазу выплату в адрес Газпрома — вы ни словом
не заикались о необходимости обжалования.

А как Газпрому присудили сумму к выплате Нафтогазу — так сразу
стали горой на защиту российского монополиста.

И у меня вопрос по теме — вы лично будете обжаловать?! :-)

+
+45: Mit Mitke; 3 березня 2018, 13:08; #

Ага, а что, украинская сторона заявляла, что будет платить «Газпром»у? :) Да нет, было прямо сказано, что пусть «Газпром» идёт лесом. Поэтому не надо варьировать информацию в своих интересах.

+
+29: Qwerty1999; 3 березня 2018, 13:25; #

Украинская сторона ждала решения по встречному иску к Газпрому и дождалась.

научитесь читать не только новости из зоны RU.

+
+45: Mit Mitke; 3 березня 2018, 13:46; #

То есть когда присудили выплачивать деньги «Газпром»у — ждёмс, а как «Газпром» должен нам — так все должны упасть и отжаться… нормальная такая логика популистов.
Это Вы научитесь читать нормальные украинские СМИ.

+
+14: SAndreyS; 3 березня 2018, 14:31; #

Именно так понимая, что Газпром платить не будет, только идиот по 1-му решению заплатит.
Вы «дерьмо» кушаете в новостях…

+
+45: Mit Mitke; 3 березня 2018, 16:40; #

Ну понятно — это называется хитрожопость и попытка следовать только своим желаниям. Отлично, так следующий раз МВФ надо будет сказать: «Только дурак платит по первому требованию/решению»… Неееет так дела в бизнесе не ведут. Поэтому или сами ведёте себя как положено или не нойте, что показывают конфигурацию из трёх пальцев.
А Вы я так смотрю, экскременты любите :)

+
0: semenvekselberg; 11 березня 2018, 11:59; #

https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/115014/

+
0: semenvekselberg; 11 березня 2018, 12:33; #

Смешное из европейской хроники о добыче газа в ссылке…

+
+30: Zamechtatel; 3 березня 2018, 11:46; #

Как приведенные вами факты взаимосвязаны?

Газпром проиграл орбитраж — будет обжалование.
Нафтогаз захотел срочно купить газ, но это сделать не возможно без подписания дополнительных соглашений, которые обязаны быть по решению арбитража.

+
+41: Qwerty1999; 3 березня 2018, 11:52; #

Почему невозможно — контракт ещё действует до 2019.

Другое дело, что зима и морозы — поэтому и невозможно.

Было бы жаркое лето, то и возможность бы появилась.

А так придумали формальный повод хоть немного прижать украинцев.

Это ещё раз подтверждает общеизвестный факт — Россия очень ненадёжный партнёр в любом виде бизнеса.

+
+40: Mit Mitke; 3 березня 2018, 13:13; #

Стокгольмский суд постановил, что Украина обязана выплатить долг по газу, а также пеню, и кроме того в течении 2018-2019 годов закупать не менее 5 млрд.куб.м у РФ. Также там было ещё кое что, а именно: необходимость заключения дополнительного соглашения к уже действующему контракту. Поэтому не стоит пытаться выдать желаемое за действительное. Нашим из НАК «Нафтогаз» и «мармеладному пану» стоило бы меньше трындеть о том, как они и куда будут девать деньги от «Газпром»а, а лучше думать и не заниматься популизмом.

+
0: Zamechtatel; 3 березня 2018, 15:19; #

Про долг по газу и пеням — тут был взаимозачёт в решениях и теперь газпром должен нафтогазу. А по поводу допсоглашения — всё правильно. Просто почему-то всё мешают в одно как будто на 150 миллионов газ купить это как сходить за солью к соседу.

А по поступку газпром понять можно — нарушили договор обе стороны, а наказание только газпрому прилетело. Психанули. Вопрос в том как далеко теперь зайдёт это. Но ставки повысились и обе стороны могут пойти ва-банк.

+
0: SAndreyS; 3 березня 2018, 15:40; #

В смысле? С Украины взыскали 2 млрд. за газ, а с Газпрома 4,6 млрд. за транзит. Или обязательно должны были поровну взыскать или Украина по жизни должна больше чем Газпром?

+
0: Zamechtatel; 6 березня 2018, 1:35; #

Арбитраж принял одностороннее решение.

То, что взыскали 2 млрд — это понятно, так и должно быть тк. потребили — нужно заплатить. Причём присудили по минимуму т.е. без штрафов за недобор. Это не обсуждается и не про это речь.

А вот то, что арбитраж отменил предыдущие условия «бери или плати», снизил в разы и установил с 18-го года (исключив предыдущие годы), при этом газпрому присудили «качай или плати» за все предыдущие годы (при этом в договоре нет финансовой ответственности газпрома за это) т.е. арбитраж сам придумал и внёс штрфы в договор — это полный трэш. Любой юрист скажет, что это не арбитраж, а договорняк какой-то. Поэтому газпром и психанул. Лично мне ситуация понятна.

Арбитраж должен был подойти одинакого к обеим сторонам — типа тменить обязательные условия в договоре или наоборот их оставить и всё скомпенсирвать. На это он и арбитраж, чтобы уменьшить конфликт. А получилось, что только наоборот конфликт спровоцировали. Впереди ещё 2 года и вполне реально договориться. Если Петя будет активно пытаться стрясти деньги с газпрома, то они долго это не забудут и с 2020 транзит просто прекратится.

+
0: Qwerty1999; 3 березня 2018, 19:07; #

42620133

«Поэтому не стоит пытаться выдать желаемое за действительное»

Зная о необходимости подписания дополнительного соглашения Газпром выставил счёт на оплату газа Нафтогазу, а после оплаты этого счёта заявил, что надо сначала подписывать допсоглашение и вернул уплаченный по счёту аванс — возникает закономерный вопрос — а зачем Газпром выставлял счёт?

Правильно — чтобы позадрачивать — всё-таки в Украине морозы в пределах минус 10 и каждый день надо жечь достаточно много газа для отопления жилья и подогрева воды…

+
0: Mit Mitke; 5 березня 2018, 20:19; #

А кто был обязан связаться с «Газпром»ом и начать процесс подписания дополнительного соглашения? Не НАК «Нафтогаз» часом? Так что не «Газпром» несёт тут ответственность, а те, кто получает в месяц з/п в пару миллионов гривен и не в состоянии решить даже простой ситуации, зато орать везде и всюду про «да мы их», «да они у нас», а в итоге на пару дней вставить 30 миллионную страну в положение «рекса» с криками «караул, всё пропало».
Что-то в ЕС с их морозами, которые повыше были и есть чем у нас, такая ситуация не произошла… удивительно. Может пора бы уже перестать пытаться сменить кровати и начать процесс замены «девочек»? Так что да, выдавать желаемое за действительное — не стоит.

+
0: Qwerty1999; 5 березня 2018, 22:44; #

Если Газпром выставил счёт на оплату газа Нафтогазу, то какое основание было у Нафтогаза не верить Газпрому и не оплачивать счёт?

А после оплаты счёта Газпром немного подумал и вернул деньги с формулировкой — нет дополнительного соглашения.

Я бы назвал такое поведение — нечестной бизнес практикой — если нужно подписывать дополнительное соглашение, то обмениваются письмами на эту тему, но никто счетов на авансовую оплату не выставляет.

+
0: Mit Mitke; 5 березня 2018, 22:55; #

НАК «Нафтогаз» должен был сразу, после решения суда, связаться с «Газпром»ом и решить ВСЕ вопросы, а они вместо этого на перебой орали с «конфетным паном» с экранов ТВ и из СМИ про «независимость и победу». Если они считают, что многомиллионные контракты — это детские игры, то не совсем понятно, за что им платят такие з/п.
По поводу «веры»: НАК «Нафтогаз» прямо сказал, что платить по решению суда не будем. Значит знали они и необходимости дополнительного соглашения — значит это их некомпетентность. А что там выставлял «Газпром» — это уже отдельная тема и никак не связанная с дуростью «менеджеров» и «управленцев НАК „Нафтогаз“.

+
0: Qwerty1999; 5 березня 2018, 23:05; #

«НАК «Нафтогаз» прямо сказал, что платить по решению суда не будем.»

Все ждали решения по встречному иску и дождались…
Теперь по сумме исковых требований по двум судебным решениям Газпром должен денег Нафтогазу а не наоборот.
И почему Нафтогаз должен бегать за Газпромом а не Газпром за Нафтогазом?

«А что там выставлял «Газпром» — это уже отдельная тема»

Это не отдельная тема — а как раз тема действующего контракта между двумя конторами и если поставщик выставляет счёт на оплату, то подразумевается, что контракт действующий и ничего дополнительно согласовывать и подписывать не надо…

+
0: Mit Mitke; 5 березня 2018, 23:12; #

Можно долго и нудно спорить кто и что. Но суть остаётся простой: нужно было заключить дополнительное соглашение и точка. И предвидеть, что может сделать «Газпром», «эфффективные управленцы» и «мего юристы» не соизволили, но зато визжали на прошлой недели так, что было впечатление, что наступает Второе пришествие. Это — не нормально.

+
0: Qwerty1999; 5 березня 2018, 23:26; #

Суть такова — не вам решать, нужно ли продолжать сотрудничество с такими ненадёжными партнёрами или нет.
Лично я считаю, что два года и 99 дней не покупали газ у Газпрома и ещё живы,
значит и дальше можно обойтись без Газпрома.

+
0: AleksandrBank; 3 березня 2018, 11:49; #

Не переживайте, все наладится

+
+30: semenvekselberg; 3 березня 2018, 11:53; #

«Запад нам поможет» — И.Ильф, Е.Петров.

+
+87: Qwerty1999; 3 березня 2018, 11:58; #

Россия уже помогает начиная с осени 2013 а особенно с февраля 2014 года.

Её братская помощь уже лишила жизни более десяти тысяч молодых украинцев и более тридцати тысяч стали инвалидами. Полтора миллиона переселенцев, лишившихся в одночасье жилья и работы — это тоже результат братской помощи северного соседа.
Вам быть хоть девять грамм той помощи в задницу — возможно только тогда в голове сработает переключатель.

+
0: Vanga 777; 3 березня 2018, 14:34; #

Какая цена на газ с ЕС?

+
0: Zamechtatel; 3 березня 2018, 15:19; #

600 долл была информация

+
0: ballistic; 3 березня 2018, 15:27; #

У вати повні штани від споглядання пікових цін, бо вона ніяк не второпає, що середньорічна ціна імпорту буде ~$250.

+
0: Qwerty1999; 3 березня 2018, 15:38; #

Я бы сказал, что все 900.

кто придумает больше?

+
+10: ballistic; 4 березня 2018, 13:26; #

Максимальний пік був $1325

+
0: TOMAgavk; 3 березня 2018, 16:37; #

Сегодня цена на газ в Германии -32 евро Мвт/ч.

+
+15: Qwerty1999; 4 березня 2018, 2:32; #

«Газпром» после решения Cтокгольмского арбитража заявил об инициировании расторжения
контрактов на поставку и транзит газа с НАК «Нафтогаз Украины».

Об этом заявил глава правления «Газпрома» Алексей Миллер…

+
+15: correspondent; 4 березня 2018, 5:26; #

И что в качестве альтернативы? Кизяками прикажете топить или дровами? Так лес-кругляк в ЕС вывозится, а поголовье КРС резко упало (до уровня 1946 года, если не меньше).

+
+15: Qwerty1999; 4 березня 2018, 13:48; #

Как вариант — можете переехать на ПМЖ в РФ — тогда будете с газом всегда, может быть…

Хотя электроэнергию никто не запрещал, особенно гидроэнергетику и конечно атомную.

+
+15: Qwerty1999; 10 березня 2018, 11:56; #

Весеннее поздравление Газпрому от правительства Эстонии!

Уряд Естонії дав дозвіл на старт будівництва газопроводу Balticconnector між Естонією і Фінляндією для безпеки енергопостачання в регіоні, — передають Патріоти України з посиланням на «Діалог.UA».

Будівництво газопроводу Balticconnector між Естонією і Фінляндією анонсовано урядом прибалтійської держави. Прокладання газопроводу дозволили державному газорозподільному і електромережевому підприємству Elering. За планом, роботи розпочнуться на естонському острові Пакрі і по дну Фінської затоки продовжаться до фінляндського міста Інко.
«Дозвіл дано на спорудження газопроводу в особливій економічній зоні Естонії, його довжина в естонських водах складе приблизно 32,8 кілометра», – пояснили в естонському уряді.
Зокрема, Balticconnector покликаний об’єднати газові мережі двох країн. Одночасно з ним будуть побудовані компресорні станції по обидва боки Фінської затоки. Очікується, що реалізація даного проекту підвищить надійність і безпеку енергопостачання в усьому регіоні.

+
0: Zamechtatel; 10 березня 2018, 22:11; #

А патриоты Украины не сообщили откуда Финляндия берёт газ?

— Если транзитное соглашение не будет разорвано «Газпромом», потому что не разрешил Арбитраж, то в 2019 году оно всё равно закончится. Как тогда газ будет попадать в Европу?
– А никак. То есть у «Газпрома», конечно, есть маршруты, достигающие некоторых стран Европы. В частности, два больших, хороших газопровода идут через Белоруссию и Польшу. Есть «Северный поток». Финляндия не замёрзнет – туда отдельные трубы идут. Есть «Голубой поток», идущий в Турцию, но он не удовлетворяет даже турецких потребностей. Так что и Турция часть газа не получит, если он не пойдёт через Украину. Не пойдёт газ и тем странам, где нет достаточных альтернативных источников. Это Венгрия, Болгария и все страны Балкан, Греция и, наконец, Италия – очень хороший клиент «Газпрома», покупающий большие количества газа. Без украинского транзита все эти страны вынуждены будут искать газ где-то ещё. А у некоторых просто нет других источников. Например – у Болгарии.

+
+15: Qwerty1999; 10 березня 2018, 22:39; #

Zamechtatel
«А патриоты Украины не сообщили откуда Финляндия берёт газ?»

Даже Газпром знает, что из Норвегии.
Только фанаты РФ не в курсе — им везде мерещится только российский газ.

Весь добытый газ Норвегия экспортирует в страны Евросоюза,
покрывая своими поставками около 20% потребности Европы в голубом топливе.
Крупнейшими покупателями норвежского газа являются Великобритания, Голландия и Германия.

Для ленивых фанатов всего российского,
небольшая выборка из данных ОПЕК.

Список стран по добыче природного газа
в 2016 году по данным ОПЕК (млрд куб метров в год):

1 США 751,063
2 Россия 642,242
3 Иран 226,905
4 Катар 182,830
5 Канада 174,051
6 КНР 136,628
7 Норвегия 120,193
8 Саудовская Аравия 110,860
9 Алжир 93,152

Казалось бы, той Норвегии кот наплакал
по сравнению с необъятной Россией,
и добывает газа всего-то в пять раз меньше.

Но им хватает и даже экспортируют в Европу,
а теперь будут и в Эстонию поставлять через Финляндию.

+
0: Zamechtatel; 11 березня 2018, 0:17; #

Я в курсе о том, что Норвегия экспортёр углевдородов ) И уж если какая страна сидит на этой экспортной «игле», так это Норвегия — более 85% доходов бюджета это экспорт нефти и газа. А все на рашку ещё что-то гонят.

К вопросу про трубу. Есть например, по запросу Balticconnecto, инфа 3,5 летней давности — давно, видимо, строят: http://www.aif.ru/money/economy/1384724

В статье первые же слова «Эстония и Финляндия, которые на 100 % зависят от импорта российского топлива, готовы построить подводный газопровод».

+
+15: Qwerty1999; 11 березня 2018, 0:34; #

Zamechtatel
«Норвегия — более 85% доходов бюджета это экспорт нефти и газа.»

Я не склонен вам верить, ведь вы цифры берёте с потолка.
У меня другая информация из источников, которым можно доверять, цитирую…

«Доля нефти и газа в ВВП Норвегии в 2015 году составляет 23%»

Более подробно, читайте на русском — Московский Центр Карнеги

+
0: Zamechtatel; 11 березня 2018, 11:24; #

Так что на счёт норвежского газа в финляндии? Может и тут в карнеги что-нибудь написали?

на счёт 85% слышал лет 5 назад, поэтму источник не найду. Возможно, что дело в том, что тогда была нефть по $120, а в 2015 году за который отчёт нефть была на дне по $30-35.

+
0: Qwerty1999; 11 березня 2018, 20:48; #

«на счёт 85% слышал лет 5 назад, поэтму источник не найду.»

Ну и к чему при сегодняшнем обсуждении неподтверждённые цифры пятилетней давности…

А по моей ссылке очень рекомендую перечитать все статьи на общую тематику:

«Сравнительная история нефтезависимых экономик конца XX — начала XXI века»

Из Этонии конечно проще защищать Россию, а у нас в Украине это несколько труднее.
Тут знаете ли многие семьи реально пострадали от избытка «братской » любви.

Поэтому если можно, любите Россию из Эстонии на эстонских форумах — так будет логичнее.

+
0: Qwerty1999; 10 березня 2018, 12:01; #

Германия тоже не осталась в стороне от весенних поздравлений Газпрому!

В Берліні вирішили профінансувати на суму в1,2 млрд євро проект «Південного газового коридору» з Азербайджану в ЄС.
Крім того Німеччина забезпечить газопровід своїм обладнанням на суму в 500 млн євро.

+
+30: Zamechtatel; 10 березня 2018, 22:13; #

Вы понимаете что это значит? Это означает, что немцы осознали, что транзита через Украину в 2020 году не будет.

+
+15: Qwerty1999; 10 березня 2018, 22:52; #

Zamechtatel

Моё личное мнение не всегда совпадает с хотелками других участников обсуждения…

Имхо, немцы поставили крест на второй очереди «Северного потока» и решили разложить
свои яйца по разным корзинам, т.е. кроме поставок газа из Норвегии и России качать газ
ещё и из Азербайджана. А не усугублять свою зависимость от РФ.

Ну а по ходу поддержать Болгарию, которая на 100% зависит от российского газа и поэтому
очень уязвима к газовому шантажу со стороны РФ.

+
+15: Zamechtatel; 11 березня 2018, 0:40; #

Я вот не понимаю что значит «газовый шантаж со стороны РФ»? Не вы ли лично бодренько постите счётчик закупки российскогоо газа у европы по завышенным ценам? Значит шантажа то нет никакого? В чём шантаж?

Почему болгары будут подвердены шантажу? Вы в болгарии когда последний раз были? там у них ни отопления нет газового, ни плит газовых. В основном всё от электричства. Для отопления зимой кондей используют в режиме обогрева. Знакомый болгарин признался, что у него есть ещё и масляный радиатор, но за последние 3 года помнит, что только в 1 зиму включал его на 4 дня.

+
+15: Qwerty1999; 11 березня 2018, 1:08; #

Zamechtatel
«В чём шантаж?»

Похоже вы не из Украины пишите, потому что тогда бы хоть что-то помнили и знали…

В былые времена, как ни зима, так «если не по нашему — мы отключим газ».

И ведь отключали, и цены ломили выше европейских и после отказа от закупок всё-равно присылали предложения с завышенными «братскими» ценами.
Даже исходя из здравого смысла. цена российского газа на границе с харьковской областью должна быть ниже минимум на стоимость транзита по Украине, но никак не выше цен продажи этого же газа в странах Европы.
Да и сейчас тоже разыграли подставу — выставили счёт на оплату согласованных объёмов а после оплаты сказали что надо что-нибудь подписать и вернули деньги да ещё и давление в трубе на входе в Украину понизили — это конечно не шантаж, а так мелочёвка.

О том, что Болгария на 100% зависит от поставок российского газа пишет сам Газпром — у меня нет повода ему не верить.

+
+30: Zamechtatel; 11 березня 2018, 13:48; #

Да, я сейчас преимущественно в Эстонии живу уже несколько лет. И лично меня не коробит, что эстония покупает русский газ. Никаких качелей. Никаких ожиданий «братских цен». Ни разу не слышал, что хозяева тех квартир, которые я снимал начинали стонать, что «ой как дорого, ой не братские цены». Та же история и с финляндией. И про болгарию я писал — не встречал частных потребителей газа там ни одного, хотя жил почти полгода.

На счёт «здравого смысла» — как раз видно, что вы далеки от экономики и не смыслите в этом прям вообще. Конечная цена в поставках больших объёмов любого товара для промышленности складывается всегда из возможности контрагента покупать в другом месте. Есть у меня друг — управляющий директор одного предприятия, производящего нефтехимию. Он мне так же объяснял — говорит, что для клиента в 100 км от завода цена будет выше, чем для клиента в 1000 км. тк… тот, что за 1000 км ещё привезти к себе должен и на это потратиться. И это должно быть ему выгоднее, чем брать у другого завода. А тот клиент, что за 100 км находится, переплачивает за то, что к нему везти дальше (и, соответственно, дороже) от завода-конкурента. Всё это просчитывается и все всё знают.

Все на этом форуме пишут типа «долой совок», но при этом хотят каких-то «братских» или «справедливых» цен. Выкиньте это из головы. нет этого больше. Никаких «справедливых» не будет. И про шантаж — забудьте. Это слово из телика. Никого РФ не шантажирует — ни в одной стране такого бреда нет.

+
+15: ballistic; 11 березня 2018, 11:46; #

"В чём шантаж?"
— Газпром продає газ в ОРДЛО по $300, в той час як середньорічна ціна такого самого російського газу зі Словаччини для України ~$230

Тобто «братам» напряму Газпром продає дорожче на 30%, а Україні через посередників і з додатковим транзитом в 600 км — дешевше!
Де тут економіка? Тільки сліпий і упереджений не бачать політики в діях Газпрому.

+
0: Zamechtatel; 11 березня 2018, 13:50; #

Выше ответил на примере про экономику поставок.

+
+15: ballistic; 11 березня 2018, 16:32; #

«для клиента в 100 км от завода цена будет выше, чем для клиента в 1000 км»
— таке можливе лише в умовах монополії, коли у покупця вибору і продавець може «викручувати руки» залежним клієнтам як захоче.

Навівши цей приклад Ви мали б зрозуміти, чому українці радіють «завищеним» цінам з Європи, які в дійсності значно менші, ніж «братні» ціни від Газпрому.
Але «щось» заважає Вам зрозуміти…

+
+30: Zamechtatel; 11 березня 2018, 20:18; #

Ещё раз: НЕ монополия. Нравится норвежский — вперёд. Нравится бакинский- нет проблем. Мейд ин ЮСА? Нет вопросов! Ах… Газопровода нет? Сжиженка дороже в 5 раз? Про это знают и в газпроме. Именно это и есть экономика. Именно это и есть бизнес. Именно это и есть конъюнктура рынка.

И не было бы кривляний про «справедливую цену» — было бы всё хорошо. Не было бы счётчиков «гордости» — было бы всё хорошо. Примеров приводил уже много — финны (не знаю что там у них в лапландии, но на юге, где сосредточены основные города типа Котки, Хельсинки и всяких Хамин и Савонлинн — исключительно русский газ), эстонцы, болгары. Никто не воет. Никто не считает.

+
+15: SAndreyS; 11 березня 2018, 20:32; #

Это не бизнес. Бизнес — это эпл, самсунг, хуавей, и.т.д.
Кто лучше и/или дешевле произведёт, где функций больше, где больше возможностей и качественней сервис.
«А я Вас обойду с газопроводами и загну цену на газ в несколько раз выше» — это не бизнес, а бандитизм.
Как мафия, ты или платишь сколько скажем или сожжем магазин. Рынок, тут только для тех кто ответить может и навалять в ответ.

+
+30: Zamechtatel; 11 березня 2018, 21:01; #

Эппл продаёт за штуку то, что в себестоимости стоит меньше 100 баксов. Почему не называете это бандитизмом? Почему я не могу безгеморойно в эту дребедень закачать всё, что захочу? Это не бандитизм?

А «я обойду вас газопроводом т.к. без вас качать дешевле на 20-30% получается» -это как раз бизнес.

+
0: Zamechtatel; 11 березня 2018, 21:02; #

Т.е. в случае с эпплом — это то же самое если бы продавли газ и говорили, что «вот этот куб только для приготовления жареной картошки, а этот для выпекания хлеба....»

+
0: Qwerty1999; 11 березня 2018, 21:17; #

«Эппл продаёт за штуку то, что в себестоимости стоит меньше 100 баксов.»

Себестоимость производства и затраты на НИОКР — совершенно разные вещи.
У эппла все разработки придумывают люди, которым надо платить за НИОКР и немалые деньги а не качать из под земли готовое сырьё на продажу и только считать бабло.

«Почему я не могу безгеморойно в эту дребедень закачать всё, что захочу?»

Потому что это не ваши разработки а чужая интеллектуальная собственность,
за которую принято платить.

Но тем, кто никогда в своей жизни ничего нового не придумал — это не понять…

+
0: SAndreyS; 11 березня 2018, 22:28; #

Да, себестоимость небольшая, но выбирай сам. Не хочешь эппл, 90% таких же функций будет у Китайца за цену в 10 раз ниже. Твой выбор. Это бизнес.
Как БМВ и Киа, как Бентли и Пежо. Вот только выбор этот не замерзни (на инфраструктуре построенной 40 лет назад), а — «ну дизайн тут лучше». Чувствуете разницу между замерзни и дизайн.
Так что не надо «ля-ля», газовый бизнес РФ, это чистая политика и бандитизм.
Или под нас или наваляем.

+
0: Qwerty1999; 11 березня 2018, 22:33; #

Китайцы спецы по вопросу копирования чужих разработок — поэтому их железо и стоит в разы дешевле, но всегда отстаёт от оригинальных разработок минимум на полгода и более.
Ведь скопировать уже существующее отлаженное и работающее устройство намного проще чем придумать самому и всё с нуля.

+
0: SAndreyS; 11 березня 2018, 22:44; #

Qwerty1999, бизнес на копировании намного лучше, чем бизнес на смертях и шантаже.

+
0: Qwerty1999; 11 березня 2018, 23:16; #

Осталось найти дураков, которые будут всё придумывать чтобы загрузить работой копировщиков…

+
+15: ballistic; 11 березня 2018, 23:58; #

«Ещё раз: НЕ монополия»
— саме монополія (від грецьких слів «mono» — один, «poleo» — продаю).

Зараз Газпром є монопольним (єдиним!) постачальником газу в ОРДЛО.
Ще 5 років назад Газпром був монополістом на ринку імпортного газу в Україні, поки будівництво «перемички» зі Словаччини не змінило це монопольне положення, після чого ціна газу для України різко впала.

«не было бы кривляний про «справедливую цену» — было бы всё хорошо»
— додивіться за якою ціною в ОРДЛО купують газ у Газпрома і повторіть ще раз як їм «харашо» :)

«Именно это и есть бизнес»
— «викручування рук» слабким — це шантаж, а не бізнес
— відмова продавати за ринковою ціною та викидання мільярдів на потоки — це політика, а не бізнес
— безпідставні звинувачення партнера в крадіжках — це шахрайство, а не бізнес

«без вас качать дешевле на 20-30% получается»
— це пусті балачки, якими прикривають політичні рішення

Якби Україна вела «бізнес» так як Газпром, то вона б у люті морози перекрила трубу, а потім єхідно спитала «Ах… Газопровода нет?» і виставила б кратний цінник за прокачку. Так по Вашому треба вести бізнес?

+
+15: Qwerty1999; 11 березня 2018, 15:54; #

«Тобто «братам» напряму Газпром продає дорожче»

Я неоднократно и в разное время доказывал это цифрами…
Но фанатам России пофиг на цифры и ведь что удивительно, даже живя в США на Брайтоне или в Европе в Эстонии фанаты РФ всё-равно дудят в одну и ту же дуду…

В нашем случае такая «братская» любовь хуже ненависти.

Так и тянутся «братские» руки придушить либо материально, завышая цены на газ, запрещая экспорт украинских товаров в РФ, либо физически, аннексировав Крым, оккупировав Донбасс и периодически убивая наших военных.

Ну и конечно не забывают на нашей территории что-нибудь подорвать или кого-нибудь пристрелить — ну вот мешаем мы им счастливо жить и всё тут.

+
0: ballistic; 11 березня 2018, 18:13; #

«Я неоднократно и в разное время доказывал это цифрами…»
— на жаль навіть залізобетонна логіка та кричущі факти не завжди допоможуть.

У спілкуванні з ватою, фанатами чи такими як Зачємтатєль чи Сємьон — таким хоч пісяй в очі, все одно будуть розказувати, що це свячена водичка.

+
+30: Zamechtatel; 11 березня 2018, 20:31; #

Я вроде на примере показал почему такое ценообразование. Это не в газе-онли. Это в ЛЮБОМ промышленном товаре. в ЛЮБОМ. И это исключительно бизнес. Не политика. не люблю-не люблю, не «братство» или «соседство». Не нравится — ок, берите у перекупов. Вопрос в том, что у перекупов не стабильно. Тут да — проблема. Так нечего возмущаться в том случае, если перекуп говорит «товар не завезли».

Когда жил в Финляндии в Котке мне русский финн рассказывал, что все оказывается финляндия арендует за миллионы евро сайменский канал который находится на территории РФ. Арендует это значит, что они его обслуживают, строят и ремонтируют все дорги на прилегающей территории (т.е. на территории РФ), поддерживают в работоспособности шлюзы и освещение и довольны тем, что им продлили аренду. Они почему-то не кричат: «РФ — монополист т.к. только у них есть этот канал и они лмят любые цены». Просто сели, договорились, путин поднял ценник в 100 с лишним раз (потому что может позволить), чем было до этого и подписали договор на 40 или 50 лет. Всё.

В случае с газом — сели, договорились. Работали. Пришел порошенко и решил, что «не справедливо». А то, что было подписано юлей -в топку. Условия, на которых она подписала это отдельный разговор тк… ее за это посадили. Так почему же порошнко ее выпустил? Выпустил тк человек хороший и делала получается всё правильно? Если условия не устраивали, то и не подписывала бы она ничего тогда. Или срок не 10 лет ставил

+
+15: Qwerty1999; 11 березня 2018, 20:57; #

Похоже вы кроме газа из РФ больше ничего и знать не желаете:
— ни об аннексии Крыма с его газоносным шельфом
— ни об оккупации Донбасса с его разведанными запасами сланцевого газа
— ни о более десяти тысячах убитых украинских военных
— ни о чём, кроме каких-то газовых контрактов с РФ,
срок действия которых истекает в 2019.

Россия тоже доарендовалась до того, что решила больше не делать взаимозачёт по газу в счёт аренды базы ЧФ РФ, а просто её аннексировать со всем полуостровом.

Другое дело, что Китаю сдали в аренду на 49 лет сибирских территорий в три раза больше по площади чем остров Крым, который рано или позже но придётся вернуть Украине. А вот смогут ли что-то вернуть у Китайцев через 49 лет аренды — ну тут вероятность близка к нулю…

+
+15: Zamechtatel; 11 березня 2018, 21:16; #

Это экономический портал, здесь вроде как запрещено на политические темы общаться. Да и не по теме статьи это. Ну и, если честно, не разбираюсь я в этих военных вопросах. Могу сказать одно — те, кто убивает — уроды. С обеих сторон.

По поводу сланцевых месторождений — вон Польша попиарила эту тему, что-то пробурили, посмотрели какой это караул и замолчали все мгновенно.

Про аренду на 49 лет — тоже понятия не имею, эта инфа почему-то только в украинском сегменте инета гуляет.

+
0: Qwerty1999; 11 березня 2018, 21:35; #

Ну не разбираетесь вы в том, что в Конституции Украины прописаны такие нормы, как:

Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и
неприкосновенна.
Статья 17. Защита суверенитета и территориальной целостности Украины,
обеспечение ее экономической и информационной безопасности являются важнейшими
функциями государства, делом всего Украинского народа.
Оборона Украины, защита ее суверенитета, территориальной целостности и
неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины.

Это ваше право ничего не хотеть знать — вы же почти эстонец.

«Могу сказать одно — те, кто убивает — уроды»

Вот их поимённых перечень…
http://gruz200.zzz.com.ua/

«Про аренду на 49 лет — тоже понятия не имею»

Тут вам яндекс в помощь.

А эта инфа о бесплатной передаче земли Китаю.

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1555079.html

+
+15: Zamechtatel; 11 березня 2018, 23:09; #

Я не почти эстонец. Даже новый год впервые встретил в таллине только в этом году. Я имею украинский паспорт, а после заварушки я как житель донецка получил по упрощённой схеме ещё и российский. Теперь 2. в эстонии живу 4-5 месяцев в году, в остальное время в других странах. Загранник от РФ, мультяшка шенгена не позволяет жить более 180 дней в году в ЕС. Поэтому существуют такие страны как та же Болгария, куда тебе не нужна виза, если есть шенген (хотя они не шенген и в 90/180 не засчитывается). Или та же Турция на осенне-весенний период.

Всё это позволяет мне отстранённо смотреть на происходящее, а т.к. финансово меня это всё не зарагивает вообще никак — могу здраво рассуждать. Непредвзятым отношением к происходящему на этом портале мало кто располагает. Отсюда и появляются «братские цены» и «справедливые поставки».

+
0: ballistic; 12 березня 2018, 0:19; #

«это исключительно бизнес. Не политика»
— політика — це продовження бізнесу (економіки).
Але Ви наполегливо закриваєте очі на купу очевидних доказів і хочете відбілити дії Газпрому від політичної складової. Чого б це? :)
Здравими Ваші думки назвати не можна, упередженість очевидна.

+
+30: Zamechtatel; 12 березня 2018, 17:42; #

Какие «очевидные доказательства»? Не продали газ? так нет допсоглашения, которое арбитраж обязал заключить. Строят газопровод в обход? А кому до этого есть дело? Летал я раньше в Бургас из Пулково, теперь из Хельсинки в 2 раза дешевле. Я должен кому-то что-то объяснять? Продавали по «несправедливым ценам», прописанным в договоре за подписью представителей обеих сторон? Или ещё какие-то?

У меня с евреями меньше проблем в моём бизнесе, чем с украинцами. Спрашивает: «Почему так»? Говорю — в договоре всё прописано, в приложении примеры рассчётов. Отвечает: «А я думал, что будет по-другому». Какое вообще может быть «по-другому», если ты читал договор, задавал вопросы, уточнял, в приложении пример как твой случай один-в-один?? Ещё казахи такие же — пытаются переиграть условия договора уже когда работаем. Теперь с казахами скайп-переговоры только с включеным приложением записи видео экрана + обязательна картинка с его камеры иначе просто не разговариваю, чтобы видно было его шевеление губ как он задаёт вопросы.

Решается знаете как? Отрубаю бота от его акка и посылаю. После этого пишет через месяц «да, я перечитал, ты прав, готов % от прибыли перечислить, говори куда». Говорю -перечисляй, но дальше мы с тобой работать будем на условиях удвоенного моего процента. Торгуется, посылаю повторно. Пропадает на 1,5 месяца. Снова появляется — говорит, что готов на моих условиях. Посмотрим в конце марта что он там перечислит.

+
+30: ballistic; 13 березня 2018, 0:28; #

«Какие «очевидные доказательства»?»
— ціна в $300 для ОРДЛО і ціна в $230 через Словаччину — не доказ?

«нет допсоглашения»
— Ваш «отстраньонний» погляд заважає Вам розгледіти, що це Газпром відмовився підписати цю доп.угоду.

Ваші намагання «бабалакати» тему невтємним багатослів'ям тільки підтверджує Вашу упередженість.

+
+30: Zamechtatel; 13 березня 2018, 10:10; #

1. Да хоть за 100 словакам. Кто им указ? Про формирование цен на товары, используемые для промышленности я уже приводил выше на примере.

2. Вот именно? Кто мешал? Мешала публичная огласка этого СМИ и необходимость отвечать порошенко и ко за свою браваду о «мы не покупаем».

3. в чём предвзятость? Укажите. Я пример привёл как я решаю вопрос в своём бизнесе — не нравятся мои условия — до свидания. Через месяц прибегают и уговривают меня продолжить с ними сотрудничать.
Я вот сейчас смотрю и удивляюсь ) — по сути газпрм так же ведь себя повёл: не хотите работать на условиях подписанного контракта — разрываем. Я не беспокоюсь т.к. доход 30-50% в месяц я не знаю где они найдут. Придут и будут половины прибыли отдавать за управление их деньгами. Точно так же газпром — не нравится — ищите газ где хотите. Нафтогаз прибежит. Никуда не денется.

+
+45: ballistic; 13 березня 2018, 11:41; #

«Да хоть за 100 словакам. Кто им указ?»
— ось я про це.
Вам пісяють в очі, а Ви кажете, що це свячена водичка.

Ви спочатку бідкатєтеся, що Україна купує газ «у европы по завышенным ценам». А на аргумент, що «завищена ціна» виявилася значно меншою ціни прямих поставок, розказуєте що це неважливо. :)

У мислячої людини ці дві прямопротилежні думки мали б викликати когнітивний диссонанс. Протиріччя не бачить тут тільки тупий або упереджений. На тупого Ви не схожі.

+
+30: Zamechtatel; 13 березня 2018, 17:54; #

Стоп )

мы сейчас о «хотелках» или «фактах»?
Факты:
1. газпром сам может подписывать договоры со своими контрагентами на условиях о которых договорятся.
2. нафтогаз так же может подписывать договоры со своими контрагентами на условиях о которых договорятся.

Договоры подписали. Словаки подписали на одну цену, нафтогаз на другую.

И после этого нафтогаз новорит «ой, я хочу дешевле». Это уже хотелки.

Не нравится цена — тут 2 выхода или выполнять договор и покупать по указанным ценам или разрывать договор и не покупать. Подписывала Юля — ее новая власть выпустила из тюрьмы и позволила быть нардепом. Значит власть показала, что согласна с мнением Юли.

А по поводу того, что дороже — французы опубликовали данные, что на реэкспорте зарабатывают около 1 млрд долларов в год. Откуда возьмётся прибыль в 1 млрд? Это именно те деньги, что Украина переплатила.

+
+15: SAndreyS; 13 березня 2018, 18:02; #

А ничего, что подписание контракта в 2009 году осуществлялось под закрытые поставки и транзит, которые в ставили страну на грань катастрофы?
Очень поторгуешься с перекрытой зимой трубой? Это почти что контракт на поставку айфонов подписывать?

+
0: ballistic; 13 березня 2018, 20:01; #

«подписание контракта в 2009 году осуществлялось под закрытые поставки и транзит, которые в ставили страну на грань катастрофы»
— зараз Зачємтатєль розкаже, що це суто економічні методи, жодної політики чи шантажу :)

«Откуда возьмётся прибыль в 1 млрд? Это именно те деньги, что Украина переплатила»
— тобто по Вашому якщо Україна купує газ напряму по $300, то вона нічого не переплачує, а якщо через посередників по $230 — то це переплата?!
Логіка просто атас :) ) )
А «отстраньонний» погляд не дозволяє розгледіти, що якраз це ті гроші, які недоотримав Газпром.

+
+15: Qwerty1999; 13 березня 2018, 21:34; #

С переплатой в минус $70 более-менее понятно — обычная арифметика.

Что ещё возмущает фанатов РФ так это тот факт, что Украина берёт деньги за транзит рос газа по своей территории, а потом его же и покупает да ещё и дешевле на сумму скидки.

А если вспомнить, что реверсный объём газа вообще не транзитируют, но за транзит всё-равно берут деньги с Газпрома — то тут фанаты РФ вообще впадают в ступор.

+
0: ballistic; 13 березня 2018, 22:10; #

«С переплатой в минус $70»
— тут прикол в тому, що для Газпрома різниця значно більша за $70, бо додатково Газпром витрачається на транзит через всю Україну і на посередництво словаків.

А щодо віртуального реверсу — ця можливість блокується Газпромом

+
+30: Zamechtatel; 13 березня 2018, 23:34; #

В общем можно сколько угодно сейчас размусоливать про разницу в ценнике. Видимо в следующем контракте словакам будет ограничена возможность ретрейдинга даже бумажного. По виртуальному реверсу Кверти1999 пишет думаю правильно. Имеет место это дело.

Какая разница «фанатам РФ» что там где и у кого перекупает, если всё равно покупают (1 марта 710 миллионов кубов было прокачано в европу — рекорд) и деньги рекой идут? Мне это не понятно — зачем газпрому переживать? Переживать не газпрому надо т.к. газпром без денег проживёт, а народ без газа нет.

А ничего, что подписание контракта в 2009 году осуществлялось под закрытые поставки и транзит, которые в ставили страну на грань катастрофы?
Очень поторгуешься с перекрытой зимой трубой?

Подозреваю, что в этом тоже газпром виноват? ) Нужно было «торговаться» раньше. За полгода, за год.
Вот сейчас уже надо начинать торговаться о контракте 2020, но популизм важнее и 2,5 млрд выигранных тоже интереснее, чем мысли о том, что будет в 2020. Еврокомиссия по газу тут заявила, что «надо проводить консультации и переговоры». Украина заявила «ЕК заинтересована». РФ заявила «к нам Украина не обращалась по поводу переговоров». И все правы. И будут тянуть всремя. ЕК будет наблюдать тк там потеплело. Украине не нужно т.к. это отход от генеральной линии. Проще про поставки вооружения гворить. А РФ это тем более не нужно — они строят свои трубопроводы. В декабре 2019 на каких условиях нафтогаз купит

+
0: ballistic; 14 березня 2018, 2:03; #

«В общем можно сколько угодно сейчас размусоливать про разницу в ценнике. Видимо в следующем контракте словакам будет ограничена возможность ретрейдинга»
— це Ви мусолите, хоча тут все просто як 2х2.
Ціна $230 — це не словацька, а сумарна середньоєвропейська від українських сусідів від 13 постачальників.
Газпром може й хотів би займатися шантажем окремих європейських країн, але поки йому це заважає європейське законодавство.

«Украине не нужно т.к. это отход от генеральной линии»
— Україні потрібна чесна ринкова ціна, чого поки не може запропонувати Газпром — Вам уже багато раз на це вказували, але Ви продовжуєте повторювати цей пропагандистський штамп.
В Газпромі будуть саботувати переговори, але крайньою будуть робити Україну, як це було вже багато разів.

+
+30: Zamechtatel; 14 березня 2018, 0:02; #

«Откуда возьмётся прибыль в 1 млрд? Это именно те деньги, что Украина переплатила»
— тобто по Вашому якщо Україна купує газ напряму по $300, то вона нічого не переплачує, а якщо через посередників по $230 — то це переплата?!

Спросите у Блумберга ) Логика действительно атас, учитывая, что я уже 3 или 4 раза делал отсылку к своему посту о ценообразовании.

Сначала блумберг: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-10/russian-gas-return-to-ukraine-to-cost-eu-traders-1-billion

теперь про ценообразование:
1. Есть производитель/поставщик.
2. Есть клиенты. Разные. У одних есть относительно недорого диверсифицировать свои поставки. У других нет других дешевых альтернатив по причине неудобности логистики к ним этого товара.
3. ПОставщик смотрит по каким ценам могут купить товар его клиенты у конкурентов. И выставляет цену = цена конкурента — 5% к примеру. Получается дальний может купить по 200, поэтому ему поставщик продаёт по 190, а ближний может купить по 500, поэтому для него цена 450.
Нюанс сложившейся сейчас временной (подчёркиваю это т.к. подозреваю, что в последующих договорах за ретрейдинг будут прописаны адовые штрафы) ситуации в том, что поставщик не предусмотрел того, что его клиенты будут перепродавать этот товар другим (в договоре прописан запрет, но ответственности за нарушение нет) и его «клиенты» превратились в посредников.

Теперь вам очевидно почему так сложилось и п

+
0: ballistic; 14 березня 2018, 2:26; #

«Сначала блумберг»
— в статті нічого не сказано про «Украина переплатила».
Також нема порівняльного аналізу сумарної вартості для України прямих поставок віз Газпрому з поставками через посередників, а значить нема підстав щоб зробити висновок «Украина переплатила».
Таким маніпулятивним балабольством Ви вже нагадуєте Сємьона.

«теперь про ценообразование»
— я вже пояснював, що кратна різниця в цінах для двох клієнтів (фактично викручування рук) — це неринкове (ненормальне) явище, яке можливе в умовах монопольного положення. Європейське законодавство бореться з такими явищами і саме тому російський газ в Європі коштує дешевше, ніж Газпром хоче продавати Україні.
Ви наполегливо виправдовуєте шантажиста. З моральної точки зору це огидно.

+
+30: Zamechtatel; 14 березня 2018, 10:55; #

— я вже пояснював, що кратна різниця в цінах для двох клієнтів (фактично викручування рук) — це неринкове (ненормальне) явище, яке можливе в умовах монопольного положення. Європейське законодавство бореться з такими явищами і саме тому російський газ в Європі коштує дешевше, ніж Газпром хоче продавати Україні.
Ви наполегливо виправдовуєте шантажиста. З моральної точки зору це огидно.

Это бизнес. Не нравится газпром — есть своя добыча — что мешает развивать? Есть «европейский газ», есть как вы сами тут сообщили норвежский (только, правда, в норвегии и в сжиженом виде), поэтму нет тут монополии — есть рынок. Не нравится газпром — можно словацкий газ. Уж словакия то «надёжный» поставщик )

Почему виноват газпром, если порошенко не хочет завозить сжиженку из США? Какой шантаж? Пусть покупает все 15 млрд что требуется на год у словакии. В чём вопрос? ПОчему столько вариантов где купить, а виноват газпром? Вся эстония 100% у газпрома закупает. И нет проблем. Почему-то никто не мёрзнет на новый год и не торгуется и не обвиняет газпром? Может дело не в газпроме?

+
+15: Qwerty1999; 14 березня 2018, 12:19; #

«Это бизнес.»

Мне такой бизнес и такие методы ведения бизнеса не нравятся и похоже не мне одному, если Украина отказалась от покупки газа у Газпрома напрямую и мы уже более двух лет и трёх месяцев не покупаем газ у Газпрома.

«Почему виноват газпром, если порошенко не хочет завозить сжиженку из США?„

Может вы не в курсе, но до Киева океанические танкеры не доплывают.
Какой смысл переть в акваторию чёрного моря в украинские порты без соответствующей инфраструктуры, если можно поставлять сжиженный газ например в Польшу или Эстонию а уже из них по трубопроводам в Украину — так для Украины и дешевле и взаимовыгодное сотрудничество со своими соседями.
Сотрудничество всегда выгоднее противостояния — это моё личное мнение.
Но Путин и россияне считают по другому и поэтому часть украинских территорий аннексирована, часть оккупирована и против нас постоянно ведётся необъявленная война по всем фронтам (в том числе и на украинских интернет ресурсах — Россия не жалеет денег на пропаганду в интернете) а поставки энергоресурсов — один из последних российских козырей в этой необъявленной войне против Украины.

Кстати, фамилию Президента Украины принято писать с заглавной (прописной) буквы, не зависимо от того, какое личное мнение у вас сложилось к его работе на должности Президента Украины.

И то, что вы пишете из Эстонии не даёт вам право нарушать правила украинского форума.

+
+15: correspondent; 14 березня 2018, 13:07; #

Слово «Президент» пишется с большой буквы только в государственных документах, актах, законах. В публицистических текстах оно пишется с маленькой буквы. Это же правило касается всех остальных должностей, будь человек даже премьер-министром.

В комментариях (особенно если слово пишется с мобильного устройства) неудобно писать слова с большой буквы. Автор поэтому пишет и «газпром», «эстония». Считаю, что придирки несущественны. А вот то, что все написано по делу — так это точно.

Почитайте Ильяхова — часто смысл фразы перекрывает некоторые ляпы в выражениях, тем более, что здесь говорит бизнесмен, который не один пуд соли съел в бизнесе. Таких бы в правительство — больше бы было толку, не было бы 10 миллионов заробитчан за границей.

Перепись, в курсе, почему боятся проводить? Потому что и 25 миллионов не насчитают людей.

+
0: ballistic; 14 березня 2018, 12:50; #

«Это бизнес»
— якщо це «бізнес», то дуже брудний і він який бумерангом повернеться і вдарить по Газпрому. Закон карми ніхто не відміняв.

«Не нравится газпром — есть своя добыча — что мешает развивать?»
— ніхто не заважає.
Україна вже 3 роки активно розвиває власний видобуток, оптимізує споживання і диверсифікує імпорт, керуючись народною мудрістю «краще з розумним втратити, ніж з дурнем знайти».

«Вся эстония 100% у газпрома закупает. И нет проблем»
— тому що Газпром продає Естонії по ціні нижче ринкової, інакше естонці купували б у конкурентів.
І як тільки Україна зможе повністю відмовитись від газу російського походження, то Газпром сам приповзе з благанням купувати газ на 30% дешевше середньоєвропейського.

+
+15: correspondent; 14 березня 2018, 13:13; #

Шановний, вы не пробовали по частному сектору проехаться? Люди сейчас на твердотопливные котлы перешли, камины поделали, чтобы дома тепло было. А некоторые умельцы смогли печку-лежанку соорудить (у кого площадь позволяет). Топят деревом, углём, паллетами, твердотопливными брикетами. Знаете, почему? Потому что в ряде регионов цена на газ для населения больше 10-12 гривен за кубометр.
Те, кто может — едут куда подальше.
Так что, пока Газпром решит предложить цену ниже, на Украине и 10 миллионов человек не останется, из них 8 миллионов будут пенсионеры, миллион -дети до 14 лет… При таком количестве реформ и реформаторов…

+
+15: SAndreyS; 14 березня 2018, 13:28; #

Больше трэша и маразма…
Продолжайте, чушь должна быть полная.

+
+15: correspondent; 14 березня 2018, 14:24; #

SAndreyS, такие выражения — норма на Минфине?
Почему перепись последний раз проводилась в 2001 году, 17 лет назад? По нормам, её надо проводить раз в 10 лет. Тогда насчитали 48 миллионов, или на 4 миллиона меньше, чем после распада СССР (т. е., за 10 лет вымерло 4 миллиона, 400 тысяч в год).
А сейчас, в условиях, когда цены возросли в 5 -10 раз, а зарплата хорошо, если вдвое выросла (в реальности людям начисляют 4000 грязными, минус 30 % вычетов, имеем 2800 наличными), коммуналка в 10 раз выросла за последних 4 года, женщины бросятся рожать?

Просмотрите статистику по вузам: молодые спецы, едва получив диплом, удирают за рубеж. Замуж выходят, да, детей рождают, да. Но кто? Люди без в/о, даже без среднеспециального (техникум, колледж). И то, как правило, ограничиваются 1-2 детьми. А чтобы население не исчезало, мамам надо рождать как минимум 2,5 ребенка. Но этого нет. И не будет, пока в стране не будут созданы нормальные условия, чтобы семья не прикидывала, купить кило яблок за 25-30 гривен или десяток яиц за 35).

И поэтому, если взять за пример предыдущую преепись (помним, что 400 тысяч за год вымирало), построим регрессивную. зависимость, то получим, что при самом идеальном сценарии на Украине осталось этак миллионов 35. Из них 10 миллионов работает за границей и, скорее всего, там они и останутся. И поскольку это люди возрастом 20-45 лет, туда же они заберут тех близких, кто живет здесь.

+
0: SAndreyS; 14 березня 2018, 15:09; #

Вполне, если оппонент врёт, передергивает и занимается манипуляциями. Как это делаете Вы.

+
0: correspondent; 14 березня 2018, 15:13; #

Опровергайте, давайте. Причем при помощи цифр.
Расскажите, как украинцы чудесно живут и многодетные семьи с 3-5 детьми — норма.Что люди радуются, получив платёжку с 3-5 тысячами гривен.

+
0: SAndreyS; 14 березня 2018, 15:25; #

А Вы потрудились привести доказательства роста цен в 5-10 раз (так 5 или 10?), при росте зарплаты максимум в 2 раза (кстати в каком периоде это произошло)?
Что-то не увидел этого? Бездоказательный словесный понос разоблачать?
Я думаю этого достаточно, весь бред комментировать нет смысла.

+
0: correspondent; 14 березня 2018, 16:49; #

Пожалста, СандрейС…
https://index.minfin.com.ua/tariff/electric/2012-10-01 — цены на электроэнергию в 2012-2014 году (от 21,54 копеек за КВт).
https://index.minfin.com.ua/tariff/electric/ — цена от 90 копеек КВт.
Делим 90 на 21,54, получаем рост в 4,17 раз.
Природный газ https://index.minfin.com.ua/tariff/gas/ (кстати, почему-то в Харькове, Днепре, Запорожье цены стартуют от 8,5 гривен и заканчиваются 12 гривнами за кубометр) — 6,96 гривен кубометр, а были https://index.minfin.com.ua/tariff/gas/2010-08-01 пусть посчитаем по гривне (хотя стартовали от 72,54 копейки). Делим 6,96 гривен на 0,7254 гривны — получаем рост почти в 9,6 раз.
Странно… Вы точно на Украине живете? На Минфине сколько лет обитаете и не знаете этого, что приходится вам показывать общеизвестные ссылки?

+
+15: SAndreyS; 14 березня 2018, 16:59; #

И Вы считаете — это доказательствами? Вы сказали о росте всех цен в 5-10 раз? Нет?
Будут доказательства по всем ценам?
А по зарплатам в два раза будет доказательство?

+
+15: correspondent; 14 березня 2018, 17:23; #

САндрейс, коммуналка пожирает в ряде семей до 70 % доходов.
Вам этого мало?
Люди впроголодь живут. Поедьте в глубинку, на периферию, даже в мегаполисах прокатитесь трамваем.
Посмотрите на одежду людей, их физическую форму. Худые, замученные, в бедняцкой одежде из секонда или старых вещах.
Где вы живете, скажите наконец? В Британии? Или США?

+
0: ballistic; 14 березня 2018, 20:38; #

«коммуналка пожирает в ряде семей до 70 % доходов»
— для малозабезпечених є субсидія. Мої батьки пенсіонери взагалі нічого не платять за комунальні — субсидія 100% покиває всі платіжки.
Я знаю приклад, коли сім'я з невеликим офіційним доходом не оформляє субсидію, бо боїться, що «служби» зацікавляться їхніми банківськими рахунками та закордонними поїздками. Тому цей кейс не рахується.

«Люди впроголодь живут. Поедьте в глубинку»
— цікаво, це в якому конкретно місті чи селі Ви таке побачили, щоб люди які 5 років назад не голодали, були гладкими, бадьорими і в новій одежі зараз раптом стали жебраками?
Тільки не треба наводити зону бойових дій чи переселенців — це інший кейс.

+
+15: Qwerty1999; 14 березня 2018, 21:48; #

Подтверждаю…

Пенсионеры, оформившие субсидию, особенно в сельской местности, платят зимой за свет и газ по одной гривне в месяц — только для того, чтобы видны были платежи.
Суммы субсидий колеблются в пределах 1600-1800-2000 гривен на семью, что вполне перекрывает все коммунальные платежи в зимний период.

+
+15: correspondent; 14 березня 2018, 14:34; #

Сэр SAndreyS, это https://mnyug.com/1400-naselenie-ukrainy-v-2018-godu-sostavlyaet-20-millionov-chelovek.html прочтите.
И с этим https://vesti-ukr.com/politika/281261-jurij-bojko-my-ne-pozvolim-vlasti-sdelat-iz-ukrainy-koloniju ознакомьтесь (полное видео его выступления https://www.youtube.com/watch?v=tcFZ2plcw5Y ).

Если уж такое говорят с трибуны, может, стоит и вам, завсегдатаям Минфина, прислушаться и понять, что не все так гладко в королевстве Датском?

+
+15: SAndreyS; 14 березня 2018, 15:28; #

1. Источник — 3-бывших рыгов? То есть редкое дерьмо. Это прямо авторитеты.
2. Второй источник: тоже рыг Бойко.
Я должен верить им?
И я должен опровергать, то что базируется на таких материалах?
Много чести…

+
0: correspondent; 14 березня 2018, 16:38; #

СандрейС, вбейте в гугл слова «при януковиче» — и получите кучу интересных ссылок.
Кстати, Вам лучше когда жилось — в 2013 или сейчас?
С Дмитрием Гордоном не согласны?

+
0: SAndreyS; 14 березня 2018, 16:40; #

Correspondent, прекратите заниматься манипуляциями.
Со мной так не выйдет.

+
+15: correspondent; 14 березня 2018, 17:14; #

СандрейС, какие манипуляции?
Слова Гриценка https://www.youtube.com/watch?v=2cQ48QuiiBg — тоже вброс?
https://www.youtube.com/watch?v=AOtZm8291_U — мнение людей.
А вот что снимал Скрябин https://www.youtube.com/watch?v=jq0O506Z3P4… Не кажется случайностью его гибель на трассе очень многим людям… За рулем-то Кузьма не один год был.

+
0: SAndreyS; 14 березня 2018, 17:25; #

Задавать вопрос «Как жилось при Януковиче?» — это называется манипуляция упрощением, то есть Вы не предлагаете анализировать:
1. Что происходило в экономике Украины последние 10-15 лет. Полностью игнорируя понятие инерции в экономике.
2. Вы полностью игнорируете, вооруженный конфликт, эмбарго.
3. Вы предлагаете не спрашивать, за счёт чего например держался курс 8, и до каких пор это было возможно. И чего это стоило?
4. Какое влияние мировых тенденций на экономику Украины и может ли при всём желании правительство им эффективно и быстро противостоять.
Нет Вам всё это не интересно, ибо если разбирать. Проще задать манипулятивный вопрос.
Ну раз Вам интересно, то объясните: «Почему в течении менее чем 1 года вот уже 2 раза (в 2008 через 10 мес, в 2014 году через 1 мес.), после ухода Януковича от власти, начинался крутой кризис в экономике Украины».

+
0: ballistic; 14 березня 2018, 16:47; #

«пока Газпром решит предложить цену ниже, на Украине и 10 миллионов человек не останется»
— час покаже.

Я розумію, що російським імперіалістам незалежна Україна як кістка в горлі.
Але краще помоліться за Росію, якщо вона Вам дорога.

+
+15: Qwerty1999; 14 березня 2018, 21:52; #

Сразу видно — в России стартовала предвыборная кампания…

Очередной всплеск активности фанатов и защитников России за пределами её границ.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини по темі

Всі новини

Ситуація з газом буде введена в штатний режим 6 березня — Гройсман

Коментарі - 112

Заявка успешно отправлена