Минфин - Курсы валют Украины

Установить
3 августа 2023, 14:20 Читати українською

Высокая надежность, низкая доходность: для чего покупать недвижимость в Германии

В Германии находится более миллиона украинских беженцев. Многие из них рассматривают возможность покупки жилья. В каких городах продаются самые дорогие и дешевые квартиры, насколько выгодно инвестировать в немецкие «квадраты» и стоит ли это делать сейчас, выяснял «Минфин».

Немецкая недвижимость: высокие цены и жесткий финмон

Германия стала второй страной после Польши, которая приютила больше всего украинских беженцев. Согласно данным Центрального реестра иностранцев, за первый год войны количество людей с украинским гражданством в Германии выросло более чем в 7 раз — со 155 тыс. до 1,1 млн. Почти половина из них, 44%, как свидетельствуют результаты последнего исследования, хотели бы остаться там как можно дольше — по крайней мере, еще на несколько лет или даже навсегда.

Большинство мигрантов арендуют жилье. Тем не менее, становится все больше тех, кто задумывается о покупке собственного дома.

«Популярный запрос в Германии — купить для себя, чтобы не арендовать, или купить, чтобы была детям, когда те будут учиться в Европе», — говорит Ирина Кнорр, владелец агентства зарубежной недвижимости VRC Ukraine.

Впрочем, о массовой скупке украинцами немецких «квадратов», по словам эксперта, речь не идет. Не в последнюю очередь это связано с жесткими ограничениями на вывоз валюты и подтверждением легальности средств: потенциальные покупатели просто не могут рассчитаться с продавцами. Но главный сдерживающий фактор — все же цены, они в Германии достаточно высокие и мало кому по карману.

Читайте также: Цены на жилье в Польше притормозили: стоит ли покупать жилье сейчас

Почему растут цены

Стабильная экономика Германии защищает рынок недвижимости от серьезных потрясений и резких ценовых скачков. Последние пять лет цены на жилую недвижимость росли в среднем на 7−10% в год.

В 2022 году впервые за многие годы ожидалось падение цен. Причина — повышение ипотечных ставок почти в четыре раза — с 1,5% до 4,5% годовых. Дело в том, что немцы почти в 100% случаев покупают жилье в кредит. Повышение ставок делает ипотеку менее выгодной и доступной — в итоге, спрос падает и тянет цены вниз. Впрочем, проседание на 5−10% произошло только в некоторых регионах и только на вторичную недвижимость. Квартиры в новостройках продолжили дорожать за год они прибавили в цене не менее 10%.

Такую динамику эксперты никак не связывают с войной в Украине. По словам Ирины Кнорр, на стоимость «первички» повлиял, в первую очередь, рост цен на стройматериалы, а не повышенный спрос.

Читайте также: Рынок недвижимости: где сейчас жилье покупают больше всего и сколько за него платят

Самое дорогое жилье — в Мюнхене

Средняя стоимость квадратного метра недвижимости в Германии колеблется в пределах €2,5−4 тыс.

Самые высокие прайсы в западной части Германии — здесь стоимость «квадрата» начинается от €2,5 тыс. и доходит до €10 тыс.

Самый дорогой город — Мюнхен, где цена квадратного метра стартует от €10 тыс. В Берлине тоже дорого — от €7−8 тыс., во Франкфурте — от €6−7 тыс. То есть за квартиру площадью 55 м² нужно выложить во Франкфурте-на-Майне — не менее €330 тыс., в Берлине — €385 тыс., а в Мюнхене — по меньшей мере, €550 тыс. Хотя, чтобы купить качественное жилье с хорошей локацией, этот бюджет нужно умножить в два раза, а еще лучше — в три раза.

«Сами немцы часто не могут позволить себе покупку недвижимости. В этом плане шансы у украинцев еще меньше, если их финансовое положение не подкреплено официальным высоким доходом и сбережениями на банковских счетах в Европе, которые при этом подтверждены», — отмечает владелец агентства зарубежной недвижимости VRC Ukraine.

Более дешевые предложения жилья можно найти в восточной части страны. Она более бюджетная, поскольку менее развитая и там нет столько предложений по трудоустройству. Скажем, в пригородах Лейпцига и Дрездена есть предложения жилья от 2,5 тыс. €/кв.

«Если рассматривать самые бюджетные варианты жилья, то в восточной части стоит ориентироваться на прайсы от €150 тыс. И это будет квартира с маленькой площадью, минимальным ремонтом и, возможно, абсолютно без мебели», — отметила эксперт.

Украинцы, выбирая место для жизни, руководствуются, в первую очередь, двумя критериями: наличие предприятий, чтобы легче найти работу, и образовательных учреждений — для обучения детей. Активнее всего наши сограждане интересуются недвижимостью в таких городах, как Гамбург (от 5,5 тыс. €/кв м), Кельн (от 5 тыс. €/кв м), Франкфурт (от 6 тыс. €/кв м), Штутгарт (от 7 тыс. €/кв м).

Есть возможность также купить частный дом. Цены на них в Германии ниже, чем на квартиры (в расчете на квадратный метр), — в среднем от €5,5 тыс., но из-за стоимости участка общая цена домов будет выше, по сравнению с квартирами. Нужно также отметить, что чем новее дом, тем выше цена.

Как купить квартиру

Законодательство Германии не устанавливает ограничений на покупку недвижимости иностранцами. Потому украинцы могут свободно покупать любые коммерческие и жилые объекты в Германии.

Однако, покупка недвижимости не дает права на получение статуса ВНЖ на территории страны и вообще не предусматривает никаких преференций. Для получения ВНЖ необходимо проживание в стране от 5 лет, трудоустройство или ведение бизнеса.

Для покупки недвижимости покупателю на территории Германии нужен только загранпаспорт. Оформлять объект можно как на себя, так и на юридическое лицо. Правда, в последнем случае для проведения сделки нужно будет предоставить документ из Торговой палаты (Handelskammer), подтверждающий, что компания работает на законных основаниях.

Еще один момент — сделки по купле-продаже недвижимости дистанционно не заключаются. По словам Ирины Кнорр, даже по доверенности это сделать сложно. Покупатель обязан быть физически в Германии при просмотре недвижимости и оформлении всех документов.

Схема покупки достаточно простая:

  1. Выбор объекта недвижимости. Для этого можно обратиться к риелторам, или найти самостоятельно. Например, большая база объектов представлена ​​на самом большом ресурсе Immobilien Scout 24. Также можно ознакомиться с предложениями на таких порталах, как immowelt.de и immobilo.de.
  2. Юридическая проверка. Перед покупкой недвижимости иностранцу следует ознакомиться с поземельной книгой (Grundbuch) — самостоятельно или с помощью юриста. В реестре представлена ​​информация о прошлых и текущих владельцах объекта, а также о возможных обременениях. Также иностранцу следует просмотреть жилищный устав, протоколы собрания собственников, экономический план и расчет коммунальных услуг.
  3. Заключение основного договора купли-продажи. Оформление договора проводится с обязательным участием нотариуса. Покупателю, кроме паспортных данных, нужно указать адрес своего представителя в Германии для получения корреспонденции. Если соискатель не говорит по-немецки, необходимо присутствие переводчика.
  4. Осуществление оплаты. В Германии существует два популярных способа расчетов: оплата непосредственно продавцу или через трастовый счет нотариуса. Во втором случае нотариус создает специальный эскроу-счет, привязанный к конкретному соглашению. После того, как покупатель переводит туда всю сумму, нотариус пересылает ее продавцу. В любом случае, продавец получает деньги только после того, как нотариус подтвердит, что все необходимые условия для покупки выполнены. Эти условия включают предварительную регистрацию прав собственности в пользу покупателя; получение справки из банка о разрешении на снятие обременений (если они есть); а также получение разрешения от управляющего домом на продажу и покупку.
  5. Переоформление права собственности. После заключения договора купли-продажи нотариус обращается в поземельный суд, чтобы внести данные о передаче имущества иностранцу. Право собственности подтверждается выпиской из кадастра.

Процесс покупки недвижимости в Германии занимает до 3 месяцев. Купить недвижимость можно исключительно по безналичному расчету, других опций нет.

«Наличные расчеты вообще не проводятся, поэтому следует учитывать необходимость открытия собственного банковского счета и оформления налогового номера. Оплачивать необходимо в евро со счета в немецком банке или банке другой страны путем SWIFT перевода. Из Украины пока платить нельзя. В ходе процедуры необходимо также иметь физический адрес в Германии, как фиксацию временного проживания», — отметила Ирина Кнорр.

Кроме того, в Германии очень придирчивый финмониторинг, покупателя могут спросить о происхождении каждого евро, поэтому к этому нужно подготовиться заранее — задекларировать деньги на таможне, позаботиться о наличии подтверждающих документов — выписок из банка или договора о купле-продаже имущества и т. д. Обойти правила, как отмечает эксперт, практически невозможно.

Стать владельцем немецких «квадратов» украинцы могут, исключительно купив их по полной стоимости. Доступ к ипотеке закрыт, а рассрочка у застройщиков в стране не практикуется.

Читайте также: Украинцы скупают недвижимость в Турции и Испании: 5 способов обойти ограничения и вывести средства

Расходы при операциях с недвижимостью

Даже если квартира в Германии обошлась покупателю относительно недорого, ему следует учитывать ряд дополнительных затрат. Они могут составлять 10% и больше стоимости недвижимости.

Основная статья расходов для покупателя — это налог на передачу собственности (Grunderwerbssteuer). Его величина напрямую зависит от региона, в котором есть намерение купить квартиру. Самый большой налог придется заплатить, если покупать квартиру в Северном Рейн-Вестфалии или Шлезвиг-Гольштейне — 6,5% от суммы сделки, а самый маленький — в Баварии и Саксонии — 3,5%.

Кроме того, не обойтись без услуг нотариуса и регистрации собственности. Это повлечет еще 1,5−2% от стоимости сделки. Агенту по недвижимости тоже предусматривается гонорар — в основном, он составляет 4−5%.

После того, как иностранец купил недвижимость, на него возлагаются определенные обязанности — в частности, своевременно уплачивать налоги и коммунальные платежи. Вместо налога на недвижимость, в Германии на всех собственников распространяется обязанность платить поземельный налог (Grundsteuer). Его ставку устанавливает муниципалитет, в зависимости от типа недвижимости, местонахождения, года постройки. В среднем земельный налог выходит 1,0−2,8% от оценочной стоимости имущества. Это не так много, особенно по сравнению с другими странами ЕС. К примеру, за квартиру 70−80 кв. м в большом городе каждый год придется платить около €200−250. Еще во столько же будут обходиться коммунальные услуги, но уже ежемесячно.

Иностранец имеет право свободно распоряжаться своим имуществом, в том числе продавать. При этом ему нужно будет уплатить налог на полученную им прибыль или спекулятивный налог. Он в Германии рассчитывается следующим образом: из выручки от продажи недвижимости отнимается цена покупки, все расходы на покупку, расходы на ремонты и амортизация. Спекулятивный налог прогрессивный, рассчитывается индивидуально для каждого налогоплательщика и составляет от 14 до 45%.

Уплаты спекулятивного налога можно избежать, если в течение трех лет, предшествовавших продаже жилья, владелец использовал его как постоянное место жительства; или недвижимость была в собственности более 10 лет.

Кстати, спекулятивный налог также уплачивается при получении дохода от аренды. Ставка зависит от суммы годового дохода и для нерезидентов составляет от 14% до 45% от чистой прибыли.

Инвестиционная привлекательность

Недвижимость Германии — стабильный и надежный актив, но вряд ли его можно назвать высокодоходным.

К примеру, если рассматривать покупку квартиры с целью дальнейшей ее перепродажи, то при подробном изучении вопроса спекулятивный азарт быстро утихает. Во-первых, цены на недвижимость в Германии растут не стремительно, поэтому если вы продаете квартиру через пару лет, то теряете практически всю вашу прибыль на дополнительных расходах, которые вы понесли при ее покупке.

Во-вторых, в течение первых 10 лет при продаже квартиры вы платите так называемый спекулятивный налог. Условно говоря, если вы купили квартиру за €150 тис., а продали ее за €180 тис., то из этих 30 тысяч евро вы должны заплатить 20−30% налога.

Еще одна инвестиционная стратегия — арендный бизнес. Казалось бы беспроигрышный вариант, и на нем можно хорошо заработать, особенно при текущей ситуации, когда постоянный приток арендаторов гарантирован. Более того, в Берлине, например, а также в других крупных городах, спрос превышает предложение в несколько раз. 1−2 комнатные квартиры в получасе езды от центра можно сдать за €650−700 в месяц. Чем ближе к центру, тем, соответственно, выше цены.

«Но есть один момент — заработок арендодателя не зависит от ажиотажа. В Германии существует определенное регулирование ставки аренды на государственном уровне. То есть домовладелец не имеет права спекулировать ценами на аренду и повышать их по своему усмотрению», — объясняет Ирина Кнорр.

По словам эксперта, если отнять все расходы, доходность от аренды получается низкой — в пределах 4%, чаще всего это 2−3% годовых.

«Украинцы не заинтересованы в покупке недвижимости в аренду, поскольку это не ликвидное вложение. Стоимость квадратного метра высокая, ставка аренды низкая — соответственно, период окупаемости очень большой», — отмечает эксперт.

В общем, владелец агентства зарубежной недвижимости VRC считает, что инвестиция в немецкие «квадраты» больше подойдет для сохранения капитала, а не для того, чтобы его приумножить.

Читайте также: Компенсация за разрушенное жилье: что с ней не так

Что будет с ценами

Аналитики говорят, что рост цен на рынке недвижимости в Германии закончился. Сказался рост процентных ставок по кредитам. Многие банки значительно повысили ставки ипотеки и ужесточили свои условия для ее получения. Это делает финансирование недвижимости дорогим, и невыгодным для покупателей.

В целом, аналитики ожидают снижения цен примерно на 5%, начиная с 2023 года, а если кризис будет продолжаться, то даже возможно и до 10%. По прогнозам, стоимость недвижимости в крупных городах Германии, например, в Берлине, Гамбурге, Мюнхене, Дюссельдорфе и Штутгарте, может снизиться за следующие 3−5 лет на 20−30%.

Автор:
Ирина Рыбницкая
Журналист Ирина Рыбницкая
Пишет на темы: Налоги, инвестиции, бизнес, финансы, банки

Комментарии - 65

+
+109
TattiReuven
TattiReuven
3 августа 2023, 14:33
#
Наши «беженцы» из Европы , чувствую, после войны вернутся отдохнувшие , загоревшие и с хорошими деньгами
+
+24
Denys Pl
Denys Pl
3 августа 2023, 15:51
#
Так у статті взагалі незрозуміло навіщо покупати нерухомість, особливо у Німеччині. Українцям сьогодні важко купляти навіть бюджетне житло в Україні. Це мабуть стаття для тих, хто вже купив там таку нерухомість. Доречі у Європі все частіше відмовляються від купівлі нерухомості у зв’язку з тим, що це дуже такий собі актив і все більше беруть в оренду.
+
+14
seaman
seaman
3 августа 2023, 16:29
#
Там взагалі тяжко жити. Якщо в Україні можна жити на відсотки з депозіта, то там все йде к тому, що банку ще повинен будеш, за те, що зберігають твоі гроші.
+
+69
Abramon
Abramon
3 августа 2023, 16:08
#
— «Крім того, у Німеччині дуже прискіпливий фінмоніторинг, покупця можуть запитати за походження кожного євро, а тому до цього треба підготуватися заздалегідь — задекларувати гроші на митниці, подбати про наявність підтверджуючих документів — виписок з банку чи договору про купівлю-продаж майна, тощо. Обійти правила, як наголошує експертка, практично неможливо.»;
— «Готівкові розрахунки взагалі не проводяться, тому варто враховувати необхідність відкриття власного банківського рахунку і оформлення податкового номера.»;
— «Спекулятивний податок є прогресивним, розраховується індивідуально для кожного платника податків і становить від 14 до 45%.»;
— «Наприклад, якщо розглядати купівлю квартири з метою подальшого її перепродажу, то при докладному вивченні питання спекулятивний азарт швидко вщухає.»
Інструкція, як побороти «котлованщиків» і «інвєсторів» та вгамувати апетити забудовників.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
3 августа 2023, 16:20
#
В основном, все справки с укр банков, кроме декларации (обязательно по вашей инициативе), можете сразу выкинуть.
+
0
seaman
seaman
3 августа 2023, 16:26
#
Питання, що ці біженці будуть там робити? Економіка Німеччини, яка дуже була орієнтована на расію, йде за руським кораблем
+
+16
TattiReuven
TattiReuven
3 августа 2023, 16:39
#
Простой физический труд всегда в тренде
+
+70
seaman
seaman
3 августа 2023, 17:10
#
Купити квартиру за 70−100тис євро, та крутити гайки на заводі? Я краще на ці гроші в Україні нічого робити не буду)

«За прогнозами, вартість нерухомості у великих містах Німеччини, наприклад, у Берліні, Гамбурзі, Мюнхені, Дюссельдорфі та Штутгарті, може знизитися за наступні 3−5 років на 20−30%.»
Ню-ню, спробуй взагалі купити квартиру в Гамбурзі. Схоже ці експерти роблять аналітику по обявам в інтернеті, здається я таке вже бачив на цьому сайті.
+
0
seaman
seaman
4 августа 2023, 11:16
#
Почти половина украинцев в Германии чересчур квалифицированы для выполняемой работы На весну 2023 года в среднем 18% трудоспособных украинских беженцев в Германии работали. Впрочем, почти половина трудоустроенных украинцев в Германия — сверхквалифицированные для выполняемой работы. Как говорится в исследовании Института исследований рынка труда и профессиональной подготовки, около 68% украинских беженцев трудоспособного возраста в Германии имеют высшее образование, еще 16% — профессиональную квалификацию, пишет DW. На весну 2023 года в среднем 18% трудоспособных украинских беженцев имели работу — на один процентный пункт больше, чем во время первой волны опроса осенью 2022 года. Притом среди живущих в Германии год и более доля трудоустроенных выросла до 28%. Только 39% трудоустроенных в Германии украинцев заняты полный рабочий день, в то время как 36% работают неполный рабочий день. 18% имеют частичную занятость, еще 5% учатся, а 2% — проходят практику. В то же время, почти половина трудоустроенных беженцев из Украины в Германии — сверхквалифицированные для работы, которую они выполняют. Между тем, как говорится в исследовании, средний месячный заработок украинцев, трудоустроенных на полный рабочий день, составляет 2550 евро, что значительно ниже среднего заработка всех штатных работников в Германии, который составляет 3516 евро. Исследование было проведено методом опроса около 6 тыс. украинских беженцев трудоспособного возраста от 18 до 64 лет, находящихся с февраля 2022 год
+
+114
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
3 августа 2023, 16:40
#
В свои 55 лет не перестаю удивлятся!
1 ВНЖ — три года при наличии законных оснований пребывания в Германии и жилья
2 Самый маленький налог в Бремен (город — федеральная земля)
3 Рынок недвижимости сильно просел во время КОВИД (середина 2020 начало 2021 года)
3 Есть масса тонкостей не с покупкой, а контретно с продавцем, от сроков собственности жилья (рассчет налога) кажется параграф 23 и 32 Закона о подоходном налоге.
4 Есть масса регионов и районов (в том же Берлине) где жилье имеет не большую стоимость. — Дрезден, Гановер и т. п. ну и пару районов Берлина Панков и западный Шпандау.
Я конечно не эксперт и более подробно о всех тонкостях говорить не буду, но сама статья похожа на рекламу конторы которая в паре с немецкой конторой просто разводит украинских граждан.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
3 августа 2023, 16:50
#
И (конечно мое мнение «поросяче». Но у кого есть определенная сумма денег и есть желание официально уехать с Украины, не рекомендую Германию (без наличия родственников) есть много других стран ЕС, в которых проще и дешевле купить жилье и уже через пару лет (при наличии рабочей компании с более пяти сотрудниками) получить гражданство и все «плюшки».
+
0
Mr Bungle
Mr Bungle
4 августа 2023, 9:29
#
А чем плоха Германия?
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
4 августа 2023, 9:49
#
Встречный вопрос — а что вы думаете, хорошего?
+
0
Yaroslav TheRock
Yaroslav TheRock
5 августа 2023, 0:47
#
В германии планируют закон про сокращение времени для получения гражданства вплоть до 3-х лет.
+
0
seaman
seaman
6 августа 2023, 12:18
#
Враховуючи, що середньостатистичному українцю будут платити мінімалку 2500євро, з якоі 24% піде на податки, мін 900євро на аренду житла, та залишиться 1000 євро на життя, переїжджати принаймні з Києва, погана ідея. Громадянство вам нічого не дасть, для німця-роботодавця ви так й залишитесь українцем, тобто кар'єрних перспектив 0,01%.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 августа 2023, 12:32
#
А что это за «минималка»?
И почему …гражданство нечего не даст… или жизнь и деятельрость заключаптся только работой на хозяина — частника?
Пример очередного «экспертного» мнения.
+
0
seaman
seaman
6 августа 2023, 16:59
#
Не всі мають талант мати свій бізніс
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 августа 2023, 19:10
#
Все не могут быть бизнесменами по определению.

Есть масса профессий, где подразумевается
работа в коллективе, т. е. наёмный труд…
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 августа 2023, 19:22
#
Так чтт там с моим вопросом — перевод безнала на частный счет в ЕС? Тишина?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
6 августа 2023, 19:28
#
GrugoriyHoland
«Так чтт там с моим вопросом»

Адресуй вопросы своей секретарше
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 августа 2023, 19:34
#
Ты же эксперт и сам писал под этой новостью что все просто, вот я и хотел узнать как это просто.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 августа 2023, 19:43
#
GrugoriyHoland
«вот я и хотел узнать как это просто»

Продолжай и дальше хотеть…
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 августа 2023, 20:36
#
Зна ит ты не знаешь. Тогда зачем писал?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 августа 2023, 20:54
#
Продолжай и дальше придумывать,
всё что твоя душа желает…
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
3 августа 2023, 16:57
#
Вопрос к уважаемому автору, а можно подтвердить основываясь на заеонодательстве Германии, что гр не ЕС может купить дом с участком? И что там с ком недвигой? Например со складскими помещениями?
+
0
jakiro
jakiro
3 августа 2023, 18:48
#
А як туди потрапити хлопчику?
+
0
seaman
seaman
6 августа 2023, 23:56
#
Треба мати талановитого батька, якто Вадим Денисенко
+
+116
Игорь УА
Игорь УА
3 августа 2023, 18:55
#
Ну цены указаны минимальные, на жилье самого нижнего класса, цена на то, в чем мы уже привыкли жить в Украине, в 2−3 раза выше тех цифр что написаны.
Германия это место где нужно зарабатывать, а не тратить. Туда можно ехать только молодым и пахать. Смысл купить в 40−50 лет за миллион Евро дом в каком то немецком селе, что бы что? Сидеть там и вместе с немцами экономить электроэнергию и отопление?
Для того что бы прожить вторую половину жизни есть места потеплее и поинтереснее.
А с таким ублюдочно дискриминационным финмониторингом идут они вообще вслед за русским кораблем.
+
0
Markell
Markell
3 августа 2023, 18:58
#
Надо будет клоунам, которые тут в рупор орали про «инвестиции в недвижимость в Европу» почитать статейку. Если не нравиться Германия, могу ещё порекомендовать инвестировать в недвигу в Турции, Испании и Австрии (сарказм).
+
0
irakez
irakez
3 августа 2023, 19:46
#
Ті, хто вклався в нерухомість Турції (а також в Грузії) в 2021 і раніше, зараз купаються в прибутку. Що не так?
+
0
seaman
seaman
3 августа 2023, 22:08
#
Руськіє гроші не пахнуть?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
3 августа 2023, 22:33
#
«Ті, хто вклався в нерухомість Турції…
зараз купаються в прибутку.»

Кроме тех, чья недвижимость уничтожена
последним землетрясением в Турции…
+
+15
irakez
irakez
4 августа 2023, 2:45
#
Ніхто з іноземців в тих диких регіонах нічого не купляв. Туристичні і основні ділові регіони не постраждали ніяк.
+
+30
irakez
irakez
3 августа 2023, 19:43
#
Щоб показати європейскому банку походження коштів, треба продавати житло в Україні офіційно за гривні. Але з цими гривнями потім нічого не можна зробити. Можна продати неофіційно за доларовий нал, а в договорі прописати мінімальну гривневу вартість, але тоді не зможеш показати європейському банку, звідки кошти.

Вільна країна вільних людей!
+
0
matroskin
matroskin
3 августа 2023, 22:34
#
А хто Вас заставляє писати мінімальну гривневу вартість? Напишіть яку Вам потрібно, лімітується мінімум, а не максимум. Да податок.в % від вартості… ну це вже інше питання.
+
0
irakez
irakez
4 августа 2023, 0:15
#
В такому разі вся оплата повинна прийти на рахунок в гривнях — саме така сума, яка указана в угоді. Але з цими гривнями в українському банку не можна нічого зробити. Перетворити їх у долари/євро за кордоном, якщо це 100−200 тисяч доларів, практично неможливо, принаймні без звертання до якихось чорних посередників, співпраця з якими в українській папуасії може обернутись пограбуванням або навіть смертю.

Такої нєвєроятной свабоди ніде в світі немає!) Україна ще до війни була на 150 місці з 180 по рівню економічної свободи, а зараз напевно на 179му перед КНДР. Дуже смішно читати, що влада в цих умовах ставить посольствам якісь плани по залученню інвестицій. Цирк на дроті.
+
0
seaman
seaman
4 августа 2023, 1:04
#
А покласти на валютный депозит та через три місяці отримати євро, ні? До речі іноді євро можливо по доволі гарному курсу купити, це долар постійно 37,5, а євро зараз падає знову.
+
0
irakez
irakez
4 августа 2023, 2:46
#
На суму 100−200 тисяч доларів треба відкрити 40−80 депозитів
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 августа 2023, 8:23
#
Не вся недвижимость в стране стоит $100-$200тыс, есть и дешевле.
До войны можно было без проблем конвертировать безналичную гривну в безналичную валюту, которую тоже не составляло огромных затрат законно вывести на счёт в европейском банке.
+
+44
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
4 августа 2023, 8:59
#
Ты хоть раз переводил суммы больше 10 т евро на частный счет, а не фирмы?
Такого бреда я еще не слышал!!! И как это вывести валюту и на какой счет? Попробуй еще обосновать необходимость открытия счета если нет рабочей визы или родственников. Это у твоего товарища Виталика все просто, приехал в Польшу и «здрасте» вот вам счет шлите бабло Или ты думаешь что для банка ЕС бумажка с печатью укр банка имеет значение??? Эксперт, уже бы помолчал. Единственный документ который имеет значение это таможенная декларация о провозе налички (еврообразца) с двумя отметками.
И это пишет эксперт по …банкам… и владелец …айти компании…
«Треш» полный!
+
0
seaman
seaman
4 августа 2023, 11:19
#
Так, туплю, забув що в вільній країні вільних людей ліміт валютного депо 100тис грн на місяць при не самому гарному курсі.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 августа 2023, 18:23
#
Вы ещё забыли, что за окном война,
а в стране действует военное положение.
+
0
matroskin
matroskin
4 августа 2023, 12:36
#
В такому разі
З чого Ви це взяли? Ви що реально думаєте, що всі угоди по нерухомості проходять через подвійний обмін валюти? Ні, такого нема, розрахунок проводять в валюті, ніхто її не міняє, нотаріусу даєте лише квитанцію з банку про переказ коштів на рахунок продавця суми указаної в договорі. В банках знають як це робити без фізичних грошей і залюбки роблять, бо по суті вони заробляють гроші з повітря, до кого саме звернутись Вам підкажуть в агенстві нерухомості або ж в нотаріуса.
Такої нєвєроятной свабоди ніде в світі немає
Знову таки абсолютно Ваша думка, яка нічого спільного з реальністю немає. В Польщі всі угоди в злотих, в Німеччині в євро в Англії-в фунтах.
+
0
irakez
irakez
4 августа 2023, 18:48
#
Ви може не в курсі, тоді інформую вас, що у самій вільній країні на світі заборонено переводити гроші за кордон, окрім якихось окремих випадків, в які купівля нерухомості не входить. Тому ось цей пункт «даєте лише квитанцію з банку про переказ коштів на рахунок продавця» стає неможливим.

Во всьому цивілізованому світі угоди з нерухомості проходять просто, дешево і через звичайний банківський переказ. І тільки величний народ великої країні змушений займатись якимись махінаціями з провозом кешу через кордон в клітчатих сумках як мафіозі у середньовіччі.
+
0
matroskin
matroskin
4 августа 2023, 19:04
#
Ви визначіться що Ви хочите, бо я шось не розумію, Ви ж 3 поста возмущались що в самій вільній країні неможна квартиру продать за $, хоча не менше 80% на вторинному ринку їх продають/купують саме за $.
Я Вам написав, що це реально і як це зробити, тепер Ви зїхали на вивіз.
То ж нагадаю, що «в самій вільній країні» 2 рік війна, і щобirakez не писав «в самій вільній країні» $ став з 27 — 100, обмежили вивід валюти.
Відносно вивозу є безліч законних способів це зробити, весь Ваш сарказм-результат того, що Ви навіть не цікавились цим питанням.
Самий простий і законний: берете по 10к$ на себе дружину і дітей і перетинаєте кордон, це навіть декларувать не потрібно. Можите перетинать так хоч щодня, як не буде черги і декілька раз не день, це безкоштовно!!!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 августа 2023, 19:16
#
«Самий простий і законний: берете по 10к$ на себе дружину і дітей і перетинаєте кордон, це навіть декларувать не потрібно

Для покупки недвиги в Европе как раз нужно подтверждение происхождения валюты и поэтому вывозить наличную валюту надо
с обязательным её декларированием, чтобы потом декларацию с отметкой таможни предоставить в банк для внесения наличной валюты на банковский счёт и последующей оплаты сделки купли-продажи.
+
0
matroskin
matroskin
4 августа 2023, 19:28
#
Ну так декларируйте её на польской таможне если так можно, на украинской, суммы до 10кЕ на человека декларированию не подлежат и Вы идете «зеленым коридором».
Да и думаю декларация таможни ЕС про ввоз, куда более весомый аргумент чем укр. про вывоз.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
4 августа 2023, 19:43
#
Ух ты! а по подробней какая должна быть отметка и сколько их отметок должно быть и какая форма декларации? Просвети нас эксперт, вчера ты писал совсем другое…

.до войны можно было без проблем конвертировать безналичную гривну в безналичную валюту, которую тоже не составляло огромных затрат законно вывести на счёт в европейском банке…

+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
4 августа 2023, 19:47
#
Да забыл, а печать — сигнатура старшего смены нужна?
+
+15
irakez
irakez
4 августа 2023, 20:15
#
Щоб задекларувати долари, які ти вивозиш за кордон, тобі потрібна справка, що ти ці долари зняв з рахунку. Як зняти з рахунку долари, якщо законним способом ти можеш продати квартиру тільки за гривні, а купувати долари заборонено? 40−80 конвертаційних депозитів вже обговорили)

Навіть щоб зняти самі гривні з рахунку, потрібно буде 36−72 дні ходити в банк кожного дня. Потім купляти долари на чорному ринку у якихось невідомих бариг (з ризиком, що по дорозі тебе пограбують, з такою-то величезною сумою), потім покласти ці долари на рахунок в банку. А потім ще 36−72 днів ходити знімати долари з рахунку, щоб отримати квітанції для митниці.

Вєлікая страна вєликіх свабодних людей.

(тут багато емодзі клоунів)
+
0
matroskin
matroskin
4 августа 2023, 20:25
#
Навіть щоб зняти самі гривні з рахунку, потрібно буде 36−72 дні
Навіщо Ви пишите цю дурню?
Підіть до нотаріуса або ріелторів Вам усе розкажуть.
Ви шо реально думаєте, що людина продала квартиру, а потім 2 місяця щодня ходить знімає по 100к?
+
0
irakez
irakez
4 августа 2023, 20:35
#
Я вам про легальні способи. Їх немає, якщо хочеш зробити все легально без чорного ринку і мутних посередників зі своїми ризиками і комісійними. Тобто, вєлікая страна свабодних людєй підтримає тупі правила і заганяє людей в економічне рабство, щоб ці закони не виконувались і всі на них плювали.

Ще й питання, скільки відсотків ти повинен будеш віддати ділкам на чорному ринку за всі потрібні операції, тільки за те, що мав щастя народитись самою вільною людиною у самій вільній країні світу.
+
0
matroskin
matroskin
4 августа 2023, 21:03
#
Яким ділкам, якого чорного ринку, що Ви несете?
Нотаріусу треба квитанція з банку на сумму що в договорі.
Вам покупець перевів 2 млн грн, роздрукували на це квитанцію, Ви їх через 10 сек перевели йому назад. Покупець Вам віддав пакет АТБ з доларами і Ви пішли до нотаріуса показали квитанцію і підписали що розрахунок отримали, претензій нема.
Ніхто двічі $ не міняє і по 2 місяці не знімає.
+
+15
irakez
irakez
4 августа 2023, 20:10
#
Чукча не чітатєль, чукча пісатєль? :) Мова про продаж квартири в Україні і законне виведення цих грошей за кордон, щоб купити квартиру в країні ЄС, зі всіма квітанціями і підтвердженням походження коштів. Наразі це неможливо.
+
0
matroskin
matroskin
4 августа 2023, 20:19
#
Що саме для Вас неможливо ?
Продать квартиру з квитанціями ? Зараз Ви по іншому (без квитанцій) продать не можете. Тобто неможливо якраз продать без квитанцій.
Вивезти гроші ? Люди вивозять без питань, по закону 10кЕ на людину, вози хоч щодня, доречі скільки їздив, ніхто не питав і не перераховував їх.
Купити квартиру в ЕС, там в кожній країні свої правила, але десятки тисяч українців купили, то ж напевно можливо.
+
0
irakez
irakez
4 августа 2023, 20:24
#
Читайте вище
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 августа 2023, 19:11
#
Irakez
«Во всьому цивілізованому світі угоди з нерухомості проходять
просто, дешево і через звичайний банківський переказ»


И оформляются от одного до трёх месяцев.

В Украине оформление купли-продажи недвижимости занимает
минимум один день, если оплата наличными и до недели, если
оплата по безналу. Нотариус по-любому оформляет всё за один
день, а вот финмониторинг рассматривает декларации и справки
от двух до пяти дней и только затем даёт добро на безналичную
оплату по договору купли-продажи.
+
0
matroskin
matroskin
4 августа 2023, 19:23
#
Qwerty1999, чисто за наличные Вы можете купить разве что сарай в забитом селе. Если сумма больше 150к, должна быть квитанция с банка о переводе/зачислении суммы указанной в договоре на счет продавца. Как Вы её получите, это вопрос другой, там вариантов много.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 августа 2023, 19:36
#
Я предполагал, что вы обсуждаете покупку европейской
недвижимости, а не сарая на хуторе близ Диканьки…
+
0
matroskin
matroskin
4 августа 2023, 19:52
#
Я не знаю что Вы предполагали, когда писали, что за наличку в разы быстрей, я лишь написал, что в нотариуса всё что дороже 150кгрн идет по одной схеме, не зависимо от фактической формы расчета, Вы можете хоть натурой рассчитаться, но квитанцию о зачислении суммы в договоре продавцу нужно принести. :)
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
4 августа 2023, 9:27
#
Уважаемые читатели, или кого интересуют подобные вопросы (рткрытие счета в банках ЕС, перевод денег в ЕС, покупка недвижимости и т п)
Рекомендую не обращать внимание на комментарии местных экспертов, у которых …усе просто… В некоторых вопросах (при определенном алгоритме действий) все действительно просто, но что бы знать этот алгоритм необходимо иметь определенный обьем информации и определенную поддержку уже в ЕС.
Ну и для …экспертов по банках…
На примере Германии, почитайте содержание ст 261 уголовного кодекса Германии и особенно обратите внимание на ссылки на Дериктивы Е С (мелкий текст в конце статьи) и соответственно прочтите их.
Может тогда перестаните писать всякого рода бред.
+
+5
blago
blago
5 августа 2023, 12:43
#
Покупать недвижимость в ЕС есть смысл , только чтобы сохранить свои деньги и иметь свой угол … Потому что недвижимость в Украине , особенно юго-восток, не имеет ценности на ближайшие 10 лет
+
0
seaman
seaman
6 августа 2023, 12:09
#
Росіянє думають інакше, купуючи житло в Маріуполі)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 августа 2023, 14:39
#
Для россиян Мариуполь — это временно оккупированный европейский город…
+
0
seaman
seaman
6 августа 2023, 17:00
#
Гут шютка, зер гут))
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться