Обсуждение дня
Зарегистрирован:
8 апреля 2012
Последний раз был на сайте:
17 октября 2024 в 04:40
8 апреля 2012
Последний раз был на сайте:
17 октября 2024 в 04:40
Подписчики (155):
-
register
46 лет, Харьков
-
Олег Соколов
47 лет, Полтава
-
A ZART
44 года
-
Михаил Самков
68 лет, Киев
-
Denis Sekreta
г.Запорожье
-
Андрей Горченков
52 года, Хмельницкий
-
ballistic
4 года
-
Letos
39 лет
-
Allin
45 лет
- 5 ноября 2014, 14:45
Нужно ли национализировать тонущие банки?
Глава Национального банка Валерия Гонтарева впервые публично заявила о том, что государство может повторить опыт кризисного 2009 года и стать собственником крупных банков ради защиты интересов вкладчиков.
«Системные банки, которые важны для банковской системы страны, с ними не может что-то случиться, однозначно попадают под национализацию, это хорошо для вкладчиков» — сказала председатель НБУ.
Предыдущая попытка государства спасти банковскую систему от краха путем скупки крупных финансовых учреждений до сих пор вызывает множество споров. По некоторым подсчетам рассчитаться с вкладчиками проблемных банков, которые в 2009 году оказались в государственной собственности, было бы дешевле, нежели тратить на них около 30 миллиардов бюджетных средств.
В то же время для большинства людей спасение проблемных банков за счет денег рядовых налогоплательщиков — удовольствие весьма сомнительное.
По итогам опроса, проведенного порталом «Минфин» среди своих пользователей, половина из более 13 тысяч участников указали, что судьба проблемных банков — это заботы их акционеров. Только 8% участников опроса верят, что НБУ всех спасет, столько же полагаются на помощь иностранных доноров.
А как вы считаете, нужно ли национализировать тонущие банки?
|
|
0
|
Просмотров: 15910, сегодня — 1
- 16:00 Около 80 000 жителей Финляндии получили тепло от биткоин-майнинга
- 14:03 Пенсионное страхование: С начала года украинцы добровольно уплатили более 44 миллионов (инфографика)
- 11:11 ЕС может потерять криптоинвесторов из-за исключения USDT Tether из листинга
- 10:04 НБУ за неделю продал наибольший объем валюты на межбанке с 2022 года
- 20.12.2024
- 17:27 Курс валют на вечер 20 декабря: на межбанке доллар и евро подорожали
- 15:30 Сможет ли Cardano обойти Solana в бычьем ралли? ChatGPT указывает на XYZ как на скрытого лидера
- 13:42 Нацбанк смягчает ряд валютных ограничений
- 12:06 Падение биткоина и подорожание ASIC для майнинга: что нового на крипторынке
- 11:34 НБУ выпустил памятную монету из серебра «Новогодняя игрушка» (фото)
- 10:37 Курс валют на 20 декабря: евро в банках подешевел на 20 копеек
Комментарии - 395
Как обычно, в плюсе останутся только собственники, которые уже вывели все хорошие активы.
Лагун вывел почти все что можно и они тихо ожидают национализацию…
Остап Бендер «мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно.»
Оставьте эти банки в покое. Если суждено им утонуть, то утонут. Это проблема вкладчиков и учредителей банков. Пусть сами решают. Государство и так без денег, а то ещё нужно будет покупать чьи-то проблемы.
Если Украина хочет жить в условиях НЭС (НОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ), тогда нужно начинать с рассмотрения законопроекта Украины « О ценообразовании, налогообложении и формировании финансовых показателей юридических и физических лиц».
Вопрос о создании ОБЩЕСТВЕННОГО БАНКА, с выпуском в обращение собственных денежных знаков в наличном и безналичном варианте дело будущего. Все остальные вопросы по государственному бюджету и в социальной сфере нужно обсудить рассматривая хозяйственный механизм.
я приложил максимальные усилия для распространния НОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ в УКРАИНЕ.
Далее следует выбор самих жителей Украины.
Пришло время принятия самых радикальных мер в экономике.
«Коммунисты» со своими бредовыми «идеями» провалились. Правый сектор настроен на радикальные меры, но какие, это ещё под вопросом.
Новая экономическая система была одобрена на учённом совете ИНЖЕНЕРНОЙ АКАДЕМИИ УКРАИНЫ академиками, представляющими все области Украины, после чего и был подписан этот документ.
В последнее время была налажена связь: maxpark.com/user/106549725/content/2372407#share
Но введение НЭС позволит начать жизнь всех с нового листа.
А это значит отложив старые не решаемые положительно проблемы, нужно уже сегодня производить и потреблять вновь произведённую продукцию и не просто, кто что ухватит, а справедливо её распределяя в обществе при помощи нормальной финансовой системы, что и отражается в хозяйственном механизме.
Всех денег не заработаешь и на всю жизнь не накопишь, особенно если собственным физическим трудом.
Но я не ставлю задачу всех сравнять.
Просто я осмыслил источник появления денег в обращении и пришёл к выводу, что деньги имеют исток и сток.
Но дело в том, что сток заёмных денег должен заполнить их исток.
А сток вложенных в тот же источник заработанных денег, конечно надо разделять бездонный источник первичных займов и сток личных вложений, может быть источником займов, конечно без процентов и то и другое, но он имеет дно.
Клиентам банка всё равно чьими деньгами они пользуются.
Только заёмные деньги нужно отдавать, а собственные вложения можно тратить безвозвратно или наращивать заработанными и только.
Ведь есть некоторое согласие.
Если я сейчас буду на Вас наступать и убеждать, не совсем понимая в чём, то наша дискуссия принесёт вред.
Пока же я В вас вижу единомышленника, а если Вы в чём-то меня оппонируете, то это только укрепляет наши позиции.
А не могу заявить, что я во всём права. Ведь предлагая какую-то новшества, я терроризирую интересы тех, кто приобрёл себе некоторую гарантию своего обеспеченного будущего в действующих экономических условиях.
Но я уверен в том, что действующая схема роста денежной массы во первых обесценивает всякие накопления. Вот и статьи по этому поводу имеются: iva-istina.livejournal.com/55415.html
А зачем хранить деньги, если они должны обращаться с большей скоростью и этим сокращается их количество, а значит сохраняется их ценность.
Да?
Более того, НЭС предусматривает содержание государственного аппарата только за денежные поступления в государственную казну, а этим уже установится численность государственного аппарата и не нужны никакие дополнительные деньги за счёт липовых обязательств от облигаций государственного займа.
Кроме этого предусмотрено социальное страхование и в том числе пенсии.
И все выплаты зависят от поступлений денег от добавленной стоимости реализованной продукции и в каждый период.
Лучше всего расчёты производить немедленно, по завершению каждой торговой операции.
Не нужны накопительные программы.
Нужен доступ к деньгам для своевременных расчётов с поставщиками, с целью максимального удовлетворения продукцией потребительского рынка.
1) купували акції без права голосу;
2) з головною вимогою: у 6-місячний термін продати цю державну частку приватним інвесторам, повернувши кошти в бюджет із відсотками. Що і було зроблено.
Розумні чиновники в Україні у 2009-му під націоналізацією розуміли можливість «правильно» розпродати активи, а за бюджетні кошти порадувати нас чудовим зомбі-банком.
То про яку саме націоналізацію ми говоримо? Уточніть, будь-ласка :-)
и точка.
А мы начинаем выпуск собственной валюты, мы в силах про-финансировать собственные производства, производить собственную продукцию, насытить собственный потребительский рынок, экспортировать излишки собственной продукции.
И зачем же нам зависеть от внешних кредитов, искать сомнительных инвесторов и работать, работать и работать не на себя и свой народ, а на какого-то дядю и при этом не сознавать своё рабство.
Я в течении многих лет предлагаю и не на пустом месте а уже утверждёнными законодательными актами, законопроектом Украины, проверенным практически и не на одном предприятии.
Показываю хозяйственный механизм, который практически дублирует законопроект Украины: О ценообразовании, налогообложении и формировании финансовых показателей юридических и физических лиц.
Этим актом уже отменяются многие действующие инструкции м методики. Нет необходимости в уже принятом в Украине НАЛОГОВОГО КОДЕКСА, под редакцией Н.Я АЗАРОВА и разработанного в налоговой академии под руководством П.В. Мельника, которые осведомлены о новой экономической системе (НЭС).
депозиты 600 млрд гр
кредиты 800 млрд. гр.,
т.е. страна одним махом решает все проблемы и получает плюс 200 млрд. гр. капитала комбанков.
Те кто должен имеют имущество, а может уже и не имеют.
А где деньги?
Может под эти гарантии Вам дадут внешние кредиты?
Что нам стоит дом построить, нарисуем и живём.
Пока же все начинают с вкладов или с искусственной оценки «ценностей».
Правда додумались до денежной мультипликации, но опять таки это подтасовка и не более.
Вон коммунизм 70 лет строили а построили узницу народов. Даже при СССР не было общественного банка хоть именно коммунизм предусматривает принцип который описываете Вы «с каждого по возможностям, каждому по потребностям».
Человечество к этому не доросло и навряд ли доростет — для этого нужно чтоб как минимум все исполняли 10 Заповедей из Библии, а это невозможно!
Вы пишете, что " «Человечество к этому не доросло и навряд ли дорастет ...»
А то, что деньги в банках вкладываются на депозиты последовательно и банки оставляют резерв, а долги подсчитывают параллельно, так до этого банкиры созрели.
Например первый вкладчик вложил 100, второй 80, третий 64 и т.д., то это не означает, что должны 244 одновременно. А вот резерв накопился и его можно суммировать.
А вот общественный банк может из ничего выдать деньги одновременно для расчётов с поставщиками готовой продукции.
При этом одни будут иметь приобретённую продукцию и должны вернуть деньги в общественный банк.
Другие, поставщики, смогут продолжать производить продукцию и при этом производить расчёты
Проверено на практике.
что производство властям не нужно — они занимаются финансовыми манипуляциями. Если бы было нужно производство — то налоги бы взимали умеренно и в основном с прибыли и чрезмерных доходов.
А у нас богатые пользуются льготами и по есв, и по дивидендам, и по недвижимости
Получилась экономическая система. Опять так-таки. Я увидел систему и её показываю, но люди другим заняты.
Это как в анекдоте про грузчиков, которые тащили пианино на сто первый этаж, но ошиблись подъездом.
Когда прижмёт то все и очнутся.
А то, во-первых, национализация предприятий частной формы собственности, осуществляемая на фоне приватизации предприятий государственной формы собственности выглядит как политика ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ.
Во-вторых, просматривается определённая закономерность — приватизируются предприятия с ВЫСОКИМ экономическим потенциалом и стратегическим значением, а национализируются — предприятия, доведённые до банкротства неумелыми действиями администраций и НЕстратегического значения.
Что выдаёт «перекос» государственной политики от интересов ВСЕГО общества в сторону интересов ЧАСТИ общества.
В-третьих, национализация через реквизицию выглядит со стороны как поощрение БЕЗответственности собственников национализируемого предприятия.
Если и национализировать, то только через конфискацию.
Да приватизированные предприятия недоплачивают налоги, спору нет,
но в отличии от государственных они хоть не дотируются из бюджета.
От того что АвтоЗАЗ станет госсударственным будет только:
1) Славуту будут выпускать ещё лет 70 (а смысл что то менять з/п то итак идет)
2) Поскольку Славуту покупать никто не будет, а коллектив многотысячный, з/п им платить то надо, т.е. очередные дотации.
3) Чтобы эти люди не сошли с ума от безделья их нужно обеспечивать каким то сырьем, как Вы понимаете покупать его надо за бюджетные деньги.
4) Учитывая п.2. з/п будет минимальна, т.е. люди будут там «работать» исключительно для того чтобы красть купленное согласно п.3.
5) Аналогично свет, газ и т.д. всё из бюджета, а налогов 0
Не будьте люмпеном-это путь в никуда.
А национализация без оснований, это уже грабёж.
Или это грабёж?
Что СОБСТВЕННИК мог сделать? Давайте мыслить головой-реально НИЧЕГО, тянуть до последнего, что он и делал.
Сейчас он сдает помещения в оренду и платит копейчатые налоги, если это национализировать, надо платить з/п из бюджета куче ненужного персонала но такого «необходимого» на гос.предприятии персонала (директор, 5 замов, 20 бухгалтеров, 10 инженеров по охрате труда и т.д.), но это не значит, что там смогут выпускать ТВ как самсунг но дешевле.
Так что пусть лучше оно стоит, сейчас оно и прибыли в казну не приносит, но и денег из казны не берет. Посмотрите гос.шахты-Вам живой пример: на выходе уголь-а по себестоимости золото.
у нас что телевизоры производятся — зачем чепуху писать?
вы наверное не в курсе проблем в экономике и с налогами — ранее здесь на сайте уже говорено-переговорено об этом.
«Национализировать приватизированные предприятия — вот и всё»
, если Вам не подходят ТВ, давайте национализируйте, швейную фабрику или завод електроинструмента, или бытовой химии или любой, результат будет минусовый, если частник его не смог сделать свой завод рентабельным, то госсударство уж точно этого не сделает.
Знаете, что на металлургических и горнодобывающих предприятиях
работает и по 5-10 и есть по 35 тысяч человек, а дивиденды за границу уходят по 3-4 млрд. гр. в год? а вы тут сюси-пуси разводите какие то.
Согласен, дивиденты там за границу не уходят. Зато на содержания этих шахт ежегодно уходят миллиарды дотаций из бюджета, которые в последствии разворовываются на этих шахтах. Как по мне стране выгодней недополученная прибыль, чем прямые убытки в виде выплаты постоянных дотаций.
или не чувствуете — тонна воды стоит дороже компьютера.
У меня на даче скважина, насос 0,56 кВт, производительностью 3 куба/ч, т.е.у меня куб (тонна) воды стоит 0,56/3*0,36=0,067 грн. Да у меня нет главбуха, инженера по охране труда и т.д., но вода хоть и по 7 коп, но ничуть не хуже той что по 17 грн.
Зато вы никаких налогов не платите за использование недр — поэтому и так дешево получается…
«А кто вам сказал, что госпредприятия должны получать поддержку из бюджета?»
Так правила бизнеса такие:
— частное предприятие управляется собственником и доходы как и убытки — проблема собственника, т.е. частника.
— госпредприятие управляется наемным директором от имени государства и доходы как и убытки — проблема собственника, т.е. государства.
но нынешняя ситуация с приватизированными предприятиями — это уклонение от налогов и вывод капитала за границу… как то смотрел криворожский южный гок — зарплата 0,4 млрд.гр., налоги 0,8 млрд. гр. дивиденды 3,5 млрд. гр., собственник кипрская фирма… аналогичная ситуация с киевэнерго которое сейчас на слуху — собственник кипрская фирма, нафтогазу должны 2 млрд. гр., зарплата 0,4 налоги 1,0 дивиденды 1+2 млрд. гр за 2012,13 годы… т.е. это просто разграбление и издевательство над страной… что киевэнерго с двумя тэц, которое дает электро и тепло на полгорода украинский собственник не в состоянии содержать?
а государство может и не поддерживать госпредприятия, а только создавать их и отпускать в свободное плавание под самоуправление трудового коллектива.
В законах нельзя прописать хочу поддерживаю, хочу прекращаю поддержку.
При создании любого предприятия в его уставе прописываются цели и задачи его деятельности, если государство создает предприятие — значит оно декларирует цели создания и ставит перед этим предприятием задачи, соответственно должно решать как кадровые так и финансовые вопросы этого предприятия.
Если у государства есть задачи, но нет желания создавать для их решения госпредприятие — все очень просто — объявляется тендер для выполнения этих задач в оговоренные сроки, и частные фирмы за деньги бюджета осуществляют все необходимые работы.
Любителям извращать факты — в 1988 не было частной формы собственности на средства производства — только государственная и коллективная (кооперативы)…
2. кооперативы — форма частной собственности.
Предлагаю не придумывать собственные формулировки к существующим и устоявшимся терминам:
кооперативы — коллективная форма собственности и точка.
А уж если придумали, то опубликуйте в специализированном издании для обсуждения в среде специалистов, а не на форуме в виде аксиомы…
В мире — 1. госсектор
2. банковский (и финансовый ) сектор
3. частный сектор.
===
А в законах можно прописать всё что угодно…
так что не страдайте, а учитесь — учиться никогда не стыдно.
К какому типу собственности вы относите некоммерческие (не прибыльные) организации — госсектор или частный сектор?
К какому типу собственности вы относите «громадське ТВ» — госсектор или частный сектор?
Пора уяснить, что кроме госсобственности и частной собственности есть еще коммунальная форма собственности, а также собственность сельских и поселковых советов и собственность общественных организаций и профсоюзов…
если хотите досконально изучить этот вопрос, то надо изучать американский опыт, где вопросы собственности священны и неприкосновенны.
Наверное, всех относят в частный сектор, а как там долевую частную собственность оформите — это уже второй вопрос…
Не забывайте, что есть предприятия где 51% госсобственности,
20%-банковской собственности, 20%-корпоративной собственности разных акционерных предприятий, и оставшаяся частная собственность огромного числа частных акционеров.
Если собственник НИЧЕГО НЕ МОГ СДЕЛАТЬ — то нахрена он его приватизировал?
92 год людей рабочих собирают в актовом зале и говорят, что сегодня они стали совладельцами предприятия и раздают им всем ДАРОМ приватизационные сертификаты. Им что отказаться? Даже если да-то предприятие всё равно стает АО, ООО или т.п., и главное-больше государство не платит им з/п. Всё-дальше живите как хотите. Не важно возьмеш ты сертификат или нет предприятие автоматически становилось приватизированным коллективом. А дальше были другие схемы: кто скуповывал сертификаты за копейки, кто вообще не посещал коллектив в том что они стали совладельцами, а просто делили эти сертификаты между руководством.
Аналогично в селах, колхозные земли распаевали-дали каждому по 2 га, и что хоти то и с ним делай, вот так вот приватизировали.
почему ни одной статьи не написали еще здесь — это выглядит подозрительно?
Да и форум это не союза писателей, что Вы мне такие вопросы задаете.
Пусть автор съездет в село зайдет в первую полуразваленную хату и спросит в 90 летней бабки пенсионерки: «У ВАС ЕСТЬ ПАЙ? И НАХРЕНА ВЫ ПРИВАТИЗИРОВАЛИ КУСОК БЫВШЕЙ КОЛХОЗНОЙ ЗЕМЛИ, А 100 летний дед-тракторист забрал с бригады плуг». Пусть ему старики объяснят, если сам не соображает.
2. в селе люди просто не хотят работать — поразбивали фермы и дурака валяют.
«Если собственник НИЧЕГО НЕ МОГ СДЕЛАТЬ — то нахрена он его приватизировал?»», ибо автор не понимает, что миллионы граждан стали собственниками своих предприятий не по своей воле. И упрекать их в этом как минимум глупо. Ибо тогда даже детям выдавали приватизиционные сертификаты и ставили отметку в паспорте ИПС получал.
бог дал — бог забрал.
Относительно забрал, Вы неправы, никто ничего не забирал, те сертификаты скуповывали разные фирмы и просто барыги, у меня знакомый после распаевки предприятия, продал свои сертификаты и купил Москвича. А паи и сейчас покупают и сдают в аренду.
которые и не собирался развивать.
«Если собственник НИЧЕГО НЕ МОГ СДЕЛАТЬ — то нахрена он его приватизировал?»
Никогда не сталкивались с приватизацией никому не нужного завода с большим земельным участком в центре города или даже на окраине…
Имущество завода сдается в металлолом или выбрасывается на свалку, а на освободившемся земельном участке строятся бизнес-центры, центры развлечений, жилые дома и платные автостоянки, а также прочие проекты, никак не относящиеся к бывшему приватизированному предприятию и его направлению деятельности…
А теперь вдруг национализация?
Затем по новой приватизация, чтобы залатать прорехи в государственном бюджете?
actualcomment.ru/viktor_pshonka_naznachen_genprokurorom_ukrainy.html
Или может Яценюк более честен?
Во-вторых, стратегическое значение имееют отрасли, связанные с энергетикой и продовольствием, обеспечивающие соответственно энергетическую и продовольственную безопасность государства.
Съездите на выходных в любую деревню и убедитесь как в реалиях разбились все Ваши утопические идеи. Раньше в колхозе работало минимум 500 чел, сейчас максимум 50, при этом объемы обрабатываемых земель не уменьшились, и количество производимой продукции тоже. Парадокс? Нет… Частник платит трактористу 8000 но тракторист работает и их 5 на колхоз и хватает, до этого в гос. колхозе трактористов было 50 все получали по 1000, естественно за такие деньги они только бухали да воровали. Я не говорю о популяциях бухгалтеров и т.д.
Вы зайдите в гос.больницу: врачей сотни а очереди ещё больше, потому что врачи сидят чай пьют, а глав.врач разводит руками: «да у них з/п 1500 грн, если я начну тут наводить порядок уйдут все, а меня уволят за то что не могу набрать штат...»
Я разве где-то упоминал об откатах?
И какие мои «утопические идеи» разобъются?
Мне не нужно ездить в деревню — я в ней живу.
«продовольственную безопасность государства.», да он сам себя не обеспечит, а Вы говорите о государстве.
Вы опять спорите сам с собой, а на мои вопросы не отвечаете.
Мне не интересна такая дискуссия.
Любой адекватный человек, не зависимо от з/п, при возможности что то украсть на работе-украдет, так было, есть и будет. Исключение только одно-никто не будет красть сам у себя, т.е. если ты собственник этого бизнесса.
Т.е. никакой работник никогда не будет так переживать за предприятия владельца, как переживает владелец.
А крадут — НЕадекватные.
Кто по Вашему является собственником самого большого предприятия национальной экономики — «государство»?
С фамилией определились, а как его по имени и отчеству…
Учёт и контроль всех за всем, это то что нам всем нужно.
Не знаю как Вы относитесь к В.И. Ленину, но мне помнится его выражение — учёт и контроль, вот главная экономическая задача.
Понятно, что те кто устраиваются в государственные учреждения и имеют гораздо больший доступ к многим источникам богатства будут тормозить и обходить такие предложения. Но если вдуматься, то нам этого и не хватает. Тогда и мир станет ярче и отношения людей будут теплее.
Государственный бюджет будет распределять свою долю всеобщей дельты, а юридические и физические лица на всех уровнях станут распределять им принадлежащие доли дельты(добавленной стоимости).
Тогда и рост цен не страшен, что интересует продавцов, а там смотришь всё «уста
Кому-то выгодно оплатить труд и остальное себе. Другие не могут или не хотят платить до реализации, но делают начисление заработной платы и списывают на производство, отсюда себестоимость продукции выше, что несоответствует факту. Мы привыкли, что государственные служащие — управленцы за нас решают, как нам устанавливать цены и многие не осознают, что цены включают диррективы налогообложения.
Я же предлагаю самостоятельно решать повышение и понижение цен, а налоги вторично.
Вы пользуетесь установленным алгоритмом, который я предлагаю изменить.
1. Учитывать в производстве оплаченную стоимость приобретённого товара.
2. Исключить из производства условные начисления заработной платы.
3. Исключить из ценообразования установленные налоговые ставки, а выплачивать сумму налогов одним траншем из фактической добавленной стоимости по утверждённым ставкам.
Например оплачивая товар, вам уже не скажут, что нужно ещё добавить налоговый процент.
А какая сложность? Учтите свои затраты и получите дельту, с дельты уплатите сумму налогов в государственный бюджет и для решения социальных вопросов, если нужно. Остальное заработная плата подлежащая распределению по договорённости.
И если говорить о воровстве, то в этом случае воровство недопустимо.
Более того, каждый может вывести собственные деньги из предприятия или инвестировать его или даже другое предприятие.
В этом плане сложнее руководителям тратить без результативно деньги инвесторов.
Вам не нравится учёт и контроль со стороны собственников денег?
И не нужно даже менять ценности. Пусть будут эти же деньги, ценые бумаги(вот это точно денежные сурогаты) и я Вам скажу, что те кто перейдёт на новую методику будут в выиграше.
И потому, что смогут манипулировать себестоимостью реализуемой продукции, а следовательно станут зарабатывать реальные деньги, ими распоряжаться самостоятельно и вносить налоги в государственную казну, если конечно не перейдут в теневой бизнес.
А я думаю, что теневой бизнес процветает при всей видимости налогообложения.
В тоже время государственные директора больших предприятий просто в наглую повышают себе заработные платы и при этом считают, что зарабатывают честно, ведь платят же они налоги на заработную плату, правда из денег юридических лиц(предприятий), которые они возглавляют.
Один из директоров Донецкого угольного басейна прямо гордится богатством.
Поэтому пользуются обычным начислением заработной платы, при этом делают соответствующие отчисления и всю сумму списывают на производство.
Производственные затраты при этом полностью не соответствуют, но растут.
Выплачивают же себе в первую очередь, а остальные подождут. Поэтому появляется задолженность перед работниками предприятия.
Боле того, предприятия выпускают продукцию на склад, а дальше не идёт реализация. Отчёт перед инвесторами и кредиторами готовой продукцией, а денег фактически нет.
Можем объявить себя банкротами, при этом быть довольно обеспеченным и ждать новых финансовых инвестиций или передать готовую продукцию, которая не нужна по многим причинам. Например заказали один экземпляр очень нужной техники, а выпустили по готовой документации десятки.
А минимальные затраты могут быть при отсроченной амортизации, заработной платы привязанной к реализации и т.д…
Но при этом чиновник из Киева, в прошлом директор, очень уж обеспечен, да и рожа наглая, показывали по украинскому телевидению.
Я же предлагаю каждому, по желанию, инвестировать производства. Для этого нужно, чтобы люди имели свои свободные деньги, а это значит, что каждый должен зарабатывать от реализации своей продукции. И если некто хочет и имеет возможность оплатить работу наёмных работников до реализации готовой продукции, то пожалуйста. Любое физическое лицо, до оказания услуг работодателю имеет определённые издержки и учтя их готов оплатить часть дельты в обществененый бюджет. И не надо ничего начислять, нужно просто платить за работу, не зависимо от конечных результатов или принимать компаньонов, которые ещё и инвестировать будут и соответственно делить и риски и прибыли.
Однако я уже вижу, что Украине не внедрить новую экономическую систему, хотя Украина могла бы ещё в 90-е годы на неё перейти. Вы наверное обратили внимание на договор -поручение подписанный академиком Подгорным А.Н. руководителем ИАУ.
Кредиты берёт правительство в долларах, а чтобы их возвращать и с процентами, нужен экспорт. А что экспортировать, если у правительства нет государственного производства?
А то, что экспортируют частные предприниматели никакого отношения к возврату кредитов и даже только оплаты процентов за кредит к государству не отнисится.
Поэтому и оставляют деньги предприниматели за рубежём.
Высокие налоги конечно плохо. В 1994 году я подсчитал более 60% сумму налогов с дельты, без учёта акцизов.
Поэтому вывел ставку 49.58%, что уже меньше.
Если государственные чиновники обойдуться меньшими налогами, то было бы не плохо предпринимателям, но плохо бюджетным работникам и социальным фондам.
Чтобы всё упорядочить, я предлагаю не расширять налоговые базы, а определиться с дельтой. В КМУ, в инспекции по ценам, мой проект был одобрен руководителем, Дьяконом Григорием Андроновичем, а он знает толк в ценообразовании. Уже наверное на
Но не исключаю отмены отчислений в общественные фонды, что наверное не будет самым верным. Однако, даже при формировании общественного сектора нужна система распределения, учёт и контроль.
А в хозяйственном механизме виден общественный банк и может кто-то обратит внимание на финансовую систему, которой тоже требуются изменения. Время покажет.
И в такой системе, когда у единиц есть возможность использовать только общие деньги, есть очень большая вероятность неправильного их использования (банального их исчезновения для этого общества). При этом без привязки к личному это никто сразу и не сможет заметить. Что фактически и происходило и в СССР и сейчас происходит. Никто не желает у всех на виду взять на себя ответственность. Все ее перекладывают. И нет никакой силы, чтобы заставить эти деньги быть настоящими.
Никакие умозаключения (правила, законы) не смогут поменять этого положения без привязки денег к их хозяину. И в качестве такой привязки для начала можно взять отчисления с движения денег. Эти отчисления позволят уменьшить затраты на их защиту, передавая ее обществу.
Вы предлагаете для этого какой-то расчет(учет всего предыдущего в надежде, что оно сохранится на будущее) в то время как деньги подразумевают торг (достижения согласия на пути их движения, вернее пути обслуживания движения жизненно важных вещей и действий).
Во-первых нужно абстрагироваться от предыдущего.
Для этого достаточно выдавать деньги для оплаты продукции поставщиков в минус. Таким образом у заёмщика окажется минус в общественном банке. Продавец(ы) в это время может(могут) вложить заработанные деньги в тот же банк. В банке нет минуса, но есть деньги вкладчиков и долг заёмщика. Рассматриваю в статике. Если этих денег хватает, то минус можно выдавать из денег вкладчиков, если нет, то выпускаем дополнительные деньги. Но можно деньги дробить до бесконечности и таким путём увеличивать денежную массу не в номинале а в количестве.
При методике КОИАУ, скажу так, деньги продавца сразу делятся на части в общественность и ему или его коллективу. В итоге денежная масса охватывает весь мир. Деньги есть всегда и у всех. Продавец не продаст продукцию дороже денег, но если даже продаст продукцию в рассрочку, то всё равно деньги будут у него и у всех.
ы же пока опираемся на чьи-то сбережения, оцениваем полезные ископаемые, имущество. При этом постоянно производим индексации. Придумываем разные валюты и делаем к ним привязки.
Хозяйственный механизм заставляет одуматься. И вполне возможным окажется новая экономическая система на мировом уровне. Вопрос только во времени, в сознании.
Или Вы подправите схему или можем обсудить эту.
В схеме нет места налогам до реализации продукции.
В схеме всё работающие и не важно на государственной службе или в предпринимательстве.
В схеме предусмотрено социальное страхование каждого.
Так устроена природа, что в ней предусмотрен код произрастания разных видов живого и растительного, как бы из ничего.
Так и денежная масса появляется исходя из потребностей производить расчёты с поставщиками.
Деньги есть у всех, но количество их у каждого разное.
Одни имеют способность и уверенность брать и возвращать кредиты и из этого то увеличивается денежная масса, то стремиться к нулю.
Другие живут на социальные пособия, по разным причинам.
Третьи умеют производить и торговать, при этом имеют собственные, заработанные деньги и могут
При сложной схеме всегда в выигрыше будет тот, кто ее придумал (потому что при каждом удобном случае он будет менять правила). И чем сложнее расчет (количество параметров в модели его), тем легче это ему сделать.
Проблема Вашей модели в том, что деньги не четко отделяются от не денег и в том, что вы пытаетесь сразу решить многомерную задачу. А как известно, решения задачи в общем случае с количеством тел больше 2-х не существует. Поэтому обычно все модели пытаются сводить к задачам из двух тел (без двух нет задачи как таковой). В модели общества задачу можно сформулировать так, что есть задача взаимодействия человека со всем остальным миром.
А Вы предлагаете процедуру торга изъять. И вместо него применять некий мало определенный тензор, который должен яко бы существовать. Но тогда обязательно должен быть «хранитель» этого сложного понятия (особо выделенные люди).
Я наоборот за торги в экономике. А рассматриваю я три заинтересованные стороны, потому что из общества выделяются два заинтересованных лица в каждой сделке, это продавец и покупатель.
Без третьего лица, окружающих лиц, не обойтись. Во первых это защита прав любого, а во вторых зависть окружающих и как им не дать.
Другое дело, что двое сумели обойтись без общества и тогда конечно никто, ни кому не должен.
А что касается денег, то я как раз против дополнительных «ценных» бумаг — долговых расписок.
Купите облигации и мы построим. Кто их будет погашать и чем правительство расчитается, если сами за счёт налогов живут.
«Мы будем Вам должны», говорит временное правительство.
А тем временем осваивают государственый бюджет.
Освоют и деньги моста через Керченский пролив.
Сначала это было в виде принуждения — сильный в случае возникновения конфликта отбирал лишнее (предмет конфликта) до тех пор, пока конфликт не прекращался — право сильного. Но такое решение не эффективно. Не позволяет принимать именно правильное решение каждому в каждом случае.
Деньги в этом смысле не сторона отношений, а среда существования. Вы же предлагаете ввести еще какую-то сторону, которая как бы еще одна среда. Но это устаревшая по развитию среда (силовая неэффективная, описанная в абзаце выше — государство).
Стремиться решать дела без посредников можно.
Однако не случайно же, создаются общественные и государственные организации, различные фонды социального значения.
Вы считаете, что они не нужны?
Если так, то можно и нужно обходится без их нужд и интересов. А это значит, что никакие отчисления от дельты, в пользу вышеотмеченных организаций не нужно.
Тогда и «5.10» Балашова не нужны.
Значит так. Или мы начинаем с государственного капитализма, что скорее всего или развитие частного предпринимательства.
Забываем прошлое и начинаем продавать и покупать обесцененную продукцию прошлых лет. При этом, всё продаётся по добавленной стоимости, себестоимость нулевая. 49.58% добавленной стоимости отчуждается в государственный бюджет и на социальную защиту граждан. 50,42% остаются у продавца. При этом стоимость приобретённой продукции соответствует цене равной нулевой себестоимости и всей добавленной стоимости. В последующем при использовании приобретённой продукции в производстве вся выплаченная сумма составит себестоимость вновь произведённой продукции и возмещается через амортизацию основных фондов, средств производства и других комплектующих новую продукцию.
Это лучше чем объявление банкротства и продажа имущества с молотка.
Начинаем переходить на новые деньги. При этом можно свободно брать кредиты для оплаты продукции(товаров, работ и услуг) поставщиков, что насытит рынок денежной массой по потребностям.
В итоге в банке отразятся заёмщики денег, которые постоянно, по мере реализации своей продукции будут возмещать кредиты из состава себестоимости реализованной продукции. Часть добавленной стоимости обеспечит личное благополучие и будет полнять государственный бюджет и фонды социального значения.
Копить деньги не нужно, а сразу производить расчёты с юридическими и в конечном с физическими лицами.
Население с деньгами и можно продолжать рыночные отношения с исполнением государственных функций и при соответствующей социальной защите.
В итоге всесь мир перейдёт на деньги вновь созданных общественных банков или к одному мировому общественному банку. Тогда вообще всё очень просто.
Старые деньги можно оставить при себе, у кого их много или тоже продавать филотелистам, для колекционирования, по нулевой себестоимости и любой добавленной стоимости. И мир процветает и жизнь продолжается.
Если у Вас есть другие варианты выхода из мирового экономического кризиса, то излагайте.
Зачем тогда нужен этот центральный банк? Для нормировки? Так у нас есть отличный нормировочный параметр — твердые валюты и реальная оценка стоимости реальных собственностей.
Или Вы предлагаете только общественную стоимость?
Привязка к некой «твёрдой валюте», тоже Вас не смущает.
Вы привыкли видеть впереди себя «морковку» и без неё и горизонта нет.
Привязались к доллару США, а ФРС по просьбе правительства США повыпускало большое количество, под гарантии этого правительства, долларов.
Вспомните план Маршала, когда все лишние доллары были переправлены в Европу.
Вспомните генерала Де-Голя, когда он хотел поменять доллары США на « твёрдую валюту» -золото.
Обратите внимание на золотые слитки из вольфрама, покрытые золотом.
Аферисты везде и во всём, поэтому и раздувают войну, чтобы война всё списала.
А предложил платить налоги с прироста стоимости, это понятно?
Заработную плату не только начислять, но и выплачивать.
Не оплаченные материалы не учитывать в производственных издержках.
Ну а банк пусть буден не на-первом плане, н
Да, приведение многообразия работы и ресурсов к единой метрике не всегда наглядно и однозначно. Но для того существуют люди с разумом, каждый из которых, оценивая что такое добро, а что зло действуют. И мерилом этих действий есть энергия движения денег (количество, умноженное на скорость, или квадрат скорости, что зависит от метрики пространства их существования).
А Вы предлагаете назначить что добро, а что зло и действовать в соответствии с этим, практически произвольным выбором поскольку может быть сделан только на основании прошлого.
Деньги прост выпускаются по потребностям, но кому, как и когда, это не для простых смертных.
Одни жируют на некоторых накоплениях, другие могут брать в долг но под проценты. Третьи живут на заработанных деньгах от получки до получки.
Дефицит кому-то на руку и поэтому нет свободного доступа к беспроцентным кредитам.
Но уже практикуется разрешённый минус в банке и кредитная система при оплате товара, работ и услуг.
Остался последний штрих для создания общественного банка, но только в пределах новой экономической системы. Потому что возврат обеспечен законодательно, государственный бюджет сможет тратить только то, что в него перечисляют, социальные выплаты в рамках реальных поступлений. Ликвидность наличной и безналичной денежных масс одинакова.
Вся финансовая система прозрачна.
Накопления денег вне банка бессмысленны. Деньги будут играть роль только для оплаты. Товар- деньги и только.
И мультипликация и искусственное укрепление.
Поэтому денежная масса может выходить из обращения и входить дополнительная.
Основные фонды при этом работают долгое время. Средства производства работают тоже какой-то период.
Продовольствие потребляется населением.
Услуги и работы имеют краткосрочный характер.
Но в целом всегда найдётся что продать и всегда есть покупатели.
И вот так спасают банки: news.mail.ru/economics/20402271/?frommail=1
Моя финансовая система отвергает ростовщичество.
В хозяйственном механизме просматривается весь ход денег, их происхождение, продукция и её ассортимент и стоимость поставщиков. Весь процесс производства, готовая, отгруженная и реализованная продукция. Общая добавленная стоимость в любой период, поступления в государственный бюджет и на соц. нужды, а также сумма денег на руках.
Хозяйственый механизм, изображение которого Вы не найдёте в интернете. Есть только ссылки на хоз. механизм, но всё это слова.
Изображая хозяйственный механизм, я учёл то, что не должно быть пересекающих линий, при этом разместил последовательность и связи людей, производства, где люди трудятся, финансовый блок и источник денег, которыми производят расчёты. При этом учёл все заинтересованные стороны — государственный сектор, который кординирует, направляет и помогает предпринимательству, социальный сектор, который обеспечивает пенсии, здравоохранение и прочее, это кстати и ответ на Ваш вопрос.
И естественно денежная масса состоит только из реальных денег в наличном и безналичном обращении.
Нет места всякого рода дополнительным обязательствам в виде облигаций и других «ценных» бумаг.
Есть деньги и они по потребностям.
Чтобы начать производство нужны деньги.
Деньги могут взять сразу трое, но тогда все трое должны вернуть деньги в банк.
При этом в обращении всего одна денежная единица поделённая на троих. Можно поровну, можно по разному.
Все понимают, что выиграть сможет только один, тогда один вернёт свой долг в банк, а разница будет принадлежать ему. Два других не смогут вернуть деньги в банк — проблемма!!!
Например берёт один деньги в банке. Он нанимает работников и платит им за работу. Продукция принадлежит работодателю, заработная плата делится так: себестоимость нулевая, дельта делится на две части — общественные и личные. Общественные делятся на две части, общее развитие всех и социальная помощь всем по небходимости.
Половина дельты принадлежит работникам.
Продукцию можно покупать за деньги и все трое могут иметь деньги, но более того развивается и общественный сектор. Долг толь
При всём этом есть социальная защита.
Проблемы могут быть только у злостных неплательщиков, а всё общество будет процветать. Ведь даже деньги выведенные из обращения не принесут никому пользы и более того обесценятся. Потому что ввиду нехватки денег, выйдут в обращение дополнительные.
Здесь контроль всего общества, а не специально подготовленных. Интересы всех в том, чтобы жить хорошо.
Систему нельзя винить. Ведь мы не виним Солнечную систему в наших бедах.
Система какая есть, в той и живёт, какой можем той и пользуемся. Много лет мы жили так, как живём сейчас и я вижу путь совершенствования — эволюция.
Пока это свойство достигалось учетом и тем, что они не выдавались всем без разбора, т.е. бесплатно. Вы предлагаете, чтобы они вообще стали бесплатными при выдаче от центра их учета. Т.е. учет существует без затрат остальных? Или у этого центра есть возможность наложить на всех эмиссионный налог?
Работа на склад не оправдана.
Никаких ограничений в деньгах нет.
Управлять общественным банком может запрограмированный робот-автомат.
В семье у нас у каждого расчётный счёт и мы самостоятельно решаем кто за что платит и кому нужно перечислить сколько денег, это удобно.
Мы можем иметь разрешённый минус, это значит, что мы имеем возможность одолжить деньги, но тоже под процент.
Практически наши расчётные счета открыты в «общественном банке» и наши расчёты не влияют на денежную эмиссию. Мы оплачиваем товары с кредитных карт и это тоже удобно — рассрочка. Мы можем брать наличные в пределах наличия денег на счету и в счёт разрешённого минуса.
А делается всё не так.
«Собака лает, а караван идёт»: minfin.com.ua/blogs/dikkens/61487/
А вопрос простой. Человек взял заем в этом банке и не может его возвратить. Ему помирать?
При обычных отношениях за ним нет такого контроля и у него есть шанс скрыться (его деньги остаются в системе и он наносит ей не большой урон, если не сказать никакой). При Вашей системе только один выход — смерть.
Государственный бюджет и другие фонды не смогут брать деньги для покрытия обязательств, а значит и обязательства давать не надо. Брать долги под будущие поступления не верно. Нужно распределять то, что есть. И не нужны никакие накопления, прямо ежедневно идёт распределение по счетам, вплоть до счетов физичнских лиц.
Поэтому и численность бюджетных служащих будет по потребностям и никто не станет тратить деньги на обустройство общественых приёмных за государственный счёт. Всё будет в меру и обосновано.
Помирать не надо, а нуждающим и делается социальное страхование.
Это сегодня банки выдают новые кредиты ими погашают прежние и получают при этом проценты за кредиты.
Сегодняшняя банковская система заинтересована в процентах за кредиты и может их волнуют не-возвраты, но это уже другое дело.
Сегодня есть длинные и короткие кредиты, кредитными деньгами пользуются многократно.
А как Вы сами заметили чтобы не-было скатерти самобранки, кредиты нужно возмещать по мере реализации собственной продукции. Даже физические лица, оказывая услуги работодателю смогут всегда рассчитаться с банком из своей заработной платы.
Потом куда выгодней в банке хранить собственные деньги и возвращать расходы связанные с производством самому себе.
Но даже простые люди вправе иметь обоснованный разрешённый минус и польоваться кредитными картами для покупки дорогих вещей в расрочку.
Я ничего нового, кроме отказа от ростовщительства и не предлагаю.
Источник денег известен и им можно пользоваться, более того создаём искуственные источники и ими закрываются дыры в социальной сфере.
Пенсионер сможет приобрести товар более дорогой, чем позволяет ему пенсия. Все люди могут оплатить любой товар и постепенно расчитываться. Кто-то будет иметь собственые накопления, кто-то зарабатывать гораздо больше других, кто-то будет жить на заработную плату или на социальные пособия. Выбор каждый сделает сам и это дело случая. Мы же не заставим жить всех в одной казарме и быть всем одинаковыми. Жизнь многовекторна.
maxpark.com/user/106549725/content/2402437
Вообще-то сначала была открыта система распределения, а всё остальное это уже модель.
Но система потому, что множество элементов, находятся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определенную целостность, единство.
А банк напрашивается сам. Было время, когда взамен золота выдавали ценные бумаги, затем ввиду невостребованных остатков золота опять выдавали ценные бумаги и потом уже оценивали имущество, покупательскую способность население, потребности в деньгах и опять выдавали ценные бумаги. Дополнительно выпускали разменную монету, которая не имела той ценности, какую несли ценные бумаги. Более того ввели другие виды ценных бумаг подтверждающие обязательства юридических и физических лиц.
Придумали даже банковскую денежную мультипликацию в надежде удовлетворить запросы в деньгах.
И все потому, что двоичная проще и логичнее (без исключений, как и вся логика).
В Вашей системе люди обязательно должны обслуживаться не людьми, которые действуют по особым алгоритмам.
Т.е. система строится не для людей, а для кого? Кто людям обеспечит гарантии, что она не захочет обходиться без них? Ведь именно так была построена система СССР и такой она осталась. Для нее люди — это биороботы, досадное недоразумение. В этом смысле, что СССР, что Янукович, что Яценюк с Порошенко не отличаются друг от друга. Они все пытаются решать задачи вместо людей. Вы предлагаете то же самое.
А я изобразил систему и если Вы увидите ошибки в изображениях, то вправе подправить или сравнить моё изображение с действующими положениями вещей.
Например в бригадной организации труда не может быть средней тарифной ставки.
Ценообразование складывается из уже принятых законодательных актов и не может быть по другому.
Да и сама схема хозяйственного механизма не понятна.
Тем более я за основу взял реальные экономические отношения в обществе.
Сначала обратил на бригадную организацию труда.
Затем меня коснулось налогообложение, что привело к рассмотрению ценообразования и аккумуляция разрозненных налогов, сборов и пошлин.
Затем просто изобразил последовательность и взаимосвязь экономических блоков, что вылилось в хозяйственный механизм.
И главное, что всё связано в единый комплекс.
Мне кажется, что таких работников в газовых камерах концлагерей, которые сами ничего не имели против людей, но система их заставила, все равно считали военными преступниками без срока давности.
Человек тем и отличается от зверя, что имеет разум и, следовательно, возможность видеть цель тог, что делается.
Через Общественный банк, дающийся людям как милостыня, цели не видно зачем нужна такая система стимулирования имитации деятельности. Банки обычно просто помогают людям сберечь и оценить результаты их труда. Вы же предлагаете сделать наоборот — для сохранения банка нужны люди. И им (людям) не обязательно трудиться, а только работать — действовать по тем правилам, которые им навяжет банк. Ведь труд — это полезная работа. А полезность замеряет человек своей жизнью.
Плохо, что налоги, сборы и пошлины взымаются из заработанных денег, если мы желаем, что-то приобрести и даже не только в целях потребления, но и в переработке в производстве?
Плохо, что наличные и безналичные деньги имеют различную ликвидность у юридических лиц?
Плохо, кто-то решает за Вас, как Вам продавать собственную продукцию?
А в остальном всё хорошо.
Возьмем пример с электричеством. Вместо того, чтобы по линии его передачи устанавливать тарифы, согласно мощности делается наоборот (мало потребляешь — платишь по меньшим тарифам). И это при том, что производство идет крупное. В результате нет объективного баланса, а значит узаконено хищение. А это хищение подразумевает борьбу с ним. А это подразумевает контроль над следящими…
И все это только потому, что деньги заставляют двигаться только как нужно, чтобы двигался товар — не по воле хозяина. Т.е. деньги не являются деньгами. Они не средство экономии.
Но появились лже ученые, которые начали советовать использовать деньги как элемент управления чужим. И превратили деньги в бухгалтерску фикцию. Такие деньги что есть, что их нет — не имеет значения. ведь все равно решает не сам человек, а кто-то.
Но, Украину повели по другому пути — банкротству.
Вы говорите совершенно противоположное предлагаемому мной.
Экономический эксперимент мы конечно провели и только благодаря положительному результату был заказан законопроект « О ценообразовании, налогообложению и формированию финансовых показателей юридических и физических лиц».
Но в неволе обычно плохо растут, да и потомство у них некачественное.
Или Вы глубоко вникли в тему или не понимаете.
Если глубоко вникли и видите опасность, то с Вами можно говорить и даже работать.
Если Вы не понимаете и путаете хорошее с плохим, то бесполезно Вас убеждать.
Никто строго не решил задачу о движении тел, больше двух в общем виде. Поэтому рассмотрение коллективных взаимодействий сводится к задаче взаимодействия тела с полем. В нашем случае человек и деньги. Где деньги эквивалент взаимодействия человека и общества.
Вы предлагаете ввести все же задачу трех тел и не рассматривать деньги, а только упрощенную их модель (теория прибавочной стоимости) соблюдение которой обязан обеспечить некий выделенный элемент (государство, или банк).
Но это уже не задача взаимодействия между людьми. Это задача на управление роботами, которым можно задавать произвольные характеристики.
Вы в этой задаче себе какое место выделяете, управителя, или робота, которому будут указывать как ему нужно жить?
Но получается, что от общества нам не избавиться, а общество устанавливает права и обязанности каждого гражданина.
Попробуй жить и процветать в обществе исключая общественные интересы. Я думаю, что не получиться.
Поэтому та тройка, которую я подразумеваю неизбежна.
При этом, чтобы не-было зависти окружающих, лучше самому скинуть часть и при этом быть защищённым всем обществом от бес-передела редких индивидуумов.
Деньги имеют сейчас спекулятивный характер, а я рекомендую деньги без роста. При этом я обозначил новый источник выпуска денег в обращение, при этом учитываю возврат денег. А также рекомендую хранить собственные сбережения там же, но без дивидендов. При этом денежная масса всегда стремиться к нулю, но никогда к нему не придёт. Но баланс нулевой.
Я правда объявил авторский гонорар, но кто гарантирует его защиту?
Идея не подкреплённая интересом…
www.aif.ru/money/business/16007
журнал «Идея Икс»
Вы предлагаете ввести должность бога? Отдельно от общества и назвать ее защитник общественных интересов. Вот это и есть разделение факта торга на стоимость и прибавочную стоимость. Разделение общества на интересы частные и интересы общества.
Вы не видите конкуренции даже в получении первого и последующих кредитов для каждого?
Имея фонды социального страхования мы даём право выбора каждому человеку.
Каждый рассчитывает на свои способности тратить и возмещать деньги. Одни возмещают кредиты и без процентов, другие возмещают свои инвестиции и имеют право на распределение какой-то доли. Третьи живут на пособия, пенсии, пользуются бесплатным для себя здравоохранением и образованием, а также общественной собственностью на равных со всеми правами. Это плохо?
Вы уже не однократно обмолвились о боге. Так моё мнение — бог, это мысль. И если все мысли совпадут, то может произойти чудо. Я в этом не уверен, но предполагаю, а как известно — бог располагает.
Получается так, что они могут существовать без общества. Т.е. они не свойство общества, не само общество, а нечто другое.
Ценообразование, как плановый и промежуточный элемент имеет значение для специалистов и привычно для покупателей.
А то что деньгами мы пользуемся давно я не отрицаю, а общественный банк просматривается в хозяйственном механизме.
Нет потребностей в деньгах и денег нет. Потом у некоторых есть накопления и они пытаются их использовать и даже приумножить
. Но где источник появления денег?
Я подразумеваю общественный банк.
Если сегодня возместить все деньги мира в общественный банк, то в банке будет баланс равный нулю.
Если не так, то что-то в финансовом блоке не так.
Это можно проверить сегодня.
Пусть все внесут деньги в общественный банк, тогда откроются задолженности и проявятся собственники, те кто их заработ
Выпущенная денежная масса должна соответствовать деньгам в обращении, за минусом вкладов.
Плановое ценообразование имеет значение только для хозяина товара, но не для покупателя, который всегда будет искать способ снизить цену, или найти другой товар с нужными функциями.
Вы же желаете запланировать их желания и действия и заставит поступить именно так, как хотите Вы.
1. Зачем Вам это нужно?
2. Как в этом заинтересованы, или заинтересованы ли вообще те люди (хозяин товара и хозяин денег)?
3. Что Вы будете делать, если они смогут обходиться без Ваших услуг?
Планирует каждый, покупатель хочет купить дешевле, за минусом исключений.
Продавец желает продать, как задумал.
Отсюда и планированные цены и у каждого своё воображение.
Но есть третье лицо влияющее на ценообразование, это государственное регулирование и его трудно обойти, но можно.
Я никому ничего не диктую, я просто делюсь своими мыслями, которые уже легли в основу законопроекта Украины.
На первый вопрос отвечаю: это моя позиция.
Второй вопрос: Интересы всех соблюдены законодательно, а остальное на усмотрении каждого.
Без моих услуг обходятся и обойдутся в будущем. Я не тоскую.
zakon4.rada.gov.ua/krym/show/rb1236002-97
1. Какой его интерес?
2. Какой интерес клиентов сотрудничать с ним?
3. Какой механизм удержания этого процесса. Почему он не распадется?
Отвечу я.
Общественный банк нужен всем. Но те, кто заработал деньги и не связан с общественным банком обязательствами, вправе создавать свой, но будет ли он и в силах ли финансировать юридические и физические лица бескорыстно? Конечно нет.
Но они могут инвестировать предприятия и иметь долю прибыли. А будут ли у них брать деньги, если можно взять без процентов в общественном банке. Более того общественный банк бездонный, а частный ограничен вложениями, никакие мультипликации не проходят.
Если люди это не захотят, то не будет общественного банка, тогда экономисты и финансисты должны внести предложения по совершенствованию финансовой системы.
Были предложения ранее в виде долговых обязательств отражающихся в ценных бумагах, сегодня их пруд пруди. Были предложения мультипликации, так это приводит к росту денежной массы привязанной к чему угодно, но не удовлетворяющей всех людей. Или не так?
И насчет естественности системы у меня есть сильные сомнения. Ведь нельзя назвать естественным преодоление закона сохранения энергии.
А иначе незачем и отчуждения делать не резон.
Вот именно, что мы не преодолеваем закон сохранения энергии. Это на сегодняшний день банки и многие люди желают иметь больше чем отдают. Разве можно привязать деньги в рост к закону сохранения энергии?
www.fxyz.ru/формулы_по_физике/механика/динамика/работа_энергия_мощность/энергия/закон_сохранения_энергии/
У нас сколько записал на себя, столько и верни, и не больше.
Исторически первые банки были местом хранения денег и других ценностей. О наличии денег на хранении выдавался сертификат (квитанция), который удостоверял, что деньги находятся у банкира на хранении, и предъявитель сей бумаги получит определённую сумму. Теперь для оплаты крупной покупки достаточно было передать сертификат, а не стопку монет. Со временем эти сертификаты стали иметь такую же силу, как и реальные деньги.
Так появились первые бумажные деньги, возникшие из практики использования банковских сертификатов (квитанций). Само слово «банкнота» происходит от английских слов «bank note», что означает «банковская запись».
Экономическая суть банкноты — обязательство банка выдать натуральные деньги. Однако сейчас банки не обязаны обменивать банкноты на полновесные натуральные деньги. Сами банкноты теперь и являются деньгами.
Вы видите, что финансовая система изначально построена на вкладах — источник денег.
Мы же строим финансовую систему на обязательствах возврата долга — источник денег'.
Отличие в том, что на ком запись, тот и возвращает деньги в банк.
Смогут ли сегодня банки возвратить вклады?
Обязательства — всего лишь обязательства. Они только могут стать богатством, а могут и нет.
Кредит банк — дебет заёмщик.
Это отражено и в бух учёте банка и в бух учёте заёмщика.
Только в банке активы в кредите, а у заёмщика на дебете.
Пошла информация.
Далее Продавец реализует товар, это кредит продавец, дебет покупатель.
Покупатель рассчитывается с продавцом, кредит покупатель, дебет продавец.
В итоге должник заёмщик денег, но имеет товар, деньги у продавца и покупатель — заёмщик должен деньги в банк.
То-есть есть делимое и есть не делимое.
Будем решать?
1. Общее и частное решения дифференциального уравнения.
www.ymuhin.ru/content/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5-%D0%B8-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5
Так вот, дорогой Михаил, без общественного банка нам не справиться.
Это единственный общий источник денежной эмиссии, а дальше пусть развивается каждый как сможет.
А хозяйственный механизм индивидуума подобен общему.
Без движения молекул нет температуры, сколько бы Вы не пытались введением такого понятия что-то нагреть. Не деньги создают энергию. Они ее могут только помочь правильно использовать за счет удачного их распределения. Но, чтобы они появились нужно сначала существование того, что они должны оценивать. А оценивают они эквивалентность собственности.
Я не имею возражений. Вы всё время пытаетесь мне навязать ошибки, как бы я чего-то считаю. Я считаю как и Вы и не ставлю перед собой задачу стать не индивидуумом.
Если исходить из частного, то действительно нужно складывать. Если исходить из общественного, то можно и делить.
Я вам показал источник денежной эмиссии. Индивидуум взял и вернул. В противовес, что некто вложил(и) какие-то ценности, без указания источников их приобретения, а банкиры, уже оценивая эти вложения и имея обязательства, при этом не нужно забывать и делая услуги выписывают кредиты другим, да ещё и под проценты,
вот это парадокс и общество повелось на это.
Этим я хочу сказать, что не люди для банков, а банки для людей, которые и только которые есть собственниками (а не банки и государства, как некие производные от людей).
Я же и предлагать банк для людей, где люди смогут брать деньги взаймы без процентов и возвращать по системе — Себестоимость собственной продукции возмещается кредиторам и(или) инвесторам, в том числе и для физических лиц, что сегодня вообще игнорируется.
Это уже конкуренция действующей ростовщительской финансовой системе. Вы против конкуренции?
Вы за денежную мультипликацию?:
www.grandars.ru/student/finansy/uravnenie-fishera.html
А я за естественную денежную эмиссию. Если продавец, который продал товар, в предыдущем примере не вложит деньги в общественный банк, то кредит другому клиенту увеличит дебет банка со знаком минус, а можно было обойтись первым кредитом и тогда бы пошла последовательность деньги -товар пер
В итоге товарная масса в количестве и ассортименте опережает денежную массу, что несомненно повысит ценность денег, повлияет на снижение цен и рост благосостояния людей.
Мы знаем про выпуск денежных знаков с большим номиналом, а я подразумеваю увеличение ценности денег и выпуск денег меньшего номинала и тоже по потребностям.
А это достигается не простотой доступа к деньгам, а наоборот. С другой стороны без опыта использования денег человек не сможет для себя заменить ними силовое взаимодействие друг с другом. Но для того, чтобы эта замена происходила, нужно, чтобы деньги были настоящими. Банки не источники денег, а только их хранители (обеспечители движения временно неработающих у их хозяина). Они же могут быть и определители того, где они эффективны (т.е. где есть возможность роста конкуренции).
Я ничего не ищу, уже нашёл и осознал работу хозяйственного механизма.
Далее нужно строить политику развития общества.
Значит на себя деньги не потратишь. А если сбросить их доверенным лицам, то кто гарантирует, что тебя не кинут.
Но при приобретении продукции поставщиков, поставщики-продавцы часть денег вносят в государственный(общественный) бюджет и у них остаётся только вторая часть.
Значит деньги уже расредоточились в обществе.
Если эти деньги разойдутся для последующего приобретения продукции, то опять будет денежное рассредоточение. Затем инвесторы смогут возмещать вложения в производства и участвовать в распределении сумм прибылей юридических лиц, но и государственному(общественному) бюджету перепадёт.
Свободные деньги физические лица смогут вкладывать в общественный банк или по своему усмотрению.
Обязательства первого заёмщика остаются и он вынужден развивать производство и реализовывать готовую продукцию, чтобы возмещать взятый кредит и иметь собственные деньги.
Но свято мес
Поэтому кредиты можно брать в общественном банке из свободных средств вкладчиков и за счёт естественной эмиссии, из выпуска дополнительных денег.
При этом в общественном банке отражается эмиссионный минус, вкладчики и заёмщики.
Денежный, как и товарный пути в хозяйственном механизме легко прослеживаются.
Но если люди найдут более выгодный вариант для себя, то я могу пожелать им удачи. Значит история продолжается и общество в целом и индивидуумы в частности развиваются естественным путём.
Я беру у Вас кредит и раздаю деньги людям. Они покупают у меня товар по завышенным ценам (те, у кого были свои деньги). Я возвращаю часть полученных денег в Ваш банк и оставляю остальное себе.
Вопрос. Зачем мне с Вашим банком делиться прибылью? Т.е. зачем мне пользоваться Вашими деньгами? Все равно я не получу больше, чем есть у людей до того. Именно их деньги настоящие. А если мой товар им нужен и у меня нет конкурентов, то они у меня его все равно купят за любую цену настоящими деньгами и без Вашего банка.
Чем Ваши деньги для меня привлекательны? Чем они мне могут помочь? Как Вы заставите меня пользоваться Вашими деньгами, а не настоящими?
что вместо процентов за кредит и взятой суммы нужно возмещать только взятую сумму.
Отличия общественного и частных банков только в том, что вместо процентов за кредит и взятой суммы нужно возмещать только взятую сумму.
Это возможно при введении законопроекта, пока ещё, Украины: zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb1404002-97?test=dCCMfOm7xBWMz4cEZiKM1E5IHI4Ess80msh8Ie6
А человек Вам поверит купит реальный товар у другого доверчивого. И пока никто из них не попробует за них купить настоящие деньги все будет работать. Но когда обнаружится, что это фальшивка, все придут к Вам. И что тогда с Вами будет?
Но никто Вам не мешает продать свой товар за любые деньги или просто дать в долг.
Настоящие деньги те, которые пользуются спросом.
Мы снимаем денежный дефицит для всех. Деньги предназначены только для учёта перемещения товара в денежном выражении. И если Вы сумеете обойтись без денег и учёта, то Я Вас поздравлю. Не берите деньги в банке и стройте свои отношения с кем хотите и как хотите.
Я же Вас спросил какой смысл людям пользоваться Вашими ничем не обеспеченными деньгами, если существуют обеспеченные?
Или по другому. Чем обеспечены Ваши денег, кроме обещания, что Вы говорите правду?
Таким образом с нуля деньги появляются и к нулю стремятся, но никогда такого не будет.
Минусовая сумма на дебете банка отражает денежную массу в обращении.
Попалась статья:
концептуал.рф/dolzhny-li-dengi-byt-obespechennymi
Приобретённые деньги можно хранить где угодно.
Но логика подсказывает, что лучше их хранить в общественном банке, тогда будет меньшей денежная эмиссия и в процессе денежного обращения финансовая система может быть стабилизирована.
Это значит, что денежная масса может выходить из обращения и может накапливаться.
Те кто деньги заработал, уже не хотят от них избавляться, те кто должен в банк деньги, стремятся их заработать.
Но если Вы заинтересованы в накоплениях, то можете инвестировать предприятия, если Вас примут для этой цели. Потому что можно взять деньги в банке и можно принять инвестиции от своих работников и близких людей.
Деньги нужны для того, чтобы это сравнить. И когда есть реальная собственность (что сравнивать), то легче сформировать механизм сравнения — деньги. Это нормальный механизм формирования денег.
В нашей стране не может быть такого. Есть много чего, которое имеет цену, но не имеет собственников, которые эту цену отстаивают.
Вы предлагаете оставить цену старой навсегда. А правильно ли это? Позволит ли это нам жить?
Пусть даже мы внутри страны как-то согласились, или заставили, чтобы так было. Но, есть внешний мир. Там свои цены. Сейчас механизм такой, что государство берет внешнюю торговлю под контроль. В результате. Чиновники вывозят деньги со страны (настоящие), а нам оставляют бумажки. Это потому, что, они нас заставляют действовать по тем правилам, которые они никому не рассказываю
У многих есть в собственности реальные деньги нынешнего периода, а у кото-то и старинные, у кого-то на руках ценные бумаги (чьи-то обязательства). Ну и что?
Владельцы собственности счастливы и пусть строят жизнь как смогут. Но есть альтернатива — НОВАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА.
Я думаю, что право каждого жить по тем правилам, которые их устраивают в большей степени. И если есть желающие жить по новому, то тему можно поднять на уровень законодательной инициативы. Первое время это будет конкуренция двух систем, а затем люди выберут лучшее.
Вам нужны зарубежные товары? Продавайте свои за их деньги и покупайте их товар.
Ведь Вы думаете, что это станет автоматически. А почему вы так думаете? Ведь деньги всегда потратить легче, чем зарабатывать. А Вы предлагаете выдавать деньги тем, кто их мгновенно потратит и придет снова просить. Ведь они не понимают, что такое деньги. И не поймут, если никогда их не заработают, даже если будут получать получку (ведь это же не всегда заработок).
Например вводят среднюю тарифную ставку в коллективах и так далее. Что это даст авторы НЭС видят. Это прогресс.
Затем для лиц работающих в новых экономических условиях отменяются все действующие акты в рамках ценообразования, налогообложения и формирования финансовых показателей юридических и физических лиц, вводится один законодательный акт.
Бухгалтерский учёт остаётся неизменным в рамках англо-американской системы.
Общественный банк создаётся по необходимости для участвующих в новой экономической системе.
Создавались же декретные деньги на производствах в начале перестройки, я знаю юрчики и янчики. Первые на металлургическом заводе им.Войкова, вторые на известном рыбоконсервном заводе «Пролив», в Керчи.
Тем кто не в силах отдавать кредиты предусмотрена социальная помощь. Для мошенников найдётся тоже управа. Не наивные мы люди.
Или по другому. Есть люди, обходящиеся без НЭС. Что может заставить нею пользоваться? какая им выгода? Будет ли при этом меньше затрат?
Практика докажет лучшее и выбор будет сделан.
Это я говорил одному собственнику огромного дома. Дом требует ухода значит затрат. Поэтому нужны всегда деньги или придётся сокращать свои потребности.
На всю жизнь богатства не накопишь, но к этому стремятся некоторые и уже давно. Поэтому сначала появляются зажиточные граждане, затем богатые, потом миллионеры, далее миллиардеры… и это всё на моём веку.
Но вспомните, до копеек были гроши и даже пол-гроша.
Соответственно рубли десятки сотни рублей, потом тысячи и вперёд на встречу несметного богатства.
На участок, горкомом партии, был направлен д.э.н. Ярош Владимир Иванович из Азчерниро.
Его слова после беседы: « Этим должен заниматься институт и я согласен, под вашими руководством».
Когда его спросили: Как? Его ответ: «Я не знаю, кто такие Фейгины, но они на острие прогресса».
Много есть заключений, но всё новое идёт через тёрн.
Сначала говорили о нарушения КЗОТ, приглашали юриста.
Члены коллектива изъявили письменное согласие. Потом один, высокого разряда, мной назначенного, пожаловался. Написали ещё одно заявление, каждый за себя и эксперимент шёл 2 года. Затем, чтобы не испортить всё, я порекомендовал его прикрыть. Но уже и перестройка началась. Затем бизнес, ценообразование, составленный алгоритм и парадокс.
Финансовую систему и общественный банк изучил позже, когда стал рассматривать хозяйственный механизм. Сами покрутитесь в нём и многое Вам откроется.
Это всего лишь доказывает, что безхозные деньги не могут быть настоящими. Не могут при наличии несвободы формировать объективную цену. Это классика экономики.
Свои бы зам.министра не раздавал и без расписки. Видимо это малая доля причитающая Вам.
Затем деньги можно изготовить, переведя их в кассу и рисуйте или чеканьте. Можете сразу именные. Потом деньги переходят продавцу. Вы имеете запись о стоимости приобретённого товара и источник приобретённого товара.
Продавец запишет у себя Ваши координаты и внесёт Ваши деньги в свою кассу, а если не захочет пользоваться Вашей именной валютой, то сдаст её в общественный банк и получит запись о наличии Ваших денег у него на счету. Может он захочет свою валюту?.. Но только не на всю сумму, а на оставшуюся после отчуждения части дельты в общественный бюджет, если конечно такое будет принято и естественно очень выгодно для всех. А может и свою валюту внесёт, тогда в обиходе будет частная валюта.
Затем мы этот товар используем в производстве, фиксируем себестоимость произведённого нового товара и продаём, конечно с дельтой, а иначе нам и жить не на что.
Себестоимость реализованной продукции направляем в банк, а дельтой делимся и имеем собственные деньги, может в наличности под другими именами, может на расчётном счёте в одинаковой для всех форме.
У продавца имеются свои затраты и свои интересы вернуть затраты и иметь прибыль.
Если он Вам продаст дешевле, то Вам Выгодно, Вы же не заплатите ему ещё из своего кармана. Но Ваше сырьё будет иметь стоимость оплаченную продавцу официально.
Если он Вам продаст дорого, то и производство будет дорогим, Вам труднее конкурировать.
Армия надзирателей Вам нужна или Вы хотите работать надзирателем?
Где это деньги дают даром. Социальная защита за счёт налогоплательщиков, чем меньше нуждающихся, тем меньше и платить можно.
Государственный бюджет загрузить баластом, так это за счёт тружеников государственого бюджета.
Более того подтверждают не словами, а документами.
При линейной системе легко организовать интегральный контроль, просматривая только итого движения. вы предлагаете на порядки сложнее систему, для увеличения точности которой нужны надзиратели. Или Вам точность не нужна. Тогда зачем учет?
Я понимаю, что учет нужен для определения точек дисбаланса.
Это проверенная на практике форма отчёта юридических и физических лиц.
Если Вы за анархию, то считайте для себя, забудьте про общество и вообще живите в тени.
Вы же программист и Вам наверное будет интересно посмотреть программы для предприятий, бухгалтерский учёт и сведение баланса?
Со мной работал программист и когда я ему диктовал последовательность операций, так он воскликнул: « Я от себя такого не ожидал, это ведь программный продукт».
Он не довёл дело до конца, но я в «Ехсеl» написал несколько программ, могу Вам их показать, может в дальнейшем Вы проявите инициативу.
В Вашей системе непонятно назначение дельты. У нее нет никакой задачи, а просто какой-то не имеющий причины выделенный элемент, требующий сложной системы финансирования (не зависит от объемов, а только от какой-то дельты).
А если дельта отрицательна? Кто ее компенсирует?
При положительной дельте Вы делитесь с обществом и имеете прибыль.
При нулевой дельте, Вы возмещаете затраты, не платите налоги и не имеете прибыли.
При отрицательной дельте, Вы возмещаете часть своих затрат, вплоть до не-возврата, не платите налоги и не имеете прибыли.
В законопроекте отмечена дельта на которую начисляется и из которой исчисляется сумма налогов.
Первый налог, это налог на добавленную стоимость, который включает в себя все почти все существующие налоги за исключением АКЦИЗОВ.
При этом половина «Суммы налогов» идёт в государственный бюджет и региональные бюджеты, в соответствии с договорами центральной и местной власти, а другая половина на социальные нужды.
Базой для исчисления социальных отчуждений является «Сумма прибылей», а отчисления из «Суммы налогов».
Базы не меняются, меняются суммы.
Решать вместо людей их проблемы? Это имеет смысл, если Ваше решение более эффективно, чем люди могут сами себе организовать. Как Вы можете показать эту эффективность? (т.е. почему людям выгоднее платить, чем не платить)
Тогда нет государственного управления, нет государственных структур или все это на общественных началах — бесплатно.
Естественно нет никакой социальной защиты и все услуги платные. Платное образование, платная медицина и т.д…
Поэтому без принуждения нужно в обществе договориться, уже имея огромный опыт государственного управления.
Почему люди страхуются? Видимо без страховки всегда не уютно, может исключение для специалистов.
Кто гарантирует, что не придётся куда-то и к кому-то обращаться?
Правда опыт спасателей на воде показывает, что порой нужно кого-то и отключить на время, пока утопающего не спасут.
Вы же предлагаете людей обманывать. Обещать им, что можете решить их проблемы, но не имеете для этого обоснования, а только веру. Пока опыт говорит обратное — государство не только не помогает, но и грабит. Только люди без памяти верят в обратное.
У вас есть какие-то предложения по поводу отчуждения в государственный бюджет и в социальные фонды?
Например скажите, что нужно или не нужно их создавать. Можно без указания причин.
Такая система линейна, что упрощает учет, как ухода от налогов, так и налогового потока. Это позволит доказать общественным фондам свою эффективность, в случае ее существования.
Но практически собственники все, только ценности разные.
Например Коломойский уже создал структуру для защиты его собственности от других собственников.
Но я думаю отчисления на создание такой центральной структуры будет добровольным и базой таких отчислений станет личная прибыль каждого?
Тогда не нужно и налоговый учёт вести, а просто считать поступления.
По сути эта социальная помощь — плата за то, что люди не желают быть активными в обращении собственности. У активных — есть страхование.
Далее Ваше мнение совпадает с моим проектом приватизации: minfin.com.ua/blogs/Feygin/45730/
Далее Вы призываете борьбу с монополизмом, который неизбежен в процессе предпринимательской деятельности. Ведь бизнес для укрепления своих позиций объединяется и в конце концов монополисты движут прогресс. Одни фирмы банкротятся другие их скупают и под их брендом выпускают продукцию.
Не очень убедительно то, что Вы хотели бы видеть в развитии общества, общественного и частного производства товаров, работ и услуг, главного движителя человеческого развития.
Прогресс — поиск нового. Из этого следует большой риск. Риск в больших масштабах (именно масштабные монополисты тормозят развитие) — конец мира.
Поэтому под борьбой с монополизмом я имею ввиду поведение крупных игроков по тем же правилам, что и для всех остальных — не превращать конкуренцию во взаимное уничтожение. Именно для этого нужны деньги — заменить физическую борьбу умственными расчетами.
Зачем спасать частные банки, когда проще создать новый общественый банк и отвязаться от всех предлагаемых валют, а создать национальную. Это моё мнение.
В общем рыночные отношения будут, но от этого выигрывают все, потому что часть дельты, если она налогооблагаемая или просто подлежит отчуждению, часть дельты, в пользу общества.
На рынке присутствуют три заинтересованные стороны — производитель-продавец, покупатель и окружающий их народ.
Народ является как бы арбитром в каждой сделке и имеет свои интересы, а уж продавец и покупатель, естественно, не станут заниматься не нужным им делом.
И никто не сможет расходовать денег больше чем имеет.
А уж если у кого обязательства по возврату долга в общественный банк, то проблемы будут решаться вне рыночных отношений.
Рынок будет процветать, расчёты будут произведены, а проблемы могут быть у отдельных граждан и вне всеобщего экономического развития.
«Таким образом мы защищаем весь рынок, производителей товаров, работ и услуг и потребителей, в частности».
а коли будуть добродії, то й ви теж благодійністю займайтесь…
Их же нужно не в армию призывать, а в тюрьму чтобы выучили законы и к порядку приучились.
Ваши идеи лучше всех реализовали японцы — но там мононация.
Так что вы даром мечтаете — собаки же никогда не заговорят человеческим голосом.
Когда предлагают новую игру, обычно дают фору, чтобы заинтересовать. Но итог сложно предсказать даже зачинщику.
Игра где очевиден победитель не интересна.
Совещание было организовано по поводу внедрения в украинской экономике новой экономической системы, началом которой должен быть законопроект Украины « О ценообразовании, налогообложении и формировании финансовых показателей юридических и физических лиц»:http://zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb1404002-97?test=dCCMfOm7xBWMz4cEZiKM1E5IHI4Ess80msh8Ie6
Что касается общественного беспроцентного банка, то можно и сегодня перейти на него при существующей банковской системе, отказавшись от процентов за кредиты.
В каждом деле нужно смотреть в корень(Козьма Прутков). Долги под проценты являются самым плохим делом, они порабощают. «Берёшь чужие, а отдавать нужно свои», хорошо когда есть чем отдавать, а если нечем то неминуема война, что мы и наблюдаем.
Мы привыкли к созданию искуственного правительства, а правительство стремится завладеть распределением денег, как бы во благо всего населения. На самом деле государственный аппарат является обычной кормушкой для госслужащих. А отсюда коррупция.
Бизнес — кормушка для бизнесменов,
социальные выплаты — кормушка для нетрудоспособных…
Только у трудоспособных без льгот нет никаких кормушек — работай сам и ещё корми остальных…
Но я ставлю вопрос о беспроценнтном, ссудном, общественном банке и о новой экономической системе.
О беспроценнтном банке поговаривают. Законопроект Украины « О ценообразовании, налогообложении и формировании финансовых показателей юридических и физических лиц» находится в ВР Украины.
Суть в том, что только дельтой(добавленной стоимостью или прибавочной стоимостью можно делится с «остальными». При этом я изобразил хозяйственный механизм, где имеют место финансовый, производственый блоки и отдельно выделена добавленная стоимость, на которую нужно особо обратить внимание.
Но это не самое важное. Вы постоянно говорите о необходимости налогов. Но только если их использование более эффективно, чем обычные коммерческие отношения, в них есть смысл. А даже попыток доказать, что это так никто не приводит, но все упорно доказывают, что налоги обязан платить кто-то другой, но не он сам. В итоге есть возможность доказать необходимость построения сложной несамосогласованной системы, при которой никак не ведется контроль эффективности перераспределения.
А не проще ограничить возможности воровства средств на госпредприятиях.
И если какой-то товар на украинской рынке имеет свою средне-взвешенную цену то может надо наказывать за закупки таких товаров по ценам в 3-5-10 раз выше рыночных…
Я это о том, что страна уже который год изобретает собственные деньги. Кто-то считает, что деньги могут быть чем-то другим, отличным от средства учета обещаний. Поэтому и придумываются всякие сложные объяснения.
Вот Вы уперлись в свою дельту. Но описать процесс можно и другим способом, выдвигая на первый план некие объективные вещи (принципиально зависящие не от одного участника). И главное в оценке деньгами это цена. Механизм определения ее. Вы предлагаете ее закладывать планово. Но что делать, когда план сильно расходится с реальностью? Вы согласны за расхождение казнить плановика? Или Вам больше нравится казнить всех остальных, кроме него? Или не обращать внимания на расхождение плана с действительностью и все разбалансы переносить на грядущие поколения?
В зависимости от выполнения контрактных условий, зависят доходы юридических и физических лиц. А форма отчёта указывает на фактическое выполнение работ.
Планирование удобно для создание государственых заказов с целью производства недостающей продукции товаров, работ и услуг. Контракт имеет юридический статус. Форма отчёта выявляет денежное обращение, общее производство продукции и сводную дельту(добавленную стоимость), которая и подлежит распределению в денежном выражении. А уж товары, работы и услуги, в ассортименте, количестве и качестве само собой распределяются в соответствии с платёжеспособностью юридических и физических лиц.
При этом отражается ликвидная и неликвидная продукция.
В ней заложен принцип распределения дельты.
Я хочу сказать, что планирование не всегда возможно. Вы все время предлагаете попробовать оценить что-то в произвольном масштабе (назначить всему цену). Но цена должна зависеть от реального соотношения желаний и возможностей. Именно эту функцию выполняют деньги, которые своими потоками ищут возможности одних и удовлетворяют желания других. При планировании такого баланса нет. Ведь Вы не согласны на жесткое наказание инициаторов провальных планов, что происходит, когда пользуешься своими деньгами и чего не происходит, когда деньги ничейные.
А деньги могут быть настоящими лишь в условиях конкуренции. Конкуренции всех видов деятельности в том числе и конкуренции систем учета денег.
А если бы был беспроцентный ссудный банк, то парень бы рассчитался за машину, начал бы зарабатывать на перевозках, наверное международных, возмещал бы по частям заём, платил бы один суммарный налог с дельты и содержал бы семью. К сожалению всё получилось по другому, так как предписано нынешней экономикой. Налоги, сборы и пошлины присутствуют в ценообразовании, проценты за кредиты из частных банков ложатся огромным грузом на заёмщиков и в пользу неких физических лиц. Государство не может обеспечить всех работой, а собирает только налоги, сборы и пошлины, а в итоге и они идут на «распил».
Гюнтер Паули, правильно? О его идеях речь?--точнее, он-один из тех, кто разделяет эти идеи («синяя экономика»), правильно?
По крайней мере ЗАКОН УКРАИНЫ: zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb1404002-97?test=dCCMfOm7xBWMz4cEZiKM1E5IHI4Ess80msh8Ie6 в проекте, уже в ВР Украины. Конечно если народ скажет давай НЭС, то так и будет. Спорить можно долго и это даже хорошо, что люди мыслят, но жизнь налаживать нужно немедля. Давайте вместе продвигать не только идею, а законопроект, который уже принадлежит Украине.
Да и насчет дельты. Стоимость — это скорей сравнение чего-то в каком-то масштабе. А разделив ее на дельты можно получить только процесс деления и никакой выполняемой пользы.
Люди одалживают готовые деньги не потому, что это легко, а потому, что это деньги. Вы предлагаете вместо денег правила, придуманные неким неопределенным творцом, который и не существует.
И обещания президента строились исключительно на слухах о деньгах, распространенных в обществе. И эти слухи построены на том, что деньги можно изобрести после того как они уже были изобретены. Фактически на убеждении людей, пользующихся автомобилями в том, что им стоит изобретать велосипед.
Резкие изменения в какую-то сторону обычно вызывают пустоты в других направлениях, а природа, как известно, пустоты не терпит.
Так и с искусственными ничейными деньгами.
В случае отказа от действующей банковской системы, многие останутся с невостребованными денежными накоплениями, многие с чьими-то не погашенными обязательствами.
Общественная банковская система предполагает производить денежную эмиссию по мере недостаточности денежной массы для расчётов с поставщиками продукции. Таким образом промышленность будет только развиваться. Заёмщики денег в общественном банке обязаны их возмещать и источником их возврата будет себестоимость от реализации товаров, производства работ заказчикам и оказание услуг населению, которые естественно оплачивают продукцию и имеют стоимость продукции, её количество и качество в своём распоряжении. Кто-то просто этим воспользуется и никакой себестоимости у него отражаться не будет, кто-то дальше будет производить новую продукцию и её реализовывать юридическим и физическим лицам, у него будет отражаться себестоимость и дельта.
Петров взял заем, чтобы приобрести продукцию. Если он первый, то в банке минус сумма (Дебет), у Петрова на р/с плюс сумма (Дебет). Приобретая продукцию у Иванова, Петров имеет стоимость продукции в ассортименте, качестве и количестве. Иванов имеет Дельту от реализации продукции, так как продукция у него обесцененная, никакой себестоимости. Часть дельты Иванов перечисляет обществу, вторую оставляет себе, он эти деньги заработал, они ему принадлежат по праву. В обществе распределяется другая часть дельты. Где будут хранится деньги до следующего шага, решают сами собственники денег. Если они деньги внесут в банк, то можно пользоваться без дополнительной эмиссии, если нет или этой суммы мало, то будет денежная эмиссия.
Петров доложен в банк взятую сумму и ему всё равно из каких денег возвращать заём, эмиссия ли это или все сразу обратились к Петрову за услугой. (не поместился текст)
Понятно же, что составляющая банка стремится к нулю, но никогда этого не достигает. При товарно-денежных отношениях требуются деньги, которые только лишь обозначают стоимость продукции по мере приобретения и оплаты. Двигается товарная масса, появляется и исчезает, двигается переменная денежная масса. Если бы скорость денежного обращения была достаточной, то денежную массу можно было бы приравнять к единице, то-есть сделать постоянной, но жизнь требует корректив. Если не принимать моё предложение, то принимайте другие или оставляйте всё без изменений или как выйдет.
Украина фактически пробовала так себя вести (не учитывать законов сохранения). Но в итоге — инфляция на 5 десятичных порядков за пару лет.
По вашей модели вся энергия движения общества сосредоточена в этом Вашем «общественном» банке. Только такая концентрация чревата большим взрывом.
Мы же считаем общественным источник денежной эмиссии, он же в последующем ОБЩЕСТВЕННЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БАНК и если в нём хранить свободные накопления, то меньше потребуется денежной эмиссии. Но люди хотят много денег и в этом случае без денежной эмиссии не обойтись, но из того, что денежная эмиссии проявится в первую очередь в виде ДЕЛЬТЫ (Добавленной стоимости), которая распределяется в обществе и соответствует определенным периодам, то это не навредит экономике. Просто одним будет проще рассчитаться с займами и иметь чистые доходы, другим будет дополнительный заработок. Гос. бюджет и фонды социального значения или не фонды, а дополнительные статьи гос. бюджета, в целом будут в выигрыше.
Подгорный Анатолий Николаевич, Президент инженерной академии Украины, уже дал поручение внедрения Новой экономической системы на территории Украины, это был 1995 год.
А такие ушлые экономисты, как Терёхин С.А… Тегипко С.Л. и Азаров Н.Я. просто не дали этому ход. И Украина пошла по другому пути — по Западному. Сгодня уже 2015 год и только осознали, что Украина это европейская часть, ЕВРОПА. Пройдёт время осознают НЭС.
Юрий Фейгин
Извините, что вмешиваюсь в глубоконаучную полемику, но вам ещё не надоело обсуждать виртуальную реальность параллельных миров…
Точно подметили. Я был начал читать диалог но в итоге понял что мы из разных измерений и бросил эту затею:) ) )
Теперь о способности людей производить эту оценку.
Для этого нужен инструментарий — деньги. Так можно ли кому-то из людей узурпировать право распоряжаться этим инструментарием?
Если я занимаю деньги из общественного банка, то я ответственен перед людьми по их возврату. Если я принимаю инвестиции, то я ответственен за расходы этих инвестиций перед инвестором(ами), но мы вместе делим сумму прибылей, часть дельты или всей, если не платим налоги или рискуем её не получить. Я не могу использовать инвестиции в личных интересах путём условного начисления себе заработной платы. Поэтому моя доля прибыли, тоже находится в сумме прибылей, что стимулирует меня иметь дельту.
Сегодняшняя банковская система в руках узурпаторов и они решают кому и как давать и под какой процент, если это кого-то устраивает, то мы не можем им запретить жить по старому, но те кто желает жить по новому, тоже думающие и поэтому изыскивают более выгодные пути.
Другими словами, Вы предлагаете сделать вечной какое-то мгновенное поведение.
Ведь соизмерение должно происходить именно между людьми. Поэтому заменить конкуренцию невозможно ничем. А Вы предлагаете решать вместо них, сузив им возможности называть деньгами не то, что они хотят.
Почему люди предпочитают иметь валюту? Потому, что люди считают ее более надежной, чем гривны. Они что не правы? Валюта уже оценила миллиарды людей, их действий и их ресурсов. Вы предлагаете эти оценки устранить?
На мой взгляд здесь Вы не совсем правы.
Оценивают действия — уважением, презрением.
А деньгами оценивают только ТРУД, разновидность действий.
Другими разновидностями действий наряду с «трудом» являются мошенничество, воровство.грабежи, разбои,…
Но их оценивают статьями уголовного кодекса и презрением.
В процессе перестройки я коснулся налогообложения, составил схему ценообразования и её логически преобразовал под систему распределения.
Составляя блок схему работы предприятия, я так разместил блоки, чтобы не было пересекающих линий. Затем я разместил бух.учёт по этим блокам. Появилась блок-схема и только после глубокого рассмотрения я представил себе целостный хозяйственный механизм.
Но за стоим-остями стоит продукция. Себестоимость учитывает продукцию прошлого периода в денежном выражении, Дельта учитывает добавленную стоимость настоящего периода и вместе это «Сумма выручек» за весь период или ВВП. Отличие ВВП и ВНП я пока трогать не буду, это валовой внутренний и валовой национальный продукты выраженные числовым значением отмеченным как деньги, которые могут быть безналичное или изготовленные наличные вместо безналичных.
Кто против и кто за, я имею набор заключений специалистов.
Ещё и ещё раз предлагаю вникать: rulenta.com/2014/02/zhizn-bez-rostovschikov.html.
Все же хотим нормальные товарно денежные отношения, так нужно этого добиваться и не спорить о том, кто умней и первый, а стремится всем вместе под напором масс мало кто устоит.
Да и свободным никого заставить стать не возможно.
Не своевременные расчёты вредят развитию экономики.
Но действительно, мы с Вами мусолим одно и тоже и видимо мы на разных полюсах, нам нужен проводник и тогда мы ощутим разряд. За тот период пока мы все на форуме пообщались мы не приняли не одного общего решения.
Неужели нигде в мире в настоящее время нет нормальных товарно-денежных отношений и надо опять придумывать какой-то свой, оригинальный путь…
Помогите найти изображение хозяйственного механизма.
Мне неизвестна страна с названием «многие»…
Было бы неплохо указать страну и год либо период отказа от каких-то налогов…
остальные маленькие в районе 10%
изначально.
Поедьте в любое село и расспросите, почему они не выращивают сады, ягоды и не обслуживают фермы? почему в городах благоустройством не занимаются?
если живете в квартире попробуйте организовать жилищный кооператив для обслуживания своего дома.
И потом расскажите всем подробности этого исследования.
И насчет кооператива. Вы предлагаете людям, привыкшим жить на подачки, отказаться от этого?
вы в селе были?
многоквартирный дом ремонтируете?
А кто хранит средства аммортизации многоквартирных домов? Не в карманах ли олигархов они? И не они ли утверждают, что они этих денег не брали, а поэтому люди еще несколько раз обязаны им заплатить, чтобы они использовали эти средства по назначению. Я так понимаю, что Вы предлагаете заплатить им еще путем повышения цены?
Вы начали писать такую белеберду… Жилищный кооператив собирает деньги с каждой квартиры для ремонта и обслуживания дома и состоит только из жильцов этого дома.
Как видите Вы, схему ценообразования? Я уже не говорю о том, что никого не интересует себестоимость продукции и НДС и Акциз вычитаются прямо с выручки в последовательности и только для определения балансовой прибыли должны подсчитать себестоимость, но при этом некоторые данные просто начислены, например заработная плата, да и некоторые экономисты предлагают проценты за кредит тоже относить к затратам.
Но правильней было бы учитывать фактические платежи, независимо от неоплаченных, но использованных материалов. Долги есть, материал списан, стоимость не определена.
В Законе Украины: О ценообразовании, ..." предложение отражено в методике его исполнения. Я против всяких сборов, пошлин и налогов со стороны государства, тогда отражается коммерческая деятельность гос. структур. «Ставим шлагбаумы» и собираем сборы — рэкет.
Первое, что я предлагаю — обратить внимание на систему распределения и её можно практически применять для повышения производительности труда на любом месте.
Второе — это сравнить действующую методику собираемости налогов и собираемость налогов и средств социального значения только с ДЕЛЬТЫ (вы уже знаете сравнение дельты с добавленной стоимостью).
Третье — я изобразил хозяйственный механизм и многие могут легко самостоятельно представлять бухгалтерский учёт, который был изобретён очень давно, наверное вместе с деньгами.
Четвёртое — я обращаю внимание на финансовый блок и его работу. А уж от кого и какие будут предложения о совершенствовании финансовой системы и какие предложения будут применятся покажет жизнь.
Я и так много сделал для совершенствования экономической системы в целом. Когда общество созреет или перезреет или сгниёт я не могу предположить. Вовремя не сорванный плод, естественно не пригоден к употреблению.
Природа денег меня заинтересовала и я заметил порок связанный с банковской мультипликацией, а в последствии чётко представил платформу финансового блока, то-есть определил настоящий источник денежной эмиссии, причины для этого и предложил переход на общественный беспроцентный банк, содержание которого будет из государственного бюджета, за счёт налоговых отчислений в государственный бюджет юридических и физических лиц. Это Вас не устраивает?
Такие выдающиеся экономисты, как Сергей Анатольевич Терёхин, Сергей Леонидович Тигипко, Николай Янович Азаров, довели экономику Украины до ручки, затем сошли с дистанции, а сейчас в Украине совсем другие задачи.
Увидим каким курсом Украина идёт в Европу.
Обычно к хорошему быстро привыкают и не стремятся никуда уходить.
Видимо в Украине мало хорошего, но не бе того, что кто обеспечен пирует, кто нет тоже живёт, как может.
Наверное «каждому своё» воспринимают по разному.
Но есть ещё принципы: «Кто не работает, тот ест» или не ест, « От каждого по способностям, каждому по труду» и другие.
Волчий закон предусматривает: «Кто урвал, тот и с пищей», тот и спит мягко и ест сладко.
Вы в квартире живете?
а благоустраивать вокруг дома,
а сдавать в аренду подвальные помещения?
также могут быть варианты мини-котельной для нескольких соседних домов…
обычно жэк этим не занимается
И таких случаев множество. Аналогична ситуация и в селах, где есть всё для нормальной жизни, но люди просто не хотят коллективно работать.
Сейчас настоящие деньги идут в руки крупных распорядителей, которые пытаются возложить ответственность за их не работу (и как следствие перемещение обратно в развитые страны, создавая там инфляцию) на народ, который к ним не имеет никакого отношения ибо пользуется заменителями денег.
Связь внутренних денег и мировых идет по очень узкому каналу, мало связанному с жизненными потребностями. Но она существует. Вы предлагаете ее разорвать вообще? Но это путь в КНДР.
Но дно имеет мешок с заработанными и вложенными однажды деньгами, а я говорю о эмиссионном банке. Сегодня некто регулирует денежную массу и поэтому некоторые имеют огромные мешки, а другие очень маленькие и все помнят о дне ссудном, когда придёт на смену нынешнего не справедливого отношения в обществе справедливая система.
А чем не справедливо создать ОБЩЕСТВЕННЫЙ ССУДНЫЙ ЭМИССИОННЫЙ БАНК и ОДАЛЖИВАТЬ ВСЕМ из БЕЗДОННОГО ДЕНЕЖНОГО МЕШКА, путём занесения необходимой суммы для расчёта с поставщиком необходимой продукции. Кто наймёт работников для построения дома, кто займёт деньги на оплату строительной продукции и инвентаря, для оказания услуг населению и так далее.
Я за НОВУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ: minfin.com.ua/users/Feygin/
А как девочек оплачивать или наркоту?
А как взятки проводить и откаты?
Смотри. В банке были деньги, теперь их нет. Юридическое лицо оплатило труд наёмных работников и деньги ушли в народ, но у юридического лица обязательство по возврату денег в банк. Юридическое лицо реализует продукцию и конечно оставляет себе часть, на всякий случай. Деньги возвращаются в банк и население может тоже произвести заем под будущую заработную плату. Реализовывается оставшаяся часть продукции и может не сполна, юридическое лицо имеет дельту и остаток продукции, если продано не всё. Физические лица заёмщики вынуждены зарабатывать, с целью погасить долг или часть долга. У юридического лица деньги от реализованной продукции. И опять платят заработную плату, физические лица взявшие заём, постепенно погашают заем, в банке опять деньги, юридическое лицо может занять деньги и так можно долго…
Теперь все должны стать юридическими лицами и открыть счета в банке, даже сельхозпроизводители, торгующие овощами на рынках.
Вашу силу фантазии да направить бы в правильное русло или хотя-бы к динамо-машине подключить — пользы было бы намного больше и почти по Райкину.
Уверен, что переход на работу с одного юрлица в другое в вашей модели не предусмотрен.
А уже о создании собственного юрлица либо самозанятости не может быть и речи.
А какие перспективы у инвалидов, пенсионеров и прочих социальщиков — открывать счета при собесах или сразу при бюро ритуальных услуг.
А как дела в вашей модели с наследованием имущества и денежных средств.
http://piccash.net/49103/773247/
http://piccash.net/49103/773247/