Минфин - Курсы валют Украины

Установить
11 января 2024, 9:04 Читати українською

За 10 лет население Украины сократилось почти на 40%: как это изменит экономику

За 10 лет население Украины сократилось почти на 40%. В ближайшие 2−3 года украинцев может стать еще на 20% меньше. То есть население рискует сократиться до 20 млн. Что может спасти ситуацию, рассказал украинский экономист, финансовый аналитик Алексей Кущ.

Фазы «демографического коллапса»

В 2013-м году население Украины составляло 45,5 млн человек. При условии отсутствия переписи, эта цифра могла быть завышена на несколько миллионов.

Первая фаза «демографического коллапса» состоялась в 2016 году — в результате оккупации Крыма и части Донбасса, а также в результате первой волны миграции за границу, — население страны сократилось до 42,7 млн (цифры опять же завышены).

В 2021 году численность населения в Украине уже определи на уровне 37 млн человек (миграция и последствия пандемии).

Итак, первая фаза — это сокращение населения с 45 до 37 млн, или на 8 млн человек, то есть на 19%.

Вторая фаза началась с началом полномасштабного вторжения рф на территорию Украины. Численность населения сократилась с 37 до 28 млн, или на 9 млн человек, или 24%.
Совокупно Украина потеряла 17,5 млн человек (естественное сокращение, миграция, население в оккупации, потери на войне, пандемия), или 39%.

Удивительным образом, но произошло поразительное совпадение: на каждой фазе мы теряли в среднем по 20% демографического потенциала.

Если война будет заморожена в 2024-м году, финал коллапса демографической модели застынет на отметке примерно 25 млн человек.

В случае продолжения войны на ближайшие два-три года, Украина может потерять очередные 20% своего демографического потенциала, или 5 млн человек. То есть население рискует сократиться до 20 млн.

Еще более катастрофическая ситуация происходит с рабочей силой трудоспособного возраста: ее численность сократилась с 19,4 млн до 11 млн, или на 8,4 млн человек, то есть на 43%. В финале нас ждет примерно 8 млн, то есть падение составит 59%.

Почему сокращение экономически активного населения происходит более высокими темпами, чем падение численности населения страны в целом?

Здесь все закономерно: мигрируют активные и трудоспособные. Пенсионеры, как правило, остаются дома. Кроме того, на оккупированных территориях пенсионеров остается всегда пропорционально больше, чем других возрастных групп населения.

В случае затягивания войны, численность рабочей силы в Украине может сократиться до 6 млн человек. И это будет катастрофически мало для столь большой страны.

Читайте также: Почему Украине невыгодно развивать свое производство и что с этим делать

Что «вытягивало» украинскую экономику раньше

Еще в 2019 году я написал статью «Проблема роста. Если Украина не вернет мигрантов, то может потерять еще 10 млн человек». Многие из ее выводов сохраняют свою актуальность до сих пор.

В моделях оценки конкурентоспособности, которые применял Всемирный экономический форум в Давосе для классификации стран по типу экономического роста, Украина находилась в нижней части корзины «факторных» государств, то есть экономик, которые опираются на какой-либо базовый, внутренний фактор конкурентоспособности, или их комбинацию.

К примеру, в Саудовской Аравии это нефть.

У нас в разное время это были: дешевая рабочая сила (данный фактор начал стремительно исчезать перед войной), арендный характер землепользования, когда агропроизводители не отвлекали финансовый ресурс на выкуп земли и вкладывали средства в развитие своих хозяйств, собственное сырье, в частности, аграрное.

Мы так и не смогли перейти во вторую корзину стран, где основой конкурентоспособности является производительность труда (маркер целого ряда успешных развивающихся государств, которые проводят национальную промышленную политику). В то же время, наши квазифакторы конкурентоспособности постепенно угасают.

Квалифицированная рабочая сила в Украине не такая уж дешевая, стоимость энергоресурсов выше, чем у стран — экономических конкурентов, либерализация рынка земли грозит разрушением сложившихся бизнес-моделей в аграрном секторе, государство полностью отказалось от проведения суверенной промышленной политики.

И, конечно, нам очень далеко до перехода в третью группу самых развитых экономик мира, где фактор конкурентоспособности — это инновации, творческая модель развития и экономика знаний.

Хотя данная классификация уже не используется ВЭФ, так как мир становится более сложным, но в целом это очень показательная стратификация стран по типу экономического роста.

Итак, с одной стороны, в ближайшее время Украина потеряет свои существующие базовые квазифакторы конкурентоспособности, а с другой — уже завтра нашей стране придется выдержать очередной экзамен по конкуренции в системе глобального разделения рынка труда за место в мировых цепях добавленной стоимости.

И все это на фоне глобальной фрагментации, перезагрузки ключевых мировых рынков и бизнес-моделей межгосударственной промышленной кооперации.

Закон Оукена и как он работает в украинских реалиях

В экономической науке используется закон Оукена, разработанный Артуром Мелвином Оукеном, главой Совета экономических консультантов при президенте США в 1968—1969 гг., неокейнсианцем и автором концепции «индекса несчастья», ученым, который вошел в рейтинг «100 известных экономистов после Кейнса».

Суть этого закона заключается в следующем: есть определенная эмпирическая зависимость между темпом роста ВВП и динамикой уровня безработицы. К примеру, сокращение темпов роста валового продукта на 2 п.п. приводит к росту безработицы в среднем на 1 п.п.

Кстати, этот закон почти сработал у нас в 2022 году: ВВП упал на 29%, а безработица выросла с 9% до 28% (по закону Оукена должна была вырасти: ((29+3)/2) + 9% = 25%.
В реальности, безработица в прошлом году выросла до 28%.

Для базовой модели темпы роста ВВП принимаются в расчете 3% ежегодно.
Естественно, существует широкий спектр допусков и ограничений по применению этого закона, в зависимости от типа экономики, региональных различий и т. д., но в целом — это хороший способ проверить потенциал такого источника роста, как человеческий капитал.

Но вернемся к закону Оукена. Существуют разные числовые интерпретации описанной экономистом зависимости между ВВП и уровнем безработицы.

Так называемая шкала Чеддока, которая показывает, что прямая связь между указанными показателями есть, но она не полная, то есть в каждой стране могут быть свои варианты: 1 к 3 или 1 к 2 при падении ВВП и росте безработицы.

А что можно сказать о характере обратной зависимости?

Существует зависимость и между ростом ВВП и сокращением безработицы, которая работает иначе. Некоторые исследования показали, что при росте ВВП на 100 б.п. уровень безработицы сокращается на 25 б.п.

Здесь нужно сделать одну оговорку: рост/падение безработицы в контексте динамики изменения ВВП оценивается на уровне, что превышает так называемую структурную безработицу в размере 3−4%, который будет всегда, если мы, конечно, анализируем не тоталитарную экономику.

Как эти показатели интерпретировать в украинских условиях?

Если вычесть структурную безработицу, у нас есть примерно 15% экономически активного безработного населения, которое, чисто теоретически, можно привлечь в хозяйственный оборот.
То есть в случае послевоенного восстановления мы очень быстро подойдем к так называемой структурной безработице в 3−4%.

Основными поглотителями трудовых ресурсов станут те отрасли, которые являются крупнейшими работодателями, то есть сектор торговли, ремонта и предоставления услуг, транспорта и связи, перерабатывающей промышленности.

Высокие темпы развития без создания нового индустриального ядра в украинских реалиях невозможны.

Самое проблемное направление — именно промышленность, где использование «экстремальных» возрастных групп ограничено, и существуют относительно высокие требования к уровню квалификации персонала.

В такой парадигме развития у нашей страны есть несколько вариантов, среди которых:

  • или наращивание имеющегося промышленного потенциала (с дефицитом трудовых ресурсов, согласно закону Оукена) и повышение производительности труда, но для этого потребуется привлечь не менее $10 млрд прямых иностранных инвестиций (ПИИ) в год в реальный сектор экономики;
  • или «утилизация» промышленного ядра и переход в формат сервисной экономики (с акцентом на сектор услуг).

В последнем варианте существует опасность того, что Украина может потерять еще 5 млн. человек, которые поедут работать за границу, а крупные мегаполисы (кроме Киева и Львова) деградируют.

При этом в стране нужно обеспечить высокий уровень личной безопасности, инфраструктурное развитие и качественную среду для микропредпринимательства.

Естественно, усиление трудовой миграции не будет вызвано исключительно сокращением рабочих мест в промышленности: эффект мультипликации, когда мигрируют члены семьи, сокращается занятость в смежных сервисных сегментах экономики и сфере услуг.
К примеру, когда останавливается градообразующее предприятие, то страдает весь город, а не только штатные работники.

«Сервисный» сценарий или вариант с $10 млрд инвестиций: что лучше

С точки зрения вероятности вышеуказанных сценариев, существуют определенные нюансы.
«Сервисный» вариант наиболее ментально близок к нынешнему правительству, но должностные лица даже не представляют сложности его реализации в нынешних украинских реалиях.

Более того, этот вариант угрожает тотальной экономической катастрофой, здесь, как в пословице «пан или пропал», можно окончательно разрушить индустриальное ядро и не построить качественную экономику услуг.

Вариант с $10 млрд инвестиций и ростом производительности пока хорош только на стадии презентаций и предвыборных политических программ.

Здесь нас подстерегает ловушка в виде закона Оукена: при высоких темпах роста ВВП у модели опережающего развития уже через несколько лет будет исчерпан потенциал в виде существующих трудовых ресурсов с учетом кадрового резерва.
Быстрый рост украинской экономики в начале нулевых происходил еще на старой демографической базе, которой уже нет.

Металлурги и химики из африканских стран: насколько это реально

Потенциально ситуацию могли бы изменить трудовые мигранты из самых бедных стран. Если оценить показатели оплаты труда по данным МОТ, то мы можем интересовать только работников из тех государств, где подушной трудовой доход составляет менее $200 в месяц.

Если не брать совсем экзотические и далекие от нас государства, это могут быть: Камбоджа, Сирия и ряд африканских стран, таких как Мозамбик, ДРК, Конго, Чад.

Насколько выходцы из Африки смогли стать украинскими химиками, металлургами и ракетостроителями — вопрос сложный.

И дело здесь не в дискриминации, а в том, что африканские страны активно реализуют свои национальные промышленные политики, а избыток населения, не поглощенный этим процессом, уезжает на заработки в ЕС и США, как правило, в сектор услуг.
Или мигрирует в высокоразвитые страны в поисках социальных выплат.

Времена вьетнамских ткачей на предприятиях легпрома УССР остались в далеком прошлом.

Так же, как и стереотип об индусах, которые работают за один доллар в день (Индия с более чем $500 нетто-зарплаты в месяц на своих предприятиях уже впереди многих стран).

Итак, единственный выход для нас — вспомнить свою «экономическую сложность», изменить социальную политику государства и возвращать потерянный трудовой потенциал пропорционально параметрам реализации национальной промышленной политики.

Читайте также: Зарплаты в Украине выросли на 20%: почему украинцы не стали богаче

Автор:
Кущ Алексей
финансовый аналитик, экономический эксперт Кущ Алексей
Аналитический центр "Объединенная Украина"

Комментарии - 65

+
+50
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
11 января 2024, 10:08
#
Вихід лиш у вступі до ЄС. Там можуть з легкістю знайти 10 лярдів в рік. Але трудові ресурси перетечуть. Попит породжує пропозицію, тому тут можуть бути проблеми. Проте, рано чи пізно рашня змінить вектор, це явище періодичне. Надовго? Ніхто не знає. Але ринок великий і західний бізнес захоче бути там, але будувати заводи їм буде стрьомно, або санкції, або просто не захотять ризикувати. Тут може стати в пригоді наша територія, коли виробництво в умовній Харківській області та експорт до рашні. Але тут багато нюансів. Щодо зникнення мегаполісів… Одеса не зникне, Миколаїв також, Дніпро… інші облцентри також житимуть, там є інфраструктура і лишаться жителі. А от села і селища можуть зникнути, але вони і так зникають.
+
+84
Investik
Investik
11 января 2024, 20:19
#
А чем, собственно, текущее положение отличалось от членства в ЕС до войны? Вы ошибочно думаете, что ЕС это про «халяву». ЕС это про ТОРГОВЛЮ. Беспошлинная торговля у нас была. Безвиз в реале на примере Польши превратился в общий рынок труда с ЕС.

Сам бюджет ЕС для дотаций довольно маленький относительно экономик ЕС — около 100 миллиардов евро. Когда члены ЕС все разбирают дотации, то на страну остается примерно 3 ярда в год. По этой причине 50 ярдов от ЕС нам и зависли. Все свалили на Орбана, но он просто «удобный дурак» и позволяет всем сохранять лицо. Так нет проблем его вообще лишить голоса, если он один против. Просто даже 4−5 ярдов в год это довольно много для ЕС для дотаций Украине.

Основной сейчас риск на деле том, что при перемирии население моментом свалит из Украины, т.к. научено уже чего стоит вовремя не сбежать. Вероятность, что будет уже 3я война с Россией после 2х как бы очевидная. Останутся только те, кто ничего не умеют или глупы или немощны.
+
+66
matroskin
matroskin
11 января 2024, 20:35
#
Озвученный Вами в последнем абзаце риск вполне логичен и его понимают в ЕС.
При чем для них он ничуть не меньше чем для нас, т.к. если сейчас большинство выехавших относительно обеспеченные и продвинутые граждане, то потом их захлыснет волна реальных беженцев. Но проблема даже тут не сколько в них, а в том что все прекрасно понимают что захват Украины (а он при сценарии перемирья неизбежен) безусловно вдохновит путина как минимум на прибалтику. И дело даже не вдохновлении, а в миллионах которые остануться, ну не кормить же и содержать их, да и оставлять опасно, отправить освобождать прибалтику или Польшу это просто идеальный вариант, к тому же откатанный и показавший свою эффективность.
Так что там всё тоже не так просто и гладко, потому всё чаще мы слышим заявления европейских топ-генералов о необходимости быть готовым к реальной войне. И если домик (Украина) начнет сыпаться, им логично вмешаться, дабы дать бой рф на нашей территории что думаю и будет сделано.
+
+154
Investik
Investik
11 января 2024, 20:53
#
Вы знаете, я много читаю западную военную аналитику и вы сейчас транслируете лозунги Байдена и нашей пропаганды, но проблема в том, что никто реально в это в НАТО не верит. Поэтому там никто и не запускает ВПК для отпора Путину, т.к. все
это ахинея «российская угроза Европе» или там «Украина щит Европы от орков». Это глупости все для нашего употребления. В НАТОвских тусовках совсем другой взгляд на вещи. Они видят, что Путин не в состоянии победить даже аграрную страну, пусть и с приличным количеством оружия НАТО. Однако основную силу НАТО как ВВС и тысячи Томогавков никто и не включал еще. Поэтому в реале в том же Бундесвере ржут над тем как там Путин, который не может захватить даже Харьков у его границы, захватит тот же Таллинн.

Украина другая история и вообще даже не про войну. Путин и не собирался воевать, а собирался ввести войска «как в Крыму». Он как идиот думал, что все также разбегутся увидев его колонны танков. Примерно наши также как *** думали, что русские разбегутся увидев Леопарды и Бредли. Путину казалось, что как минимум в юго-восточной Украине он не встретит никакого сопротивления насления.

Если Путин реально хотел воевать, то он бы нанес удар из Белоруссии на Ровно. Мы бы сразу остались без 2х АЭС и без дорог в ЕС. Под Львом была довольно слабовооруженная группировка войск, все же были на Донбассе.

Такого вопрос как «защита Европы от России» просто нет. Это и есть причина, почему нам так слабо помогают
+
+45
matroskin
matroskin
11 января 2024, 21:21
#
А с чего Вы взяли что им нужно запускать ВПК, если они видят что путин не может за 2 года взять Харьков и просит помощи в северной Кореи?
Против кого? Против возможной «армии» голодранцев с вилами отловленных на оккупированых территориях. Или против кого? Они не представляют угрозы НАТО, просто если станет вопрос убивать их на территории Польши, или помочь им убивать русских на территории Украины то очевидно что 2 вариант для ЕС предпочтителен. Асвабадить Польшу, цель заманчива, но в таком раскладе второстепенна, главное нужно избавится от баласта в виде местного населения, ведь не понятно что у них в головах и что будет дальше, проще заселить бурятами и т.п.
Не знаю что Вы там читаете, но министры обороны Нидерландов и Германии публично заявляли о необходимости быть готовым к войне.
Нанести с Белорусии на Ровно в 2022 году удар нереально, это не на Харьков и не Херсон, там непроходные болота и леса+на это нужны силы, которых до мобилизации в рф не было+подготовка не останется незамеченной+«освобождение западной Украины» от украинцев, это даже по меркам путина бред ещё тот.
+
+45
matroskin
matroskin
11 января 2024, 21:35
#
Да и Вы как-то не упоминули, что вопрос 10−15 млн беженцев для ЕС тоже как бы не вопрос и он не стоит, ровно как и мясная армия с миллионов не нужных рф ждунов у границ НАТО только усилит спокойствие старушки Европы.
В НАТО как и у нас многие не верили и Байдену осенью 2021.
+
+89
Злий Інвестор
Злий Інвестор
11 января 2024, 10:51
#
Міграція з країн середньої Азії допоможе. Вступ до ЄС ніяк не допоможе, бо в ЄС мігрують Сирійці і Африканці, що шукають халявної соцдопомоги. Питання лише в структурі майбутньої економіки. Може статися так, що в принципі велика кількість людей і не потрібна. Індустріальний сектор остаточно помре, залишиться аграрний і сфера послуг у великих містах (gig economy, мале підприємництво і все таке інше).
+
+26
gorobezus
gorobezus
11 января 2024, 12:47
#
Разве что россияне своих Джамшутов к нам депортируют. Без промышленной индустрии денег не будет. Это единственный сектор который быстро создает реальные ценности. А про финсектор есть классная поговорка — капитализация Эппл и Майкрософт хороша всем кроме одного — её нельзя съесть.
+
+194
Jassmminne
Jassmminne
11 января 2024, 11:14
#
860 грн допомога на дитину точно не стимулює народжувати. І ця допомога не індексується близько 10 років. В свою чергу допомога на дитину в Польщі близько 8 тис грн на дитину і виплачується до досягнення 18 річного віку дитиною. Більше того, в декреті мама перший рік отримує 80% своєї з.п. У нас виживай як хочеш. Тому про демографію вже зараз потрібно задумуватись…
+
+170
mantis05
mantis05
11 января 2024, 12:42
#
Заводить детей с оглядкой на плюшки от государства- вполне себе идиотский сценарий, и раз на то пошло- таким и не желательно детей заводить
+
+87
stas12345
stas12345
11 января 2024, 13:21
#
У нас так тоже думают, поэтому рост рождаемости на лицо
+
+26
SkeptikUA
SkeptikUA
11 января 2024, 13:22
#
Ну так, тому вихід — не заводити дітей. Ви не лише айтішник, а ще й експерт з економіки та соц. політики.
+
0
mantis05
mantis05
11 января 2024, 15:44
#
Как минимум- отец 2 детей.
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
11 января 2024, 16:22
#
Що це доводить?
Логіка приблизно така — я заробляю 3000 у.о. в Україні. Всі в Україні можуть/мають заробляти стільки ж.
+
0
mantis05
mantis05
11 января 2024, 16:31
#
Это означает, что как минимум я понимаю о чём говорю. А попытки приплести что-то левое, то мимо.
Хотя, можно и поиграть: трава- зеленая, это правда и факт. Небо- голубое, правда и факт. Значит луна- плоская, основываясь на первых 2 фактах :D
+
+44
begood
begood
11 января 2024, 13:39
#
А заводить детей с оглядкой, что они будут голодать или не будут получать достаточные условия для развития и веры в будущее это, как, хороший сценарий?
+
+50
nitrolog
nitrolog
11 января 2024, 15:16
#
Держава має піклуватись про ваших дітей?
Я гадав ця функція на батьках має бути і забезбечення дітей всім необхідним.
Чи для батьків народження дитини це лише випадок, а далі вона їм не потрібна чи потрібна як ресурс?
+
+147
begood
begood
11 января 2024, 15:48
#
Если государство волнует вопрос демографии, то да, оно *должно* помогать своим гражданам. Это так сложно понять? Аааа, или вы как в рашке: «мы никого рожать не заставляем».
+
+15
mantis05
mantis05
11 января 2024, 16:31
#
Что за глупости? Логика 15 века в действии?
+
+21
Rubi0
Rubi0
11 января 2024, 16:35
#
Так даже Украина идет в ЕС чтоб получать плюшки и дотации из общего бюджета если уж говорить прямо, так почему обычный человек не может ожидать помощи плюшек и дотаций от государства?
+
+15
mantis05
mantis05
11 января 2024, 17:01
#
Ну, вот логика: государству и стране нужны дети, чтобы улучшить демографию. Они хотят чтобы рожали больше детей для этого. Детдома в Украине- с самыми ужасными условиями во всей Европе. Вот так, государству нужны эти дети. Соответственно, тем родителям у которых есть дети- будет доставаться точно такая же «помощь и забота» от государства. Если мы таким идём в ЕС, то вполне логично ожидать хорошего отношения к своим детям
+
0
begood
begood
11 января 2024, 17:15
#
Родитель двоих детей не знает сколько уходит денег на подгузники, на детское питание, на разные лекарства. Сколько стоит сейчас новая коляска? А если их нужно две? Сначала люльку, потом прогулочную?

А если родители молодые, и ещё не имеют достаточно доходов? А если эти родители ещё и не имеют собственного жилья и им нужно как-то на него копить деньги? Государство помогать не должно ведь, да??? 15 век, блин…
+
+313
Riojas
Riojas
11 января 2024, 16:17
#
Тезис был бы ок пару лет назад, когда все взаимодействие государства и гражданина шло по принципу «вам тут никто ничего не должен». Сейчас государство требует «иди и умри на фронте за будущее наших детей», после этого «ваши дети — ваши проблемы» как-то уже не заходит, согласитесь. И кстати именно и вы и ваши дети сейчас государством рассматриваются как ресурс…
+
0
nitrolog
nitrolog
11 января 2024, 17:12
#
А давайте на натягувати сову на глобус і не плутати тепле та м’яке?
Тут не про війну і армію. А про обов’язок батьків перед своєю дитиною.
Тобто люди народжують в усьому світі лише через те, що про них держава піклується? А 1000 років тому теж через те народжували?
Не тому що це природнє бажання розмножуватись? Навіть якщо ви будете на безлюдному острові з жінкою ви все одно будете розмножуватись, звісно якщо подумаєте перед тим як будете свою родину забезпечувати.
+
+140
begood
begood
11 января 2024, 17:19
#
Статья про демографию в стране, а не про обязательства родителей перед детьми. Не будет никаких детей и никаких обязательств у родителей, если страна забила болт на поддержку рождаемости.
+
+30
nitrolog
nitrolog
11 января 2024, 17:31
#
Я коментую ваш комент, а не статтю
тому ще раз повторюю не натягуйте сову на глобус
ви написали так наче народжуєте виключно для держави, а якщо держава на вас забила болт, то народжувати не будете
+
+5
Riojas
Riojas
12 января 2024, 8:41
#
Ничего я не натягиваю. Естественно за воспитание и содержание своих детей в первую очередь обязаны родители. Но ваш тезис «государство должно обеспечивать ваших детей?» *Да, должно*, в той мере, в какой это прописано в Конституции и законах Украины. Слишком многого оно теперь требует взамен. Не получится так, что до 18 лет дети — ваши проблемы и вас никто рожать не заставляет, а по достижению 18 лет — наш мобилизационный ресурс.
+
0
Dante732
Dante732
15 января 2024, 15:15
#
Ну все верно. Я не считаю что государство должно стимулировать рождаемость и т.д, Но учитывая что государство требует от своих граждан и лезет со своими регуляция и куда только можно, то ещё как должно. Власть- несёт за собой ответственность, а права обязанности. Учитывая сколько у нашего государства власти то вполне логично спрашивать с них в том числе и за рождаемость. Государство вам нечего не должно, а как только война то пора долг батькивщине отдавать. Получается это только народ должен государству. Впрочем народ сам отчасти виноват, зная что ты живёшь в самом бедном государстве в Европе, каждые выборы вестись на обещанную халяву от чиновников, это эталон слабоумия.
+
+246
Dzyamko
Dzyamko
11 января 2024, 13:14
#
Вот что бывает когда страной 30 лет управляют бездарные бандиты и жулики. Геноцид так быстро не убавит население как убывает Украина, тут врятли стоит вопрос какой будет экономика Украины, тут скорей вопрос будет ли она вообще. И судя по поведению власти, которая не изменилась, и так же в основном занята воровством, будущего нет в принципе, 20 миллионов из которых половина пенсионеры,в Е С Украину очень врятли возьмут,война в том или ином виде будет идти многие годы, пока Украина просто окончательно не обезлюдит. Надежды на переворот, а России призрачны, а то как американцы требовали не наступать когда был поход Пригожина, ещё больше это доказывает, США не заинтересован в падении России и это очевидно, и все об этом знают, а Украина для них просто инструмент расходник. В планах США нет победа над Россией.
+
+15
mantis05
mantis05
11 января 2024, 13:21
#
Ты еще расскажи про бедные и несчастный народ Украины, который обманули) голосовали, терпели, участвовали- чо удивляться результату то?
+
+12
shabash
shabash
11 января 2024, 17:16
#
Вот уж не думал, что хоть в чем-нибудь смогу с вами согласиться, но по этому пункту +15.

Любую украинскую власть, — от Кучмы до Зеленского со всеми остановками, — всегда выбирал украинский народ. И народ всегда имеет то правительство, которое заслуживает.
+
+20
mantis05
mantis05
11 января 2024, 18:22
#
Тоже самое касается и русни: они так бодренько урчали про величие- ща будет еще 3 поколения минимум расплачиваться. Как и в Украине, не получится: я не знал, меня обманули, я не интересовался политикой, я думал всё иначе. Реалии жизни- очень простые: что посеешь- то и пожнёшь
+
+148
shabash
shabash
11 января 2024, 18:32
#
Какая бы тема ни обсуждалась, настоящий украинец должен всегда перевести её на русню. Русня — ядро украинской идентичности.
+
0
mantis05
mantis05
11 января 2024, 23:20
#
Ну так, а скажи что не так?) Вот как ты считаешь, вот встанет пыня и русня на колени и начнет жрать го*но и извиняться…какой-нибудь карлсберг вернётся?) какое-нибудь VW вернутся? И это лишь понятие бизнеса. То что в цивилизацию русню не пустят, так это 100% гарантия. Всякие илиты, конечно, смогут как граждане условной Франции- тусить в Европе, а вот обычный Иван- получит надбавку к налогам и будет терпеть ещё 100 лет. И не надо тут даже пытаться сделать вид что это не понятно
+
0
shabash
shabash
11 января 2024, 23:53
#
Ну так, а скажи что не так?)

То, что обсуждается демографическая ситуация в Украине, а не благосостояние Ивана в России?
+
0
mantis05
mantis05
12 января 2024, 20:02
#
Канеш. Я выше и уточнил: ответственность за деятельность.
Не считая мастурбеков, вот новая порция подъехала: https://www.moscowtimes.ru/2024/01/12/v-rossiyu-zavezut-10-tisyach-rabochih-iz-kenii-chtobi-zakrit-kadrovii-golod-a118263
+
+14
stas12345
stas12345
11 января 2024, 13:23
#
Это точно. Жаль только людей не понимающих это и жертвующих здоровье и деньги
+
+85
matroskin
matroskin
11 января 2024, 13:50
#
Ну жители молодых республик (в большинстве уже покойники) тоже так считали.
Боюсь у Вас есть большой шанс ощутить всю любовь асвабадителей на себе, для них то Вы не расходник. :)
+
+170
Rubi0
Rubi0
11 января 2024, 16:29
#
Толи дело у вас есть шанс ощутить любовь тцк. Люди в Европе от большой любви к ним щас массово меняют паспорта в Европе чтоб приехать обновить данные, а уезжающие стоят сутками в очереди на границах… наверное никак попрощаться с ними родненькими не могут 😄
+
+66
matroskin
matroskin
11 января 2024, 16:45
#
Вы не задумывались почему люди не «стояли сутками в очередях» до 2022 г.,
или у Вас причинно-наследственная логика просто не развита?
Да и в очередя их никто насильно не ставил, все кто хотел остался в Донецке или Мариуполе, там нет ни ТЦК ни ВЛК ни бандитов ни жуликов, всё как Вы мечтаете.
+
0
matroskin
matroskin
11 января 2024, 16:53
#
щас массово меняют паспорта в Европе
наверное на российские, чтобы вернуться в освобожденную от ТЦК и ВЛК Горловку. :)
Шо та Европа, как Вы выше писали "Украина для них просто инструмент расходник", вот асвабадители, то другое дело.
+
+25
Rubi0
Rubi0
11 января 2024, 17:06
#
Про расходники то не ко мне. я писал про то что украинские паспорта обновляют и едут прямиком в Авдеевку, Работино и Херсон с Крынками демографию подымать и в тцк данные обновить
+
+59
Rubi0
Rubi0
11 января 2024, 16:20
#
Ну тут вы не правы, в 2012 2013 Украина вышла в ноль по демографии, кстати единственные года за 30 лет. Не росла конечна, но и не сокращалась на 40% как после майдана
+
+6
shabash
shabash
11 января 2024, 17:17
#
Вот что бывает когда страной 30 лет управляют бездарные бандиты и жулики.

30 лет пересичному украинцу кажется, что нужно только правильного президента выбрать, и все проблемы решатся сами собой.
+
+72
matroskin
matroskin
11 января 2024, 20:52
#
Да, это чисто украинский подход:
В начале пьянки хвастать свежекупленными правами, после третей рассказывать как страну разваливают чиновники корупционеры, а после 10 позвонить куму Васе-полицейскому, и спросить где сейчас патруль стоит, бо пора уже и домой ехать.
+
+103
matroskin
matroskin
11 января 2024, 13:45
#
А тут постійно пишуть про дефіцит житла, ріст цін на нього і що це дуже вигідна інвестиція.
+
0
gorobezus
gorobezus
11 января 2024, 14:48
#
Ну смотря где, но перспективы как у Шарика в анекдоте.
+
0
Abramon
Abramon
15 января 2024, 21:08
#
Просто Київ «смаленого вовка, ще не бачив». Сидять тут на «чілі» і про інвестиції в нерухомість топлять бариги, які зїхалися з усієї України.
+
+18
preyvanamor
preyvanamor
11 января 2024, 20:43
#
А що під час війни може бути інакше?
автор хай починає думати не про якусь там демографію, а про те, ЯК ВИГРАТИ ВІЙНУ!!!
якщо війна буде програна, то населення скоротиться до АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ, бо такої країни, як Україна тупо не буде існувати на карті.
+
+27
Karin77
Karin77
11 января 2024, 20:46
#
Опять'' за рибу гроши''…
+
+109
Anton1975
Anton1975
11 января 2024, 21:29
#
Автор рисует картину демографического коллапса эпических масштабов, который развивается десятилетиями, а решать проблему проблему предлагает ничтожными 10 млр$ в год и подобными полумерами. Похоже, что он прекрасно понимает. что точка не возврата давно пройдена и предлагает варианты только для «галочки».
+
+15
Rubi0
Rubi0
11 января 2024, 22:06
#
Автор то как раз пишет что даже с 10 млрд в конечном итоге вы упретесь в демографию: «Варіант із $10 млрд інвестицій та зростанням продуктивності поки що хороший лише на стадії презентацій та передвиборних політичних програм. Тут нас підстерігає пастка у вигляді закону Оукена: при високих темпах зростання ВВП у моделі випереджаючого розвитку вже через декілька років буде вичерпаний потенціал у вигляді існуючих трудових ресурсів із урахуванням кадрового резерву."
+
+8
Ranet
Ranet
11 января 2024, 21:44
#
Понаписали!
+
+5
Zorika
Zorika
13 января 2024, 17:43
#
Пусть ещё врубят законом по сбежавшим на Запад мужчинам. Минимум минус 600тыс — 1.2 млн граждан.
+
+30
Criptor82
Criptor82
14 января 2024, 14:36
#
Цікава стаття, висновки кожен робить сам. В шахах така позиція на дошці має назву «цугцванг». Кожен крок України буде призводити до погіршення ситуації. Міжнародна підтримка кожного наступного року буде зменшуватись, втрати при цьому збільшуватись, міграційний рух в напрямку ЄС посилюватись, народжуваність падати, смертність з річних причин збільшуватись, економічна ситуація через проблеми з логістикою, інфляцією, енерго дефіцитом та ракетними ударами по об'єктам промисловості буде деградувати. Ми не можемо заморозити війну, і продовження війни теж матиме високу ціну, перспективи такі собі. Можу припустити, що ще один рік інтенсивних бойових дій, і Британія разом з США досягнуть своїх цілей. Росія буде ослаблена у військовому та економічному плані, а на відновлення буде потрібно від 5−10 років, ЄС також втратить в економічному та геополітичному плані. При цьому американці забезпечать свій ВПК замовленнями на щонайменше 5 років на сотні мільярдів доларів, вони вже забрали під себе ринок ЄС для збуту свого газу та нафти.
+
+12
shabash
shabash
14 января 2024, 15:40
#
ще один рік інтенсивних бойових дій, і Британія разом з США досягнуть своїх цілей. Росія буде ослаблена у військовому та економічному плані

Война идет уже два года. Т.е. по вашей логике Россия уже на 2/3 от запланированного Британией и США ослабла. Можно поинтересоваться, на основании каких фактов вы делаете этот вывод?
+
0
mantis05
mantis05
14 января 2024, 15:52
#
Можно этот вопрос задать людям, живущим в блэтгороде, подольске, химках, липецке. Они более информированы.
+
+30
Criptor82
Criptor82
14 января 2024, 18:39
#
Це не логіка це математика. Підготовка офіцера молодшого військового складу на заміну вбитих та скалічених — 4−5 років. Відновлення довоєнного запасу ракет (крилаті, балістичні) 3-4 роки вразі якщо щорічне виробництво буде 1500ракет. Відновлення знищених батарей ПВО с-400 3-4 роки. Відновлення бронетехніки 2−3 роки. Заробити 300млрд.$ щоб їх покласти до резервного фонду — 10 років, і це за умови що знімуть основні санкції. Крім того, на цю тему багато є доповідей експертних та аналітичних центрів Британії, Німеччини та НАТО. Там більш інформативно. Це моя думка я її нікому не нав’язую та в дискусії вступати не збираюсь :)
+
0
shabash
shabash
14 января 2024, 22:55
#
Це моя думка

Спросил, потому что полагал, что у вас есть какие-то фактические свидетельства тому, что младший офицерский состав в РФ заканчивается, запасы ракет и прочей техники редеют, а заморозка $300 млрд (~15% российского ВВП) как-то ощутимо сказывается на благосостоянии простых россиян. Но раз вместо фактических свидетельств вы основываетесь на докладах каких-то там экспертов, то вопрос можно считать закрытым.

Переубеждать вас у меня тоже нет никакого желания — заблуждающимся самим платить за свои ошибки.
+
+15
Criptor82
Criptor82
15 января 2024, 7:32
#
Ви з Генштабу Р Ф? У вас є конкретні факти, що все навпаки? Цікаво буде на них глянути:) а за 300 ярдів чому не коментували?
+
0
shabash
shabash
15 января 2024, 12:46
#
Вы делаете заявление, не подкрепленное фактами, и хотите, чтобы я это необоснованное заявление опроверг уже с использованием фактических данных? Я не буду этого делать. Мне достаточно знать, что фактических подтверждений вашим прогнозам нет. А продолжать выдавать желаемое за действительное вы можете сколько угодно, тут вы в своем праве.

Про $300 млрд я прокомментировал (прочтите комментарий, на который отвечаете ещё раз). Фактических свидетельств, что российская экономика как-то реально ощущает отсутствие этих миллиардов вы тоже не привели.
+
0
Criptor82
Criptor82
15 января 2024, 19:00
#
Ясно що ви злилися, у вас фактів на противагу моїм доводам не має. Ви ще скажіть, що у росіян втрат не має серед солдат та офіцерів, що вони за майже 2 роки не випустили 5000 крилатих та балістичних ракет проводячи свої масовані удари, чи може вони бронетехніки масово не лишили під Києвом, в Харківській області, чи під Угледаром, а зараз під Авдієвкою? Я взагалі сумніваюсь що ви з України, хіба що ждун :)) але не дождетесь, ваш «руський мир» навіть Лукашенко послав *** :)
+
0
shabash
shabash
15 января 2024, 19:46
#
Ясно що ви злилися, у вас фактів на противагу моїм доводам не має


Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вы сделали утверждение, что через год РФ ослабнет, но доказать его не смогли.

Мне, чтобы что-то доказывать фактами, нужно для начала что-то утверждать. Но, если вы внимательно перечитаете тред, то увидите, что я ничего не утверждал.

¯\_(ツ)_/¯

P. S. Если вы не хотите вступать в дискуссию — не вступайте.
+
0
mantis05
mantis05
15 января 2024, 20:50
#
Гайд тебе по шабашу на будущее: челика погнала русня к себе в стойло- он теперь оттуда кряхтит как его хорошо и смело русосят) нет смысла с ним о чём-то обсуждать, потому что даже железо-бетонные аргументы он игнорит, потому что зрение не позволяет.
+
+15
Bitcoin
Bitcoin
14 января 2024, 18:39
#
В этой стране всем плевать на экономику. Ее уже нет 30 лет и не предвидится. Все остальное — имитация ***.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться