В Украине ФОПам третьей группы единого налога хотят ограничить возможность сотрудничать с юрлицами. Об этом сообщил председатель комитета по финансам, налоговой и таможенной политике Данило Гетманцев в интервью «Обозреватель».
19 января 2022, 17:20
Читати українською
В Украине хотят запретить оформлять сотрудников ФОПами
►Подписывайтесь на страницу «Минфина» в фейсбуке: главные финансовые новости
Что известно
По словам Гетманцева, это должно остановить практику оформления сотрудников как ФОП, а не как штатного работника, позволяющего уклоняться от налогов. Такие изменения, по словам Гетманцева, являются частью общей реформы налогообложения доходов
Глава рассказал о необходимости запрета схем, по которому работников оформляют не в штат (в таком случае нужно платить 22% ЕСВ, 19,5% НДФЛ + военный сбор), а как ФЛП (нужно платить 5% по зарплате) .
«Сузить возможность сотрудничества ФОПов на третьей группе с юрлицами для предоставления услуг. Вы понимаете, о чем я сейчас говорю. Речь идет о тех, кто не хочет платить налоги с зарплаты и оформляет своих сотрудников в качестве „зарплатных ФОП“. Это все реформа налогообложения доходов. Снижаем ставку, но заставляем платить всех», — объяснил Гетманцев.
Источник:
Минфин
Комментарии - 216
или попітаются кого-то на минималку найти ? ну разве что из россии гастарбайтеров…
Очередной Ваш бред. В рф наши на заработки едут (сотнями тысяч), но никак не наоборот.
Но не переживайте. Во-1 их пограничники не пускают , а во-2 — их соловьевы-скобеевы запугали что мы русских на обед едим.
Эм, ну как наоборот :) Москвопитеры всякие с нефтетюменями брать не будем, а то нам стыдно станет. Возьмем Урал и Сибирь — областные центры сходные по населению с Харьковом. Средняя зарплата в Свердловской области — примерно 18 тыс. на наши. Это сходу 2-е место после Киева (отрыв в 3 тысячи грн. где-то), если бы она находилась в Украине. В Новосибирской — что-то около 16. Это было бы 3-е. Остальные можно посмотреть — там даже достаточно нищеватая Тульская область (чуть ли не 40-е место среди их регионов) по некоторым месяцам уделывает нашу 2-ю в рейтинге Донецкую, а по среднемесячному — чуть-чуть ниже.
вот большое исследование зарплат по москве
https://visasam.ru/russia/rabotavrf/srednyaya-zarplata-v-moskve.html
«Шефы и директора крупных фирм и компаний в среднем зарабатывают от 145 000−150 000 RUB. Ведущий разработчик получает не меньше 140 000 RUB, а зарплата начальника отдела продаж в Москве от 130 000 RUB.
» . делим на 3. и что получаем ? 40−50 тысяч гривен. Ну такое…
для киева это уровень начальника отдела-управления в крупной структуре.
«Земельный юрист — 67 000» — 25000 гривен. Примерно то же самое. .
«Педиатр — 60 000 RUB» — тоже аналогично
https://www.work.ua/ru/salary-kyiv-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80/#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%C2%AB%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%C2%BB%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B5,%D0%B7%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5%203%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B0.
Давайте не будем сравнивать кислое с длинным? :) Берете сайт с вакансиями (work.ua уже вычистили все вакансии «со знанием законодательства ДНР», кстати? :))) — так берите аналогичный в РФ: https://www.superjob.ru/vakansii/vrach-pediatr.html?order_by%5Bpayment_sort%5D=desc
Получаем немного другую картину, не правда ли? :) 150000, 180000, и т. п. Я уже молчу, что там почему-то попадаются вакансии типа «Врач-педиатр участковый 55 000 — 60 000 руб./месяц
ОГБУЗ «Костромская областная детская больница». Погуглите, что такое нищая Кострома и сколько там населения :))
«Юрист в колл-центр» (это прям дно дна) от 80000 — около нашей 30-ки. https://hh.ru/search/vacancy?area=1&search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&salary=55000&only_with_salary=true&clusters=true&no_magic=true&ored_clusters=true&enable_snippets=true&text=%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82
Но Вы продолжайте думать, что в городе, где разовый проезд в метро стоит почти в 3 раза дешевле, примерно одинаковые зп с киевскими :)
По конкретному исследованию рынка зарплат москвы — сказать есть что ? Нет ? ну ок.
«Город, где разовый проезд в метро стоит почти в 3 раза дешевле» — это о чем ? какой город и дешевле чего ? Это о москве ? Там проезд в метро — «С 2 января 2021 года стоимость одной поездки составляет: 60 рублей по билету на одну поездку» - ну 20 гривен. И что с того ? вывод-то какой ?
юрист в кол-центр 30 тысяч ? ну у нас оператор в кол-центр 17−18 тысяч. это уровень пониже юриста.
и от этих чудовищных зарплат мне должно «стыдно стать»
А ведь я еще не брал их «глубинный народ» . Всех этих слесарей из Самары за 12 000 рублей…
По исследованию за 2019-начало 2020? :)) Есть, конечно. Процитирую его: «Зарплаты в Москве изучаются территориальным органом Федеральной Службы государственной статистики. Данная организация кратко называется „Мосгорстат“. Согласно статистике средняя зарплата в Москве в 2020 году была равна 91420 RUB» (~34000 грн.)
Среднемесячная зарплата в Киеве в 2020-м по данным нашего госстата: «15271.9167». Больше, чем х2. Вопросы есть? Вопросов нет.
Ведь в россии нет такой системы ФОПов , как у нас. И там указанная зарплата — 34000 гривен — это «и все. точка».
А у нас 15000 — это «базовая часть» а потом сверху идут «нюансы».
Но это лирика , которую знают все к то в теме.
Так или иначе — повода восхищатся я не вижу. Прошли времена «гигантских российских зарплат». Были , не спорю. Но прокакали они свое золотое время. Променяли на крым.
В айти, я слышал, применяется. Но не так активно, конечно.
> зарплата — 34000 гривен — это «и все. точка».
Конечно нет. Есть и бонусы, и процент от продаж, и т. п. Ну и НДФЛ пониже, чем у нас, и военного сбора нет.
> Так или иначе — повода восхищатся я не вижу
Так я, вроде, и не восхищаюсь. Просто некоторые почему-то вдруг решили, что РФ уже внезапно беднее, чем мы. Но это не так :)
РФ не беднее. Но вот таких разительных отличий как 10 лет назад — уже нет. Я помню славное время года 2002 , когда у меня было 300 долларов (и это была хорошая зарплата для Киева) , а в москве на той же должности — 1500. И тогда — да , наши ехали туда потоком. Но это все в прошлом. Разница не в разы , а на проценты — это уже фигня.
Там однозначно дороже, чем в Киеве…
это товар везут , а не народ на заработки едет. Что там зарабатывать ? В Рязани средняя зарплата — 20−25 тысяч фублей. 7−8 тысяч гривен на наши деньги.
А мы поставляем в Белоруссию картошку. Сьели ?
Часть украинской продукции поставлялась в Россию под видом продукции из Беларуси
В 2021 году Украина резко нарастила экспорт овощей борщевого набора и картофеля в Беларусь.
Об этом сообщили аналитики EastFruit.
При этом поставки моркови за первые 6 месяцев 2021 года из Украины в Беларусь выросли в 50 раз, почти до 8000 тонн, товарного картофеля — в 3 раза, до 5000 тонн, лука в 2,7 раза, до 2400 тонн, свеклы столовой в 6 раз, до 1900 тонн.
https://delo.ua/business/ukraina-rezko-narastila-eksport-ovoschej-borsche-386588/
Средняя заработная плата в Рязанской области по месяцам
За октябрь, 2021 — 39 582 руб.
За сентябрь, 2021 — 40 021 руб.
За август, 2021 — 38 844 руб.
Примерно 14 тысяч на наши. Были бы в Украине на 3-м месте примерно :)
https://ua.jooble.org/desc/265259792562244878?ckey=%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%be%d1%82%d0%be%d0%bf&rgn=503&pos=11&elckey=-8308608121761192939&p=1&sid=6224030672530901950&age=1913&relb=100&brelb=100&bscr=14908.397522746322&scr=14908.397522746322&iid=-1234701989096594553
т. е. оклад там 6500 гривен — а все что свыше — это премия. Которая может быть , а может и не быть.
Кто-то еще хочет поубеждать меня что ЭТО — «гиганская российская зарплата , за которой гонятся сотни тысяч украинцев» ? Ну налетайте , убеждайте :)
Лол, так и у нас все точно так же. Нигде продажники не на проценте, а просто так, не работают.
> Кто-то еще хочет поубеждать меня
Вы явно не со мной сейчас :) Возможно, с голосами в голове или кем-то еще? Естественно, те, кто из Украины едет туда работать, едут не на среднюю по региону (разве что в нефтянку или москвопитеры, и то не факт) и, скорее всего, не в Рязань.
Ну буду считать что они все в Тюмень едут :)))))
«„Поедете на Харьковскую таможню и посмотрите очереди из наших фур и заробитчан. Фуры километров 30 очередь.“.»
Расстояние от КПП «Гоптовка» до Харькова по трассе 36,5 км…
Очередь 30 км…
Такого наглого вранья я ещё никогда не читал…
Вэб-камера на КПП Нехотеевка в режиме онлайн
https://www.tuda-suda.by/poleznyashki/borders/russia/nehoteevka
Очередь в пределах 100−150 автомобилей
на въезд в Украину.
Вэб-камера на КПП Гоптовка в режиме онлайн
https://www.tuda-suda.by/poleznyashki/borders/ukraine/goptovka
Очередь почти всегда меньше 100 автомобилей
на выезд из Украины.
Так что врите дальше…
Да, тут хз, не был там 100 лет, хотя и в Харькове живу. Подозреваю, имеются в виду автобусы, т.к. даже поезда умудрились отменить.
А гастеры на самом деле едут куда угодно, даже в Калугу и Курск :) Строителям там платят почему-то больше, чем у нас, и явно не на 10% :)
Если бы с этими идеями они вышли на выборы (а мы вам рро, первичный учет, уничтожение упрощенной системы и запрет на работу с фопами) Сколько бы процентов они набрали. я уже молчу про остальные «достижения».
Все эти «ФОПы» отрегагируют простым увеличением цен на свои торвары/услуги. Смейтесь и сарказмируйте дальше.
Ну а в случае большой глупости — IT-компаниям будет дешевле перевезти сотрудников зарубеж, чем платить 42% налогов. IT сфера и так испытывает значительный отток специалистов заграницу.
Чиновнику с 400 тыс.з/п не особо нужно парится, что подорожает крупа на 10 грн, а вот бабушке с пенсией в 2 тыщ-это очередное западло.
ФОП докинет озвученные 42% в конечную цену да и всё-оплатите и возрадуйтесь как Вы побороли ФОП.
в выдуманной волшебной стране.
потому что в реальной — 15−20. большие боссы — 30−40.
«в реальной — 15−20» открою Вам (как человеку узнающему о делах здесь через рос.ТВ), что у нас даже терапевт (теперь он называется «симейный ликар») получает з/п около 30, да у хирурга з/п 6, но вот так. :)
Большинство чиновников имеют з/п больше 20, хотя большинство налогоплательщиков меньше 10.
Несмотря на то, что это противоречит элементарной математике и логике, но это так. Бедные всё больше помогают богатым стать ещё богаче.
очередной горе-разоблачитель…
но вот беда всех разоблачителей — каша в голове.
Начался разговор о зарплате чиновников — а примеры приводятся из зарплат хирургов…
фраза «большинство налогоплательщиков имеют зарплату до 10 тысяч» просто посмешила. Я уже миллион раз тыкал этих теоретиков носом в поиск дворника в Конотопе на 13 000 гривен. печальный и затянувшийся. Но мне говорят — «не меряй всех по киевсиким айтишникам». Ну да…
пойду смотреть росТВ дальше …
«потому что в реальной — 15−20. большие боссы — 30−40.»
А тут уже дворник в Конотопе 13. Коль речь зашла о Конотопе, глянул декларацию тамошнего мера, так вот его з/п за год составила 713 818 грн, я так понимаю мер провинциального городка, по Вашей квалификации это супер-супер большой босс международного уровня.
когда я писал «потому что в реальной — 15−20. большие боссы — 30−40» — это речь была о чиновниках.
а давно ли дворник чиновником стал ? в вашей-то волшебной стране ?
Вас восхитила зарплата мера города 60 тысяч гривен ? А сколько должно быть ? Как при Азарове — 4500 ? это вас сразу успокоит ? пример Бахматюка , работавшего тогда в Нафтогазе за 5000 гривен месяц , а после увольнения купившего 400 000 гектаров земли и 2 банка я уже приводил , но вам все мало…
Что это за большой босс? Директор СТО? :)
Речь о чиновниках , а не о твоем СТО.
большой босс — это начальник управления в министрстве и т. п.
Ты, что ли? :)) В налогах, как я погляжу, таксист полный :)
така потэря…
ну отож. Я и округлил.
но вы еще округление в школе не проходили…
потому что поверить в это — ну никак не получается.
по ставке 20 % налог в 40000 означает доходы в 200 000 гривен в месяц.
Я это уже понял)
Если что — на воров , доказывающих что имущество «лоха» — ничье и брать его может любой кто сумеет — у меня такая же реакция. И их аргументы удивительно похожи на ваши.
Такое… из серии «лишь↕бы шось ляпнуть».
https://pikabu.ru/story/grammar_nazigrammarnatsi_1820110
«Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. „Цепляйся к орфографии!“, — кричу ему. Еле спас…»
yarg безапеляционно заявляет о вещах, в котрых компетентен, как свинья в апельсинах :)) Даже если тупо брать ЕСВ — это уже ближе к полторушке :) Если брать говнозарплатку типа 2.5К/мес — это еще +3500. С учетом того, что сейчас толковые сеньоры не стесняются 9−10 ломить (и получают их) — дичь про 400 грн звучит даже не смешно, а просто вызывает жалость :)
А вообще меня это забавляет.
этот же человек в соседней ветке рассказывает об огромных зарплатах в москве , где «В среднем Senior Java developer зарабатывает от 184 000 RUB в месяц
Источник: https://visasam.ru/russia/rabotavrf/srednyaya-zarplata-v-moskve.html»
это 2.5 К . для Киева — «говнозарплатка».
т. е. когда нужно доказать что у нас зарплаты маленькие и там больше — 2.5 К становятся «огровной зарплатой». А когда нужно попонтоватся — они становятся «говнозарплаткой».
определитесь уже :))))
Да научитесь же считать, а :) 1430, если быть точным. Это только ЕСВ. Единый, как я выше написал, будет около 3500.
> этот же человек в соседней ветке рассказывает об огромных зарплатах в москве
Фейспалм. 1. Не надо путать зарплаты таких, как Вы, с зарплатами в айти. Это «2 мира — 2 шапиро». 2. Не надо рассуждать о рынках, в которых не разбираетесь. Я бы не взялся сейчас говорить об айти-зп в РФ, знаний не хватает (в среднем они там, скорее всего, пониже).
пока работал — я свои 2−3 тысячи долларов получал и не чирикал. тогда это было применительно к айти — немного выше сеньйора, но немного ниже гуру.
Судя по озвученной зарплате, «тогда» — это где-то в 2010-м, что ли?
дело житейское.
Единственное что тут держит это 5%. И таких очень много.
Ну купишь ты билет в Дубай, пройдешь таможню, как турист,
и что дальше…
Гражданство там тебе никто за красивые глаза не даст.
Свою фирму открыть не сможешь.
Наймешься на местную галеру рабом, снимешь самое дешёвое жилье и будешь вторым сортом пожизненно к тому же соблюдая местное законодательство.
Разве что научишься молиться в мечети еженедельно да будешь мечтать о том, чтобы покататься на лыжах…
Ну давайте не преувеличивать: IT тут не на дереве выросло :) Большинство современных «молодых людей, добившихся успеха» без старших товарищей с советским техническим, которые открывали конторы в конце 90-х и начале 2000-х, сидели бы сейчас неизвестно где и неизвестно на какую зп :)
И тут дело не в том, что мне, как работодателю, будет меньше головной боли, а в том, что это даёт возможность понять любому гражданину всю глубину фразы «государство не имеет своих денег, оно только распоряжается деньгами налогоплательщиков».
А то сейчас «ну там работодатель что-то платит за меня государству, это его дело, мне оно не надо».
А вот когда сам лично сел и со своей карточки своими руками перевёл деньги казначейству, после этого увидел, что на твоей карте стало на N гривен меньше — вот тогда и приходит осознание вопроса «Так куда ж всё-таки идут мои налоги?».
Давайте проведем мысленный эксперимент: коммуналка. Сильно она что-то там дает возможность понять? :)) Припомните хоть один коммунальный майдан?
> А налоги — просто отдал и все)
И получил дорогу возле дома, лавочку и т. п. :)
Отключи в своей деревне «дорогой» газ и перейди
на уголь и дрова.
По деньгам — дешевле,
а в остальном — геморрой…
Не скажу, что икру ем, но на хлеб с колбасой хватает. Государство это увидело и решило отобрать колбасу. БРАВО!
Раньше ели ежедневно хлеб с колбасой, теперь колбаса будет только по праздникам, а ежедневный хлеб никто у вас не отберёт…
ФОПи є суб*єктами господарювання, а тому між ФОПами та іншими суб*єктами господарювання ніяких трудових відносин бути НЕ МОЖЕ.
Відносини між суб*єктами господарювання звуться господарськими та регулюються «ГОСПОДАРСЬКИМ КОДЕКСОМ УКРАЇНИ», в якому поняття «зарплатні» для цих відносин не існує.
ТРУДОВІ відносини виникають між фіз-особами та юр-особами, якими без виключення є усі суб*єкти господарювання.
Отут про це докладніше https://minfin.com.ua/blogs/igor68/120046/, без місяця три роки пройшло з цієї публікації.
ФОПы должны быть ФОПами, а наемные работники должны быть оформлены как наемные работники.
В чем проблема?
Как это сделать, уже другой вопрос. Но это нужно сделать и, рано или поздно, это будет сделано.
Пишите о том же что и я,но почему-то с претензией.
О том,что это нужно было сделать и писалось три года назад.
В том и проблема,что не понимаете терминологии,как и «эффективные» менеджеры
Наемный работник оформлен как ФОП. И как это решить?
Бизнес ищет пути уклонения от налогов, государство определяет эти схемы и блокирует. И это непрерывный процесс.
Но чтобы его выполнять — нужно понимать терминологию,а этого как раз и нет.
И от разговоров, что все ничего не понимают, улучшений не происходит.
А, в целом, я согласен, если все будут выполнять ПДД, то аварий не будет.
Вот и в этом вопросе нужно просто руководствоваться законом,а не пытаться легализовать «ноу-хау» некоторых субъектов хозяйствования,что собственно и было сделано ещё три года назад.
Есть фирма, она постоянно покупает у ФОП услуги по заправке принтеров и ксероксов, у другого ФОП заказывает изготовление рекламной продукции, третий ФОП привозит бутли с водой, ещё есть ФОП который чинит авто и т. д.
Вы предлагаете всех этих людей услугами которых фирма пользуется пару раз в месяц оформить в штат и платить минималку?
Как быть вышеперечисленным ФОПам, ведь указанные услуги они предоставляют куче фирм, они ж не могут везде быть трудоустроены одновременно.
Но дело даже не в этом, Вы что не понимаете, что ВСЕ ЭТИ налоги заплатит не ФОП а я и Вы, т.к. они сразу же будут заложены в цену товара или услуг фирмы.
Нужно этих людей оформить наемными работниками.
Это давно уже все формализовано…
ФОПы, которые заправляют картриджи, чинят авто, изготавливают рекламу или торгуют водой — предоставляют свои услуги не какой-то одной фирме, как это происходит у ФОПов, работающих на GlobalLocic или EPAM, а нескольким десяткам фирм…
Вот и вся основная разница
между реальными и фиктивными ФОПами…
Я описал реальное отличие реально работающих в экономике страны ФОПов от фиктивного предпринимательства, связанного с оптимизацией налогообложения.
А как это будут проверять и будут ли проверять вообще — меня не интересует.
2. «Если же вы нажимаете ФОПо…» а кто Вам сказал что их нанимают для оптимизация налогообложения Гетьманцев ? ФОПов нанимать не выгодно-НДС не возвращают. Там совсем другая схема, потому я и написал, что бороться будут с одними-а пострадают совсем другие. Реальную схему они трогать не станут, т.к. кроме «оптимизация налогообложения» она является топ-инструментом обналички бюджетных денег.
«2. «Если же вы нажимаете ФОПо…» а кто Вам сказал что их нанимают для оптимизация налогообложения Гетьманцев? ФОПов нанимать не выгодно-НДС не возвращают.«
Я уже писал, что вы «плаваете» в украинском законодательстве…
Поэтому возьму смелость довести до вашего сведения, что в Украине продажу софта не облагают НДС уже очень давно, а значит и при продаже внутри страны и при экспорте софта — НДСом там не пахнет…
Да и ФОПов никто не нанимает…
При прохождении собеседования в том же GlobalLogic или EPAM после фразы «вы нам подходите» предлагается всего один вариант сотрудничества — вариант оформления ФОПом.
Опять же к сведению — сотрудников оформляют ФОПами, чтобы не платить за них достаточно приличные суммы ЕСВ, ведь ФОПы платят ЕСВ с минимальной зарплаты, ну и чтобы заработать немного денег, ведь ведение бухучёта и сдача отчётности в случае когда на фирме работает несколько сотен ФОПов — это тоже деньги с карманов этих самых ФОПов.
Есть ООО ТРЦ «ХХХ», по сути это бизнес одного человека, но в кафе чеки выдает ФОП Петров, в обувном отделе ФОП Петров, на бильярде ФОП Сидоров. Вот об этом речь, чтобы ФОП Петров стал не ФОП, а зав. обувным отделом ООО ТРЦ «ХХХ» и т.д. и платили все не как фоп а 42% как работники ООО ТРЦ «ХХХ».
«При чем тут софт вообще? При чем тут продажи? Речь идет о услугах.»
Может вы не в курсе, но украинские ИТ-фирмы продают софт (без НДС) и услуги по сопровождению софта (без НДС) и подписки по поддержке и обновлению софта (без НДС).
«Я не знаю что такое GlobalLogic или EPAM»
Ну и зачем вы вообще встряли в тему обсуждения ФОПов, работающих в ИТ-компаниях, если вы реально нихрена не знаете…
«Вот об этом речь»
Да кому вообще интересны ваши
отфонарные примеры с какими-то ТРЦ,
особенно если обсуждение начиналось
совершенно с других вопросов…
Прокололись с НДС, сами пишите, что ничего не знаете о ведущих украинских ИТ-фирмах и их методах работы,
а теперь съехали на какие-то ТРЦ.
«Речь идет о услугах.»
«в кафе чеки выдает ФОП Петров,
в обувном отделе ФОП Петров»
Да вы вообще ничего в бизнесе не смыслите…
И в кафе и в обувном отделе
продают ТОВАРы, а не услуги:
Чашка капучино — это товар.
Мужские ботинки — это товар.
Ни ботинки ни чашка кофе не являются услугами.
Сколько можно позориться,
публикуя на форуме откровенную чушь…
Плательщики НДС стараются не покупать товары и услуги в ФОПов, т.к. они теряют по НДС. Ваш софт как и его производители это 0,00001% а то и меньше от товарооборота в стране, уймитесь это не о против вас придумали, посему не рвитесь обсуждать то в чем Вы не в курсе. А вот дробление реального штата на ФОПов (реализаторов, бухгалтеров, уборщиков, тех же штатных ит-шников) явление повсеместное и массовое. Просто как документально отличить «ФОП-уборщица» это штатный сотрудник, или реально ФОП, я понятия не имею.
Вы какой то туповатый, даже по меркам не программиста.
Я Вам писал о продавце капучино (обуви), а не о капучино.
Т. е. что владелец магазина, оформил капучинщика не штатным капучинщиком, а ФОП -капучинщиком. Тем самым решив кучу проблем:
1. Не нужно платить ЕСВ и ПДФО за капучинщика
2. Не нужно ему оплачивать отпуск.
3. з/п можно платить любую, а не не ниже минимальной.
4. Можно в любой момент уволить без объяснения причин.
5. Юридически он не несет ответственности за капучинщика.
6. Доходы от капучино официально не входят в доход его фирмы и вообще если нет кассового аппарата-левые, если есть то левые = (реальный оборот-з/п капучинщика)-1% за снятие нала в банкомате, что тож не плохо.
Когда-то планировалось 3 признака из 7-ми: https://buhgalter911.com/news/news-1056186.html
«Я Вам писал о продавце капучино (обуви), а не о капучино.»
Сразу видно, что к реальному бизнесу не имеете никакого отношения…
Владельцы даже самых маленьких бизнесов, типа кафешки или точки продажи обуви никогда не оформляют все разрешительные документы на наёмных работников (посторонних для них людей). Регистрация бизнеса и прочие разрешительные документы оформляются всегда на владельца в качестве ФОПа или на предприятие в виде ЧП или ООО, как и банковские счета для приёма безнала, банковские терминалы, кассовые аппараты и фискальные регистраторы.
В вашем примере работы кафешки в ТРЦ — она должна работать по режиму ТРЦ, т. е. с 10 до 21 ежедневно (безвыходных). Аэто значт, что должно быть минимум два, а скорее всего три человека, которые сменяя друг друга будут варить кофе на одной точке.
Особенно меня повеселил п. 6 — давно не читал таких приколов — брать на работу постороннего человека да ещё и всю выручку от точки продажи зачислять ему на банковский счёт или наличкой в его карман…
Иногда вы такие перлы выдаёте,
что просто диву даёшься…
п. 6 во многих случаях есть причиной № 1 для запуска этой схемы.
Если Вас веселят элементарные житейские вещи, то не надорвитесь от смеху:
Любой продавец в любом магазине или рынке берет всю выручку себе в карман, и сдает её хозяину при встрече, а это может быть и раз в месяц.
У Вас наверное истерика? Меньше за ПК сидите, а то у Вас уже мозг не воспринимает реальные социальные отношения в обществе. Жизнь это не компьютерная игра, где мышкой можно единолично управлять целыми странами, а зерно и дерево по таймеру капают автоматически непосредственно Вам на аккаунт.
«Любой продавец в любом магазине или рынке берет всю выручку себе в карман, и сдает её хозяину при встрече, а это может быть и раз в месяц.»
Начали с ит-фирм, затем перешли на ТРЦ,
а теперь съехали на колхозные рынки.
Владельцы бизнесов всегда используют наёмных сотрудников
и обычно ставят видеорегистраторы в местах оплаты
и даже кассовые аппараты в нефискальном режиме для контроля выручки и предотвращения воровства денежных средств да и банковские терминалы никто в здравом уме не оформляет на конкретных продавцов, даже если они числятся ФОПами — только на фирму либо на ФОПа-владельца бизнеса.
«А Вы оторвитесь от ПК и поинтересуйтесь как оно в реальной жизни.»
В реальной жизни я сейчас сижу дома за своим ноутбуком и захожу удалённым доступом на фискальный регистратор
на одной из точек продаж — смотрю сумму выручки с утра.
Аналогично захожу в банк-клиент и вижу поступления
средств и также платежи, которые провёл главбух до обеда.
После обеда в вайбер мне пришлют фото коротких отчётов со всех банковских терминалов и я уже буду знать суммы оплат за первую половину дня.
Если понадобиться, захожу на сервер Медка и смотрю на сданые отчёты, лимиты по НДС и многое многое другое.
По утрам видеоконференц-связь в скайпе для бизнеса
частенько заменяет живое общение в офисе…
Мне вообще не нужно ежедневно бежать непонятно куда и непонятно зачем — большую часть работы можно делать удалённо.
Я не начинал о ит, и слова не писал о ит, более того я Вам в каждом посте пишу, очнитесь от своего ИТ, в жизни оно всё по другому. Да 1000 лет назад продавцы брали выручку себе и сдавали хозяину потом, уймитесь Вы со своими видеокамерами и прочими технологиями. Дали 5 шкур под реализацию и сказали цену, в конце месяца Вы должны вернуть либо шкуры либо деньги, не нужны тут алгоритмы и технологии. Успокойтесь, Вас несет не в ту степь.
С карточкой ещё проще, работник оформляет ФОП идете с ним в банк (где у него нет счета как физ. лица), он там открывает счет как фоп и отдает вам ключи к нему, всё что платят карточкой-в вашем распоряжении. И усё, он работает на Вашей точке, в конце месяца Вы ему платите оговоренную з/п. На точке обычная тетрадка, где реализатор записывает оборот за день(смену) нал/карта, многие ещё требуют писать вообще все продажи, вот так это работает.
Нет там Медков, ,1С, НДС и прочей хрени, главное чтоб по карточке оборот был до миллиона.
То что Вам непонятна реальная жизнь-это вовсе не значит, что остальные тоже живут в матрице о сутками не отходят от монитора. Просто поверьте не слово, в реальной жизни нельзя торговать туфлями или капучино не отходя от ПК и не привлекая к этому сторонних людей. Да так можно в симуляторе пицерии, или какой то стратегии, но в реальной жизни нельзя. Я вижу, что Вам это трудно понять-но в реальной жизни это так.
«Нет там Медков, ,1С, НДС и прочей хрени»
Вы съехали на обычную базарную торговлю, а ведь начинали с юрлиц и что-то писали о поварах и уборщицах, а теперь приводите примеры торговли овощами на стихийных рынках.
Если же бывали хоть раз в ТРЦ, то могли видеть банковские терминалы в точках продажи — начиная с кофейни и заканчивая торговлей обувью или джинсами.
И поэтому я хочу узнать реальность вашей повседневной жизни — на кого конкретно оформлены банковские терминалы во всех торговых точках ТРЦ — на юр.лицо, представляющее данный бизнес, на ФОП-владельца бизнеса или на конкретного ФОПа-продавца…
Не спешите с ответом — подумайте хоть немного…
«Просто поверьте не слово»
Верить на слово болтунам на финансовом форуме,
которые даже не знают, что ПО и услуги по его сопровождению продаются без НДС — себя не уважать…
Вы уже показали всю глубину отсутствия знаний в ведении реального бизнеса.
А примеры торговли овощами на стихийных рынках возле выходов из метро меня не интересуют…
Белая З П — ну скорее да, правильно, хотя и можно поспорить, а вот усложнение жизни мелкому бизнесу — безусловно не правильно, как ты не крути.
Чем сложнее вести бизнес легально — тем меньше бизнеса ведется легально.
Это Вы зациклились на ит. То что Вы контролируете выписки-это вовсе не значит что это как в компьютерной игре Вы контролируете царство. Это вовсе не так, Ваша лепта в этом бизнесе не более 1%, Вы же считаете что Вы царь. В следствии своей социальной деградации, Вы не хотите принять тот факт, что полученная Вами выписка это результат работы десятков, а может и сотен реальных людей. Вы же это воспринимаете как игру, и искренне не понимаете, зачем люди выходят из дома, если всё можно делать удаленно с дивана. Вы ушли в свой мир, и поэтому удивляетесь узнав что в нашем деньги берет продавец, а не лично владелец. Да, в Казаках или т.п. золото какает на прямую-и т.п. добытое золото капает напрямую, и Вам дико, что я Вам говорю, что здесь это не так.
Вы всё судите правильно, но исключительно исходя со своей профессии, я же Вам бесполезно пытаюсь донести, что такие Вы это 0,0001% а может и меньше общем к-ве людей работающих людей. И в остальных 99,9999% всё по другому.
«а еще и очень большому количеству, как тут выразились, реальных ФОП кучу проблем создаст.«
Собственно я об этом и писал изначально, пока не связался с этим с матрицы.
Как отличить оформленного работника от реального ФОП не понятно. Реальный ФОП тоже может взять в аренду 5 кв.м и торговать рядом с таким же, но фиктивным.
А вот у власти, может быть и есть.
Но такую работу нужно провести. Не вопрос оттянуть еще на какое-то время, но тем тяжелее будет потом.
И тут, как по мне, налоги, не самое сложное место.
Оба ФОПы, у обеих одинаковый договор аренды.
Ну если это ФОП уборщица, можно спросить, а убирает ли она ещё где-то, хотя нигде нет требования, чтобы ФОП обслуживал несколько клиентов. С кофейней вообще тупик, ну 1 она у меня и что, я же ФОП и не могу раздвоится и торговать в 2 одновременно, по очереди вроди можно, но нет смысла, т.к. ввиду покупки оборудования и платы аренды это глупость. Брать на работу кого то глупость -42%, если и брать то оформлять тоже фопом по вышеизложенной для Нео схеме ??
Как отличить реально работающего ФОПа от«зарплатного» ФОПа.
В Хозяйственном Кодексе описаны показатели, по которым их можно без проблем отличить даже не выходя на проверку бизнеса…
Была бы политическая воля это делать…
Вы прикалываетесь или действительно такой непонятливый…
ФОП-уборщице не нужен договор аренды, чтобы убирать помещение.
У наемного ФОПа, работающего на хозяина кефешки не может быть договора аренды под помещение кафе.
Этот договор заключен именно с хозяином кафешки.
И так по всем остальным вопросам.
У тех же наёмных ФОПов нет кредитов и платежей за оборудование кафешки, нет платежей за аренду помещений, также нет ни договоров ни платежей по электроэнергии, если в арендованном помещении установлен счётчик электроэнергии.
У наёмных ФОПов нет большинства документов и атрибутов, которые есть у реально работающего бизнеса…
Вы так и не ответили на простой вопрос — на кого оформлены банковские терминалы в тех же кафешках и торговых точках по продаже обуви и шмоток, что есть во всех ТРЦ.
Поделитесь своим сакральным знанием со мной.
Я ведь более 10 лет участвовал в заключении таких договоров и мои подчинённые устанавливали эти терминалы в разных торговых точках…
Естественно, может и ФОПа не быть, но это до первой проверки, и вот только после неё будут разбираться, что это за человек и на каком основании он тут торговал.
«ФОП-уборщице не нужен договор аренды, чтобы убирать помещение.»
А я где-то писал что он нужен фоп уборщице, или «процедура зависла»?
Мля что за бред Вы дальше понесли вообще. Нет ФОПов реальных или не реальных, они все регистрируются в одной и той же налоговой и сдают/получают одни и те же документы.
Я устал читать Ваш бред, который прогрессирует с каждым постом. Что Вы несете, при чем тут кредиты, при чем тут электричество. По Вашему ели у ФОПа нет кредита или он погашен то он не фоп или полуфоп. Оплата электричества оговаривается в договоре аренды, она ничуть не связана с фоп вы физ.лицо или корпорация. Вы несете бред-просто реальный бред. Всё хорош, закончили.
Так Вы же сами на него ответили сразу.
«Я ведь более 10 лет участвовал в заключении таких договоров и мои подчинённые устанавливали эти терминалы в разных торговых точках«
т. е. исключительно на ВАШЕГО заказчика, если в Вашем случае это было ПП «ххх» (т.к. терминалы), то Вы (в силу своего мировозрения), даже допустить не можете, что я или ФОП Вася может это сделать не привлекая Вас или именно Вас.
И что значит «оформлены терминалы»? Может Вы ими торгуете, может ремонтируете, может перевозите. Может Вы их в аренду сдали-и считаете что все делают так и только так и по другому ну никак. Если бизнес-то только на диване перед ПК, зачем люди выходят из дому Вы не понимаете, для Вас шок что продавцы деньги берут, посему остальные реалии может сердце не выдержать-отдыхайте.
1. Владельца помещения.
2. Арендатора
3. Продавца
4. Забыл покупатель.
5. Судебных приставов.
Речь идет о бизнесе, а Вы меня опять тянете в свое болото, и ничего знать не хотите (или уже не можете) что за его пределами.
Бред. Изучите вопрос. Из «крупняков» даже в циклуме не все так работают.
Будет невыгодно, закроется и вообще ничего платить не будет.
Хозяин торговой сети переоформит своих работников и будет платить налоги.
Его прибыль несколько уменьшится.
К реальным ФОПам, сейчас, никто претензий не имеет.
С чего Вы взяли, что налоги платит хозяин со своей доли прибыли? Кто Вам такую чушь сказал? В себестоимость любого товара или услуги закладываются все затраты в т. ч. налоги. Если дорожает газ/свет/$/налоги это вовсе не значит, что хозяин разницу платит со своего кармана, просто сразу переценяют продукцию.
Вот недавно подняли ренту на руду, металл сразу подорожал в 2 раза, в итоге, такие как Вы думали что ренту оплатит Ахметов-а оплатили её сами. Ахметов даже где то в плюсах, т.к. ещё какое то время продавал старые запасы но по двойной цене.
Ну кто в здравом уме такое сделает? Если представить, что ежесекундно, всех каким то чудом заставили платить полностью белую ЗП по КЗОТу, то мы увидим что у всех, кто получал ЗП в серую/черную — она уменьшилась, и при этом все товары и услуги, в конторах которых платили ЗП в серую/черную — подорожали. Никакой бизнес в здравом уме, не заложит 40% удорожание рабочей силы в свои расходы, как минимум потому что где вы такую адскую маржинальность видели?
Во всех видах частного бизнеса есть конкуренты.
Если ваша цена будет намного выше средней по рынку — никто у вас ничего не купит.
Конечно если вы не владелец естественной монополии, но тогда это точно не о ФОПах…
А можно в реальных числах?
Ну и 40%, это откуда?
У тебя есть сотрудник как ФОП
Ты ему платишь 10000 грн, он платит со своей ЗП 5% — 10000*0,05=500грн, после уплаты налогов у него остается 9500грн
Ты за него платишь 1430 грн ЕСВ
У тебя есть сотрудник по КЗОТу
Ты ему платишь 10000грн, он платит со своей ЗП 18% подоходного+1.5% военный сбор — 10000*0,195=1950грн, после уплаты налогов остается 8050грн
Ты за него платишь 2200грн ЕСВ
+ты мудохаешься с больничными, отпусками и прочим сильно больше, потому что за не правильно зеленую оформленную бумажку больничного, тебя вы*** как ток смогут, тоже самое с командировкой, отпуском и Т.Д., ибо КЗОТ требует этой отчетности как таковой и следят за ней как коршуны, а ФОП — нет. Но эти расходы мы упустим, у тебя же все все за бесплатно делают и работают, вот и отдел кадров тоже просто так посидит.
Итого при ЗП 10к
ФОП: налогов 1930грн
КЗОТ: налогов 4150грн
В черную: 0 грн налогов
Интереснее посчитать для ЗП 100000(ИТишная ЗП добротного специалиста)
ФОП: налогов 6430грн
КЗОТ: налогов 41500грн (22к ЕСВ и 19.5к с самой ЗП)
Да, признаю, для человека с ЗП 10к там разница между ЕСВ с минималки + 5% и КЗОТ не 40%, а вот 100к и больше стремительно движется к 40%…
Я потому и сказал, что магией и всех.
Потому что в реалии, тех кого заставят так сделать — будут не конкурентны по ЗП и по ценам продукции с теми, кого не заставили
За ФОП платят 5% от дохода.
За наемного работника 19,5% от ЗП.
Доход и ЗП это разные вещи.
Но о чем я и говорил, это проблемы не работников, а хозяев.
И еще будут серьезные потери у чиновников, которые крышуют все это дело.
По поводу ИТ, им создают условия более качественные чем сейчас. Вот там есть определенные нюансы с работниками.
Но все это не очевидно и нужно время.
И цены будут на максимально возможном уровне.
А остальное нужно считать.
А в данном расчете, 5% нужно считать от дохода, а 19.5% от ЗП. А это разные вещи.
Посмотрел отчетность Сильпо. На всидку, если они оформят всех сотрудников как ФОП, то экономия не просматривается.
Но в порядочность 40 тыс. сотрудников особо не верится, головной боли добавится много.
Во вторых, а вы какие расходы видите у сотрудника, который через ФОП просто ЗП получает?
Если 5% с оборота, то это очень много.
Не понял? Посмотрел З П, и прикинул доход, как прибыль + операционные расходы.
Может я не прав.
https://silpo.ua/reports
Посчитайте как это будет.
293.1. Ставки единого налога для плательщиков …, третьей группы — в процентах к доходу (процентные ставки).
34526183
И раньше заставляли и сейчас заставляют исключительно по видам деятельности, так что все конкуренты будут опять таки в одинаковых условиях…
«Все-таки от дохода.»
Для ФОП 3-й группы
что «доход» что «оборот» — одно и то же…
«Ты ему платишь 10000 грн, он платит со своей ЗП 5% — 10000*0,05=500грн, после уплаты налогов у него остается 9500грн Ты за него платишь 1430 грн ЕСВ«
Ну по п.1-да, а с чего я за него ЕСВ платить должен? Я же ему не минималку как штатному плачу, а по договору как ФОПу.
Для простоты сравнения, вообще там кто как договорится так за друг друга и платят
Как именно платят. Юр.лицо не может, т.к. ЕСВ платят только с штатных работников причем вместе с ПДФО 18%. ФОП не помет потому что он не плательщик ЕСВ. Даже если у обеих появится странное желание отдать 22%, то в налоговую это просто невозможно сделать, т.к. нет основания (не ну может благотворительным взносом и можно ну не налогом). Либо оформляй как работника и плати 22+18+1,5, либо никак.
ФОП обязан платить ЕСВ в процентах
от уровня минимальной зарплаты.
Никто не запрещает ФОПу платить ЕСВ свыше минимальной суммы — в такой способ всего-лишь увеличиться база для начисления будущей пенсии.
Но ведь интереснее сейчас минимизировать отчисления в ПФУ,
а потом удивляться — почему мне назначают минимальную пению, ведь у меня были миллионные обороты по ФОПу.
Я Вам уже писал, не спорьте мы с разных миров.
Если Вы не верите представителям реального мира, то хоть прочтите статью которую 3 день яро обсуждаете, просто прочтите хотя б это:
«
Глава рассказал о необходимости запрета схем, по которому работников оформляют не в штат (в таком случае нужно платить 22% ЕСВ, 19,5% НДФЛ + военный сбор), а как ФЛП (нужно платить 5% по зарплате) .
«
И в реальном мире это есть причем повсеместно и массово. Я понимаю что Вы в силу своей профессии (социальной изоляции ) всех берущих деньги продавцов или выходящих из дома на работу считаете идиотами, но этих «идиотов» в обществе 99,9999% Посему «поумничайте» где-то на форуме себе подобных. Был бы обязан он платить ЕСВ-не было б ни схем ни этой статьи, не думайте что глава налоговой дурак а вы гуру законодательства.
Вы как частый заседатель здешнего сайта могли б и заметить не раз здесь статьи о том что пенсии скоро вообще платить будут нечем, да и на нынешнее 2000 особо не проживешь. Посему логично, что никто переплачивать и не стремится. К тому же я выше писал, что именно п. 6 (дробление прибыли) часто является главным аргументом перехода на подобные схемы.
Чет ты тут про реальную жизнь поуйчаешь, а сам не понимаешь как работает.
У нас никто не привык платить за себя налоги, потому в 90% случаев, через ФОП ты устроен или по КЗОТу, договариваешься за ЗП на руки. То что ты как ФОП платишь ЕСВ формально сам — да, но по факту — это платит работадатель.
Ну и ФОП 3 группы обязан платить ЕСВ, минимум с минимальной ЗП, максимум — скок те хочется. Но понятно, что все платят минималочку, ну или почти все.
Ну Вы выше написали, дословно:
«Ты ему платишь 10000 грн, он платит со своей ЗП 5% — 10000*0,05=500грн, после уплаты налогов у него остается 9500грн Ты за него платишь 1430 грн ЕСВ«
Я написал и повторяю, что работодатель не может официально платить ЕСВ за нанятого фоп. То, что как там кто договаривается это другой вопрос, можно и просто мужика нанять и нигде не светить, но по закону никак.
Не «скок хочется», а не выше 21450 грн. :)
сразу — не порешал…
Яндекс продолжает
работать без НДС…
Ведь речь идёт именно о «зарплатных» ФОПах,цитирую — «Речь идет о тех, кто не хочет платить налоги с зарплаты и оформляет своих сотрудников в качестве „зарплатных ФОП“»
В «Хозяйственном Кодексе Украины» всё это описано,но проблема в том,что некоторые товарищи — не в состоянии правильно интерпретировать законы.
Строгость наших законов компенсируется их поголовным невыполнением.
«А почему справедливо поднять налог для фопов, а не снизить его для всех до 5%?»
Если снизить налоги, то откуда в бюджете появятся деньги на «Велике крадівництво»
и на ежемесячную выплату пенсий, а также финансирование социальных гарантий для населения…
а 25% это химера, хумера за это можно как говорится майдан словить и до Ростова не доехать.
И не ставится вопрос о поднятии налогов.
Есть жалкая попытка формализовать существующие отношения.
В частности назвать наемных работников наемными работниками. И выиграют от этого именно эти работники, которые оформлены как ФОП.
Не выдуманным , типа «а мы атберем все у алегархов и паделим » , а реальным.
Пообещает снизить зарплаты, пенсии. И на этом фоне победит на выборах.
Ну очень крупный экономист. Можно фамилию?
Но этого выражения не нашел.
А вот обеспечить ежемесячное поступление денег в бюджеты всех уровней,
а также в пенсионный фонд для выплаты пенсий миллионам пенсионеров —
это не такая простая задача.
У Зеленского с этой задачей тоже очень плохо справляются и поэтому постоянно «рисуют» ОВГЗ всё больше залезая в долги…