Минфин - Курсы валют Украины

Установить
22 сентября 2020, 11:40 Читати українською

НБУ назвал главный фактор падения экономики Украины

Основным фактором углубления спада валового внутреннего продукта (ВВП) Украины стало сокращение внутреннего спроса. Во II квартале 2020 года реальный ВВП сократился на 11,4% в годовом измерении. Об этом говорится в комментарии НБУ.

Основным фактором углубления спада валового внутреннего продукта (ВВП) Украины стало сокращение внутреннего спроса.
Фото: odessa.net.ua

Причины сокращения ВВП

Сокращение внутреннего спроса. Потребители уменьшили покупку товаров и услуг не первой необходимости, а предприятия отложили свои бизнес-проекты. В результате — потребительские расходы домохозяйств сократились впервые с 2015 года (на 10,4% г/г).

Объемы экспорта товаров и услуг сократились на 9,0% г/г, впрочем значительно меньшими темпами, чем импорт.

Читайте также: Госстат: Экономика Украины во втором квартале упала на 11,4%

Падение инвестиций. Валовое накопление основного капитала уменьшилось на 22,3% г/г.

Поздний старт уборочной компании и хуже урожайность пшеницы. НБУ оценил влияние этого фактора в -0.9 п.п. Кроме существенного проседания аграрного сектора, углубился спад в промышленности, строительстве, IT, а также всех секторах услуг.

Читайте также: Минэкономики оценило падение ВВП во 2 квартале в 11%

Прогноз на III квартал

В III квартале 2020 ожидается постепенное восстановление экономики. 

По данным НБУ, ожидается не только смягчение условий карантина, но и усиление внешнего спроса и активизация внутреннего потребления. Однако есть риск сдерживания экономической активности в случае увеличения заболеваемости коронавирусом.

Ожидание властей

Министерство развития экономики, торговли и сельского хозяйства, как и правительство, удерживают прогноз спада ВВП в этом году на уровне 4,8% и ожидает его восстановления на 4,6% в следующем году.

НБУ ожидает замедление спада в третьем квартале до 7,4%, в четвертом квартале – до 3,8%. В целом снижение ВВП по итогам этого года прогнозируется на уровне 6%. В 2021 году ожидается рост этого показателя на 4%.

Читайте также: J.P. Morgan прогнозирует падение ВВП Украины на 4% по итогам года

Комментарии - 62

+
+45
yarg
yarg
22 сентября 2020, 12:05
#
Могу добавить камешек на гроб сторонников «ползучей девальвации» - если курс начнет рости к 35 - внутренний спрос сократится еще больше. а значит ВВП (т.е. экономика) будет падать еще быстрее. 
а вот роста экспорта это не вызовет - экспорт у нас сырьевой и неэластичный к ценам.
+
0
tarick
tarick
22 сентября 2020, 14:03
#
Не пробовали рассматривать вариант «перестать играться с курсом и зафиксировать его»? (разумеется, пока баланс положительный и есть возможность наполнять резервы, а не сливать их).
+
0
yarg
yarg
22 сентября 2020, 15:02
#
Теоретически можно. Но вариант «колебаний в допустимых пределах» - тоже неплох. Есть в мире примеры обеих вариантов.
+
0
Все буде Україна
Все буде Україна
22 сентября 2020, 12:11
#
+ yarg
+
+15
Wowww
Wowww
22 сентября 2020, 12:19
#
Ну не факт, например такой сценарий: получаю зарплату и к следующей получке у меня остается 5тыс грн. Я эти 5 тыс грн или откладываю не трачу или просто каждый месяц на остаток от зарплаты покупаю валюту 100-150 евро или долларов. Допустим курс поднимется, следом подтянутся цены, это заставит меня не покупать на остаток зарплаты валюту, а тратить на товары больше. А может, даже, и обменять часть своих запасов на гривны. Вот такой «честный» способ заставить людей перестать накапливать и начинать тратить.
+
+86
yarg
yarg
22 сентября 2020, 12:47
#
Вы получаете 5000 гривен. из них вы тратите на импортные товары 2000 гривен. Например на бензин. 
при росте курса - вы будете тратить на импортные товары 3000 гривен , а не 2. Соответственно на отечественные товары - хлеб, колбасу и носки житомирской фабрики у вас останется 2000. Меньше. Соответственно вы будете ходить в драных носках . а житомирская фабрика остановится и в стране добавится 500 безработных. 
вот и весь эффект девальвации.
В другой стороны процесса - экспортер. Например Агромарс , продающий в Францию курятину. Он сейчас производит миллион тонн курятины и получает за нее 10 миллионов евро. если курс станет на 25 . а 35 - хозяин фабрики будет продавать для выплаты зарплаты рабочим и прочих расходов не 1 миллион долларов из этих десяти , а 700 000. А 300 000 оставит себе. И купит новый Гелик. 

итого страна получит обнищавшего потребителя . 500 новых безработных и 1 новый гелик у богатого нардепа. 
Собственно мы это наблюдаем все 30 лет девальвации. Ничего нового.
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
22 сентября 2020, 14:26
#
Человек абсолютно правильно описал Вам ситуацию с обесцениванием денег! Человек Вам написал «остается 5к на которые покупается валюта!» Валюту собирают что бы что то купить. Скажем ТВ за 1000 баксов. Ранее это 27000.(хотя они и сейчас по 28000, а были по 30000). Но ТВ не стоИт с постоянным ценником - повышение затрат и зарплат вынуждает сеть повышать цену, даже если курс на месте. Таким образом человек с насобиранной 1000 баксов видит что товар дорожает даже при низменности курса. Так происходит обесценивание ЛЮБЫХ денег - то есть даже доллара. С другой стороны - это стимулирует тратить деньги. Деньги - кровь экономики. Если деньги будут просто лежать в банке 3 л(как у нас - на руках у населения) а не возвращаться и не вращать колесо экономики - процесс как мы понимаем (или НЕ понимаем) идти не будет!
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
22 сентября 2020, 14:34
#
По экспорту — ДА. Купит. Но не Гелик. А, возможно, повысит ЗП работягам для выравнивания дисонанса с Польшей как вариант. ОН НЕ СМОЖЕТ НЕ повышать ЗП — иначе в перспективе они, работяги, разбегутся — теперь страны не закрыты как 20 лет тому назад. А, возможно, потратит здесь, внутри Украины на развитие производства — потому что дешево и выгодно потом снова продать — круг замкнулся — так и работает СЫРЬЕВАЯ экономика. Он, экспортер, может построить завод по переработке зерна на макароны — и это уже будет добавленная стоимость — но какого качества и т.д. — это другая тема
Кстати — таким образом поступает сеть АТБ(АгроТехБизнес) которая пришла к тому, что выгоднее выращивать гречу, пшено, пшеницу и просо здесь в Украине фасовать и продавать через собственную сеть. Когда это НЕ выгодно — завозят из Китая. Это и есть РЫНОК в действии. Макароны твердых сортов из Италии и распакованные в Польше ВКУСНЕЕ чем макароны КМФ — ну так вот получается. И несмотря на то, что они в три раза дешевле — итальянские развиваются и покупаются. А нащи… а наши пока по 12 грн. Лежат.
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
22 сентября 2020, 14:35
#
После Ваших примеров - я нахожу что Вы совершенно не понимаете что откуда вытекает и куда оно течет! )))
Камушек для гробика можете приберечь для себя! Цьомаю в лобик!
+
+15
yarg
yarg
22 сентября 2020, 14:59
#
Прекрасный пример с макаронами.

Экспортеры в 2014-2015 годах получили огромный и феерический бонус. Трехкратную девальвацию.
не на 3 %, а в 3 раза. Небывалый случай в истории.
и много ли из них организовали производство макаронов? Никто. Купили гелики и дворцы в Франции. а «И несмотря на то, что они в три раза дешевле — итальянские развиваются и покупаются. А нащи… а наши пока по 12 грн. Лежат.». т.е. никакие колебания цен — не повысили конкурентоспособность отечественного продукта.

спасибо за прекрасный пример.
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
22 сентября 2020, 21:02
#
В три раза? И только у нас? Вот в РФ — нет, к примеру! Только у нас! Вам за Фому, Вы — за Ерему! Мы о чём? О функционировании сырьевой экономики? О том почему не распоряжаются преимуществами? Или почему распоряжаются не так? Вы как баба Яга, которой всё не так. Так идите в правительство, в президенты, там как раз кризис жанра — и наведёте порядок. Сразу и одним махом.
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
22 сентября 2020, 21:07
#
На счёт макарон, Вам, неуку — для того чтобы макароны покупали, надо селекцию иметь отечественных сортов твердой пшеницы, а у нас — по старинке — мамалыга из фуража. И при чём здесь курс, если оно нах никому не надо! Проще привезти расфасовку из Польши или контрабас из Италии. Хоть и дорого — но берут!
Это пример не про макароны, а как в Рашке — про рашафон или робота Петю. Никто ничего изобретать в сырьевой экономике не будет. Да и не даст никто.
+
+15
Elena1997
Elena1997
22 сентября 2020, 15:16
#
«таким образом поступает сеть АТБ»
Добавлю.
Не только АТБ. Другие сети супермаркетов также стараются иметь свой замкнутый цикл производства-фасовки, продавая этот товар под брендом, который обычно в цене ниже, чем конкуренты в этой сети маркетов.
+
0
shabash
shabash
22 сентября 2020, 16:00
#
Т.е. если при курсе 24 остановится Агромарс, в стране безработных не добавится?
+
+15
yarg
yarg
22 сентября 2020, 18:15
#
А с чего ему останавливатся ? 
он рабочим платит 400 долларов , а его конкурент - французкий «Лакруа дель кур» - 3000 евро.
наш налогов отродясь не платил , а француз платит 50 % от прибыли.
наш отходы сливае тв речку-вонючку , а дохлых курей - в лесополосу за селом , а французкий строит очистные сооружения и площадки утилизации за миллионы евро.
В результате у нашего себестоимость - раза в 3 ниже. 
+
0
shabash
shabash
22 сентября 2020, 19:31
#
Это всё спекуляции. Так-то можно сказать, что его французский конкурент работает в мире чистогана и справедливости, а наш вынужден давать миллионные взятки и поборы в десять разных регулирующих органов и надзорных служб каждый месяц. Плюс во Франции рабочие умные и толковые, а у наших руки растут из шароваров, ну и т.д.

Но по факту, если у экспортёров упадёт рентабельность, они сократят производство точно так же, как это сделает житомирская фабрика. Непонятно, почему её рабочие вам кажутся ценнее тех, кто занят на экспортном производстве.
+
0
yarg
yarg
22 сентября 2020, 21:26
#
Экспортерам в 2014-5 годах дали огромный аванс. трехкратную девальвацию
Из гривневые расходы в 3 раза при этом не выросли. Поэтому к ним и требования другие ..
+
+15
shabash
shabash
23 сентября 2020, 2:48
#
В 14-15-м экспортеры потеряли привычные рынки сбыта, а местами и производственные мощности. И пока восстанавливались и перестраивались на новые рынки, гривня падала. Т.е. не надо путать причину и следствие, никто экспортерам никаких авансов в 14-15-м не давал.
+
0
yarg
yarg
23 сентября 2020, 9:28
#
Я говорю о тех , кто не потерял. 
Фабрика Фишер в закарпатье . производящая 70 % лыж ЕС - ничего не потеряла. Она просто начала получать за свои 10 миллионов евро не 90 миллионов гривен - а 300 миллионов.
при этом зарплату там в 3 раза не подняли. и другие расходы в 3 раза не выросли.
Фабрика получила огромный бонус. 
И что - расширила производство ? построила рядом еще одну фабрику ? Нет. Новый Гелик.
+
0
Elena1997
Elena1997
23 сентября 2020, 10:05
#
Так может им пришлось проспонсировать чью-то избирательную компанию миллионов так на 100-200 с этого бонуса? С каких-то же денег самый честный президент-гетьман, он офшорщик панамский, оплачивал работу тружеников СМИ и интернета, борды по всей стране и прочий армовир во время компании «стадион так стадион». Или Вы не знаете о таком скрытом налоге для предпринимателей в период каденции пятого президента, да и четвертого также?
+
0
yarg
yarg
23 сентября 2020, 10:39
#
Леночка, твои попытки всунуть в любой разговор ненавистного порошенка — немножко смешны. Мы тут о деле говорим.
+
+15
shabash
shabash
23 сентября 2020, 14:01
#
Yarg, если 70% лыж уже производится одной фабрикой, зачем строить ещё? Лыжников же в Европе больше не стало.

И я говорю не о тех, кто выигрывает от девальвации гривни. Я говорю о тех, кто проигрывает от её ревальвации. Если на данный момент экспортер выходит в плюс только при курсе 26+, то при курсе в 24 он закроет производство. И так же точно добавит стране безработных, как и житомирская фабрика из вашего примера.

И, кстати, вы говорите, что условный Агромарс конкурирует на французском рынке с французским производителем, хотя на самом деле они конкурируют там с производителями из Бразилии и Тайланда. И если с начала года реал девальвирует на 30%, а бат на 10%, то украинский Агромарс начинает им проигрывать.

Но для экспертного уровня читателей Минфина, конечно, приятнее читать про Гелик.
+
0
yarg
yarg
23 сентября 2020, 15:32
#
Ну не лыж, не важно. Важно что всплеска строительства производств в 2015-2016 годах - не произошло. А значит полученные сверхприбыли рыли потрачены на Гелики . коллекции картин в лондоне и квартиры в Нью Йорке. 

Вчера экспортер был в плюсе при курсе 8 , а сейчас его не устраивает 24 ? нужно неприменно 27 ? 
Гелики обсуждать вам постыдно ? ну ок выберите что-то другое. 
дочка хозяина 5 заводов -экспортеров в Мариуполе купила коллекцию картин за 10 миллионов долларов. они оказались подделками....

Вкладывают во что угодно кроме производства. Именно поэтому я и говорю что рост курса вызовет только рост потребления у владельцев бизнесов. Причем потребления не в Украине.
+
0
shabash
shabash
23 сентября 2020, 17:59
#
Когда экспортёр был в плюсе при курсе 8, он платил 3.2 тыс. грн. зарплаты своим рабочим. Сейчас он платит 11.8 тыс. при курсе 28. О какой сверхприбыли вы говорите?
+
0
yarg
yarg
23 сентября 2020, 18:46
#
О той , что курс 28 стал в 2015 году , а зарплата 11.8 тыс - в 2019. 
4 года он получал сверхприбыль. 
По теории «ползучей девальвации» - он должен был построить на нее еще 2 завода и «возродить промышленность». 
Вот вы и доказываете мне что эта теория ошибочка. Вся прибыль от девальвации пойдет как и раньше  - на потребление хозяей предприятий экспортеров. А убытки лягут на население.
+
+15
shabash
shabash
23 сентября 2020, 19:31
#
Допустим, австрийский Фишер, который имеет фабрику в Мукачево, 4 года получал сверхприбыль. Но Южмаш, не только не получал этой сверхприбыли, он вообще практически всей выручки лишился в 2014-м. Правда у Фишера 1200 сотрудников, а у Южмаша в пять-шесть раз больше.

Гривна девальвирует не для того, чтобы поощрять экспортёров. Гривна девальвирует от того, что экспортёры перестают эффективно производить и продавать за валюту свою продукцию.

Я не знаю «теорию ползучей девальвации», но практика резкой девальвации показывает, что рост пром. производства наблюдался как раз сразу после таковой. Как в 10-11-м, так и в 16-м. Затем гривневые зарплаты подтягиваются, и рост производства прекращается, потому что это перестаёт быть выгодным.
+
0
yarg
yarg
23 сентября 2020, 20:26
#
Южмаш умер в 1991 году. 
это завод  , который строили для производства 100 ядерных ракет в год. На нем работало 55 000 человек. Когда их производство прекратилось - все дальнейшее было растягиванием умирания. Все эти попытки выпускать кастрюли , мотоблоки и троллейбусы. 
Южмаш нам постоянно ставят в упрек «запутинцы» под девизом «хахлы такой завод просрали».  Труп нужно закопать , а не тягать и плакать. Собственно вот его печальная история - https://gorod.dp.ua/news/100519

Экспортеры в 2015 не перестали эффективно производить. Как до этого - не перестали это делать в 2008. Собственно тот же Южмаш экспортером и небыл. Ракеты , которые он делал на экспорт прекратили летать еще в 2013 году.

Вы видите единственную возможность для развития производства - держать зарплаты сотрудников мизерными ? Я вас огорчу - во-первых сотрудники уедут в польшу. или германию. и новых вы не найдете. Будете потом завозить из германии - по 3000 евро. И во-вторых - низкие зарплаты убивают внутренний рынок - основу любой промышленности.
+
+15
shabash
shabash
23 сентября 2020, 21:28
#
Южмаш умер в 1991 году.
Труп нужно закопать


https://strana.ua/news/270558-direktor-juzhmasha-serhej-vojt-evropa-khochet-ot-nas-odnoho-chtob-my-peredali-chertezhi-razrabotok.html

– А сколько сейчас работает людей на предприятии?
– 5500 человек.


В начале треда вы переживали за 500 бедненьких швей житомирской фабрики, а теперь уже мимоходом предлагаете закопать 5500 сотрудников днепровского предприятия. Ус переживания о народе у вас, похоже, отклеился.

И вы упорно не слышите то, о чем я вам говорю. Вы путаете причину и следствие. Девальвация гривни — это не причина для роста производства. Это следствие его падения.
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
23 сентября 2020, 21:50
#
Теперь Вас «зацепил» сей персонаж. Кого то он мне своим скворешником напоминает ..... То ли Кличко, то ли Киву.
+
0
yarg
yarg
23 сентября 2020, 21:52
#
Да. там числится 5500 человек со средним возрастом 60 лет и средней зарплатой на уровне минимальной. которую задерживают на пол-года. 
Вам это ни о чем не говорит ?
Это местный филиал собеса , а не предприятие. 
Ну и еще раз - Южмаш - не больший экспортер , чем житомирская фабрика. 
Если даже сделать курс 50. даже 100 - Южмаш не будет производить как в старые добрые времена - ракеты «Сатана». 

Прочитайте мое первое сообщение в этой ветке.
+
+15
shabash
shabash
23 сентября 2020, 22:54
#
Вы продолжаете игнорировать мой основной аргумент.

Девальвация гривни — это следствие падения экспортного производства, а не способ его реанимации.

Южмашу не поможет курс 50, ок. Но курс 26 стал не для того, чтобы помочь Южмашу. Он таким стал из-за того, что Южмаш (и подобные ему предприятия) потеряли в 2014-м привычные рынки сбыта.

И если в нашей экспортно-импортной экономике не растёт производство, то девальвации избежать не удастся. Будет она «ползучей» или резкой — дело вкуса. Вы, как я понял, являетесь противником ползучей, т.е. предпочли бы резкую. За 24 года существования гривни резких девальваций было три. Так что и четвёртую дождемся без проблем.
+
0
Elena1997
Elena1997
23 сентября 2020, 23:04
#
«Южмаш — не больший экспортер, чем житомирская фабрика»

ЮМЗ, из-за которого раньше Днепр был закрытым городом для иностранцев, по экономическому и стратегическому потенциалу сравнивать с Житомирской фабрикой даже Кива бы постеснялся ;)
+
0
yarg
yarg
23 сентября 2020, 23:25
#
«Девальвация гривни — это следствие падения экспортного производства, а не способ его реанимации.»

Я нигде этого не оспариваю. 
Я совершенно согласен с тем , что девальвация не может и не будет служить посту производства. 

Приятно что мы на этом и сошлись. 

множество народу на этом форуме доказывают что обвал курса неприменно приведет к росту производства и расцвету экономики. 
Я противник девальвации в любой форме потому , что она убивает экономику. И сама является последствием смерти экономики - это самоподдерживающийся процесс.
+
0
yarg
yarg
23 сентября 2020, 23:27
#
Леночка , я устал повторять - их потенциал заключается в производстве ядерных ракет. 
Его нет и никогда больше не будет.
Перепрофилировать завод с 55 000 рабочих на производство кастрюль и газонокосилок - нереально. Я понимаю - вы не экономист и не понимаете этого. просто поверьте.
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
24 сентября 2020, 9:31
#
То есть ВЫ - экономист??? )))))))))))
(хорошая утренняя шутка!)
+
0
Elena1997
Elena1997
24 сентября 2020, 9:42
#
Ярг, напрасно Вы так, кастрюли очень востребованный продукт с 2014-го в определенных кругах общества, некоторые до сих пор не мыслят жизни без них :)
ЮМЗ уже перепрофилирован под трактора и троллейбусы. Неужели не лучше освоить выпуск электробусов под кредиты западных т.н. друзей, чем эти же кредиты закапывать в асфальтовые дороги сомнительного качества?

Или т.н. друзьям Украины не нужно это, т.к. мы должны быть рынком сбыта для их продукции — трамваев, электровозов и т.д.? Так и говорите, эхономист Вы наш )
+
0
yarg
yarg
24 сентября 2020, 13:00
#
Именно поэтому я кастрюли и вспомнил. 
припомнился мне марш пожилых ватниц с кастрюлами на голове , которые под предводительством Азарова ходили «муйдан разгонять». 

может и лучше. а рынок для этих электробусов есть ? нету. есть разговоры.
кредит можно взять под что угодно - был бы толк. теория «французкие банки не хотят кредитовать украину  - они хотят чтобы мы были рынком для французких автобусов» наталкивается на непреодолимое препятствие - французких автобусов не существует. 
но вы . конспиролухи , конечто что-то придумаете :)

+
0
Elena1997
Elena1997
24 сентября 2020, 14:28
#
Вот ведь, в загнивающей РФ, электробусы сотнями на линии ставят, а в европейской Украине нет внутреннего рынка и экспортного потенциала )
Вы точно не из стендапа, экономист? :)
+
0
yarg
yarg
24 сентября 2020, 16:45
#
Я в ответ могу конечно рассказать что в рашке . заработавшей за последние 5 лет на нефти и газе ТРИЛЛИОН долларов - 30 % населения живет без туалетов (в нужник на улице бегают) и стираются в речке , как 300 лет назад. 
Но меня послебушки уже не интересуют.  

что есть и чего нет в Украине - спрашивайте у зеленого пророссийского правительства. вы же его фанатка - вот и взывайте к ответу.
+
+15
shabash
shabash
24 сентября 2020, 17:15
#
спрашивайте у зеленого пророссийского правительства

Вот уж не думал, что зелёное правительство, оказывается, пророссийское. Не могу вспомнить какого-то вновь-принятого пророссийского решения от них, равно как и какого-нибудь отменённого решения предыдущего анти-российского правительства.

В чём эта их пророссийскость проявляется?
+
0
yarg
yarg
24 сентября 2020, 17:23
#
Пророссийскость зеленого правительства - мое личное мнение , раскрывать которое - слишком долгая история. Если лена не согласна с этим - не вопрос. Пусть выдвигает претензии по электроавтобусам зеленому ....... правительству. Мне без разницы. Она сейчас поддерживает действующую власть  , а я - нет. Поэтому претензии что и где не так - это я ей предьявляю. я же оппозиция . забыли ? :) А она оправдывается.
+
+15
shabash
shabash
24 сентября 2020, 18:05
#
Ну т.е. «пророссийский» - это такой чит-код. Назвал оппонента пророссийским, и победил в споре. Назвал аргумент оппонента схожим с пророссийской пропагандой, и уже не надо этот аргумент опровергать.

Удобно.

Оппозиция у нас так и работает, да.

Да и власть, впрочем, тоже.

А вы потом ещё сетуете, что у нас профессионалов мало. А зачем утруждать себя освоением профессии, когда можно в любой сложной ситуации просто сказать «абра кадабра алаказам пророссийский», и все проблемы в миг решатся.
+
0
yarg
yarg
24 сентября 2020, 18:10
#
Оппозиция работает так , как ей удобно. Это ее право. 

я сетую что профессионалов во власти мало - и это тоже мое святое и неотьемлимое право. 

еще претензии ко мне есть ? 
пророссийские - это не чит код - это те знамена , под которыми пришла нынешняя власть. Теперь она начала панически стыдится своей вчерашней позиции, непонятно почему... 
+
+15
shabash
shabash
25 сентября 2020, 1:35
#
Не припомню таких знамен. Мог бы попросить вас привести пример, но, уверен, вы скажете, что это просто ваше мнение такое, которое доказывать не надо.
+
0
yarg
yarg
25 сентября 2020, 10:24
#
Да. я вообще не понимаю как можно «доказать» личное мнение. Те доказательства  ,которые мне кажутся важными вы можете вообще не воспринять. 
но и скрывать мне особо нечего.
например : 
https://lenta.ru/articles/2019/05/23/ze_zapad/
«В своей инаугурационной речи новый президент обозначил в качестве своей первой задачи на посту главы государства уже другую цель — прекращение войны в Донбассе. Примечательно, что в той речи он ни разу не упомянул Россию. На фоне продолжавшихся пять лет непрерывных обвинений в адрес Кремля со стороны предыдущего президента уже это кажется небольшим достижением.»

по всему ходу избирательной кампании зеленский противопоставлял себя порошенку именно по линии отношения к россии - вы думаете что леночкина ненависть к «армовире» не оттуда появилась ? Посмотрите на фактического руководителя страны сейчас - Ермака и на скандал с вагнеровцами , который разворачивается на наших глазах. Глава администрации зеленского - прямо работает на россию. 

таких мелких фактиков-кирпичиков масса. но вместе они создают зеленскому имидж пророссийского. По моему мнению. 
Я достаточно обьяснил ? можем прекратить обсуждение меня ?
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
25 сентября 2020, 10:45
#
Можете прекращать полемику. Этому персонажу - то что не мешки ворочать - абы «поговорить». Из разряда - а баба Яга против )))
===============
- Арон Борисович, Вы жи в СССР-е были против КГБ!? 
- Таки да! Там я был против КГБ, а здесь, в Америке - я против ЦРУ!
(из к\ф «На Дерибасовской хорошая погода или на Брайтон Бич опять идут дожди»)
+
0
AAAA2000
AAAA2000
25 сентября 2020, 10:51
#
Для shabash
+
+15
shabash
shabash
25 сентября 2020, 14:01
#
Yarg, я обсуждаю не вас, а ваши аргументы.

В инаугурационной речи Зеленский ни разу не упомянул Россию. Игнорирование России означает пророссийскость? Он в той речи ИГИЛ тоже не упоминал, что же он, теперь, про-халифский?

Зеленский по ходу избирательной кампании противопоставлял себя Порошенко по линии Свинарчуков, которые покупали в России списанные запчасти для украинской военной техники, и на этом грели руки. Тут уж скорее антироссийскость на лицо.

По вагнеровцам есть три версии:
1. Российских СМИ о том, что украинские спецслужбы выманили вагнеровцев для дестабилизации ситуации во время выборов, с целью рассорить Россию и Беларусь.
2. Украинской (антироссийской её части) оппозиции о том, что вагнеровцев выманили украинские спецы с целью последующей переправки в Украину.
3. Украинских спецслужб о том, что вагнеровцы - операция российских спецслужб с целью рассорить Украину и Беларусь.

Все версии содержат много тёмных пятен, которые каждый может домыслить как хочет. Но по факту Украина с Беларусью рассорилась, поэтому версия украинских спецслужб соответствует действительности в самой большей степени.

Это всё офтоп, конечно. Но раз уж мы обмениваемся мнениями, то я скажу своё: зе-правительство в вопросах внешней политики ничем не отличается от порошенковского. По той простой причине, что оба управляются телефонными звонками, записи которых мы слышали, и достоверность которых никто не оспаривал.
+
0
yarg
yarg
25 сентября 2020, 22:35
#
У нас война именно с россией, а не с игил или австралией. Поэтому- не назвать россию и не упомнить игил и австралию это разные вещи.
Свинарчуки закупали в россии ворованные со складов запчасти к нашей военной технике. Это конечно незаконно. И воровать плохо и завозить контрабандой прицелы для танков незаконно. Сейчас их конечно не завозят. Все по закону. И танки стоят без прицелов. По закону. Вы довольны. Пока не сидите в танке без прицела.
По вагнеровцам все просто. Их хотели захватить и судить. Но Ермак не дал. И они сбежали. Все просто.

А вас кормят рептилоидами записями и госдепами.
+
+15
shabash
shabash
25 сентября 2020, 23:56
#
Не, ну понятно, что та пропаганда, которой кормят меня, она несвежая и невкусная. А настоящая, сочная, рафинированная пропаганда достается вам. Ну ок, мне не жалко.
+
0
yarg
yarg
26 сентября 2020, 0:15
#
Дада. это я все пропаганды насмотрелся и армовиры наслушался.... Все так. Я и не спорю.
+
0
Elena1997
Elena1997
22 сентября 2020, 19:34
#
Наш взяток и поборов платит столько, что в итоге остаётся меньше, чем у того француза. Добавим к этому банкопады, рейдерство и чуть не ежедневно меняющиеся правила ведения бизнеса.
+
+15
Oleksandr2012
Oleksandr2012
22 сентября 2020, 12:16
#
Забыли указать ещё одну из главных причин - непрофессионализм зелёной команды.
+
+30
yarg
yarg
22 сентября 2020, 12:22
#
А это вообще отдельная тема. 
Все чаще звучат голоса о том , что главная проблема у нас - отнюдь не коррупция , о которой все любят говорить и говорят столько лет. А именно непрофессионализм. дилетанты и идиоты при власти - намного хуже воров. 
Пока эта тема только появляется в общественных дискуссиях . но мне кажется скоро коррупция уйдет на третий-пятый план. где ей и положено сидеть.
+
0
shabash
shabash
22 сентября 2020, 16:03
#
А откуда во власти взять профессиональных управленцев, политиков и экономистов, когда они все давно водителями такси работают?
+
+15
yarg
yarg
22 сентября 2020, 18:13
#
Власть - это и есть «профессиональные управленцы , политики и экономисты».
а у нас власть - это парикмахеры интимных причесок и их подружки. 
пришли , поржали , напартачили и ушли.
+
0
shabash
shabash
22 сентября 2020, 19:32
#
Ну так я и говорю, что у нас все самые квалифицированные кадры заняты работой водителя такси. Как вы их собираетесь во власть от любимого дела оторвать?
+
0
yarg
yarg
22 сентября 2020, 21:25
#
Я ? я - никак .
+
0
Elena1997
Elena1997
24 сентября 2020, 22:40
#
«Я? я — никак»
ой
;)
+
0
yarg
yarg
24 сентября 2020, 23:14
#
А что не так ? 
ближайшие 3.5 года  - отрывать таксистов от работы и тащить во власть - это ваша работа :)
Если зеленый бог раньше на ростов не побежит.
+
0
Elena1997
Elena1997
25 сентября 2020, 11:49
#
Читайте одной строкой и Вам откроются глубины юмора :)
Признаю, глубины юмора уровня пятиклассников, но даже в этом чувствуется больше здравого смысла, чем в Ваших рассуждениях последних двух недель, которые ни на один глобус не натягиваются
;)

+
+45
bonv
bonv
22 сентября 2020, 13:31
#
Недолугість влади основний чинник падіння економіки України.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться