Мінфін - Курси валют України

Встановити
22 вересня 2020, 11:40

НБУ назвав головний фактор падіння економіки України

Основним фактором поглиблення спаду валового внутрішнього продукту (ВВП) України стало скорочення внутрішнього попиту. У II кварталі 2020 року реальний ВВП скоротився на 11,4% в річному вимірі. Про це йдеться в коментарі НБУ.

Основним фактором поглиблення спаду валового внутрішнього продукту (ВВП) України стало скорочення внутрішнього попиту.
Фото: odessa.net.ua

Причини скорочення ВВП

Скорочення внутрішнього попиту. Споживачі зменшили покупку товарів і послуг не першої необхідності, а підприємства відклали свої бізнес-проекти. В результаті — споживчі витрати домогосподарств скоротилися вперше з 2015 року (на 10,4% р/р).

Обсяги експорту товарів і послуг скоротилися на 9,0% р/р, втім значно меншими темпами, ніж імпорт.

Читайте також: Держстат: Економіка України у другому кварталі впав на 11,4%

Падіння інвестицій. Валове нагромадження основного капіталу зменшилось на 22,3% р/р.

Пізній старт збиральної компанії і гірша врожайність пшениці. НБУ оцінив вплив цього фактора в -0.9 в.п. Крім істотного просідання аграрного сектора, поглибився спад в промисловості, будівництві, IT, а також всіх секторах послуг.

Читайте також: Мінекономіки оцінило падіння ВВП у 2 кварталі в 11%

Прогноз на III квартал

У III кварталі 2020 очікується поступове відновлення економіки.

За даними НБУ, очікується не тільки пом'якшення умов карантину, а й посилення зовнішнього попиту і активізація внутрішнього споживання. Однак є ризик стримування економічної активності в разі збільшення захворюваності коронавірусом.

Очікування влади

Міністерство розвитку економіки, торгівлі і сільського господарства, як і уряд, утримують прогноз спаду ВВП в цьому році на рівні 4,8% та очікують його відновлення на 4,6% у наступному році.

НБУ очікує уповільнення спаду в третьому кварталі до 7,4%, в четвертому кварталі — до 3,8%. В цілому зниження ВВП за підсумками цього року прогнозується на рівні 6%. У 2021 році очікується зростання цього показника на 4%.

Читайте також: J.P. Morgan прогнозує падіння ВВП України на 4% за підсумками року

Коментарі - 62

+
+45
yarg
yarg
22 вересня 2020, 12:05
#
Могу добавить камешек на гроб сторонников «ползучей девальвации» - если курс начнет рости к 35 - внутренний спрос сократится еще больше. а значит ВВП (т.е. экономика) будет падать еще быстрее. 
а вот роста экспорта это не вызовет - экспорт у нас сырьевой и неэластичный к ценам.
+
0
tarick
tarick
22 вересня 2020, 14:03
#
Не пробовали рассматривать вариант «перестать играться с курсом и зафиксировать его»? (разумеется, пока баланс положительный и есть возможность наполнять резервы, а не сливать их).
+
0
yarg
yarg
22 вересня 2020, 15:02
#
Теоретически можно. Но вариант «колебаний в допустимых пределах» - тоже неплох. Есть в мире примеры обеих вариантов.
+
0
Все буде Україна
Все буде Україна
22 вересня 2020, 12:11
#
+ yarg
+
+15
Wowww
Wowww
22 вересня 2020, 12:19
#
Ну не факт, например такой сценарий: получаю зарплату и к следующей получке у меня остается 5тыс грн. Я эти 5 тыс грн или откладываю не трачу или просто каждый месяц на остаток от зарплаты покупаю валюту 100-150 евро или долларов. Допустим курс поднимется, следом подтянутся цены, это заставит меня не покупать на остаток зарплаты валюту, а тратить на товары больше. А может, даже, и обменять часть своих запасов на гривны. Вот такой «честный» способ заставить людей перестать накапливать и начинать тратить.
+
+86
yarg
yarg
22 вересня 2020, 12:47
#
Вы получаете 5000 гривен. из них вы тратите на импортные товары 2000 гривен. Например на бензин. 
при росте курса - вы будете тратить на импортные товары 3000 гривен , а не 2. Соответственно на отечественные товары - хлеб, колбасу и носки житомирской фабрики у вас останется 2000. Меньше. Соответственно вы будете ходить в драных носках . а житомирская фабрика остановится и в стране добавится 500 безработных. 
вот и весь эффект девальвации.
В другой стороны процесса - экспортер. Например Агромарс , продающий в Францию курятину. Он сейчас производит миллион тонн курятины и получает за нее 10 миллионов евро. если курс станет на 25 . а 35 - хозяин фабрики будет продавать для выплаты зарплаты рабочим и прочих расходов не 1 миллион долларов из этих десяти , а 700 000. А 300 000 оставит себе. И купит новый Гелик. 

итого страна получит обнищавшего потребителя . 500 новых безработных и 1 новый гелик у богатого нардепа. 
Собственно мы это наблюдаем все 30 лет девальвации. Ничего нового.
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
22 вересня 2020, 14:26
#
Человек абсолютно правильно описал Вам ситуацию с обесцениванием денег! Человек Вам написал «остается 5к на которые покупается валюта!» Валюту собирают что бы что то купить. Скажем ТВ за 1000 баксов. Ранее это 27000.(хотя они и сейчас по 28000, а были по 30000). Но ТВ не стоИт с постоянным ценником - повышение затрат и зарплат вынуждает сеть повышать цену, даже если курс на месте. Таким образом человек с насобиранной 1000 баксов видит что товар дорожает даже при низменности курса. Так происходит обесценивание ЛЮБЫХ денег - то есть даже доллара. С другой стороны - это стимулирует тратить деньги. Деньги - кровь экономики. Если деньги будут просто лежать в банке 3 л(как у нас - на руках у населения) а не возвращаться и не вращать колесо экономики - процесс как мы понимаем (или НЕ понимаем) идти не будет!
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
22 вересня 2020, 14:34
#
По экспорту — ДА. Купит. Но не Гелик. А, возможно, повысит ЗП работягам для выравнивания дисонанса с Польшей как вариант. ОН НЕ СМОЖЕТ НЕ повышать ЗП — иначе в перспективе они, работяги, разбегутся — теперь страны не закрыты как 20 лет тому назад. А, возможно, потратит здесь, внутри Украины на развитие производства — потому что дешево и выгодно потом снова продать — круг замкнулся — так и работает СЫРЬЕВАЯ экономика. Он, экспортер, может построить завод по переработке зерна на макароны — и это уже будет добавленная стоимость — но какого качества и т.д. — это другая тема
Кстати — таким образом поступает сеть АТБ(АгроТехБизнес) которая пришла к тому, что выгоднее выращивать гречу, пшено, пшеницу и просо здесь в Украине фасовать и продавать через собственную сеть. Когда это НЕ выгодно — завозят из Китая. Это и есть РЫНОК в действии. Макароны твердых сортов из Италии и распакованные в Польше ВКУСНЕЕ чем макароны КМФ — ну так вот получается. И несмотря на то, что они в три раза дешевле — итальянские развиваются и покупаются. А нащи… а наши пока по 12 грн. Лежат.
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
22 вересня 2020, 14:35
#
После Ваших примеров - я нахожу что Вы совершенно не понимаете что откуда вытекает и куда оно течет! )))
Камушек для гробика можете приберечь для себя! Цьомаю в лобик!
+
+15
yarg
yarg
22 вересня 2020, 14:59
#
Прекрасный пример с макаронами.

Экспортеры в 2014-2015 годах получили огромный и феерический бонус. Трехкратную девальвацию.
не на 3 %, а в 3 раза. Небывалый случай в истории.
и много ли из них организовали производство макаронов? Никто. Купили гелики и дворцы в Франции. а «И несмотря на то, что они в три раза дешевле — итальянские развиваются и покупаются. А нащи… а наши пока по 12 грн. Лежат.». т.е. никакие колебания цен — не повысили конкурентоспособность отечественного продукта.

спасибо за прекрасный пример.
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
22 вересня 2020, 21:02
#
В три раза? И только у нас? Вот в РФ — нет, к примеру! Только у нас! Вам за Фому, Вы — за Ерему! Мы о чём? О функционировании сырьевой экономики? О том почему не распоряжаются преимуществами? Или почему распоряжаются не так? Вы как баба Яга, которой всё не так. Так идите в правительство, в президенты, там как раз кризис жанра — и наведёте порядок. Сразу и одним махом.
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
22 вересня 2020, 21:07
#
На счёт макарон, Вам, неуку — для того чтобы макароны покупали, надо селекцию иметь отечественных сортов твердой пшеницы, а у нас — по старинке — мамалыга из фуража. И при чём здесь курс, если оно нах никому не надо! Проще привезти расфасовку из Польши или контрабас из Италии. Хоть и дорого — но берут!
Это пример не про макароны, а как в Рашке — про рашафон или робота Петю. Никто ничего изобретать в сырьевой экономике не будет. Да и не даст никто.
+
+15
Elena1997
Elena1997
22 вересня 2020, 15:16
#
«таким образом поступает сеть АТБ»
Добавлю.
Не только АТБ. Другие сети супермаркетов также стараются иметь свой замкнутый цикл производства-фасовки, продавая этот товар под брендом, который обычно в цене ниже, чем конкуренты в этой сети маркетов.
+
0
shabash
shabash
22 вересня 2020, 16:00
#
Т.е. если при курсе 24 остановится Агромарс, в стране безработных не добавится?
+
+15
yarg
yarg
22 вересня 2020, 18:15
#
А с чего ему останавливатся ? 
он рабочим платит 400 долларов , а его конкурент - французкий «Лакруа дель кур» - 3000 евро.
наш налогов отродясь не платил , а француз платит 50 % от прибыли.
наш отходы сливае тв речку-вонючку , а дохлых курей - в лесополосу за селом , а французкий строит очистные сооружения и площадки утилизации за миллионы евро.
В результате у нашего себестоимость - раза в 3 ниже. 
+
0
shabash
shabash
22 вересня 2020, 19:31
#
Это всё спекуляции. Так-то можно сказать, что его французский конкурент работает в мире чистогана и справедливости, а наш вынужден давать миллионные взятки и поборы в десять разных регулирующих органов и надзорных служб каждый месяц. Плюс во Франции рабочие умные и толковые, а у наших руки растут из шароваров, ну и т.д.

Но по факту, если у экспортёров упадёт рентабельность, они сократят производство точно так же, как это сделает житомирская фабрика. Непонятно, почему её рабочие вам кажутся ценнее тех, кто занят на экспортном производстве.
+
0
yarg
yarg
22 вересня 2020, 21:26
#
Экспортерам в 2014-5 годах дали огромный аванс. трехкратную девальвацию
Из гривневые расходы в 3 раза при этом не выросли. Поэтому к ним и требования другие ..
+
+15
shabash
shabash
23 вересня 2020, 2:48
#
В 14-15-м экспортеры потеряли привычные рынки сбыта, а местами и производственные мощности. И пока восстанавливались и перестраивались на новые рынки, гривня падала. Т.е. не надо путать причину и следствие, никто экспортерам никаких авансов в 14-15-м не давал.
+
0
yarg
yarg
23 вересня 2020, 9:28
#
Я говорю о тех , кто не потерял. 
Фабрика Фишер в закарпатье . производящая 70 % лыж ЕС - ничего не потеряла. Она просто начала получать за свои 10 миллионов евро не 90 миллионов гривен - а 300 миллионов.
при этом зарплату там в 3 раза не подняли. и другие расходы в 3 раза не выросли.
Фабрика получила огромный бонус. 
И что - расширила производство ? построила рядом еще одну фабрику ? Нет. Новый Гелик.
+
0
Elena1997
Elena1997
23 вересня 2020, 10:05
#
Так может им пришлось проспонсировать чью-то избирательную компанию миллионов так на 100-200 с этого бонуса? С каких-то же денег самый честный президент-гетьман, он офшорщик панамский, оплачивал работу тружеников СМИ и интернета, борды по всей стране и прочий армовир во время компании «стадион так стадион». Или Вы не знаете о таком скрытом налоге для предпринимателей в период каденции пятого президента, да и четвертого также?
+
0
yarg
yarg
23 вересня 2020, 10:39
#
Леночка, твои попытки всунуть в любой разговор ненавистного порошенка — немножко смешны. Мы тут о деле говорим.
+
+15
shabash
shabash
23 вересня 2020, 14:01
#
Yarg, если 70% лыж уже производится одной фабрикой, зачем строить ещё? Лыжников же в Европе больше не стало.

И я говорю не о тех, кто выигрывает от девальвации гривни. Я говорю о тех, кто проигрывает от её ревальвации. Если на данный момент экспортер выходит в плюс только при курсе 26+, то при курсе в 24 он закроет производство. И так же точно добавит стране безработных, как и житомирская фабрика из вашего примера.

И, кстати, вы говорите, что условный Агромарс конкурирует на французском рынке с французским производителем, хотя на самом деле они конкурируют там с производителями из Бразилии и Тайланда. И если с начала года реал девальвирует на 30%, а бат на 10%, то украинский Агромарс начинает им проигрывать.

Но для экспертного уровня читателей Минфина, конечно, приятнее читать про Гелик.
+
0
yarg
yarg
23 вересня 2020, 15:32
#
Ну не лыж, не важно. Важно что всплеска строительства производств в 2015-2016 годах - не произошло. А значит полученные сверхприбыли рыли потрачены на Гелики . коллекции картин в лондоне и квартиры в Нью Йорке. 

Вчера экспортер был в плюсе при курсе 8 , а сейчас его не устраивает 24 ? нужно неприменно 27 ? 
Гелики обсуждать вам постыдно ? ну ок выберите что-то другое. 
дочка хозяина 5 заводов -экспортеров в Мариуполе купила коллекцию картин за 10 миллионов долларов. они оказались подделками....

Вкладывают во что угодно кроме производства. Именно поэтому я и говорю что рост курса вызовет только рост потребления у владельцев бизнесов. Причем потребления не в Украине.
+
0
shabash
shabash
23 вересня 2020, 17:59
#
Когда экспортёр был в плюсе при курсе 8, он платил 3.2 тыс. грн. зарплаты своим рабочим. Сейчас он платит 11.8 тыс. при курсе 28. О какой сверхприбыли вы говорите?
+
0
yarg
yarg
23 вересня 2020, 18:46
#
О той , что курс 28 стал в 2015 году , а зарплата 11.8 тыс - в 2019. 
4 года он получал сверхприбыль. 
По теории «ползучей девальвации» - он должен был построить на нее еще 2 завода и «возродить промышленность». 
Вот вы и доказываете мне что эта теория ошибочка. Вся прибыль от девальвации пойдет как и раньше  - на потребление хозяей предприятий экспортеров. А убытки лягут на население.
+
+15
shabash
shabash
23 вересня 2020, 19:31
#
Допустим, австрийский Фишер, который имеет фабрику в Мукачево, 4 года получал сверхприбыль. Но Южмаш, не только не получал этой сверхприбыли, он вообще практически всей выручки лишился в 2014-м. Правда у Фишера 1200 сотрудников, а у Южмаша в пять-шесть раз больше.

Гривна девальвирует не для того, чтобы поощрять экспортёров. Гривна девальвирует от того, что экспортёры перестают эффективно производить и продавать за валюту свою продукцию.

Я не знаю «теорию ползучей девальвации», но практика резкой девальвации показывает, что рост пром. производства наблюдался как раз сразу после таковой. Как в 10-11-м, так и в 16-м. Затем гривневые зарплаты подтягиваются, и рост производства прекращается, потому что это перестаёт быть выгодным.
+
0
yarg
yarg
23 вересня 2020, 20:26
#
Южмаш умер в 1991 году. 
это завод  , который строили для производства 100 ядерных ракет в год. На нем работало 55 000 человек. Когда их производство прекратилось - все дальнейшее было растягиванием умирания. Все эти попытки выпускать кастрюли , мотоблоки и троллейбусы. 
Южмаш нам постоянно ставят в упрек «запутинцы» под девизом «хахлы такой завод просрали».  Труп нужно закопать , а не тягать и плакать. Собственно вот его печальная история - https://gorod.dp.ua/news/100519

Экспортеры в 2015 не перестали эффективно производить. Как до этого - не перестали это делать в 2008. Собственно тот же Южмаш экспортером и небыл. Ракеты , которые он делал на экспорт прекратили летать еще в 2013 году.

Вы видите единственную возможность для развития производства - держать зарплаты сотрудников мизерными ? Я вас огорчу - во-первых сотрудники уедут в польшу. или германию. и новых вы не найдете. Будете потом завозить из германии - по 3000 евро. И во-вторых - низкие зарплаты убивают внутренний рынок - основу любой промышленности.
+
+15
shabash
shabash
23 вересня 2020, 21:28
#
Южмаш умер в 1991 году.
Труп нужно закопать


https://strana.ua/news/270558-direktor-juzhmasha-serhej-vojt-evropa-khochet-ot-nas-odnoho-chtob-my-peredali-chertezhi-razrabotok.html

– А сколько сейчас работает людей на предприятии?
– 5500 человек.


В начале треда вы переживали за 500 бедненьких швей житомирской фабрики, а теперь уже мимоходом предлагаете закопать 5500 сотрудников днепровского предприятия. Ус переживания о народе у вас, похоже, отклеился.

И вы упорно не слышите то, о чем я вам говорю. Вы путаете причину и следствие. Девальвация гривни — это не причина для роста производства. Это следствие его падения.
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
23 вересня 2020, 21:50
#
Теперь Вас «зацепил» сей персонаж. Кого то он мне своим скворешником напоминает ..... То ли Кличко, то ли Киву.
+
0
yarg
yarg
23 вересня 2020, 21:52
#
Да. там числится 5500 человек со средним возрастом 60 лет и средней зарплатой на уровне минимальной. которую задерживают на пол-года. 
Вам это ни о чем не говорит ?
Это местный филиал собеса , а не предприятие. 
Ну и еще раз - Южмаш - не больший экспортер , чем житомирская фабрика. 
Если даже сделать курс 50. даже 100 - Южмаш не будет производить как в старые добрые времена - ракеты «Сатана». 

Прочитайте мое первое сообщение в этой ветке.
+
+15
shabash
shabash
23 вересня 2020, 22:54
#
Вы продолжаете игнорировать мой основной аргумент.

Девальвация гривни — это следствие падения экспортного производства, а не способ его реанимации.

Южмашу не поможет курс 50, ок. Но курс 26 стал не для того, чтобы помочь Южмашу. Он таким стал из-за того, что Южмаш (и подобные ему предприятия) потеряли в 2014-м привычные рынки сбыта.

И если в нашей экспортно-импортной экономике не растёт производство, то девальвации избежать не удастся. Будет она «ползучей» или резкой — дело вкуса. Вы, как я понял, являетесь противником ползучей, т.е. предпочли бы резкую. За 24 года существования гривни резких девальваций было три. Так что и четвёртую дождемся без проблем.
+
0
Elena1997
Elena1997
23 вересня 2020, 23:04
#
«Южмаш — не больший экспортер, чем житомирская фабрика»

ЮМЗ, из-за которого раньше Днепр был закрытым городом для иностранцев, по экономическому и стратегическому потенциалу сравнивать с Житомирской фабрикой даже Кива бы постеснялся ;)
+
0
yarg
yarg
23 вересня 2020, 23:25
#
«Девальвация гривни — это следствие падения экспортного производства, а не способ его реанимации.»

Я нигде этого не оспариваю. 
Я совершенно согласен с тем , что девальвация не может и не будет служить посту производства. 

Приятно что мы на этом и сошлись. 

множество народу на этом форуме доказывают что обвал курса неприменно приведет к росту производства и расцвету экономики. 
Я противник девальвации в любой форме потому , что она убивает экономику. И сама является последствием смерти экономики - это самоподдерживающийся процесс.
+
0
yarg
yarg
23 вересня 2020, 23:27
#
Леночка , я устал повторять - их потенциал заключается в производстве ядерных ракет. 
Его нет и никогда больше не будет.
Перепрофилировать завод с 55 000 рабочих на производство кастрюль и газонокосилок - нереально. Я понимаю - вы не экономист и не понимаете этого. просто поверьте.
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
24 вересня 2020, 9:31
#
То есть ВЫ - экономист??? )))))))))))
(хорошая утренняя шутка!)
+
0
Elena1997
Elena1997
24 вересня 2020, 9:42
#
Ярг, напрасно Вы так, кастрюли очень востребованный продукт с 2014-го в определенных кругах общества, некоторые до сих пор не мыслят жизни без них :)
ЮМЗ уже перепрофилирован под трактора и троллейбусы. Неужели не лучше освоить выпуск электробусов под кредиты западных т.н. друзей, чем эти же кредиты закапывать в асфальтовые дороги сомнительного качества?

Или т.н. друзьям Украины не нужно это, т.к. мы должны быть рынком сбыта для их продукции — трамваев, электровозов и т.д.? Так и говорите, эхономист Вы наш )
+
0
yarg
yarg
24 вересня 2020, 13:00
#
Именно поэтому я кастрюли и вспомнил. 
припомнился мне марш пожилых ватниц с кастрюлами на голове , которые под предводительством Азарова ходили «муйдан разгонять». 

может и лучше. а рынок для этих электробусов есть ? нету. есть разговоры.
кредит можно взять под что угодно - был бы толк. теория «французкие банки не хотят кредитовать украину  - они хотят чтобы мы были рынком для французких автобусов» наталкивается на непреодолимое препятствие - французких автобусов не существует. 
но вы . конспиролухи , конечто что-то придумаете :)

+
0
Elena1997
Elena1997
24 вересня 2020, 14:28
#
Вот ведь, в загнивающей РФ, электробусы сотнями на линии ставят, а в европейской Украине нет внутреннего рынка и экспортного потенциала )
Вы точно не из стендапа, экономист? :)
+
0
yarg
yarg
24 вересня 2020, 16:45
#
Я в ответ могу конечно рассказать что в рашке . заработавшей за последние 5 лет на нефти и газе ТРИЛЛИОН долларов - 30 % населения живет без туалетов (в нужник на улице бегают) и стираются в речке , как 300 лет назад. 
Но меня послебушки уже не интересуют.  

что есть и чего нет в Украине - спрашивайте у зеленого пророссийского правительства. вы же его фанатка - вот и взывайте к ответу.
+
+15
shabash
shabash
24 вересня 2020, 17:15
#
спрашивайте у зеленого пророссийского правительства

Вот уж не думал, что зелёное правительство, оказывается, пророссийское. Не могу вспомнить какого-то вновь-принятого пророссийского решения от них, равно как и какого-нибудь отменённого решения предыдущего анти-российского правительства.

В чём эта их пророссийскость проявляется?
+
0
yarg
yarg
24 вересня 2020, 17:23
#
Пророссийскость зеленого правительства - мое личное мнение , раскрывать которое - слишком долгая история. Если лена не согласна с этим - не вопрос. Пусть выдвигает претензии по электроавтобусам зеленому ....... правительству. Мне без разницы. Она сейчас поддерживает действующую власть  , а я - нет. Поэтому претензии что и где не так - это я ей предьявляю. я же оппозиция . забыли ? :) А она оправдывается.
+
+15
shabash
shabash
24 вересня 2020, 18:05
#
Ну т.е. «пророссийский» - это такой чит-код. Назвал оппонента пророссийским, и победил в споре. Назвал аргумент оппонента схожим с пророссийской пропагандой, и уже не надо этот аргумент опровергать.

Удобно.

Оппозиция у нас так и работает, да.

Да и власть, впрочем, тоже.

А вы потом ещё сетуете, что у нас профессионалов мало. А зачем утруждать себя освоением профессии, когда можно в любой сложной ситуации просто сказать «абра кадабра алаказам пророссийский», и все проблемы в миг решатся.
+
0
yarg
yarg
24 вересня 2020, 18:10
#
Оппозиция работает так , как ей удобно. Это ее право. 

я сетую что профессионалов во власти мало - и это тоже мое святое и неотьемлимое право. 

еще претензии ко мне есть ? 
пророссийские - это не чит код - это те знамена , под которыми пришла нынешняя власть. Теперь она начала панически стыдится своей вчерашней позиции, непонятно почему... 
+
+15
shabash
shabash
25 вересня 2020, 1:35
#
Не припомню таких знамен. Мог бы попросить вас привести пример, но, уверен, вы скажете, что это просто ваше мнение такое, которое доказывать не надо.
+
0
yarg
yarg
25 вересня 2020, 10:24
#
Да. я вообще не понимаю как можно «доказать» личное мнение. Те доказательства  ,которые мне кажутся важными вы можете вообще не воспринять. 
но и скрывать мне особо нечего.
например : 
https://lenta.ru/articles/2019/05/23/ze_zapad/
«В своей инаугурационной речи новый президент обозначил в качестве своей первой задачи на посту главы государства уже другую цель — прекращение войны в Донбассе. Примечательно, что в той речи он ни разу не упомянул Россию. На фоне продолжавшихся пять лет непрерывных обвинений в адрес Кремля со стороны предыдущего президента уже это кажется небольшим достижением.»

по всему ходу избирательной кампании зеленский противопоставлял себя порошенку именно по линии отношения к россии - вы думаете что леночкина ненависть к «армовире» не оттуда появилась ? Посмотрите на фактического руководителя страны сейчас - Ермака и на скандал с вагнеровцами , который разворачивается на наших глазах. Глава администрации зеленского - прямо работает на россию. 

таких мелких фактиков-кирпичиков масса. но вместе они создают зеленскому имидж пророссийского. По моему мнению. 
Я достаточно обьяснил ? можем прекратить обсуждение меня ?
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
25 вересня 2020, 10:45
#
Можете прекращать полемику. Этому персонажу - то что не мешки ворочать - абы «поговорить». Из разряда - а баба Яга против )))
===============
- Арон Борисович, Вы жи в СССР-е были против КГБ!? 
- Таки да! Там я был против КГБ, а здесь, в Америке - я против ЦРУ!
(из к\ф «На Дерибасовской хорошая погода или на Брайтон Бич опять идут дожди»)
+
0
AAAA2000
AAAA2000
25 вересня 2020, 10:51
#
Для shabash
+
+15
shabash
shabash
25 вересня 2020, 14:01
#
Yarg, я обсуждаю не вас, а ваши аргументы.

В инаугурационной речи Зеленский ни разу не упомянул Россию. Игнорирование России означает пророссийскость? Он в той речи ИГИЛ тоже не упоминал, что же он, теперь, про-халифский?

Зеленский по ходу избирательной кампании противопоставлял себя Порошенко по линии Свинарчуков, которые покупали в России списанные запчасти для украинской военной техники, и на этом грели руки. Тут уж скорее антироссийскость на лицо.

По вагнеровцам есть три версии:
1. Российских СМИ о том, что украинские спецслужбы выманили вагнеровцев для дестабилизации ситуации во время выборов, с целью рассорить Россию и Беларусь.
2. Украинской (антироссийской её части) оппозиции о том, что вагнеровцев выманили украинские спецы с целью последующей переправки в Украину.
3. Украинских спецслужб о том, что вагнеровцы - операция российских спецслужб с целью рассорить Украину и Беларусь.

Все версии содержат много тёмных пятен, которые каждый может домыслить как хочет. Но по факту Украина с Беларусью рассорилась, поэтому версия украинских спецслужб соответствует действительности в самой большей степени.

Это всё офтоп, конечно. Но раз уж мы обмениваемся мнениями, то я скажу своё: зе-правительство в вопросах внешней политики ничем не отличается от порошенковского. По той простой причине, что оба управляются телефонными звонками, записи которых мы слышали, и достоверность которых никто не оспаривал.
+
0
yarg
yarg
25 вересня 2020, 22:35
#
У нас война именно с россией, а не с игил или австралией. Поэтому- не назвать россию и не упомнить игил и австралию это разные вещи.
Свинарчуки закупали в россии ворованные со складов запчасти к нашей военной технике. Это конечно незаконно. И воровать плохо и завозить контрабандой прицелы для танков незаконно. Сейчас их конечно не завозят. Все по закону. И танки стоят без прицелов. По закону. Вы довольны. Пока не сидите в танке без прицела.
По вагнеровцам все просто. Их хотели захватить и судить. Но Ермак не дал. И они сбежали. Все просто.

А вас кормят рептилоидами записями и госдепами.
+
+15
shabash
shabash
25 вересня 2020, 23:56
#
Не, ну понятно, что та пропаганда, которой кормят меня, она несвежая и невкусная. А настоящая, сочная, рафинированная пропаганда достается вам. Ну ок, мне не жалко.
+
0
yarg
yarg
26 вересня 2020, 0:15
#
Дада. это я все пропаганды насмотрелся и армовиры наслушался.... Все так. Я и не спорю.
+
0
Elena1997
Elena1997
22 вересня 2020, 19:34
#
Наш взяток и поборов платит столько, что в итоге остаётся меньше, чем у того француза. Добавим к этому банкопады, рейдерство и чуть не ежедневно меняющиеся правила ведения бизнеса.
+
+15
Oleksandr2012
Oleksandr2012
22 вересня 2020, 12:16
#
Забыли указать ещё одну из главных причин - непрофессионализм зелёной команды.
+
+30
yarg
yarg
22 вересня 2020, 12:22
#
А это вообще отдельная тема. 
Все чаще звучат голоса о том , что главная проблема у нас - отнюдь не коррупция , о которой все любят говорить и говорят столько лет. А именно непрофессионализм. дилетанты и идиоты при власти - намного хуже воров. 
Пока эта тема только появляется в общественных дискуссиях . но мне кажется скоро коррупция уйдет на третий-пятый план. где ей и положено сидеть.
+
0
shabash
shabash
22 вересня 2020, 16:03
#
А откуда во власти взять профессиональных управленцев, политиков и экономистов, когда они все давно водителями такси работают?
+
+15
yarg
yarg
22 вересня 2020, 18:13
#
Власть - это и есть «профессиональные управленцы , политики и экономисты».
а у нас власть - это парикмахеры интимных причесок и их подружки. 
пришли , поржали , напартачили и ушли.
+
0
shabash
shabash
22 вересня 2020, 19:32
#
Ну так я и говорю, что у нас все самые квалифицированные кадры заняты работой водителя такси. Как вы их собираетесь во власть от любимого дела оторвать?
+
0
yarg
yarg
22 вересня 2020, 21:25
#
Я ? я - никак .
+
0
Elena1997
Elena1997
24 вересня 2020, 22:40
#
«Я? я — никак»
ой
;)
+
0
yarg
yarg
24 вересня 2020, 23:14
#
А что не так ? 
ближайшие 3.5 года  - отрывать таксистов от работы и тащить во власть - это ваша работа :)
Если зеленый бог раньше на ростов не побежит.
+
0
Elena1997
Elena1997
25 вересня 2020, 11:49
#
Читайте одной строкой и Вам откроются глубины юмора :)
Признаю, глубины юмора уровня пятиклассников, но даже в этом чувствуется больше здравого смысла, чем в Ваших рассуждениях последних двух недель, которые ни на один глобус не натягиваются
;)

+
+45
bonv
bonv
22 вересня 2020, 13:31
#
Недолугість влади основний чинник падіння економіки України.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися