13 августа 2020, 7:40 Читати українською

Зарплатная минималка 5 тысяч: станут ли украинцы богаче

С 1 сентября зарплатная минималка может вырасти до 5 тыс. грн. Соответствующее предложение президента парламент готов рассмотреть на внеочередном пленарном заседании во вторник, 25 августа.

С 1 сентября зарплатная минималка может вырасти до 5 тыс.
Фото: Dostyp.com.ua

«Минфин» разбирался, станет ли от этого жить лучше персонал украинских компаний, как это обещает власть, и как новация изменит наш рынок труда.

Что общего у украинцев и американцев

Поэтапное повышение минимальной зарплаты премьер анонсировал еще в июле. Согласно заявленным планам зарплатная минималка должна вырасти:

  • с 1 сентября — с 4,7 тыс. до 5 тыс. грн (+5,9%);
  • с 1 января 2021 г — с 5 тыс. грн до 6 тыс. грн (+20%);
  • с 1 июля 2021 г — с 6 тыс. грн до 6,5 тыс. грн (+8,3%).

Формально, сейчас у власти есть все основания немедленно претворить этот план в жизнь. Ведь официальные заработки украинцев снова начали расти. Согласно свежим статистическим данным, уже в первый месяц лета средняя зарплата превысила докризисный уровень. В июне этот показатель достиг 11,579 тыс. грн против 11,446 тыс. грн в марте и 10,783 тыс. грн в июне прошлого года.

Эти данные выглядят, мягко говоря, неожиданно: рост зарплат был зафиксирован на фоне плачевного состояния экономики. По данным Госстата, например, промпроизводство в июне снизилось на 5,6% (год к году), строительная отрасль просела на 1,7%.

Действительно, иногда экономические реалии могут сильно удивить. Например, во время нынешнего кризиса своего исторического максимума достигли доходы американцев. В годовом исчислении они составили $20,34 трлн, тогда как ранее не превышали $19 трлн.

Хотя, если углубиться в тему, этой «аномалии» найдется вполне логичное объяснение – беспрецедентные размеры государственной поддержки домохозяйств. Штаты столь щедро спонсировали своих граждан, что пособия по безработице 2/3 уволенных работников оказались выше, чем их предыдущие зарплаты.

Бюджетное управление Конгресса посчитало, что если льготы по пособиям по безработице продлить до конца 2020 г, то доходы 5/6 их получателей будут больше, чем если бы они работали.

Читайте также: Обновленный реестр предпринимателей заработал. Что изменилось

У нас же все выглядит так, что работодатели, которые все еще переживают кризис, начали массово увеличивать зарплаты своим сотрудникам. Этот казус отчасти подтверждает и рост уплаченного ЕСВ.

Но в реальной жизни вряд ли кто-то сможет привести хоть несколько примеров, когда бы компания с падающей прибылью стала бы увеличивать расходы на фонд оплаты труда.

Так за счет чего же тогда улучшается благосостояние украинских работников и улучшается ли оно вообще?

Кто «сделал» статистику

Представители власти традиционно поясняют рост зарплат начавшимся восстановлением хозяйственной деятельности предприятий. В действительности причин этого явления может быть несколько.

Во-первых, в июне традиционно стартует сезон массовых отпусков. Соответственно, бухгалтерия бюджетной сферы начисляет отправляющимся на отдых не только зарплаты, но и «отпускные», «оздоровительные» и другие доплаты.

Читайте также: В июне некоторые чиновники НБУ получили более 65 тысяч зарплаты

Именно этим объясняется то, что средняя начисленная зарплата в июне, в сравнении с остальными месяцами года, выросла почти на 18%. Именно этим также объясняется и то, что зарплаты резко возросли именно в бюджетной сфере, тогда как в частном секторе им еще очень далеко до докризисного уровня.

Во-вторых, формальный рост средней зарплаты может быть связан с продолжающимися сокращениями и увольнениями тех, кто работает официально. Поскольку уволенным должны выплачивать не только зарплату за отработанный месяц, но и выходное пособие.

В-третьих, и это, пожалуй, самое главное, средняя зарплата по стране растет за счет того, что работы (по крайне мере, официальной) лишаются наименее оплачиваемые (а потому и самые социально уязвимые) сотрудники.

«Сокращается общее количество рабочих мест. Часть уходит в тень. Причём уходят те, кто декларировал минимальную зарплату. Те, кто декларирует высокую зарплату, в тень уйти не могут. Когда из общего учета выпадают минимальные значения, а максимальные остаются — статистика показывает рост заработных плат», — говорит экс-министр социальной политики Андрей Рева.

Дело в том, что согласно методике Госслужбы статистики, для определения средней зарплаты по стране берется весь зарплатный фонд государства и делится на всех работающих не менее половины отчетного месяца официально.

Таким образом, из статистического наблюдения выпадают те, кто трудится неофициально. Кроме того, статистика не учитывает и динамику зарплат сотрудников, которые оформлены своим предприятием как частные предприниматели.

Во время карантина предприятия массово срезали «своим» ФОПам зарплаты. Но формально это отразилось в статистике как уменьшение доходов частных предпринимателей, а не сокращение зарплат.

Наконец, нужно учитывать еще и тот факт, что в июне продолжили расти зарплатные долги – на 1,1%. Иными словами, работникам начислили зарплату, а вот денег они не получили. В деньгах работодатели задолжали работникам по состоянию на 1 июля 3,146 млрд грн.

На работающие предприятия приходится 61,8% долгов. По сферам деятельности долги в июне больше всего увеличились в общепите и отельном бизнесе – на 25,3%.

По сути, после ослабления карантина и возобновления работы сотрудникам, занятым в этих сферах, начали начислять зарплату. По сравнению с маем, к примеру, в том же общепите рост зарплат составил аж 35,2%. Но вот реально выплатили лишь менее трети от заработанного.

Один из самых высоких показателей роста зарплатной задолженности – в здравоохранении. В июне она выросла на 14,4%. Врачам и медсестрам исправно начисляют «коронавирусные» надбавки. Но реальных денег медики, как видно из статистики, не получают.

Кого затронет повышение зарплатной минималки

Тем не менее, с 1 сентября минимальная зарплата в стране может вырасти до 5 тыс грн. Проект соответствующих изменений в бюджет-2020 уже зарегистрирован в парламенте и депутаты готовы его рассмотреть.

Оставим за кадром вопрос, почему такое решение будет приниматься перед самыми выборами. И сосредоточимся на государственных финансах. Повышение минимальной зарплаты автоматически потянет за собой перерасчет зарплат бюджетников. И на это потребуются значительные средства. 

Как сказано в пояснительной записке к соответствующему законопроекту, дополнительные расходы на повышение «минималки» и должностных окладов планируется покрыть за счет экономии на обслуживании госдолга. 

3,5 млрд грн — такая дополнительная сумма якобы высвободилась из-за отклонения фактического курса от прогнозного, т.е. учитывавшегося при верстке бюджета. 

Кроме того, планируется увеличить плановые налоговые поступления  на 541,3 млн грн: 80 млн грн намерены дополнительно собрать  от «внутреннего» НДС и  на 461,3 млн грн увеличить план поступлений от НДФЛ. 

Что это означает для бизнеса? — Увеличение расходов на фонд оплаты труда. Поскольку зарплаты персонала придется дотягивать как минимум до 5 тыс грн. Бизнес от таких инициатив явно не в восторге. 

«В случае реализации озвученных планов ощутимо возрастет максимальная величина базы начисления единого социального взноса. Самый ощутимый удар будет нанесен именно по добросовестным налогоплательщикам, которые открыто выплачивают заработную плату своим работникам», — заявили в Европейской Бизнес Ассоциации (ЕБА).

В ЕБА предупредили, что решение повысить минимальную зарплату сейчас создаст неконкурентные условия для добросовестных налогоплательщиков: они будут проигрывать тем, кто уклоняется от выплаты официальной зарплаты.

«Можно ожидать уменьшения официальной занятости, сокращение расходов на оплату труда и, в конце концов, сокращение бюджетных доходов», — говорится в официальном комментарии Ассоциации.

Действительно, государство не может заставить работодателей помимо их воли платить больше персоналу. Бизнес отреагирует на это десятками проверенных схем — от перевода сотрудников на неполный рабочий день до банального увеличения доли зарплаты, которая выплачивается в «конверте». 

Инициатива власти увеличит налоговую нагрузку и на малый бизнес, который особенно уязвим в период кризисов, и на граждан. Ведь к зарплатной минималке привязан размер минимально необходимой суммы ЕСВ, которую платят «упрощенцы». Этот индикатор учитывается и при расчете многих других налогов, например, налога на недвижимость. 

Ведущие экономисты уже предупредили, что увеличение зарплат, не поддержанное соответствующим ростом производительности, чревато ростом цен. Шок в виде резкого увеличения «минималки» заставит многие бизнесы перевести высокие издержки на конечного потребителя.

И наконец, результатом насильственного повышения зарплат может стать рост кредитных ставок. Все просто: раскручивание инфляции, скорее всего, заставит НБУ снова начать повышение учетной ставки.

Читайте также: Депозитные ставки продолжают медленно таять

Более того, банки могут и сами начать повышать ставки по депозитам, чтобы покрыть для клиентов растущую инфляцию. А за ростом депозитных ставок снова пойдут в рост и цены на кредиты.  

Комментарии - 78

+
+201
deavy
deavy
13 августа 2020, 8:19
#
Вот теперь-то уж точно эпоха бедности закончится раз и навсегда, окончательно и бесповоротно!
+
+25
FogBRD
FogBRD
14 августа 2020, 7:58
#
Вы имели ввиду переход в эпоху нищеты? Так отопительный сезон еще не начался.
+
+181
Італій .
Італій .
13 августа 2020, 8:30
#
Эти данные, выглядят, мягко говоря, неожиданно

Разве? За год уже можно было привыкнуть к репризам этого клоуна.
+
+80
laa1999
laa1999
13 августа 2020, 10:20
#
5000 это не бедность? Нужны ли рабочие места с зарплатами меньше 5000...
+
0
Dаrk Lite
Dаrk Lite
13 августа 2020, 14:18
#
В этом вся и проблема
+
+94
Shamshir87
Shamshir87
13 августа 2020, 20:49
#
На некоторых ребяток и 1 грн жалко, но такие всеми правдами и неправдами в социалочку бюджетную врываются. Итог: есть куча генетического мусора, которые свои деньги не отрабатывают, и есть потерпевшие- заложники первых, их зарплат. Нужно социалочку срезать и страну к правакам вести, а не левакам. Не хочешь работать, хочешь байдыки бить- хоти, бей, пока не сдохнешь с голоду.
+
+35
yurahist
yurahist
14 августа 2020, 4:05
#
Це Ви про кого так: «генетичне сміття» - про пенсіонерів (більшість отримує в районі 2 тисяч, причому трудовий стаж не надто впливає), про молодих фахівців (хірургів, вихователів та ін) - 3700 (а то й нижче - бо не мають повної ставки і стажу роботи), матерів, яким не можна одночасно працювати та отримувати гроші на дітей чи про мажорних чиновників, для яких зарплата в 47 тисяч не гроші, «бізнесменів», повязаних з владою, професійних нероб і нездар, що сидять в державних установах на великій зарплаті (+надбавки, премії тощо), і все одно чекаючих «вдячності» від людей за те, що і так мають робити за посадою?
+
+36
Shamshir87
Shamshir87
14 августа 2020, 10:57
#
Это я про мусор, который даже не может отработать минималку, читайте внимательнее. Вот стоит некий Толян- чучело 20 летнее. Кроме того чтобы ничего не делать, а что осталось- растягивать, увиливать и делать кое-как, Толян ни на что не способен. На вопросы: а чего ты так делаешь, Толян ответит: ну так зп низкая: какая зарплата- такая работа(совок стайл), тариф то все равно заплатят. Другое дело, если леваков убрать в мусорник, и по коэф. выполненной и сданной работы платить зп- другое дело будет. Или Толян вынужден будет работать качественнее и быстрее, либо сдохнет с голоду.
+
+39
yurahist
yurahist
14 августа 2020, 4:15
#
І відносно «ліваків» та праваків«. Зразками стабільності, правової держави і громадянського суспільства, соціального благополуччя в Європі (і не тільки) є країни Скандинавії, де при владі зазвичай ліві сили. У тій таки Німеччині формально правих політиків (Меркель) не раз критикували за дії в напрямі лівої ідеології. За індексом ООН - »індекс людського розвитку« у топ-3; Чилі, Нова Зеландія та Австралія, - США - ледь в кінці десятки. Втім, зараз з американським способом життя асоціюються ті речі, за які Трамп свого часу критикував Обаму, але так і не наважився відмінити - Обама-кеа та ін. (»комунізм"), а зараз сам пропонує та реалізує своїми указами ще більш радикальні речі. В суспільств потрібен балас ідеологій (ідеальних нема). Україна не належить до тих країн, де сумлінна праця професіонала гарантує йому достатню зарплату (дуже часто це залежить від близькості до начальства).
+
+12
Shamshir87
Shamshir87
14 августа 2020, 11:01
#
Ага, ага. Именно с подачи леваков, понаехавшие беженцы и прочие аллах-бабах, в Испании занимают дома, и их невозможно оттуда выселить. Именно в Германии процветают районные охранные предприятия с понаехавшими из рашки, потому что местные не могут справится с беспределом Мухамедов и прочих бананопоглатителей. Про статистику изнасилований- в 2019 году её убрали из общей статистики правонарушений ЕС, понимаете к чему это? Особенно радует на этом фоне Франция, которая жилетками натрусилась, а теперь фин прочности у них на 2 года осталось. Дада, отличный пример для подражания. PS: во всех левацких странах, качество образования социального сейчас падает, ровно как и соц. мед обслуживания. Тупые и кто недолго живёт- вот надежда этих стран.
+
+15
yurahist
yurahist
14 августа 2020, 13:19
#
Интересные у Вас выводы о падении в левацких станах. Как говорится, пруфы в студию! Согласно всем рейтингам, страны Скандинавии на первых местах в Европе (лидер - Норвегия, - кстати и по образованию в топе). То, что мигрантов принимают без соответствующей социальной адаптации, - проблема государственных институтов. А принимают мигрантов не просто так - это расплата за столетия колониализма (впрочем, даже сегодня западные фирмы выкачиваю ресурсы с стран 3-го мира (Либерия, Конго и др.).
+
+27
Shamshir87
Shamshir87
14 августа 2020, 13:46
#
Ну да, в Европе только Скандинавские страны) Испания, началось с этого https://espanarusa.com/ru/pedia/article/591388
закончилось этим: https://newdaynews.ru/realty/696152.html
Расплата- очень интересно звучит. Особенно смешно это звучит в разрезе скандинавских стран, которые пол земного шара оккупировали, и теперь расплачиваются :DDD
+
0
yurahist
yurahist
15 августа 2020, 9:02
#
То, что Вы в ссылках указали, имеет как раз отношение к последствиям колониализма. Посмотрите, откуда бегут беженцы - прежде всего из стран 3-й категории «мандатной системы» - наиболее долго были под властью колонизаторов. Особенно там, где заправляла Франция - в отличии от Британии (более мягкий колониализм) - Сирия, Сомали (тройное управление), а также Бельгия (Конго). Тероризм и пиратство как уродливые  формы ответа на вызов Запада (а не открытое противостояние на поле боя) стали одними из главных причин миграции с Востока (в т.ч. ИГИЛ в 2014-2017 гг. - кстати, торговали нафтой с Западом, талибы тоже когда-то дружили с США - потом и те, и те открытого противостояния не выдержали с Западом). И причем леваки, если речь идет о людях (им куда деваться - просто так со своих стран миллины людей не убегают, рискуя жизнью в море, например). А как еще могут вести себя часть мигрантов, если лучших людей на их родине убивали и преследовали колонизаторы (того же Ганди с его блестящим образованием). В Украине тоже мало нормальных политиков - нормальной политической арены практически в нашей истории и не было. Голодомор и две больших войны угробили генофонд. В людях сидит чувство страха (особенно в старшем поколении).
+
0
Shamshir87
Shamshir87
15 августа 2020, 9:22
#
Ага, бедная Испания- люди бегут из Сирии и захватывают дома, ух эти проклятые колонисты-испанцы в СИРИИ, уххх! Алло, болезненный, вы серьезно?) Так короновирус свирепствует- тоже из-за колониальной политики весь мир расплачивается? :D
У вас весь разговор про леваков и как это хорошо, понадёрган несвязанными фактами. Ну например: притяжение земли 9.8 m/s- потому леваки это хорошо. Прежде чем пытаться что-то ответить, соберитесь с духом и аргументированно что-то напишите, чтобы не выставлять себя глупым.
+
0
yurahist
yurahist
15 августа 2020, 9:13
#
Скандинавские страны разве были лидерами колониализма, колониальными империями? Отсталость Испании и Португалии («двойной эффект колониализма» - последствия и для метрополий - не развивали экономику, а проедали награбленное) наблюдается на протяжении столетий (запоздалая модернизация) - леваков и близко тогда там не было; апофеоз - поражение Испании от США в 1898 г. Нейтралитет  Скандинавии (временами излишний - во время Второй мировой войны) позволил этим странам не тратиться особенно на армию, а развивать свою экономику о взаимовыгодные отношения с другими странами. А выводы об уровне их развития основываю на фактах - в том числе, данные и рейтинги ООН и ЦРУ - два самых признаных рейтинга.  Норвегия считается чуть ли не самой желанной страной для мигрантов во всем мире.
+
0
Bischof
Bischof
14 августа 2020, 14:41
#
Yurahist, какой смысл говорить о том, что есть сейчас в скандинавских странах? Это развитые страны с огромным ВВП, которые теперь растут в среднем на 1-1.5% в год (они могут себе это позволить).

Почему вы не говорите о том, что делали эти страны ДО ТОГО, как стали развитыми и такими социально защищенными?
+
+15
yurahist
yurahist
15 августа 2020, 8:48
#
Я же преподаю в вузе, в том числе историю этих стран. Но лекцию читать не буду. Поэтому коротко: для начала, эти страны перестали воевать с соседями (подобно Германии и Японии после Второй мировой войны), в том числе между собой - наоборот унии и т.п. - пример для РФ, которая лезет ко всем. Та же Швеция после поражения от России перестала фактически претендовать на роль великой державы. Скандинавия стала нейтральной и своеобразным мостом между другими государствами. Как раз здесь система - прогрессивные налоги - временами очень высокий - но возвращаются гражданам в виде честной полиции, некорумпированных чиновников, хороших дорог, условий для бизнеса, поддержки молодежи и т.п. Норвежцы не разворовали доходы от нефти, а создали фонд для потомков и т.п. Систему соцобеспечения создаи не сразу - с 19 века начали. В 20 веке - идея государства «общего благополучия» - нет такого розрыва в доходах между гражданами.
+
0
yurahist
yurahist
15 августа 2020, 9:05
#
Извините, что упоминаю, где работаю. Но все таки, зачем задавать такие вопросы, если можно почитать учебник. Успехи в реформах в станах Скандинавии отмечали даже в СССР, хотя считали, что буржуазия деньгами (зарплата рабочих) покупает социальную стабильность).
+
0
Bischof
Bischof
16 августа 2020, 10:41
#
Отсутствие войны и доходы от нефти – это все конечно хорошо. Вы лучше скажите, каким был фискальный процент ВВП во всех этих странах в 19-20 веках. Сколько денег они перераспределяли через бюджет тогда (когда росли высокими темпами), и сколько перераспределяют сейчас (топчась на месте)?
+
0
yurahist
yurahist
16 августа 2020, 22:36
#
А почему Вы берете только один показатель? К тому же из двух разных эпох - индустриальной и постиндустриальной эпох (хотя, впрочем для Вас абзац из Википедии: «Норвегия имеет развитую смешанную экономику со значительной долей государственного сектора в стратегических отраслях. Несмотря на чувствительность к глобальным экономическим циклам, экономика Норвегии продемонстрировала устойчивый рост с начала индустриальной эры.. »). Таких точных данных за весь этот период к тому же нет. И откуда у Вас данные о «топчась на месте». Неужели тяжело погуглить, хотя бы Википедию почитать: Например, Норвегия: инфляция за последние годы уменьшилась, госдолг тоже, в тоже время ВВП растет (например, в 2016 - на 0,8% - это нормальный по Европе показатель, притом, что большинство доходов от нефти идет в фонд для потомков и на защиту экологии, а если бы отдавали в экономику, то рост ВВП был бы более 5% - денег в фонде около 1 тлрн. евро - притом, что активного экономического населения в стране - 2-3 млн. - в многомиллионной Японии (126-127 млн. населения) доларовых активов 700-800 млрд. дол.). Норвегия - чистый внешний кредитор. В Википедии есть таблица с данными по годах. Есть еще данные ООН, Всемирного банка и ЦРУ, которые еще выше оценивают развитие сканданавских стран. Здесь довольно обстоятельная статья с данными в т.ч. по налоогообложению (: https://carnegie.ru/2017/03/27/ru-pub-68404 (хотя не хватает данных по курсу Норвегии на переход от нефтеэкономики к цифровой (есть серьезные успехи).
+
0
yurahist
yurahist
16 августа 2020, 22:43
#
Вот более новы данные (назвы статей весьма симтоматические: 
Уроки экономики Норвегии — самой инклюзивной экономики в мире // https://www.informdom.com/metalloobrabotka/2018/2/uroki-ekonomiki-norvegii-samoi-inklyuzivnoi-ekonomiki-v-mire.html; Подкачали
Они слезли с нефтяной иглы и построили социализм. России есть чему поучиться // https://lenta.ru/articles/2018/03/06/zazhivem/; Как Норвегия отворачивается от углеводородного топлива // https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0/a-49557501; Еще здесь: https://carnegie.ru/2017/03/27/ru-pub-68404. Здесь нет ничего о застое, тупике, а наоборот о том, что Норвегия наиболее успешно адаптирует свою экономику к современным вызовам.
+
0
yurahist
yurahist
16 августа 2020, 22:55
#
По Швеции: ЭКОНОМИКА ШВЕЦИИ: ИСТОРИЯ УСПЕХА.
В сравнении с многими другими странами Запада дела у шведской экономики идут хорошо. Репутация «социалистической» экономики осталась в прошлом. Сегодня Швецию, наоборот, приводят в пример как редкий образец капитализма с человеческим лицом. Как это стало возможным? // https://ru.sweden.se/ljudi/ekonomika-shvecii-istoriya-uspeha/: приведу только один абзац отсюда: В наши дни Швеция может похвастаться успешной, диверсифицированной и исключительно конкурентноспособной экономикой – по последнему показателю она, согласно данным Всемирного экономического форума, находится на восьмом месте в мире.  Абзац из Википедии: Национальный институт экономических исследований прогнозирует рост ВВП на уровне 1,8%, 3,1% и 3,4% в 2014, 2015 и 2016 годах соответственно. Застой не правда ли? Вот график роста ВВП (довольно стремильного): https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk02biFYsFJjHvPcKhnTJjbZWKJldRA%3A1597607545265&ei=eY45X_PSD-6IrwTFtZGoCQ&q=%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%B2%D0%BF+2018&oq=%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%B2%D0%BF+2018&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQFhAeOgQIABBHUL5wWL5wYKB0aABwAXgAgAGdAYgBnQGSAQMwLjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6wAEB&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiz8-bxv6DrAhVuxIsKHcVaBJUQ4dUDCAw&uact=5; а Вот детальный анализ: https://visasam.ru/emigration/economy/vvp-shvecii.html#_2020
+
0
Bischof
Bischof
17 августа 2020, 16:09
#
yurahist, даже из приведенных вами графиков ВВП из гугла видно, что с 2008 года экономики этих стран практически не растут. А уж после коронакризиса эти графики и вовсе превратятся в «унылого слоника».

И посмотрите теперь на графики ВВП США, Китая, Южной Кореи, Тайваня и прочих стран, которые не пытаются играть в «социализм».

Если не хотите сравнивать Европу разных эпох, сравните современную Европу с современными быстрорастущими странами.

Я искренне не понимаю, как можно не видеть прямой зависимости между темпами роста экономики и роли государства в этой самой экономике. Это САМЫЙ важный фактор (за исключением разве что войны). Вы настолько углубляетесь в детали, что за деревьями не видите леса.

Никто не спорит, что Европа, и особенно Скандинавия, несмотря на вялые темпы роста, – прекрасные страны для жизни.

Но если недоразвитая Украина будет копировать их ТЕПЕРЕШНЮЮ социальную и экономическую политику, и расти на 2-3% в год, – это рецепт нищеты на столетия вперед.
+
0
yurahist
yurahist
17 августа 2020, 16:24
#
Почитайте, пожалуйста, статьи, которые я указал - там есть последние данные, в т.ч. о резком сокращении государственного апарата и государственного сектора (особенно в Швеции, хотя и Норвегия подтягивается - курс на цифровизацию экономики на основе блокчейна - Норвегию называют в этом отношении чуть ли не страной № 1 в мире - об этом были даже у нас статьи, так как они заманивают наших программистов к себе).
+
0
yurahist
yurahist
17 августа 2020, 16:25
#
И да - я работаю преподавателем на истфаке.
+
0
yurahist
yurahist
17 августа 2020, 16:30
#
Вы недостаточно внимательно прочитали мой предыдущий текст. Почитайте, пожалуйста, внимательнее статьи, которые я указал - там есть последние данные, в т.ч. о резком сокращении государственного апарата и государственного сектора (особенно в Швеции, хотя и Норвегия подтягивается - курс на цифровизацию экономики на основе блокчейна - Норвегию называют в этом отношении чуть ли не страной № 1 в мире - об этом были даже у нас статьи, так как они заманивают наших программистов к себе). К тому же: ввиду того, что бурное развитие экономики может повлечь диспропорции в экономике+удар по экологии, то богатые страны могут ограничивать темпы своего роста (даже Китай над этим думал - чтобы не «перегревать» экономику, не создавать «мыльный пузырь», особенно в строительной сфере - к сожалению, все таки пошли вторым путем). Все же, именно после 2017 г. скандинавские страны начали очень стремительные перемены и сейчас среди лидеров в этом плане.
+
0
yurahist
yurahist
17 августа 2020, 16:46
#
Кстати, еще раз желательно гуглить точную информацию - например по динамике Южная Корея демонстрирует снижение ВВП: https://knoema.ru/atlas/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F/%D0%92%D0%92%D0%9F (в сравнении с предыдущим ростом - раньше ведь у них и рабочая сила была дешевле, а сейчас и Китай захватывает рынки) - и по годах очень резкие колебания - но их очень выручают американцы. Южную Корею США фактически финансировали десятилетия (и сейчас помогают) как «витрину» западного образа жизни. А вот данные по США: https://knoema.ru/atlas/%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%92%D0%92%D0%9F. Как видим, при всей мощи США, при том что долар - одна из основных мировых валют и здесь множество технологических кампаний - Гугл, Майкрософт и др., не немного они выше, чем страны Скандинавии (а Южной Корее даже уступают). А вот данные по Тайваню - https://knoema.ru/atlas/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C/%D0%92%D0%92%D0%9F. Еще более показательны, не правда ли. Насчет государства - я и не говорил, что его роль должна быть преобладающая - в тот или другой период можуть быть избранная разная стратегия. Маркс писал, что с развитием человечества государство как инструмент насилия правлящего класса над другими вообще должно исчезнуть. Это при Сталине все перевернули с ног на голову.
+
0
yurahist
yurahist
17 августа 2020, 16:53
#
Относительно Скандинвской модели - у каждой страны должна быть своя стратегия, тем более в меняющемся мире. Ведь например, в тех же США при всех их технологичности, по данням их правительства, большинство населения предпочитает рассчеты в наличке, а не платежными карточками. Для современной экономики это один из тормозов. Япония здесь повыше США будет. Полностю модели США, Кореи, Тайваня Украине не подойдут - мы не настолько важны для США, чтобы нас американцы так финансировали на протяжении десятилетий (там просто огромные суммы денег выделялись - как и на Японию, страны Западной Европы). Но, по крайней мере, модель стран Центальной Европы наверное наиболее близки - особенно Польщи - чуть ли не единственная страна в Европе, которая даже во время кризиса 2008т г. особенно не пострадала, а наоборот развивалась.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
15 августа 2020, 9:23
#
Вы забыли добавить: скандинавские страны, сначала добились успеха, стали богатыми- потом стали леваками. Становится леваком, с позиции вечных долгов и сразу после войны- путь аутистов.
+
0
yurahist
yurahist
15 августа 2020, 20:29
#
Нет, Вы ошибаетесь. Я же посоветовал Вам почитать учебник. Социал-демократические партии, их становление в странах Скандинавии - все началось именно в 19 веке, когда началось создание системы соцобеспечения. Даже, еще когда они не были так вовлечены во власть в силу (имущественный ценз на выборах), то позиция этих партий влияла на политику правительств. Похожее происходило даже в Германии - хотя Бисмарк преследовал социалистов, но чтобы не допустить возрастания их влияния, осуществил часть мер, предлагаемых социалистами (пенсионное обеспечение и т.п.). Потом социалисты стали фактически с властью и даже поддержали власть в участии в 1 мировой войне (Ленин это сильно критиковал). Так же делал Ллойд-Джордж в Германии (Ленин называл его за это «наиболее дальновидным адвокатом буржуазии»). Как говорит один наш профессор - Октябрьская революция дала наибольше благ западным рабочим - напуганная буржуазия пошла на реформы (соцобеспечение, повышение зарплат, расширение влияния профсоюзоов, ограничения длительности рабочего дня, ограничение  труда женщин, детей,  ночной работы и т.п. и т.д.). Это левые сили предлагали еще в середине 19 века (как и равность представителей разных рас, всеобщее избирательное право, гендерное равенство - теперь это во всех конституциях, а в 19 веке эти идеи осуждали, как «»коммунистические" - есть учебники за то время. Чуть ли не единственные учебники в Рос. империи, где одобряли эти идеи - учебники по истории киевского проф. В. Я. Шульгина 1850-1860-х гг.
+
0
yurahist
yurahist
15 августа 2020, 20:41
#
У нас в вузе на истфаке даже в тематике семинаров по странам Скандинавии отображены эти вопросы. Кстати, Вы противоречите самим себе - ведь левые силы почти непрерывно в 20-начале ХХІ веке при власти в странах Скандинавии - тогда долги уже давно потянули бы эти страны на дно (если бы левые партии проводили столько лет неправильную политику). Я понимаю, что у Вас есть глубокие предубеждения против левых сил, но там очень большой спектр, не все там маоисты или сталинисты. Кстати, среди творцов японского «экономического чуда» есть марксисткий профессор-экономист (японцы потом это назвали «прививкой от марксизма» - то есть, чтобы не допустить прихода коммунистов к власти, были сделаны уступки в социальном плане. Американская окупационная администрация даже провела после Второй мировой войны левую аграрную реформу - раздала крестьянам землю, что было настоящим шоком для того времени. Творца идеи государственного влияния на экономику с целью обуздать хищничество больших корпораций (и как следствие - кризисы перепроизводства - бич для рыночной экономики) Дж. М. Кейнса и его сторонника Ф. Рузвельта недаром обвиняли в симпатии к коммунистам (как и Трамп - Обаму). В разные периоды влияние государство нужно или уменьшать или увеличивать - по ситуации - соотвественно и может происходить смена партий у власти - так менялись лейбористы и консерваторы в Англии.
+
0
yurahist
yurahist
15 августа 2020, 20:44
#
Кстати,  при правых президентах в США госдолг рос намного быстрее, чем при более либеральных (даже сейчас - при Трампе, который в отличии от других правых президентов выступает не за внешнюю экспансию, а наоборот за изоляцию)
+
0
Shamshir87
Shamshir87
15 августа 2020, 21:53
#
Когда я вижу 19 век, скандинавские страны и успех леваков, и это от человека который заявляет про чтение книг- хочется лишь пожалеть. Вы, как человек, который якобы читал книгу по истории, расскажите пожалуйста, после 19 века, как там по скандинавии Гитлер ходил-расхаживал, левакам наводил порядок = дальнейшее обсуждение с вами, считаю неразумным.
+
0
yurahist
yurahist
15 августа 2020, 22:14
#
Вот так люди и проявляют свою внутреннюю сущность - когда нет логических аргументов (так как нет знаний, как и желания их получать) - переходят к оскорблениям. Я 10,5 лет преподаю на истфаке (+преподавание в школе и аспирантура), потому не надо здесь приплетать Гитлера, который расхаживал по Скандинавии - к чему это - к левакам? К современным успехам этих стран? Каким левакам он наводил порядок? - если бы Ваши слова услышали где-то на научной конференции, то покрутили бы пальцем у виска. Кроме книг, есть и другие источники информации, в т.ч. в контексте общения с коллегами, которые там жили и работали.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
17 августа 2020, 14:38
#
yurahist
Не тратьте своего времени. У Вас не получится дискуса. Такого уровня текста, как Ваш я тут еще не видал. Тут зависают по большей части специалисты по пустословию и языкоговорению.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
17 августа 2020, 15:11
#
Чувачок во владении Гитлера увидел леваков и процветание, а вы назвали его умным. =) палец вверх, еще 1 ондатрик.
+
0
yurahist
yurahist
17 августа 2020, 16:08
#
Спасибо большое)) Впрочем, думаю, что на этом ресурсе временами пишут комментарии (не говоря уже о значении сайта и его новостей) люди, которые дают ценные советы. Ведь я не экономист по образованию. Чесно говоря, как раз удивительным (все же на этом сайте это не так часто наблюдается) был уровень дискуссии от Shamshir87 (он уже мне даже свои мысли стал приписывать по поводу Гитлера))). В последний раз я такое общение встречал на шахматном сайте (я полупрофессионал - немного и этим зарабатываю) - там еще те хулиганы))
+
0
Shamshir87
Shamshir87
17 августа 2020, 21:50
#
Краткие выдержки из разговора: скандинавия, норвегия на примере- стала левацкой после того как стала богатой, на что вы ответили что она левацкая с 19 века. В каком периоде, карл? Гос монополии и отсутствие пенсий и профсоюзов? во времена Гитлера и покупка гособлигаций рейха? м? потому я вас и назвал: фантазёром.
+
0
yurahist
yurahist
18 августа 2020, 0:34
#
Внимательно прочитайте мои предыдущие комментарии. Вы приписали мне почти противоположное (насчет левацкая с 19 века) тому, что я писал. А также статьи, на которые я дал ссылки. Там есть ответы (и по пенсиях, и по других вопросах). И чего Вы прицепились к Гитлеру? Скандинавы со всеми торговали, даже во время войны (те, кого он не захватил). Впрочем, война это только несколько лет из их истории. Даже Третий рейх - 1933-1945 гг., что для их истории сравнительно небольшой промежуток.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
18 августа 2020, 10:25
#
В 19 веке и почти весь 20ый- Норвегия, не была левацкой, именно поэтому она и процветает. Сильные монополии и госсектор- вот залог её успеха. Единственные моменты 20го века, когда можно сказать что они были леваками, были как раз при Гитлере, потому- по вашим словам, в которых вы поддерживаете это- вы поддержвиаете те моменты его правления.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
18 августа 2020, 15:24
#
Shamshir87
К сожалению, у Вас искривленное восприятие. Вы домысливаете то, чего нет.
Вот, к примеру, я никого умным не называл, а Вы цитирую: «вы назвали его умным».
В связи с чем я не могу поддерживать с Вами диалог. Это на данном этапе - невозможно. Я боюсь себе представить, как Вы читаете, а главное ПОНИМАЕТЕ прочитанное.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
18 августа 2020, 15:26
#
Shamshir87
ондатрик
Это что такое? Как расценивать?
+
0
Shamshir87
Shamshir87
18 августа 2020, 21:45
#
Т.е. по теме разговора ничего. Так я и думал =)
+
0
Shamshir87
Shamshir87
18 августа 2020, 21:47
#
Животинка такая, ондатра. Почитайте что она смешного делает. 1 в 1 вы.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
20 августа 2020, 11:23
#
Тоже умеет писать осмысленный текст в комментариях? :-)
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
20 августа 2020, 11:27
#
Спасибо за разъяснение. Детсад одним словом, у меня дочь 3 лет более умелая в дразнилках, чем Вы; так что Вам есть куда расти. Главное практика и не сдавайтесь, удачи. А свои сравнительные таблицы оставьте для своих близких, думаю они оценят.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
20 августа 2020, 12:13
#
Как забавно что даже для этого действия у вас не хватило iq. оказался прав)
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
20 августа 2020, 16:01
#
Конечно Вы правы, кто об этом вообще спорит. Что за глупости?!
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
20 августа 2020, 16:07
#
P.S.
IQ пишется заглавными буквами.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
20 августа 2020, 19:34
#
«IQ пишется заглавными буквами»- ахахаха, действительно ондатрик. спс за хорошее настроение.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
21 августа 2020, 10:03
#
Обращайтесь, хотя мне лично странно, что с Вашим уровнем IQ Вы этого не знали.
+
+104
ViktorFedorovi
ViktorFedorovi
13 августа 2020, 11:10
#
У меня зп 4700. Наверное особо не почувствую разницы если она станет 5000. Вот если б курс был по 30, то было бы намного приятнее получать эти баксы.
+
+42
Shamshir87
Shamshir87
13 августа 2020, 20:47
#
Это как плохо надо работать, и не иметь никаких навыков, чтобы получать 4700. У меня техничка получает 11200 чистыми.
+
+14
ViktorFedorovi
ViktorFedorovi
13 августа 2020, 21:55
#
У меня техничек нет. Есть клининг-менеджер с окладом 50000 грн
+
+22
AllexL
AllexL
14 августа 2020, 10:15
#
Данные, небось, чистит? ;)
+
0
Shamshir87
Shamshir87
14 августа 2020, 10:55
#
«У меня зп 4700»- вы или балабол тут или там.
+
+58
rusgl
rusgl
13 августа 2020, 22:56
#
Да многие и мечтать не могут себе позволить о тех 4700, о которых идет речь…
+
0
Ольга  Мальцева
Ольга Мальцева
14 августа 2020, 11:27
#
Умничать только не нужно..у бюджетников такая зарплата..и от ума єто не зависит!!
+
+15
Shamshir87
Shamshir87
14 августа 2020, 12:36
#
Кто на бюджет идет, и не врач и не педагог- автоматически нахребетники. Они идут туда не работать, а получать зп. Сколько разговоров было про коэф труда той же Германии, провели пробы- оп, 1 к 42 коэф труда. Так вот, этим 42 челикам-генетического мусора, еще и зп платят с наших налогов. Поинтересуйтесь коэфом труда Германии, поинтересуйтесь количество ментов и чинуш на 1к челиков там, и вам сразу станет все понятно, где и что не так. Просто 90% чинуш выгнать поганой метлой, а деньги которые освободятся- пустить на зп оставшихся, и жизнь наладится. Ну а мусор, который остался без работы- мониторить, рано или поздно, такая погань пойдет на дело, вот там их ловить и по максималке в тюряжку, попутно реформу провести как в США, с трудовыми тюрьмами, чтобы пропитание и проживание своё отрабатывали. Вот так можно в Эуропу идти.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
14 августа 2020, 11:42
#
ViktorFedorovi
Тонко это Вы. Если я правильно Вас понял. ;-)
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
14 августа 2020, 11:44
#
Я вот только не понял 4700 «д» или «е»? Но зная нашу народную любовь к зеленому, то полагаю, что «д» или, как говорят у нас:
— У меня з/п 4700!
— Денег или гривны?
— Денег, конечно!
+
+165
AleksandrBank
AleksandrBank
13 августа 2020, 11:53
#
Богаче не станут сразу, многие магазины пересмотрят цены на товары и включат новую минималку в ст-ть.
+
+91
Vladimir Viktorovich
Vladimir Viktorovich
13 августа 2020, 12:14
#
Когда начнут печатать гривну с уклоном на курс 35 то эта вся зарплата 5000 нивелируется , это ход пешкой вброс массы под местные выборы ни о чем ... Денег в стране нет но можно напечатать ...
+
+64
laa1999
laa1999
13 августа 2020, 14:07
#
5000- вызовет рост курса - вы смеетесь? Если -это реальная зарплата -уйдет все в продукты, если серая -бюджет только выиграет от налогов...Этот рост вызывает укрепление гривны
+
+72
Игорь Коляда
Игорь Коляда
13 августа 2020, 12:52
#
Ведущие экономисты уже предупредили, что увеличение зарплат, не поддержанное соответствующим ростом производительности,

Интересно,почему эти «ведущие экономисты» молчат тогда,когда поднимают зарплаты госслужащим и прочим прихлебателям от госбюджета?
Уже сколько судьям,прокурорам и прочим «членам наблюдательных советов» поднимают зарплаты и при этом никто не видит соответствующего роста их производительности.
Это - ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.
+
+15
locustsucol
locustsucol
13 августа 2020, 19:05
#
Ты не понимаешь, что минималка для всех в стране — это одна сумма, а зарплаты судьям и прокурорам, даже если это сто тыс грн — это совсем другая сумма, мышь по сравнению со слоном — базовой минималкой.
В том числе поднимая зп тем, кто держит в руках судебную власть — избраные нами политики пытаются поднять уровень справедливости в стране работой судов. Это необходимо и правильно делать, но еще нужно каким-то образом поднять уровень самосознания граждан, их образование, чтобы они пользовались своими правами, а не прогибались, чтобы они требовали права, чтобы крутилась ложка в бурлящем чане судей и прокуроров, чтобы те вылетали со своих мест, а иногда и в тюрьму если переходят на темную сторону.
Это ключевой момент, который и разивает государство. А пока мы видим подавляющее большинство, а не маргинальное меньшинство, с уровнем развития аля — «Уже сколько судьям, прокурорам и прочим «членам наблюдательных советов» поднимают зарплаты и при этом никто не видит соответствующего роста их производительности.
Это — ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.» — у нас сомнительное будущее.
Поэтому да, иногда мне мечтается, чтобы в Украине просто отменили минималку, чтобы некоторые личности повымирали просто на улице…
+
+28
Игорь Коляда
Игорь Коляда
13 августа 2020, 21:20
#
Ты не понимаешь,

Ой,судя по комментарию,ты даже не понимаешь мной написанного,а уж контекст - тем более.
Повторю ещё раз  для «понимающих» - это ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ,когда от одних требуют повышения производительности  ДО повышения зарплаты,а от других - ДАЖЕ ПОСЛЕ повышения не требуют.
+
+15
А. Г.
А. Г.
13 августа 2020, 13:08
#
Вот как дети — кто-то ляпнул, что увеличив минимальную зарплату — увеличивается емкость внутреннего рынка и увеличивается количество денег в экономике, что даст стимул для подъема, и понеслось. Данилишин тоже такую же чушь опубликовал. Но тот благодарит власть за Смолия. Петрашко жаждет инфляции — а она все не приходит. Неужели денежное предложение нельзя целевыми программами увеличить, не затрагивая бизнес и пересчет тарифных ставок и прочего? Или у нас все трудоустроены? Это повышение — полная экономическая безграмотность и недееспособность.
+
+27
laa1999
laa1999
13 августа 2020, 14:14
#
5000? Это зарплата? Вы смеетесь...
+
+58
Invul
Invul
13 августа 2020, 16:10
#
Вы пробовали читать статью перед тем как комментировать? Повышение минималки тянет за собой еще и повышение ЕСВ «Инициатива власти увеличит налоговую нагрузку и на малый бизнес, который особенно уязвим в период кризисов, и на граждан. Ведь к зарплатной минималке привязан размер минимально необходимой суммы ЕСВ, которую платят «упрощенцы». Этот индикатор учитывается и при расчете многих других налогов, например, налога на недвижимость. »
И за повышением до 5 тыс. грн. следует повышение в 2021 году еще на 1,5 тыс. грн. - к ним еще больше вопросов. Если у нашего дорогого правительства нет нормальных макропрогнозов от их решений - это очень грустно.
+
+27
AllexL
AllexL
14 августа 2020, 10:23
#
О, ужас! ЕСВ увеличится. Гэть гнобителей......Налоги платить? да ни за что! разница в ЕСВ за +200 грн - +37грн. Чашка кофе.

А пообщайтесь-ка, пожалуйста, с торговцами на рынке, интернет-магазины, арендодателями и прочая-прочая. Очень удивитесь всяким «А подайте после этого бесплатную медициу, образование, и вообще, мне все должны, а госдураство меня обворовало, поэтому налоги я не плачу и платить не буду вообще....». Я утрирую, но лишь для того, что бы выкристаллизовать идею
+
+15
Invul
Invul
14 августа 2020, 10:59
#
С повышение на 300 грн - вопросов мало, оно мало на что повлияет, +6%. Важен план повышения на 2021 год, 6500, а это уже +40%. 
Откуда +37 грн? Сейчас ставка 4723*22%=1039 грн. Будет 1100 грн, +61 грн/мес, чуть больше 700 грн в год. По факту их заплатит каждый упрощенец в дополнение к тому, что и так платит порядка 12500 в год. 
Важно, что само это повышение идет в неподходящих условиях, когда экономика и так в плохом состоянии, это не время для повышения, это время для стимулирования экономики а не необеспеченного потребления.  Если раскрутить инфляцию это не приведет к развитию экономики волшебным образом, как думают некоторые «экономисты», а повышение соцстандартов за счет печатного станка - прямой шаг к развитию инфляции.
+
+28
bonv
bonv
13 августа 2020, 13:27
#
Обіцянками перед виборами ситим не будеш:)))
+
0
Bischof
Bischof
13 августа 2020, 20:41
#
Повышатели хреновы. Ну при курсе 30 все остануться при своих. Даешь минималку в 10000 и курс в 50.
+
+15
Dаrk Lite
Dаrk Lite
13 августа 2020, 20:49
#
Налоги надо уменьшать...и судей-я даже не знаю что с ними делать
+
+13
BONYS
BONYS
13 августа 2020, 21:36
#
Вот и первая ласточка-это робкие разговоры о возможном повышении % по депозитам-А куда вы денетесь? Или может быть личные средства для кредитов начнете возвращать из оффшоров???
+
+30
zig4free
zig4free
15 августа 2020, 7:46
#
Может станет лучше, когда прекратят нести бред про минималку?
И так большинство Украинцев получают серую зарплату! Скорее всего повышение минималки скажется негативно на итоговых выплатах и общем благосостоянии украинцев.
А те что работают не официально вообще побоку та минималка. Сколько украинцев работают неофициально?
+
+15
zig4free
zig4free
15 августа 2020, 7:48
#
Не пора ли официально заявить что министр экономики *** ?
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама