Украина во время карантина позволяет гражданам выехать за границу на работу при условии контракта минимум на три месяца, и если страна, в которую они направляются, берет на себя обязательства обеспечить украинцев всем необходимым. Об этом заявил президент Владимир Зеленский, пишет Укринформ.
10 мая 2020, 11:11
Читати українською
«Рабства в Украине нет». Зеленский назвал условия выезда заробитчан за границу
«Мы никому ничего не блокируем… Мы объяснили, что когда у нас идет карантин, его нужно соблюдать. Это надо понять… Мы отпускаем граждан на эти работы при условии, что нам показывают копию контракта с человеком как минимум три месяца работы», — сказал Зеленский.
Читайте также: Куда денутся наши заробитчане после карантина
Президент добавил, что «когда страна, которая связывается с нами по дипломатическим связям, берет на себя обязательство обеспечить наших граждан жильем, медицинской страховкой — мы можем быть уверены, что если что-то с нашим гражданином случится, его не выбросят на улицу».
По его словам, многие страны прислали заказ на рейсы для украинских рабочих. Среди них Германия, Италия, Финляндия, Польша.
Читайте также: Что ждет трудовых мигрантов в 2020 году
«Хотите работать за границей — пожалуйста, рабства в Украине нет», — сказал Зеленский.
Напомним
Ранее Кабинет министров временно запретил украинским заробитчанам поездки за границу. Выезд разрешен только в случае посещения родственников.
Позже МИД Украины назвал главное условие трудоустройства украинских граждан за рубежом в условиях пандемии коронавируса.
Страхование от COVID-19. Выплата до 50 тысяч гривен
Источник:
Минфин
Комментарии - 111
Есть многочисленные интервью президента, интервью министра здравоохранения, есть интервью главы Кабмина и даже есть текст обсуждения на кабинете Министров, но нет главного — нет ни одного законного или подзаконного акта, принятого в установленном порядке и зарегистрированного в Министерстве юстиции, где бы были прописаны все озвученные ограничения права выезда граждан Украины за её границы.
Ну а раз нет закона, постановления, указа и иного юридически значимого документа — то
и обжаловать фактически нечего, а выезд всё равно запрещён.
Прикольно звучит, когда таможенник или пограничник при попытке пересечения границы скажет,
что выезд вам запрещён по устному указанию президента или главы Кабмина…
Уряд розглядатиме кожен запит щодо сезонних працівників з України окремо
И у этих умников ещё хватает наглости блеять о том, что пятый президент что-то когда-то нарушил…
Я понимаю вашу озабоченность, поэтому рекомендую вам самостоятельно изучить
действующую Конституцию Украины…
Например, пятую статью…
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является
народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной
власти и органы местного самоуправления.
{Официальное толкование положения части второй статьи 5 см. в Решениях
Конституционного Суда № 6-рп/2005 от 05.10.2005, № 6-рп/2008 от 16.04.2008}
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит
исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или
должностными лицами.
{Официальное толкование положения части третьей статьи 5 см. в Решениях
Конституционного Суда № 6-рп/2005 от 05.10.2005, № 6-рп/2008 от 16.04.2008}
Никто не может узурпировать государственную власть.
{Официальное толкование положения части четвертой статьи 5 см. в Решении
Конституционного Суда № 6-рп/2005 от 05.10.2005}
И весть второй раздел с красноречивым названием:
ПРАВА, СВОБОДЫ И ОБЯЗАННОСТИ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про реабілітацію осіб на виконання рішень Європейського суду з прав людини
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2014, № 12, ст.194)
Стаття 1. Вважати реабілітованими осіб, які були засуджені судами за вчинення злочинів, передбачених статтями 191, 364, 365 та 367 Кримінального кодексу України, за умов, визначених цим Законом.
Стаття 2. Дія цього Закону поширюється на осіб, які були засуджені судом в період з 1 лютого 2010 року до 1 березня 2014 року.
Стаття 3. Реабілітації підлягають ті особи, за скаргами яких проти України Європейський суд з прав людини встановив порушення статті 18 Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод.
Стаття 4. Особи, на яких поширюється дія цього Закону, вважаються реабілітованими та автоматично поновленими в усіх правах з моменту набрання чинності цим Законом.
Стаття 5. Вироки, винесені стосовно таких осіб, скасовуються судом першої інстанції, який розглядав справу, протягом 10 днів з моменту подання відповідної заяви особою, на яку поширюється дія цього Закону.
Стаття 6. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
Виконуючий обов'язки
Президента України,
Голова Верховної Ради
України
О.ТУРЧИНОВ
28 лютого 2014 року
№ 839-VII
«Я выше привел документ который был принят 28 февраля 2014, могли бы вы дать правовую оценку этому документу»
Правовые оценки документам должен давать Конституционный Суд — пора бы знать такие мелочи…
Я же писал о том, что вообще отсутствуют любые юридически значимые документы,
ограничивающие выезд граждан Украины из страны.
Есть только устные условия президента, устные условия главы Кабмина
и устные условия министра здравоохранения
и ни одного постановления КМУ или Указа президента по этой тематике…
https://espreso.tv/article/2020/04/17/nynishnyu_vladu_vid_prezydenta_do_prokurora_obyednuye_vidsutnist_lyudyanosti
«Был выбор: профессиональный казнокрад с друзьями или профессиональный комик»
За целый год после возбуждения 13 уголовных дел против пятого президента Украины ещё ни одно так и не передали в суд по причине отсутствия фактов, подтверждающих обвинение.
Когда украинский суд именем Украины вынесет решение о том, что Порошенко - профессиональный казнокрад - вот тогда и будете носиться с этой формулировкой по всей сети интернет.
Ну а пока нет ни одного судебного решения, подтверждающего
ваши домыслы - лучше эти домыслы оставить при себе.
Дубинский и Портнов уже понарассказывали сказок о Порошенко
и теперь оба имеют по одному открытому уголовному делу
за дачу заведомо ложных показаний и клевету.
И если Дубинского может спасти депутатская неприкосновенность,
то Портнов такого счастья лишён да и вы вроде не депутат ВРУ.
Так что придерживайтесь принципа презумпции невиновности.
Кстати, если у вас есть неоспоримые факты о том, что Порошенко что-то
украл из бюджета страны за последние три года - вам будут очень благодарны
все следователи и лично Ирина Венидиктова. Может даже премию выпишут.
«С таким желанием защищать конституционные права, где вы были, когда Крым отжимали? Напомню, что там ещё и указано насчёт неделимости Украины.»
Вот сами бы и написали - чем вы занимались, когда «зелёные человечки» отжимали Крым, затем неплохо бы узнать, что делали когда толпы россиян и пророссийски настроенных украинцев провозглашали ДНР, ЛНР или ХНР.
А то требовать от других полный отчёт - ума хватает, а хоть что-нибудь реальное написать о себе лично - возможно врождённая скромность не позволяет.
«понятно почему так сделали: чтобы заразу не возили туда-сюда»
А по факту пока заразу возят исключительно в одном направлении — в Украину.
08.05.2020 в Украину из-за рубежа прибыли почти 700 граждан,
которые обязались находиться на самоизоляции.
Как сообщили в Госпогранслужбе, за минувшие сутки аэропорт «Борисполь» принял пять
авиарейсов с пассажирами — из Гамбурга, Франкфурта, Амстердама, Шарджа и Лондона.
Пограничники Отдельного контрольно-пропускного пункта «Киев»
оформили на въезд почти 700 граждан Украины, которые прибыли этими самолетами.
Источник: https://censor.net.ua/n3194533
Чому заробітчанин має сплачувати посереднику немалі кошти?
https://www.segodnya.ua/ua/economics/enews/ostanutsya-li-zarobitchane-podnimat-ekonomiku-ukrainy-1435962.html
https://korrespondent.net/ukraine/4227112-ukrayna-zapretyla-vyezd-hrazhdan-bez-razreshenyia-myd-posolstvo-brytanyy
МИД отреагировал на информацию о «разрешениях» на выезд для украинцев
.
Речь идет о централизованном завозе сезонных рабочих (для пример только Германии нужно много сотен тысяч чел, для Польши еще больше), чартерными рейсами. С договоренностями на дипломатическом и государственном уровне, с контрактом…
В данном конкретно случае я Зеленского понимаю. Зачем нищей стране, без медицины (тыла) приезд через месяц централизовано теми же чартерами к примеру 1 000 000 чел обратно. После сбора клубники и спаржи. Или при заболевании.
Повторение конца марта?
Украина просит гарантий, что уехавший млн чел не вернется в ближайшие минимум 3 месяца И особенно если там заболеет коронавирусом, он будет лечиться там. По мед страховке.
Поэтому послы, то Эстонии, то Великобритании, то другие и шумят. Их такой расклад не устраивает.
И от себя лично. В моем регионе Северный Рейн-Вестфалия (Германия) очень сейчас не хватает сезонных рабочих. Местные, даже временно безработные, не идут, платят за тяжелую физ работу очень мало. Хотели централизовано завести самолетами румын, но что-то не получилось. Возможно те тоже выдвинули похожие требования. Ведь Германия весь март и апрель была на 5-м месте в мире по зараженности в мире, а моя Земля — на 1-м месте в Германии. А получить вскоре обратно больных
«В статье идет речь не о простых заробитчанах»
Ну вы как первый день в Германии живёте…
Неужели не в курсе, что без медицинской страховки к вам хрен пустят а тем более на какую-нибудь работу…
И что прикольно, так то что почти ежедневно в Украину прибывают рейсы с украинцами из других стран и без всяких условий — примем или не примем, отпустим или не отпустим.
Например,
08.05.2020 — прибыло 700 человек
09.05.2020 — прибыло 560 человек
И никто странам, из которых они прибыли не выдвигал никаких условий.
Кстати, у меня есть другая точка зрения.
И Зеленский и Шмыгаль хотят отучить Европу нанимать украинцев,
а украинцев вынудить работать внутри страны за те копейки, которые они им впаривают.
Например, на строительстве дорог предлагают платить от 6 до 9 тысяч гривен,
а никто не хочет идти за такие деньги работать.
Но если никого из страны не выпускать, то часть людей с голодухи согласиться и на эту работу.
Ваши же немецкие безработные не хотят работать за ваши копейки — ведь им платят пособие.
У нас пособите — сначала было 650 теперь подняли до 1000 грн — на него очень сложно прокормить взрослого человека трудоспособного возраста, ведь даже на ребёнка пособие 3200 грн, т.е. в 3 раза больше
Так что есть несколько вариантов объяснений действий Зеленского и Шмыгаля…
«что без медицинской страховки к вам хрен пустят а тем более на какую-нибудь работу…»
Страховка страховке рознь. И люди едут на работу централизовано. В контракте должно быть прописано всё - условия и длительность работы, проживания, питание, мед обслуживание. А страховка для лечения коронавируса стОит дорого, у моей семьи например такой нет. Если я заболею, но не попаду в больницу, то примерно 70-80% лекарств будет за мой счет.
Украина хочет, чтобы заболевший сезонный работник в Британии или Германии лечился там. А не был выперт обратно в Украину.
Прибывшие 500-700 не сравнить с сотнями тысяч. Возвращаются только граждане. И условия выдвигаются им А сколько сидит в Дюсселе, ждут дешевых билетов лоукостеров, чтобы вернуться.
Ну вы как выдадите прикол — в контракте на работу прописывать диету, на которой должен сидеть наёмный работник.
Загляните в свой контракт и сверьте с вашим перечнем, что тиснули на Минфине…
Без гарантии чего?
Что они не заболеют?
mary27
Romm Stein
Вы все классные ребята и девчонки, особенно когда рассказываете сказки…
Вот только я уже вышел из возраста, когда верят в сказки…
К сведению…
По последним данным, 146 украинских граждан получают
лечение от коронавируса за пределами страны.
Больше всего наших граждан лечатся в Италии – 121 человек,
6 — в Чехии, 4 – в Германии, 3 — в Австрии, по 2 – в США и Швеции.
За это же время за границей вылечились от коронавируса 62 гражданина Украины.
В частности, 22 украинца вылечились в Греции, 6 – в Польши, 5 – в Испании.
Умерли за рубежом 8 наших граждан.
Источник: Министерство иностранных дел в Facebook
Возможно вы не в курсе о том, что сейчас даже до оформления посадочных документов
без температурного скрининга вас никто не допустит, не говоря уже о таможенном контроле
и тем более посадки в самолёт.
Казалось бы чего проще, послушать ваших, как бы это выразиться культурнее — неуместных советов, и всех больных коронавирусом украинцев в Италии (121 человек) погрузить на один борт и отправить в Украину.
Почему итальянцы не пользуются вашими «умными» советами — известно только итальянцам…
А может просто советы неуместные…
А там не написали, в каком статусе те граждане там находятся?
Я тоже гражданин Украины. И если я заболею, буду лечиться в Германии, так как у меня ПМЖ.
Но в статистику МИДа Украины я попаду, как гражданин.
В Дюсселе сидит много украинцев по безвизу, ждут дешевых билетов вернуться домой.
У них самая что ни дешевая украинская мед страховка. И они оооочень боятся здесь заболеть ...
без температурного скрининга вас никто не допустит"
Мы не в курсе. Мы же соблюдаем требования правительства о карантине, никуда не выезжаем...:)
А я нет. Какая разница огранизовывает иммиграцию сам работодатель или иммигрант самостоятельно ищет работодателя и сам оформляет документы на въезд? С точки зрения Украины разницы никакой. С точки зрения страниы иммиграции разницы тоже никакой.
Зачем нищей стране, без медицины (тыла) приезд через месяц централизовано теми же чартерами к примеру 1 000 000 чел обратно. После сбора клубники и спаржи.
А что, нищая страна способна проконмить их тут на пособии? За счёт налогов других 15 000 000 работающих дворниками, грузчиками?
Повторение конца марта?
У нас сейчас ситуация уже в разы хуже конца марта.
Украина просит гарантий
Украина не просит никаких гарантий, всё якобы гарантии и так входят в стандартный пакет требований к иммигранту: медицинская страховка, договор с работодателем это то без чего заробитчанина не пустят в страну даже если его привезет на своём самолёте гугль или майкрософт.
«Какая разница огранизовывает иммиграцию сам работодатель или иммигрант самостоятельно ищет работодателя и сам оформляет документы на въезд?»
Спросите об этом Евросоюз. Который для этой категории граждан свои внешние границы сам закрыл. Как и для шенгенской туристической визы, как и для безвиза. Значит есть и для них разница ...
«нищая страна способна проконмить их тут на пособии?!»
Нет. Как и не способна, пока не уляжется принять через месяц обратно из некоторых «палевных» европейских стран десятки тысяч зараженных, привезенных обратно чартерными рейсами. Или Вы думаете, что нищая страна способна организовать карантин и адекватное лечение?
Напоминаю, речь идет о исключительно централизованных завозах людей туда/обратно. Почему - написал выше.
За мед страховку написал выше. Где заболел - там и должен лечиться.
Евросоюз ничего не закрывал. Это во-первых.
Во-вторых мы тут как раз обсуждаем то что государства Евросоюза хотят устроить к себе на работу ещё дополнительных работников, работодатели (не государства Евросоюза) будут ввозить их будут на тех же условиях что и ранее: никаких безвизовых и уж тем более никаких нелегальных работников среди новых заробитчан нет. Все едёт по визе, со страховкой.
Нет
Ну раз нет, то и не должна создавать помехи людям которые нашли себе работу за границей. Ни с точки зрения здравого смысла, ни с точки зрения закона (гарантом закона у нас временно выступает Зеленский)
Как и не способна, пока не уляжется принять через месяц обратно из некоторых «палевных» европейских стран десятки тысяч зараженных, привезенных обратно чартерными рейсами
Что за бред ты несешь? Какие тыщи обратно, если выезжают всего лишь сотни? И вывозят их выкидывая на рейс и оплату обсервации кучу денег, не для того чтобы через неделю вернуть обратно опять выкинув кучу денег на рейс.
К тому же хочу заметить что Украина как государство ни тратит ни копейки денег на содержание граждан на обсервации, всё за их личный счет. Так что Украине как государству тут лучше бы заткнуться, а не вякать про то что кто-то слишком быстро вернулся.
Во первых
«Евросоюз ничего не закрывал.»
Для многих категорий людей границы ЕС закрыты. Для примера ссылка - «Еврокомиссия советует продлить запрет на въезд в ЕС» из третьих стран до 15 июня.
https://p.dw.com/p/3bxDb
Во вторых без содействия своего и другого гос-ва фермер не может завести себе сезонных рабочих, в это время. И страны нуждаются в сотнях тысяч централизовано завезенных работников, чартерами.
Пока я читаю Ваш эмоциональный бред.
За обсервацию для завезенных заробитчан я читал в немецкой прессе. Приехавшие вместе должны работать первые 14 дней вместе, в бригады ранее приехавших не переводить, не смешивать. Вот и вся обсервация.
Во-первых границ ЕС не существует в принципе. Во-вторых нельзя закрыть то чего нет.
Еврокомиссия советует продлить запрет
Вот ты сам же пишешь, но НЕ читаешь! Прочти!
Во вторых без содействия своего и другого гос-ва фермер не может завести себе сезонных рабочих, в это время.
В это время да. Но содействие государства НЕ заключается в том что ради фермера отменят законы пересечения границы и пребывания в стране, а содействие заключается в том что государство отменит часть дополнительных карантинных ограничений на пересечение границы под обязательства фермера.
Как и ранее пересечение возможно только с визой, виза выдается только при наличии страховки и контракта на работу или работающего собственного бизнеса (но это не про заробитчан).
Во первых Вы не заметили, что перешли на простые придирки к словам, которые ничего не меняют по сути.
Конечно нет «границ ЕС». Есть внешние границы «государств Шенгенского соглашения и ассоциированных с ним государств». Сути это не меняет, а писать больше.
Не «советует», а рекомендует. Это в Украине можно рекомендовать, а все скажут - да пошли вы! А здесь эта рекомендация носит официальный характер, так здесь принято.
Например купил я полгода назад (здесь это нормально по срокам, так принято покупать за пол года/год) в тур агентстве поездку по Днепру с Киева до Херсона с 1 по 10 июня, с вылетом с Германии. Сейчас МИД Германии официально «не рекомендует» (он не может запретить - нет ЧП, войны и пр)ехать , в том числе, в Украину до 14 июня включительно.
У меня есть 2 варианта.
Каким-то образом проникнуть в Украину (Германия выпустит, Украина не впустит с нем гражданством) или обратиться в тур агенство и , ссылаясь на эту официальную рекомендацию, отменить или перенести тур. Без каких-либо штрафных санкций и неустоек, ибо есть официальная рекомендация компетентного органа. Это юридическое основание.
Во вторых Вы все совершенно правильно написали и я рад, что Вы наконец вчитались в то, что я написал выше. Вас к вечеру попустили эмоции.
Добавлю, что в Германию централизованно завозимые сезонники с Украины могут попасть чартером напрямую или через сухопутную границу с Венгрией, Чоп «гуманитарный коридор».
Во-вторых и в последних (в силу отсутствия у тебя храбрости признать собственную ошибку) ни ЕС, ни Шенген не имеют внешних общих границ, гоан цы остаются «собственностью» государств участников и каждое индивидуально решает вопрос из открытия, закрытия.
Тыкать Вы будете Вашей правой руке! Я уже молчал-молчал, но Вы не понимаете по хорошему. Научитесь разговаривать с незнакомыми людьми культурно.
Во первых перечитайте еще раз внимательно второй абзац в моем сообщении выше за Шенген и границы.
Во вторых покажите мне, где я утверждал обратное?
Ни одна страна ЕС не откроет внешнюю границу сейчас без консультаций с Брюсселем. Так как есть еще и внутренние границы. Польше более важна открытая граница с Германией, чем открытая граница с Украиной.
Вы можете сейчас в какую-то страну ЕС въехать по безвизу, с туристическим шенгеном ? Без учета границ Украины.
Вы можете сейчас открыть рабочую визу в единичном виде, не находясь на территории той страны ? Опять же без учета границ Украины
*** детектед.
https://minfin.com.ua/2020/05/12/45202037/ и один комментарий пока.
Всё, как Вы любите - «В Евросоюзе до 15 июня не рекомендовано открытие границ для граждан третьих стран» , «границы ЕС». Может еще что-нибудь для себя интересное найдете.
Чтобы написать не по сути вещей, а просто поучаствовать. Типа «черный хлеб» нет такого, есть ржаной хлеб. И пусть сути вопроса это не меняет, когда Вас это останавливало.
Удачи!
Пишет мне человек вместо обсуждения перешедший на вопрос сетевого этикета.
Дядя, в сетевом этикете ты разбираешься не больше чем во внешних границах ЕС.
вместо обсуждения ?
Да Вы не отвечаете ни на один мой вопрос по сути темы, крутитесь, как уж на горячей сковородке! И в теме, ссылку на которую я Вам дал, я Ваших комментариев не наблюдаю. В общем ничего нового, что и требовалось доказать.
Я понимаю, что Вы не сторонник Зе, как впрочем и я, и только это сподвигло Вас попытаться придраться к словам. Не по сути вопроса, а просто дорваться.
Дядя, в сетевом этикете ты разбираешься не больше ...
О каком сетевом этикете Вы бормочете? Да человеком нужно быть, просто человеком. А не мурлин-мурло, которым Вы себя выставили.
Поясніть мені що таке «мережевий етикет». Я просто не терплю фамільярного звернення на «Ти» ні в житті ні в мережі, за виключенням звернень близьких та друзів. Чому зауваження опонента що він не сприймає звернень на «Ти» нівелюється якимось ефимерним «мережевим етикетом»? Звернення на «Ти» це скоріш етикет тролів та хамів. Бо культурна та освідчена людина, коли їй скажуть що таке звернення співрозмовнику чи опоненту не подобається - перейде на «ви» і не буде далі «Тикати» та виправдовувати це якимось «мережевими етикетима».
Сподіваюсь що без образ.
Сетевой этикет, русскоязычное прочтение https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82
У англоговорящих сетевой этикет тоже есть, но он отличается поскольку опирается на иные культурные традиции. В том числе и потому что у них в принципе отпуствует формат обращения на «Вы». Как к примеру он отсутствует и у поляков.
Сетевой этикет это гораздо более широкая тема чем обращение на «ты»/«Вы», но из-за наличия таких форм обращения в русском языке это одна из все ещё горячих тех.
У англоговорящих, к примеру, сейчас «в моде» указывать местоимением какого рода следует к ним обращаться, из-за повсеместной помешанности на толерантности и уважениии к небинарности пола, постоянно встречаю такие отсылки в часности в твитере.
На мой взгляд, сравнить ситуацию когда человека раздражает обращение на «ты» с тем что небинарных людей раздражает обращение к ним на базе их физического пола. Если для кого-то это ну так сильно принципиально — можно вежлимо попросить использовать соответствующу форму — с меня корона не упадет, пересилю себя и буду писать «Вы». Хотя всё равно странно требовать обращения на Вы если человек не удосужился хотя бы имя своё указать, а пользуется никнейком, тоесть по сути расписался в том что принимает правила сетевого этикета который как раз историчес
Это я сейчас про своего оппонента из якобы Германии, при том что он не знает о существовании границ Германии.
По порядку:
1. Я не живу в нете, устаю от виртуального общения, не интересно. Здесь на сайте (не профильный для меня и жены) я зарегистрировался из-за Имэксбанка, в котором тогда были мои деньги, а в нем начались первые проблемы. Ник был быстро взят с потолка. Когда понял, что на сайте задержусь, ник уже поменять было нельзя. Даже обращался к администрации - нельзя даже этот ник с большой буквы начать писать;
2. Я на Вы обращаюсь даже к страшим школьникам и хорошим знакомым. С которыми нет дружеских отношений.
В Германии, где принято обращение на ты (формат обращения на Вы не отсутствует, а применяется гораздо реже из-за низкого уровня образования населения), я на немецком тоже обращаюсь на Вы.
Даже детей, которые учат в немецкой школе русский язык, я приучаю обращаться к учителю по имен/отчеству и на Вы. Хотя учитель разрешает на русском на ты и только по имени обращаться.
Культурный человек должен оставаться культурным везде! А не как все.
3. Меня зовут Александр. Вы использовали тему «ты-Вы» чтобы красиво выйти.
Ни на один мой вопрос Вы не ответили, продолжая тылдычить одно и тоже.
В другой теме я Ваших комментов по тому же вопросу не наблюдаю. Странно, правда? Тема та же, а Вы только здесь!
Уверен, что и подтверждать свои слова «он не знает о существовании границ Германии» Вы тоже не будете.
Потому что болтун и трепло. И на «ты» не обижаетесь, потому что такой же, из того же культурного слоя населения.
Продолжаем общение, ответьте пожалуйста на вопросы.
Украина не просит никаких гарантий, всё якобы гарантии и так входят в стандартный пакет требований к иммигранту: медицинская страховка, договор с работодателем это то без чего заробитчанина не пустят в страну даже если его привезет на своём самолёте гугль или майкрософт."- разница таки для тех, кто нелегально гастербайтил, под видом туризма, потому туристов и не пускают.
Какие туристы, как они попадут в Польшу или Финляндию, или Великобританию если границы закрыты для туристов?
Говорит человек не соблюдающий карантин.
Это не персональный упрек, это намек на то почему ситуация такая.
Пока что в Украине единственное что запретитили так это сторонникам русского мира думать. Потому они тридцать лет рассказывают как биндеровцы запрещают их русский язык.
«Если русский язык в Украине запретят- не будет такой страны, этнос страны знать надо»
Не переживайте, не запретят. А будут развивать в соответствии с Конституцией Украины.
Замглавы ОП считает, что русский язык нужно учить с 1-го класса.
Первый иностранный, английский, тоже с первого класса.
И естественно, немецкий, «родной» язык.
С 5-6 класса, в зависимости от того, какое учебное заведение выбрано после 4-го класса, добавится еще один иностранный - французский или испанский, или греческий, или латынь, или ...
Мабуть ваш досвід з російською мовою з 1 класу не стосується всієї Німеччини? Для цього є спеціалізовані школи, одну з яких ви вибрали.
Я тоже считаю, что в украинской школе преподавание должно быть только на украинском. Учитывая, что практически всё население Украины в совершенстве, на уровне нейтива, владеют русским, он обязательно должен преподаваться в школах. Пусть даже как иностранный. Но естественно не как английский, а лучше и глубже ) из-за исходных знаний. Но хуже, чем украинский ).
Чиновник - гос служащий и говорит на немецком, даже если знает мой. Официант без труда и единого возражения перейдет на мой язык, если его знает или понимает. Будь-то русский, турецкий, английский.
Германия - федеративная республика и каждая Земля имеет свои законы и правила. Даже каникулы и школьная программа разная.
Мои дети учатся в обыкновенной, ближайшей к дому, начальной школе. Русский учат в нашей Земле и вроде Баварии. Где еще - просто не знаю. Не во во всей Германии, есть Земли (по нашему - области), где его не учат.
Если есть желание, могу Вам и Qwerty1999 дать в личку свой ФБ. Там правда всё без понтов и разпальцовки, всё как есть. Люблю социалистический реализм ), без вздохов: «Ах. Германия ...» Есть видео открытого урока русского, есть как устроено коммунальное хозяйство Дюссельдорфа и прочие всякие «мелочи». Которые опережают Украину или наоборот, дают ей фору.
«Если есть желание, могу Вам и Qwerty1999 дать в личку свой ФБ.»
Спасибо за доверие, но я пока не готов переходить на более качественный уровень в общении. Если мои попытки решить свои онкологические проблемы в Украине будут терпеть неудачу, возможно тогда буду вас беспокоить на счёт контактов и консультаций.
Злые языки говорят, что в Германии иногда излечиваются даже те,
кому украинские медики в направлении врача написали «только в морг»…
Тому, вважаю що держава має відстоювати майбутні інтереси дітей, а не ностальгію їх предків.
На крайній випадок — давати на вибір яку мову як іноземну вивчатимуть їх діти, а не залежали від того, що Україна була багатовіковою колонією росії.
За онкологию не дрейфите, всё будет хорошо. У меня с 2010 и я пока еще живой. Правда пришлось тогда подключать связи жены в Днепре и Запорожье. Даже ездила к своему бывшему преподавателю, профессору, в свой мед универ, за консультацией.
В Германии у меня конечно нет пока еще контактов стОящих онко стационаров. И понятно, что и здесь не все выживают. Хотя конечно ...
Жена на прошлой неделе участвовала в совместной операции хирургов (она от гинекологии) нескольких отделений, вырезали у пациентки опухоль. 4 часа операция, вырезали опухоль весом 25 кг !!!
И это в простой, заурядной, обыкновенной, захолустной ) немецкой больнице. В Украине такое наверное возможно в областных центрах, и то не во всех, и в Киеве.
«Не теряйте присутствия духа», - сказал я, вспоминая, какой же не жизнерадостный я был тогда. Особенно после химий. До обеда химия, после обеда на работу ...
Не, по количеству часов русского может быть и меньше того же английского.
Но учитывая, что многие дети в 1-й класс приходят уже с высоким уровнем русского (многие заканчивают школу с меньшим уровнем английского), он должен учиться глубже по грамматике и остальному, связанному именно с языком. Ну глупо не развивать сильней уже имеющееся.
Русскую литературу можно и в зарубежную отнести.И никакой ностальгии.
Мои дети еще, кроме школы, платно учат русский. Почему мы учим русский, а не украинский?
1. В школах здесь украинский не преподают. Платных кружков украинского мы за 3 года так и не нашли. Нет никаких обществ, кружков, чего-либо еще. Всё только на русском;
2. Мы дома говорим на русском. У детей на телевизоре отключены немецкие каналы (они и так уже немцы), только российские и украинские дет каналы;
3. Зная, кроме немецкого и английского, еще и русский, возрастают шансы в будущем найти работу детям. Много фирм, компаний здесь даже сейчас завязаны на РФ, сейчас очень востребованы инженеры, переводчики и специалисты с хорошим немецким и свободно-хорошим русским. Для командировок в РФ, Украину (очень мало, но есть) и прочее ...
4. Украинский стараемся поддерживать хоть как-то, чтобы дети хотя бы устную речь понимали и могли говорить. БОльшее просто не потянем в этой языковой среде.
Немцы вообще считают, что чем больше человек знает языков, тем лучше для поиска работы и жизни. Не ограничиваясь знанием только немецкого и английского. Который здесь знают даже бомжи )
Я ж веду мову з позиції проживання в Україні. Тому це кардинально різні підходи.
Якщо у нас англійською будуть вільно розмовляти «і бомжі» як в Німеччині, то можливо ситуація зміниться. До речі, буквально перед карантином дружина по роботі була у відрядженні в Естонії, так там молодь доволі часто навіть не розуміє російську, зате вільно відповідає на питання по англійські.
«он должен учиться глубже по грамматике и остальному, связанному именно с языком. Ну глупо не развивать сильней уже имеющееся.» — який в цьому сенс? Може сфера ІТ ніяк не може без російської мови, чи влаштуватися в ЕС на пристойну роботу без знання угро-фінського наречія ніяк?:)
А от без знання англійського на пристойному рівні (або державної мови де працюєш) — залишиться працювати в ЕС різноробочим або на сезонних роботах. Навіть в Україні знання англійської мови, по оцінці експертів з HR, — це вище рівень ЗП на 40% та вищі перспективи кар"єрного зростання.
«Вгадайте відразу на якій мові вона відбувалася:)»
Неужели на русском. :-)
«Например, базового менеджера по продажам»
Неужели, кроме менеджеров по продажам, в экономике Евросоюза
и Украины больше никто не нужен...
А остальные просто ответят ''нихт ферштейн''.
Нет у людей этого глобализованного низкопоклонства, как у нас.
Я посмотрю на человека со знанием английского скажем в Венгрии или Греции)
Увы, ''эксперты ХР'' существуют в своем, выдуманном мирке.
Который не сильно соотносится с миром реальным)
И человек с навыками каменщика не должен ломать голову, изучая очередное иностранное наречие.
Да, в ЕС в ближайшие годы значительно вырастет необходимость знать арабский)
«Я посмотрю на человека со знанием английского скажем в Венгрии или Греции)»
В Венгрии, а особенно в Будапеште — без проблем, особенно если устроиться «мыть туалеты» в высокотехнологичной фирме, где весь документооборот и общение идёт исключительно на английском…
Мои знакомые не один год «моют туалеты» в Будапеште в офисе одной международной компании, хотя периодически жалуются на сложности в изучении языка аборигенов.
На улице можно пользоваться гул-картой и не приставать к венграм с вопросом «как пройти в библиотеку в два часа ночи», в магазинах без проблем принимают банковские карты. Некоторые проблемы могут возникнуть на продуктовом или вещевом рынке — ну так покупайте немного дороже, но в супермаркетах.
Возможно съём жилья вызовет некоторые затруднения, если его искать самостоятельно.
Если же арендовать жильё через фирму-посредника, то у многих фирм
есть хотя бы один абориген, знающий либо английский либо русский.
Не так страшен чёрт, как его малюют…
«Нет у людей этого глобализованного низкопоклонства, как у нас.»
Ну так и в Украине многим хватает знания всего-лишь одного языка — русского.
Некоторые принципиально не желают ни знать ни разговаривать на украинском.
И никакого низкопоклонства перед Западом, только РФ и только «русский мир»…
С другой стороны — со знанием ТОЛЬКО русского языка
почти не реально найти хорошую работу в Европе или США,
зато без проблем можно найти работу в России.
Так что всё взаимосвязано…
В Эстонии русский изначально не занимал таких позиций, как в Украине. Плюс немаловажно, Эстония - это УЖЕ Европа и молодежь разумно смотрит на Запад. И компаний, которые что-то производят и поставляют в ту же РФ, единицы. И уровень жизни выше в Эстонии, если не сравнивать с Москвой или Питером.
який в цьому сенс?
Если владеешь уже поневоле отличным устным, почему не довести грамматику этого же языка тоже до нормальных уровней? В жизни бывает по разному, особенно, когда «Украина - это Европа» пока только на лозунгах. Большинство наших к этому просто не готовы мозгами и менталитетом.
У меня есть знакомая с Волыни (!!!), которая теперь живет и работает в Тюмени.
У меня есть знакомая, у которой сын поступил в российский ВУЗ.
И не потому что они тайные патриоты РФ. Обыкновенные люди, далекие от политики. Каждый ищет, где ему лучше в его случае и где видна перспектива его детям.
Не каждый хочет уехать заробитчанином в Европу, не каждый может своего ребенка подготовить и отправить учиться на Запад, не каждый может законно перебраться с семьей жить только на Запад.
Знание английского. У меня жена - врач, знает его хорошо и ей это не помогло в Украине. Знакомая зав отделением банка с ооочень хорошим английским - тоже не сказалось. На зарплатах и карьере.
Немецкий и английский с «одного куста», как украинский и польский , с натяжкой.
А вот в Испании, Греции, Италии с английским уже не так хорошо )
Давайте це зробимо факультативним необов"язковим преметом. Я і мй син не бачим сенс витрачати час на детальне вивчення мови оккупантів, краще цей час приділимо якіснішому вивченню мови, яка з більшою ймовірністю згодиться йому в житті.
Якби ви вміли читати уважно а не поверхнево, то звернули б увагу що дискусія почалася з того, що mazaj вказав що вважає доцільним детальніше вивчати мову агрессора!
Ну и немножечко для саморазвития: https://zbruc.eu/node/66245
вважає доцільним детальніше вивчати мову агрессора
Не, не «мову агрессора», а русский язык. У меня родная тетя, 1928 г рождения в эвакуации во время ВОВ в школе учила немецкий. Понятно, что обучение было никаким, она еще и на заводе работала, но все же. И сейчас учат. Хотелось бы уйти от политики, она никого никогда к хорошему не приводила.
Просто глупо не учить грамматику языка, на котором свободно говорит вся страна на уровне носителя.
И как писал выше, в жизни бывает по разному.
Я і мй син не бачим сенс витрачати час на детальне вивчення мови оккупантів, краще цей час приділимо якіснішому вивченню мови, яка з більшою ймовірністю згодиться йому в житті.
Согласен. Но не каждый занимает высокое положение, чтобы дать нормальный старт своему ребенку на Запад или вверх в Украине.
В моей Земле есть очень много школ, где учат 2-м или 3-м иностранным древнегреческий или латынь !!! Это даже не русский, это вообще мертвые языки, которые практически гарантированно не пригодятся в жизни. Но программа есть программа. И их учат, вместо того чтобы больше учить английский, математику или тот же русский ). Консерватизм системы и глупость. Но учат!
Можно и в Украине сделать школы с изучением грамматики русского. Кто хочет, чтобы его ребенок знал русский - отдает туда.
В моем укр городе школы так набирали до моего отъезда первоклашек. Как дополнительная реклама - «у нас учат русский язык».
Я не спорю, я просто высказываю свое видение ситуации, которое может не совпадать с мнением окружающих )
Тому ті, хто хоче щоб їх діти досконально знали мову агресора (як не крути, але роССія сьогодні агресор і оккупант) і наражати їх та всіх нс в майбутньому на «защиту русскоязычных» по цій причині (росіяська влада та пропаганда часто виправдовує свої агресії сам цим) - то наймайте репетиторів чи йдіть в приватні школи.
И в итоге наши дети не будут знать, в большинстве своем, не только испанский, как и английский, а еще и русский. Что в принципе удобно! Житель Украины, знающий только украинский более зависим и более предсказуемо управляемый.
За 5% не знаю, но вот пример из реальной жизни.
Мы с центральной Украины. Я, мучаясь ностальгией предков ), очень переживаю, что дети забудут даже устный украинский. (Тут самое место и время кому-то сказать, что он не нужен, это всё ностальгия, в Германии и мире он не пригодится. А значит и знать его не нужно). На лето мы детей привозим в родной город - натуральных овощей/фруктов поесть, на южном солнце загореть/отдохнуть. И конечно языковая практика со сверстниками.
Во дворе дома все говорят по русски.
Есть в городе платные детские городские лагеря. С Германии созвонился с 5-6 такими лагерями. Спрашиваю, на каком языке говорят в лагере. Все без исключения на украинском. Ура! Приезжаем, начинаю обходить, выбирать, куда отдать детей. Все на русском. Спрашиваю, почему, вы же говорили, что на украинском. Они разумно отвечают, что как бы на украинском должны. Но все дети говорят практически только на русском или на суржике. И лагерь получается почти русскоязычный. Правда нам и практика русского языка тоже очень подходит. Но очень хотелось бы украинского общения для детей, в городе.
В городе на украинском говорят только в гос учреждениях (не 100%) и очень небольшое количество людей просто на улице. Центральная Украина, райцентр 200 000 чел
Ну Вы передергиваете. Мы не углублялись в технические детали, но как вариант - опыт Германии. Где в каждой школе свои языки, без принуждения.
Вашему сыну нужен только английский - он идет учить в школу, где учат английский и древнегреческий.
Сыну Васи Пупкина нужен русский (он знает, что не то что древнегреческий, а и английский не выучит) - идет в школу, где учат английский и русский. Чтобы хоть один знать как-то.
А украинский учат везде, в обеих школах.
Все честно, как по моему.
Ну и Вы не можете не понимать, что когда в стране такой уровень бардака, безнаказанности и вседозволенности, чья-то пропаганда всегда найдет, за что зацепиться. Чтобы оправдать свою агрессию. Вы же историю знаете хорошо. И не только России.
У додатку 2, уведеного в дію Указом Президента України від 15 травня 2017 року № 133, позиції 302, 306, 310, 443, 444, 447, 448, 450, 454, 462, 465, 468 виключити.
У рішенні, уведеному в дію Указом Президента України від 21 червня 2018 року № 176:
1) у додатку 1 позиції 662, 672 виключити;
2) у додатку 2:
позиції 231 — 235, 259 — 262, 718 виключити;
позиції 134, 722, 725, 728 викласти у редакції, що додається (додаток 3).
У рішенні, уведеному в дію Указом Президента України від 19 березня 2019 року № 82:
1) у додатку 1 позиції 77, 180, 271, 276, 290, 381, 746 виключити;
2) у додатку 2 позицію 195 виключити.
Украину постепенно возвращают под контроль России,
как в физическом опыте с лягушкой, которую «варят» на очень медленном огне.
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ №184/2020
І ще одне - українці на відміну від росіян знають багато мов і легко переключаються в розмові на мову того з ким спілкуються. Росіяни ж як і вся ватна частина України спеціально «разгаварівают на язіке» і пафосно заявляють, що більше їм знати мов не потрібно.. Тому вчіться в Україні розмовляти державною мовою а не язіком.. Навчання безкоштовне - було б бажання. Всього доброго.
Устал я от этой темы, комментов в ней написал больше, чем за предыдущие 3 года на всем Минфине.
Как только уходишь в детали или подробности - полное неприятие и раздражение. При том, что я не сторонник русского мира, не испытываю ностальгии предков и не пытаюсь ничего доказать или навязать. Разговор о языке поднял не я. И посмел всего лишь высказать свое мнение и видение ситуации на конкретных, разных, жизненных примерах.
Здесь я встречаю много украинцев и россиян. Среди них есть и тупые, и острые. Не зависимо от гражданства. Значит Вам просто не везло на россиян ).
Жена, будучи врачом в Украине, разговаривала на языке пациента - русском или украинском. Так было положено. При том, что она россиянка у меня, с Поволжья. Владеет украинским свободно - устно и письменно, пишет практически без ошибок.
Я с Вами и Андрій М опять же не спорю. Вы и Ваши дети сами выбирают, какой язык учить, с оглядкой на будущее. Но есть не только Вы и Ваши дети, но и другие люди в Украине. Которые могут выбрать какие-то другие языки, по каким-то своим критериям.
И вот с этого всё начинается.
В стране просто должны быть четкие правила игры, школьного обучения, не меняющиеся каждый год или при каждой новой власти. И учитывающие интересы всех в стране живущих, а не только Вас с Андреем.
Надеюсь всё, всем хороших выходных и всего наилучшего.
Международный язык — язык, использующийся для коммуникации значительным количеством людей по всему миру. Для обозначения этого понятия также используется термин язык мирового значения. В современном мире выделяется от 7 до 10 международных языков. Граница между международными языками и языками межнационального общения является размытой.
Языки, считающиеся международными, обладают следующими признаками:
— Большое количество людей считает этот язык родным;
— Среди тех, для кого этот язык не является родным, есть большое количество людей, владеющих им как иностранным или вторым языком;
— На этом языке говорят во многих странах, на нескольких континентах и в разных культурных кругах;
— Во многих странах этот язык изучается в школе как иностранный;
— Этот язык используется как официальный язык международными организациями, на международных конференциях и в крупных международных фирмах.
Официальными языками Организации Объединённых Наций являются:
— Английский язык
— Арабский язык
— Испанский язык
— Китайский язык
— Русский язык
— Французский язык