28 ноября 2019, 12:44 Читати українською

Кабмин проведет перепись населения по SIM-картам

В Кабмине решили провести перепись населения по SIM-картам.

В Кабмине решили провести перепись населения по SIM-картам.
Фото: unn.com.ua

В Кабмине решили провести перепись населения по SIM-картам. Об этом на своей странице в Facebook написал министр Кабинета министров Дмитрий Дубилет.

Дубилет рассказал, как будет экономить в следующем году 2-3 млрд грн на переписи населения.

Планы министра

По словам Дубилета, его команда вместе со специалистами по математике и социологии решили провести так называемую электронную перепись.

«Она будет проведена по следующему алгоритму: будет собрана анонимная информация у мобильных операторов о количестве пользователей и их расположении. Также будут собраны данные из реестров детей (ЗАГСы) и пенсионеров (Пенсионный Фонд)», — написал министр.

Кроме этого будут проведены «калибровкой» социологические опросы. Кроме этого, планируют уточнить, сколько SIM-карт приходится в среднем на одного украинца в разных группах, утверждает Дубилет. Полученные данные вставят в математическую модель.

«В итоге мы получаем достаточно точную модель того, сколько людей живет в каких населенных пунктах. Эти данные будут, возможно, более точными, чем от традиционной переписи, поскольку далеко не все украинцы открывают двери тем, кто проводит опрос», – написал он.

«Если все пойдет, как запланировано, думаю, можно будет сэкономить еще под 1 млрд», — объяснил Дубилет.

Комментарии - 78

+
+71
yarg
yarg
28 ноября 2019, 12:51
#
Гениально.
у меня симок - штук 5.... у кого-то - ни одной.
значит население будет составлять от 0 до 400 миллионов человек.  Выбирайте любую цифру.
+
0
chargedmen
chargedmen
28 ноября 2019, 13:58
#
Купленные симки не причем, только ативные, ловящие в телефоне сигнал
+
+45
yarg
yarg
28 ноября 2019, 14:37
#
Так они активные. какие проблемы. 2 телефона двухсимочных , планшеты с симками....
+
0
huliolopez
huliolopez
28 ноября 2019, 14:44
#
Сімки є не лише в телефонах - ще ноутбуки, планшети, електронні книги, телевізори. А ще інтернет речей - усілякі відеокамери, GSM-сигналізації, дрони...
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
8 декабря 2019, 23:48
#
У нас дома 3 телефона на 2 симкарты и сдма ещё планшет с сим+ рабочие моб
+
+10
Apologet
Apologet
29 ноября 2019, 11:25
#
Интересно, как получили цифру 400 млн. ? ☻
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 12:05
#
Умножил реальные 40 миллионов на коэфициент обеспеченности симками и на множитель безсимочного населения.

Дубилет вам потом подробнее обьяснит , с применением «бигата энелайзинга».  :)))
+
0
Apologet
Apologet
29 ноября 2019, 14:01
#
Т.е. по-Вашему из 40 млн. каждый может иметь 10 активных симок (включая маленьких детей и стариков) ? У Ваших 2-х детей тоже по 10 симок активных?
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 14:29
#
По-моему  - при таком методе подсчетов можно получить практически любую цифру. О чем я и написал.
странно что вас шокировали 400 миллионов и не шокировал 0.  Видимо в ноль населения вам поверить проще :))))))

+
+30
Богдан Сташинский
Богдан Сташинский
28 ноября 2019, 12:51
#
А если у меня 3 активных номера, меня как посчитают?
+
+29
Strain
Strain
28 ноября 2019, 12:59
#
Сказали же, что возьмут данные по геолокации. Если 3 симки находятся в одной точке то посчитают как 1.
Скорее всего статистику будут собирать несколько дней, а может и недель.
+
+41
yarg
yarg
28 ноября 2019, 13:05
#
3 симки - может быть как 1 человек,  так и семья из 6 человек.
+
0
Toxa David
Toxa David
28 ноября 2019, 13:38
#
10 человек сидящих в курилке на 10 телефонах не заменит одного работающего без телефона но у станка.
+
0
huliolopez
huliolopez
28 ноября 2019, 13:49
#
Задача ускладнюється тим, що в операторів немає даних геолокації - лише інформація про станцію, яку використовує телефон.
+
0
klok
klok
28 ноября 2019, 14:08
#
По 2 станціям можна звести місцезнаходження до 2 кругів радіусом ~250м
По трьом до одного (методом тріангуляції https://hsto.org/webt/ta/by/kp/tabykp5ggjhpbn6xaiadr4ov9na.jpeg )

Але я думаю такої точності недостатньо)
+
0
matroskin
matroskin
28 ноября 2019, 15:02
#
Даже если принять Ваши теоретические математические предположения к реальной местности, где волны в отличии от математики отражаются сотни раз, то всё равно не понятно, все сим-карты в радиусе 250м считать как 1 человека или как 10 или как 100. :) Ещё как правило, если в телефоне 2 сим-карты или в человека 2 телефона, то это не для стерео, это 2 разных номера разных операторов.
+
0
Strain
Strain
28 ноября 2019, 15:16
#
Все легко определяется. Вот только не корректные вводные. Обычно определяют по 3м станциям методом триангуляции. И там все будет достаточно точно.
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 7:50
#
Погрешность огромная. И это внутрення информация оператора недоступная дубилетам, которая к тому же динамически меняется ежесекундно.
+
0
sergiy2001
sergiy2001
29 ноября 2019, 10:09
#
Ребята есть такая концепция больших данных big data. Аналитики там творят чудеса. Из потока вроде не связанной динамической информации получают очень интересные данные.
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 10:48
#
Сказки это. И пиар этих самых «аналитиков».
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 11:38
#
Ребята, бигдата надо где-то брать. Они не раздаются операторами на халяву.
+
0
krv77
krv77
16 декабря 2019, 17:22
#
Не будьте таким наивным. всё у них есть, конечно же...
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 7:48
#
В одной точке моего дома находится несколько сотен симок. Потому что свыше сотни квартир, в каждой из которых от одного до пяти человек с одним-двумя телефонами почти у каждого, ещё и три из четырех двухсимочные.
Нас всех посчитают за одного жителя Украины?
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
8 декабря 2019, 23:50
#
Семья собралась дома и всех обнулили,,, :)
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 7:45
#
Как клан Сташевских ;)
+
+15
Toxa David
Toxa David
28 ноября 2019, 12:59
#
Не очень точная модель. У меня 4 симкарты предоплаты (безконтрактные) У соседа нет телефона вообще. Как нас будут считать? Необходимо или номера подвязать к паспорту или избрать другой путь подсчета ( по выданным паспортам или справкам инн).
+
+30
yarg
yarg
28 ноября 2019, 13:09
#
Так а смысл тогда считать ? база паспортов в миграционной службе есть. берут ее да и все.
+
+35
Barmaley33
Barmaley33
28 ноября 2019, 13:12
#
А никто и не обещал точность до 100%, самое главное - это экономия. Потому как не каждый будет готов открыть дверь опрашивающим, много ошибок при заполнении анкет (человеческий фактор). Поэтому мне такой метод кажется даже более точным на практике, нежели обычный традиционный.
+
+72
huliolopez
huliolopez
28 ноября 2019, 13:33
#
Тоді навіщо це взагалі робити? Статистика і так ведеться через доволі точні показники народжуваності, смертності та міграції. Що дасть цей «сім-перепис» крім освоєння бюджету потрібними людьми?
+
0
Toxa David
Toxa David
28 ноября 2019, 13:33
#
«не каждый будет готов открыть дверь опрашивающим» - тепловизор придумали русские что бы дверь не открывать. :-)
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 8:08
#
Процент ошибок из-за неокрывших двери будет выше, чем из-за неправильно интерпретированных симок.
+
+15
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 8:54
#
Потерялся знак вопроса в конце предложения.
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 10:47
#
Вы знаете как провели прошлую перепись (которой все так доверяют) ?
В нашем доме (в котором сотни квартир) - никто вообще не ходил. Студентам дали списки жильцов в ЖЕКЕ , они в том же жеке заполнили стопки анкет за всех - и сдали. Все. Перепись закончена.
+
+28
1On
1On
28 ноября 2019, 13:14
#
Лол кек чебурек. Какая новость, такой и комментарий. В ПФУ мёртвых душ на полстраны. Будут данные они брать из фонда. Ну-ну
+
0
serjantik
serjantik
28 ноября 2019, 13:54
#
А в чем проблема провести перепись по ИНН в налоговой и вычесть тех, кто в реестре МВД пересекших границу? Profit и экономия плюс еще 1 млрд
+
+15
huliolopez
huliolopez
28 ноября 2019, 14:01
#
ІПН є не у всіх людей
+
0
BexOne
BexOne
28 ноября 2019, 14:10
#
3,5 амишей включат в статпогрешность,
+
+26
huliolopez
huliolopez
28 ноября 2019, 14:27
#
А ще всіх дітей, школярів та половину студентів
+
+23
yarg
yarg
28 ноября 2019, 14:53
#
ИПН дают с рождения. без него помощь по рождению ребенка не платят - поэтому мамочки его получают по выходу из роддома
+
0
BexOne
BexOne
28 ноября 2019, 15:03
#
Плюсую.
+
+15
matroskin
matroskin
28 ноября 2019, 15:14
#
Вас похоже уронили, «по выходу из роддома», что не пост то новое дно.
Ладно своих нет, ну нахера другим рассказывать что у их детей есть ИПН.
+
0
yarg
yarg
28 ноября 2019, 15:52
#
У меня завелся хвостик  который бегает за мной по всем темам и пишет глупости ?

хвостик , не пиши глупости.
https://news.dtkt.ua/accounting/other/47556
+
+40
matroskin
matroskin
28 ноября 2019, 16:43
#
Потому что Ваши глупости настолько откровенно глупы, что рука сама собой тянется написать, что это глупость. Конкретно по ИПН, как отец 2 детей могу Вас заверить, что ИПН никогда у них не было. То что Вы мне привели ссылку, то Вы её прочтите сами для начала. «Як отриматы», это вовсе не значит что её «Нужно отрымувати». 99,9% украинских детей не получают прибыли. И забегая наперед Вашей очередной глупости скажу, что «допомога при народженни» выплачивается матери а не ребенку. непосредственно ребенку платят пенсию по инвалидности, вот тогда они и получают ИПН. Все остальные получают ИПН когда необходимо получать стипендию или з/п.
+
+15
huliolopez
huliolopez
28 ноября 2019, 16:27
#
Хто вам таке сказав? ІПН дитини не потрібен для оформлення допомоги - лише документи батьків і свідотство про народження.
+
0
Apologet
Apologet
29 ноября 2019, 11:32
#
Чепуха!.. На 2-х детей (2006 г.р. и 2008 г.р.) помощь без вопросов всю получили, но ИНН вот лишь с полгода назад получили (нужно было по какому-то случаю)
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 12:08
#
На двух детей (2010 и 2013) коды брали сразу. Может не помощь не давали , может не прописывали, подробностей уже не помню. Но помню что в обоих случаях нужно было с первые месяц-два получать.
+
+25
Apologet
Apologet
29 ноября 2019, 13:59
#
Боюсь, что Вы и тогда что-то недо_поняли. Что далеко не в первый раз за Вами замечаю.
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 14:27
#
Нюню.
здесь уже была секта , которые пытались «разоблачить» меня. Но куда-то разбежались.... перессорились....
+
0
BexOne
BexOne
28 ноября 2019, 15:03
#
«А ще всіх дітей, школярів та половину студентів»
Не всех.
+
0
serjantik
serjantik
2 декабря 2019, 12:05
#
Дети есть в реестрах РАГС-ов, так как все дети получают свидетельство о рождении - вот и решение
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
8 декабря 2019, 23:53
#
Все получают свидетельство о рождении,,, без него не хоронят
+
+30
sergiy2001
sergiy2001
28 ноября 2019, 15:46
#
Вот что значит когда в правительстве есть умные люди - появляются и умные мысли. По поводу 2 симочников и кучи девайсов - все реально фильтровать.
Сразу можно отбросить симки через которые не выполняются звонки а только трафик гоняют.
Оператор наверняка видит у себя не только IMEI код пользователя но и кучу других параметров как, например, серийник телефона. Соответственно дубли можно откинуть.
И это я сходу взял и придумал. Понятное дело всеравно погрешность будет, но кто сказал что если пройтись старым способом то не будет погрешности??
+
0
yarg
yarg
28 ноября 2019, 16:17
#
Ну получит правительство какое-то число. Очень примерное. Например 45 миллионов. и что ?

сейчас и без этого есть информация намного точнее - учет смертей и рождений ведется сплошной.

перепись - исключительно психологическое мероприятие. Никакой другой нагрузки оно не несет. И заменить его выборками из баз операторов  - глупость. Народ требует чтобы его именно «пересчитали».
+
0
sergiy2001
sergiy2001
28 ноября 2019, 17:39
#
А я как раз считаю что та информация что есть, менее точная чем ту, что можно собрать. Реестр смертей-рождений не учитывает миграцию внешнюю и теперь еще имеем внутреннюю (Донбас и Крым) . И кроме того, прекрасный повод проверить за недорого.
Ну а надо проводить перепись и ее смысл тут уже не к Дубилету вопрос. И это не народ требует, этот запрос исходит от теперешней власти
+
0
yarg
yarg
28 ноября 2019, 17:53
#
Так и симки ее не учитывают.
вы же понимаете что симку купить может кто угодно - хоть беглый чеченский гей , незаконно живущий в Харькове.
а перепись у нас - граждан Украины.

+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 8:05
#
Оператор наверняка видит у себя не только IMEI код пользователя но и кучу других параметров как, например, серийник телефона. Соответственно дубли можно откинуть.

А кто оплатит операторам эту работу и кто вообще решил что операторы будут этим заниматься?
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 8:45
#
У них при выдаче лицензии был пункт в условиях- отвечать на запросы государственных органов. никто не говорил что эти запросы будут маленькими или платными. недовольные могут сдать лицензию.
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 11:40
#
Нет у них такого пункта в лицензии. Такое есть только в законах.

Давай цитату из закона где сказано что операторы должны выдать аналитику по количеству реальных абонентов в разрезе городов. Ай, не, не абонентов (читай сим-карт), а реальных физических людей.
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 12:14
#
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про телекомунікації

Стаття 19. Нагляд за ринком телекомунікацій

3. Для здійснення державного нагляду за ринком телекомунікацій уповноважені національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері зв'язку та інформатизації, посадові особи мають право:

5) безоплатно отримувати від суб'єктів ринку телекомунікацій необхідні для виконання завдань, покладених на національну комісію, що здійснює державне регулювання у сфері зв'язку та інформатизації, цим Законом, інформацію, пояснення та інші матеріали;

7) з метою розгляду звернень фізичних та юридичних осіб, що надходять до національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері зв'язку та інформатизації, отримувати від операторів, провайдерів телекомунікацій необхідні документи та інформацію



 - это то , что нашел за 5 минут. Уже под эти статьи можно запрашивать все что угодно и в случае отказа - забирать лицензию.
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 12:19
#
Прекрасно знаешь что пишешь чушь.

Давай проверим на практике: закажи тогда аналитику по номеру 0-800-213-200. Интересует количество звонков и распределение их по регионам, включая населенные пункты. А когда тебе откажут потребуй забрать лицензию у Укртелекома. Во сколько дней оцениваешь задачу? Или балабол.
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 12:23
#
Что значит «закажи» ?
я что - министр кабинета министров , который даст указание нац. комиссии запросить информацию на основании приведенных мною статей закона ?
А вот пусть министру откажут.

аргумент «или балабол» позорно использовать уже даже «Вконтакте» среди школоты , где он и родился. засмеют.
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 12:34
#
я что — министр кабинета министров
А вот пусть министру откажут.


Покажи что у министра (любого) есть полномочия запросить информацию у операторов, причем именно аналитику. У него их нет.

У тебя в етом плане больше прав потому что ты не ограничен требованиями закона и может направлять в нацкомиссию любые запросы. Но и тебе, а не только министру, откажет и нац.комиссия и операторы.

Так что одевай корону балабола и садить на трон.
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 13:11
#
Я же написал — «министр кабинета министров, который даст указание нац. комиссии запросить информацию на основании приведенных мною статей закона ?»
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 13:42
#
Покажи закон , который запрещает министру запрашивать такую информацию.

или балабол :)
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 15:38
#
Я же написал — «министр кабинета министров

У министра нет полномочий запрашивать такую информацию. Все что у него есть перечислено в законах, и там нет ни слова про право затребовать аналитику.
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 15:40
#
Покажи закон , который запрещает министру запрашивать такую информацию.

Хорошо что ты смайлик поставил и ето похоже на шутку. А то мог подумать что ты ето серьезно спрашиваешь.
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 18:54
#
Милый Виталий !

Если Вы серьезно считаете , что какая-то государственная комиссия , получив распоряжение Кабинета Министров «собрать информацию , проанализировать , направить , обеспечит выполнение» - не направит операторам связи соответствующие запросы (а она имеет на это все права , это мы уже обсуждали)  - что здесь обсуждать ?
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 19:54
#
Комиссия? Вы про Нацкомиссию по регулированию бла-бла-бла связи? У этой комиссии, как и любого другого органа, есть четко очерченный диапазон задач и полномочий для выполнения этих задач. 

Я уже в который раз напоминаю, что любой орган действует исключительно в рамках полномочий прописанных в законе. Именно потому глава нацкомисси по связи не может прийти и забрать Ваш компьютер - у него нет таких полномочий. Точно так же он не может потребовать от операторов аналитику по вычислению кокретного количества человек пользующихся услугами оператора.

Это если начисто проигнорировать то о чем тут уже под сотню раз говорили: один человек вполне может иметь несколько активных симок и оператор в общем случае не имеет ни малейшего понятия сколько именно человек стоит за его симками. А ведь ещё такой человек зачастую пользуется симками разных операторов, о чем ни один из них вообще не может узнать. Чтобы собрать  такой массив информации надо для начала поменять кучу законов которые ограничивают и операторов и особенно органы власти к доступу к информации о даже просто между симками и телефонами, а уж тем более к информации о связи между симками и реальными людьми.

И это мы еще не затрагивали вопрос с технической стороны.
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 19:55
#
Милый Виталий !

Напомни, ты тоже из тех умников что писали мне про брудершафт?
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 20:24
#
Не, я из тех, которые и *** послать могут. даже без повода
+
0
yarg
yarg
29 ноября 2019, 20:26
#
Я не говорю о технической стороне, о достоверности информации и о тому подобном. я уже сказал- идея дурацкая. Я исключительно о правомочности запроса. Повторю- и направят и заставят ответить.
+
0
Віталій .
Віталій .
29 ноября 2019, 9:42
#
Большинство идей Дубилета выглядели здравыми.

Но перепись по СИМ-картам, и еще одно изобретение велосипеда с квитанциями, про которое он написал сегодня - это какой-то бред.
+
+25
Влад Кварта
Влад Кварта
30 ноября 2019, 10:07
#
Ну по комментариям сразу видно необразованность и примитивность мышления многих отписавшихся. На сегодняшний день оператор с лёгкостью может определить месторасположение с точность до 15 метров с помощью вышек, НО ему доступны и ресурсы телефона(GPS). Также оператор легко определяет в каком устройстве находится СИМ-карта и даже в каком слоте 1 или 2. А собрав статистику с разных операторов исключить повторяющееся имей адреса и отфильтрованы по активности можно определить примерное количество реальных активных пользователей. И это применив супер примитивный метод аналитики. Я убежден что при должном подходе и анализе такой метод в совокупности с органами опеки, загсом и поликлиниками даст более точный результат чем опрос в живую
+
0
yarg
yarg
30 ноября 2019, 10:41
#
Серьезно? и даже позволит отличить граждан Украины, которых нужно переписывать, от всех остальных, которых не нужно, но которые телефонами пользуются?
вот вам и лишний миллион- два… просто на ровном месте.
что такое «фильтрация по активности»? они отличат бабушку, которая звонит раз в неделю от планшета с симкой, которым я пользуюсь раз в день? и кого скорее посчитают?
С органами опеки 95 % населения не стыкались вообще. базы загсов доступны и так. поликлиники — вообще ниочем. Я там небыл лет 20 — меня не существует?
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
8 декабря 2019, 23:59
#
Что же он по запросу милиции украденные телефоны найти не может? У нас уже 2 таких
+
0
Влад Кварта
Влад Кварта
30 ноября 2019, 10:10
#
А ещё не забывайте о привязке телефонов к банкам.
+
0
Barmaley33
Barmaley33
9 декабря 2019, 17:54
#
Эх, Дубилет-Дубилет, не с теми экспертами ты советуешься. Вон в комментариях на минфине столько биг дата аналитиков, дата саентистов и мамкиных математиков. Сразу всё расскажут, посчитают и статистику предоставят с вероятностью 146%! Такой потенциал упускаешь...
+
0
yarg
yarg
9 декабря 2019, 19:35
#
Он в курсе. все его рехвормы именно такие аналитики и пишут.
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама